Крымская школа

Марат, спасибо за замечание. Но я исповедую принцип разумной достаточности, и , там, где абсолютно безопасно, каску не ношу. Вы же не носите каску, гуляя по Москве, хотя, бывает, сверху что-нибудь и упасть может.

Данное занятие проходит на старинном, хорошо почищенном скалодроме Уарчкая, под большим нависанием, прикрывающем сверху. Группа - далеко не новички (опыт десятка восхождений пятой к. сл.). Поэтому им в первую очередь и надо объяснять "где можно а где нет, это ШКОЛА"!

На естественных чищенных скалодромах скалолазы традиционно всегда лазали и лазают без касок. Подскажите мне хоть один НС по этой причине.

если там все так безопасно, то почему ученица то в каске? или ученица еще не дотягивает до уровня Гуру?
и куда делся один из основных принципов обучения " на личном примере"?

Здесь вопрос в культуре и выработке рефлексов. Не было ни одного плюса от неодетой каски и ни одного повода её не одеть. Не та сложность лазания, чтобы она мешала двигаться или создавала проблемы своим весом. Тем не менее, все кто посмотрели, получили пример, что так видимо можно и принято. Авторитет вещь опасная.

Например, при срыве вылетевшие оттяжка-кам-якорь запросто могут прилететь в голову независимо от очищенности скал, лидер может уронить железо на страхующего. Это не спортивное скалолазание и не самодеятельное восхождение, а школа.

очень с Вами согласна про культуру!

с точки зрения хорошей практики, каска может пригодиться и на спортивном маршруте. лидер может при срыве придти головой в стену, может уронить оттяжку на страхующего.
да, риск близок к нулю, но он есть. и в Европе, как я понимаю, идёт борьба за применение касок и на спортивных маршрутах.
а с практической точки зреия каждый сам решает. я без каски лазаю.

Миша, каска у преподавателя(как и муфты и т.п.) - педагогический момент для выработки рефлекса...я из этих соображений одеваю каску на подъеме в Теплый Угол(не путать с одноименным баром))), и всё сомневался, не переигрываю ли, но, как показывает ЧМТ на тропе при подъеме на ночевки под ВЦСПС этой осенью у вояк, ой не зря
Успехов!

Вернулся с восхождения с отделением, заглянул сюда и ужаснулся. Вот скажи мне, Витя: почему мы такие ханжи и лицемеры? Из всех вышеперечисленных комментов следует - без каски можно, но чтобы никто не видел: плохой пример.

Представьте лето, Крым, 30 град в тени. Народ по Ялте шарахается в шортах и в бикини. И тут на самом солнцепеке кто-то сидит в пальто и шляпе. И все думают - уж не псих ли из Строгановки сбежал.

А теперь представьте: Красный камень или Никита, скалолазы кто с банданой на голове, а кто и просто так. В беседках и без грудной обвязки. И (о ужас!!!) страхуют без рукавиц! И тут появляюсь я со всем этим, чего они не носят. Что они подумают? Ну да, то же, что и ялтинцы: псих!
Серик Казбеков на Красном камне.

Вы, господа, или на скалах не бываете, или лицемерите! То есть правильнее сказать: вы или не в теме, или лжете, обманывая и себя и окружающих!

Stasy: "если там все так безопасно, то почему ученица то в каске? или ученица еще не дотягивает до уровня Гуру? и куда делся один из основных принципов обучения " на личном примере"?"

Госпожа Stasy, именно личным примером и соответствующим комментарием я показываю, что альпинист не робот, и не солдат (для солдата существуют уставы и наставления, отступать от которых он не имеет права). И альпинист на уровне СС и СМ не должен выполнять автоматически и бездумно не понятно кем и когда установленные правила (быть в каске даже в сортире, вдруг метеорит упадет), а, понимая природу гор, использовать её тогда, когда это необходимо. Ну а в каске ученица потому, то в отличии от меня она только спустилась с ИТО-маршрута, где каска очень как нужна!

То kormushin : "Здесь вопрос в культуре и выработке рефлексов." Я не Павлов, а мои ученики - не собаки, чтобы я у них рефлексы вырабатывал. В отличии от Вас, я их думать учу!

В контексте Вашего ответа на критику осталось объяснить почему внизу Вы в каске.
(Фото №10 "Михаил Александрович делился богатым опытом и знаниями")

Саша, в каске на этом и следующем фото я потому, что ЗДЕСЬ она нужна: мы под не чищенной скалой (Мердвенкаясы) и я собираюсь пройти трэдом маршрут F6c, страховка местами проблемная, есть опасность срыва.

Миша, инструктор альпинизма- не работа, а служение...батюшка не жалуется ведь на рясу в жару)))

Украина упорно ассоциируется с Европой, а там инструктора UIAA преподают в касках...не трудно же одеть, сейчас они удобные и вентилируемые

Успехов! Спихнём олимпиаду - обязательно приеду в Вам в гости.

Витя, вот я и служу, и "рясу" ношу когда надо. Но батюшка одеяние меняет по ходу службы (обрати внимание при случае)! Речь не о жаре, а о том, когда и что батюшка одевает.

Да я тебя уже два года зову. Спихивай олимпиаду - да весною к нам! Тусовка у нас собралась та еще: Игорь Савельев (Сава, ряд первопроходов 6 к.сл., мультипитчи "Сказка странствий", "Иллюзия", "Подарок Дона Педро" и пр.), Леша Шелхаков ("Самурай" Шаанкая, "Уголок" Морчека и ряд других сложнейших первопроходов), Круглов Юра (не счесть сложнейших первопроходов), Игорь Бобров ("высвобождение" сложнейших маршрутов с ИТО), Паша Швец ( ох, сколько Паша натворил - от слова "творец",- в Крыму, всего не счесть) и другие легендарные личности!

Заманчиво!

Саша, в каске на этом фото я потому, что ЗДЕСЬ она нужна: мы под не чищенной скалой (Мердвенкаясы) и я собираюсь пройти трэдом маршрут F6c, страховка местами проблемная, есть опасность срыва.

Михаил, после первого ответа (sitnik 07:39 23.10.2013) мне было понятно что к чему.
А во втором ответе (sitnik 19:28 23.10.2013) был намёк, что Вы стесняетесь насмешек за надевание каски там, где она не очень нужна. Но кроме курсантов школы на месте действия посторонних не было, а курсанты точно не надсмехались бы, потому что сами в касках. Чтобы ликвидировать это логическое противоречие, я и попросил сделать уточнение.

Саша, насмешки чьи бы то ни было меня не трогают, мне они пофиг, как пофиг, кто и что обо мне думает. Для меня важно, что я сам о себе думаю. Я для себя самый строгий критик. От других свои недостатки можно скрыть, от себя - не скроешь. И если я уверен в своей правоте, то её я буду отстаивать.

Вся беда моих оппонентов в том, что они зомбированы ими же созданными так называемыми мифическими правилами безопасности. И в угоду этим нигде и никем не утвержденным и не опубликованным, но якобы "кровью написанным" правилам, они часто "перегибают палку", подменяя разумный подход не разумным требованием этих правил.

Беда, что мы всех лазающих по скалам делим на альпинистов, скалолазов, горных туристов. И у каждой этой части сообщества свои правила безопасности, свои традиции и понятия о безопасных приемах, отличные от других. И каждая считает, что только их правила правильные, остальные по глупости своей и недалекости ошибаются. НО ВЕДЬ СКАЛА ТО ОДНА, И ОПАСНОСТИ НА ЭТОЙ СКАЛЕ ДЛЯ ВСЕХ ОДНИ И ТЕ ЖЕ! Неужели Казбеков, Шарма или Ондра глупее или безбашеннее, чем каждый из моих оппонентов?

Каждый из нас восхищается чистыми сольными восхождениями Эдлинжера ли, Фантика ли, Хональда или Потера. Но вслух мы осуждаем их, даже в правила ввели запрет на соловосхождения! Почему? Да якобы потому, чтобы молодежь не подтолкнуть к самоубийству в виде соло. Так, вместо привития сексуальной культуры, мы стыдливо замалчиваем в воспитании наших детей вопросы секса. Но потом они обязательно займутся ЭТИМ, делая это неумело.

Но ведь правильнее объяснить начинающему: да есть Ули Штеки, бегающие стену Эйгера или Анапурны, но чтобы достичь этого нужно много работать над собою. (Кстати, на обложке нового Риск-онсайт Штек без каски, злодей!)

Альпинисту в том числе и в вопросе, где одевать каску, необходимо объяснять. Альпинист должен быть мыслящим существом, а не роботом, бездумно выполняющим на уровне рефлексов навязанные ему приемы. И там где безопасно, он имеет право снять каску. Но там, где опасно - обязательно её надеть!

Учить думать гораздо сложнее и ответственнее, поэтому большинство предпочитает тупо вдалбливать догмы. Гораздо проще и всегда можно сослаться на официальное издание. Удачи! Вашим ученикам повезло однозначно.

Дима, спасибо! Приезжай к нам!

не буду зундеть

Михаил Александрович вообще-то вежливый человек.
А я нет.
Сдается мне, что Вы, сударь, просто зануда!

не зная как там у вас на Красном камне, а у нас подумают: "альпинист, эка невидаль".

Ну да, подумают презрительно: "Лазать не умеет, а еще каску надел!".

:) ну да, а если ещё и фонарик на каске - спелеолог значит! ;)

спелелолога отличить проще -- они сразу сверху заходят. а вот альрпиниста от горного туриста только большие знатоки способны.

провожают-то всё-таки по уму.
когда на соседней дорожке человеку в третий раз с матом прилетевшему из-за перегиба напарник предлагает надеть каску, это никаких усмешек не вызывает, независимо от цифр и букв.
а вот когда девушкам объясняют что карабин держит 2 тонны, и поэтому им можно встёгиваться если лезешь с нижней, это вызывает некое недоумение.

а чо? и наденем!
http://static-dev-climbing.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/08/Ondra-Silbergeier-Ratikon07_10914.jpg

Что позволено Юпитеру, не позволено быку...Вы же не учите а-ля Штек, без страховки?
И опять же, Шарма и Ондра тут явно не в роли инструкторов-методистов...

Виктор, сдавайтесь, Вы на лопатках! У меня есть фото молодого Ондры и молодого Шармы, времен, когда они еще были "быками" и сами не знали, что станут "Юпитерами". И представь себе: они БЕЗ КАСОК!!! То есть тогда они не носили касок - по молодости и глупости, теперь не носят по старости и мудрости!

Не, Миш...
Когда ты лазаешь сам, твоё здоровье в твоих руках...когда ты учишь, ты визуальный пример, который проникает в подкорку. Поэтому каждая мелочь в экипировки инструктора важна, эта картинка врежется(благодаря авторитету тренера) в подсознание и будет руководить сознанием при принятии самостоятельного решения...психология, буржуазная лженаука)))

Поэтому на канадских курсах много значение предавалось искусству демонстрации приёмов. Все приемы разыгрывались как сценки..устроили, блин, театр

И это не ихнее изобретение...в начале 80-х в Цее начспас Сухорев В.М.(харьковчанин) так разыгрывал учебные спасы, что многие участники, только добежав до конца морены Сказского ледника, понимали, что это ученья

Вот с чем я согласен, так с тем, что "психология, буржуазная лженаука"

Поверь, что "искусство демонстрации приемов" нами освоено, дай Бог каждому! Я считаю сам и прививаю нашим инструкторам, что инструктор обязан наилучшим образом демонстрировать приемы альпинизма , которым обучает (принцип наглядности). И поверь, сам могу продемонстрировать перворазрядникам и кмс-ам (а иногда и мастерам) все, что касается техники передвижения по сложным скалам и льду, спасработам и пр.(Я не уверен, что мои оппоненты- инструктора могут сделать это).

Но, как и многие из моего поколения, я всю жизнь занимаюсь и альпинизмом, и скалолазанием. Поэтому на скалодромах я скалолаз, и каску - не ношу, как и все скалолазы. Но ношу её на скалах опасных, там,где она необходима - что и показал Tor на своих фотографиях.

И еще: инструктор своим примером в первую очередь обязан научить понимать степень риска и принимать соответствующее решение, а не требовать носить каску по улицам города: вдруг с крыши кирпич упадет(вероятность этого больше, чем падение камня на скалодроме).

Об опасности камнепадов я знаю не понаслышке (опять же в отличии от большинства моих оппонентов). Не преувеличивайте защитные свойства каски: я дважды (в 1977 и 2010 гг) попадал в серьезные камнепады, и каска мне мало в чем помогла.

Я знаю примеры, когда альпинистов обстреливали из стрелкового оружия (и сам один раз влип). Но мы не требуем на этом основании ношения альпинистами бронежилетов по пятому классу защиты.

Ладно, оба упрямцы и останемся при своём мнении...я же доказываю т.с. европейскую точку зрения на работу инструктора.

Под серьезный камнепад я попал единожды на Испании и 8 мес носил гипс, но каска сильно помогла.
И с обстрелом была история в Узунколе...ну ладно, успехов, Миша!
Ваша работа очень нужна не только Украине, а всей Стране.

Витя, мои грубые намеки на недостаток опыта получения камнем в темечко и необстрелянность под огнем противника тебя не касаются: ты свое получил сполна. Не о тебе была речь.

Мир- дружба! "И налево наша рать, и направо наша рать, хорошо нам с перепою булавою помахать!"

Да просто нет там у Вас никакой мысли...

Вы, видать, воспитанник Мастера.. Чтож, вы вполне делаете ему честь :)

Спасибо, Игорь, за одобрение избранного нами пути. Без Вашей поддержки Школе явно не выжить!

Ну, а с другой стороны, мы в правильности избранного нами пути и не сомневались.

Не стоит хамить Михаил, жизнь она по всякому складывается. Всех благ..

Где же Вы хамство узрели-то? Все по старой русской поговорке: "Каков привет - такой ответ!" Не я усомнился в Вашей компетентности, и не я назидательно поучал Вас, как Вам лучше работать. Так что, если чем обидел - то уж простите. И Вам всех благ...