По следам событий под Нанга-Парбат: следователи убиты, компенсация не выплачена.
"Хотя никаких серьезных арестов не было сделано с момента расстрела иностранцев (23 июня), эти должностные лица занимались расследованием убийства иностранцев", - сообщил «Рейтер» старший сотрудник службы безопасности.
Пакистанские талибы взяли ответственность за нападение на полицию на себя. Напомним, ранее группировка также взяла ответственность на себя и за расстрел международной экспедиции, в составе которой были и трое харьковчан - Игорь Свергун, Бадави Кашаев и Дмитрий Коняев. Наших ребят растреляли поздно ночью в базовом лагере переодетые в форму пограничников боевики.
Много тайн стоит за событиями в базовом лагере Нанга-Парбат. Причины случившегося скорее всего таятся в нестабильности внутренней ситуации в Пакистане.
Кроме того, Пакистан отказался выплачивать компенсации семьям украинских альпинистов, погибших от рук террористов в базовом лагере Нанга-Парбат.
«Пакистанская сторона отрицает наличие вины своего правительства в упомянутой трагедии и возможность уплаты такой компенсации ввиду того, что гибель граждан Украины произошла вследствие совершения преступления членами исламистской террористической группировки «Джундуллах», деятельность которой является незаконной и преследуется в Исламской Республике Пакистан», - сообщает Тиждень.ua со ссылкой на пресс-службу Министерства иностранных дел Украины.
Посольство Украины в Пакистане направило ноту в МИД страны с требованием провести тщательное расследование террористического акта.
Также, как отмечает МИД, пакистанские туроператоры отказывались выплачивать средства украинцам за неиспользованные дни туристического похода.
Ранее МИД Украины сообщал, что власти Пакистана рассматривает возможность предоставления компенсации семьям украинских граждан.
Для решения вопроса о предоставлении семьям погибших альпинистов компенсации от пакистанского правительства, 30 июля Президент Федерации альпинизма и скалолазания Харьковской области Геннадий Копейка провел в Киеве переговоры с Юридической компанией «ЛАЭНС ЛИТИГЭЙТ» (директор Станислав Батрин) и УКРАИНСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ (Олег Березюк).
В результате чего заключен договор о предоставлении бесплатной публично-правовой помощи. Специалисты изучают юридические основания для предоставления семьям погибших компенсации и намечаются способы решения этого вопроса.
Готовятся депутатские запросы в МИД Украины, планируется проведение прессконференций с участием высокопоставленных чиновников и родственников погибших.
240
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
********
Они их не "типа ловят" там настоящая террористическая война.
Каждый день взрывают полицию, военных, рынки, мечети, даже детскую футбольную команду прямо на поле, никого не жалеют.
.банутая страна, несчастная.
Насчет чиновников они все так работают- вот спроси, выплатила ли компенсации Украина за сбитый их ПВО над Черным морем пассажирский Ту-154.
.ер они ложили на и компенсации и,и на жертв, плевать им.
Украина,вроде как, полуевропейская страна.
А тут- Азия...
А какие еще были экспертизы, кроме украинской? Израильских экспертов допустили к разбору?
*****
извиняюсь за неточность- давно за этой темой не следил.
Заплатила Украина израильтянам, родственникам погибших,
по 200 тысяч долл, после долгих лет разбирательств.
Некоторые родственники, кого это не устраивает, еще судятся.
Вот примерно так на сегодня.
Так что не "ложила" .
по 200 тысяч долл++
Можно ссылку на источник информации?
****
http://versii.com/news/214532/
Еслиб не украинцы сбили Российский самолет, а россияне Украинский.
А в данном случае все постарались спустить на тормозах, без большого шума, и , в общем, это удалось.
Авиакампания "Сибирь " только до сих пор судится за самолет и погибших от раздолбайства украинской ПВО пилотов.
А в данном случае все постарались спустить на тормозах, без большого шума, и , в общем, это удалось.++
Насколько я помню, пуски ракет производились под контролем военных наблюдателей из России.
Поэтому и замяли - сами соучастники.
Вот где профит был оказывается. Ну с той стороны - как жеж без гешефта.
Террористы как раз и пытаются подменить эти понятия в идеологических целях. Не помогайте им!
Вы помните, кто такой Улоф Пальме?
P.S. Тут, правда, народ параллельно отмечает День альпиниста, так что не надо судить строго …
Вы хотите, чтоб была неприязнь к исламу? Этого и добиваются террористы. Увы, похоже уже добились. И люди, которые НИЧЕГО не понимают просто сыпят ругательными словами - авось лучше станет. НЕ СТАНЕТ. Вы льете воду на мельницу террора...
Фундаментальный ислам - это миролюбивая религия.
Терроризм старается прикрываться этой вывеской.
Все просто, если конечно подумать.
По поводу "...ислам - религия миролюбивая..." - тут я, наверное, не совсем корректно написал. Имел ввиду, что большинство мусульман - люди мирные, добрые. Повод так считать дает мне большой опыт общения с мусульманами в разных концах Света.
******
дело не в религии а в характере народа, на который ложится та или иная религия. Религия- это вторично, это-как бы сверху.
посмотрите на ливанских христиан, вот они хоронят своего вождя- бедный вождь летает внутри гроба из угла в угол, так его подбрасывают, так страсти кипят.
Или на протестантский марш оранжистов в Ольстере.
Люди (протестанты) специально идут маршем , с флагами, в католический квартал, чтоб спровоцировать там массовую драку, и так каждый год, уже четыреста лет.
Все ли в порядке с головой у этих христиан?
Ведь Иисус не заповедовал ни диких воплей, ни массовых драк, ни, тем более, ковровых бомбежек.
Не знаю:)
Сейчас в Крыму проводится ряд мероприятий, посвященных Герою Советского Союза Абдуле Тейфуку. Это уроженец Партенита, который проявил невероятный героизм при переправе Днепра, не позволял фашистам бомбить советские войска, которые переправлялись через реку, за что был удостоен звания Героя Советского Союза.
Также Героями Советского Союза признаны Узеир Абдураманов, Фетислям Абилов, Абдураим Решидов, Сейтнафе Сейтвелиев, Абдуль Тейфук, Сейтибраим Мусаев, полными кавалерами Орденов Славы стали Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев."
А еще были русские- предатели власовцы, воевавшие на стороне немцев. И много другого произошло в "той" войне. В той войне погибли мои оба деда, был ранен отец.
Мы живем Здесь и Сейчас. Что было - то прошло. Не надо бередить затягивающиеся раны. Надо жить. Мы простили немцев, должны простить и татар. Или Вы считаете, что живя рядом с татарами и в окружении татар, необходимо объявить им войну? Хотя Вам в Питере, наверно, виднее, как НАМ в Крыму жить.
Я когда в Питер приезжаю, то же много разных сплетен и слухов слышу, но не считаю их достоверными - слухи и сплетни этого не достойны.
Политики разных уровней и окраса пытаются нажить в Крыму пару-тройку голосов на национальном вопросе, отвлечь этой надуманной проблемой от жизненно важных проблем типа коррупции, пенсий, зарплат, системы здравоохранения и пр.
Большинству населения Крыма на нац.вопрос глубоко наплевать. А вот жить лучше - почему то хочется.
Ну а по поводу предателей - некоторые из них не только не понесли наказания, но и впоследствии добились ветеранских льгот например
Извините, а что такое ЛКН?
****
До миллиона советских граждан помогали немецкой армии, были на немецкой службе, тн. хиви.
80% кадровой РККА сдалось в плен и разбежалось в первые месяцы войны.
На Ставрополье летом 42 го , когда вошли немцы, пьяные сельские жители песни орали- раздербанили на станции цистерну с вином и все окрестные села были- в умат:) ( это по рассказам моей тети:) )
Многое происходило не так, как описано в школьных учебниках.
всем погибшим от рук бандитов и их семьям можно только посочувствовать...
PS Правительство Пакистана ничего не должно погибшим, если только ничего другого не вытекает из выданного пермита в части безопасности и тому подобного.
Интресно,если бы среди погибших альпинистов были бы граждане США или Великобритании,как быстро бы перекинули на зачистку войска.
***
Это не зайцы а волки.
И справиться с ними не смогли ни СССР за 10 лет войны,
ни США, да и правительство Пакистана без помощи США продержалось бы против них недолго.
Случилось бы тоже, что произошло после ухода из Афгана советских войск-
талибы просто захватили бы власть в стране.
Сможете в России навести порядок с гаишниками и ментами?
Кстати, в Пакистане живет нароле поболе, чем в России.
И их чиновники -такие же жлобы, как и наши. Хорошо умеют делить, но не делиться.
Вот когда российские пораничники почему то, да? стояли на границе Таджикистана и Афгана, то поток наркотиков в Россию не был меньше, чем сейчас, но за тот период росийское пограничное начальство озолотилось.
*****
+100500
ни США, да и правительство Пакистана без помощи США продержалось бы против них недолго.
Случилось бы тоже, что произошло после ухода из Афгана советских войск-
талибы просто захватили бы власть в стране.
Вы не совсем правы. Не справились... Просто не было приказа справиться. Было сначало строительство дорог, трубопроводов и мостов, потом школ и больниц, затем ремонт всего этого, потом политика народного примирения с бородатыми... Только вот войны там настоящей не было - потому что не было приказа. Были так... локальные стычки на "кольце", а внутри край непуганых духов... Политического решения не было. А была бы воля - закатали всё бы в асфальт и дети-внуки ходили бы по нему в школу, а то вообще бы всех пересeлили в ... Монголию. Опыт у Союза в этом плане был огромный: и басмачей громили, и на Кавказе порядок наводили. Просто не было приказа...
И власть талибам никто бы не отдал если бы у Наджибуллы были патроны... Потом только Москва просекла чем может грозить России выход Талибана к речке... Потому и Дустум с Львом Пандшера удержались на севере...
Кстати, Исламабад пожинает плоды своей собственной политики. Войну-то в Афгане ещё в начале 70-х развязали Хекматиар и Раббани с прямой поддержки папашки убиенного премьера Бхутто бывшего в то время президентом Пакистана пока его Зия не кончил одним прекрасным вечером... А потом Исламабад с поддержки Штатов "сварил" блюдо под названием Талибан... Потому нехай хлебают своё варево полным черпаком...
Наших жаль... А безопасности там не было и не будет. Была такая иллюзия спокойствия - мыльный пузырь. Вернее сказать - сейчас "духи" просекли, что иностранцев можно безнаказанно убивать, и будет ещё хуже...
***
Порядка миллиона убитых и несколько миллионов беженцев.
А Вам какой бы войны хотелось- чтобы вообще всех убить, кто шевелится?
Так до этого даже фашисты не додумались.
*****
А была бы воля - закатали всё бы в асфальт и дети-внуки ходили бы по нему в школу
******
Не смешите мои тапочки.
асфальта в СССР не хватало улицы ремонтировать, дырка на дырке была.
Афганская война -один из факторов, окончательно подорвавших хилую экономику СССР и приведших ее к краху.
Война- это очень дорого.
Сейчас , при наличии в десять раз больших ресурсов, там США буксуют и мало что могут сделать.
Потому что нельзя одним махом из родоплеменного строя перетащить ни в социализм, ни в демократию.
Люди хотят жить так, как они привыкли.
Так до этого даже фашисты не додумались.
Войны, где войска выполняют свою работу исходя из боевой обстановки, а не из политических соображений некоторых гражданских лиц - шаг вперёд и два назад.
Афганская война -один из факторов, окончательно подорвавших хилую экономику СССР и приведших ее к краху.
Война- это очень дорого.
Как бы не так... Война удовольствие дорогое, но не настолько чтобы разорить СССР тем более, что Кабул оплачивал наше военное присутствие. Одного только газа по трём ниткам газопроводов в СССР было поставлено на сотни миллионов долларов не говоря уже о полиметаллах... Хотя, возможно, вы об этом ничего не знаете.
Сейчас , при наличии в десять раз больших ресурсов, там США буксуют и мало что могут сделать.
США ведёт себя в Афгане диаметрально противоположно закармливая деньгами местных князьков и не заботясь интересами основной части населения.
Похоже, кроме Вас об этом вообще никто не знает. :))
*****
естественно.
Кроме прямых расходов на войну,
само афганское правительство фактически было на содержании СССР.
Там гуманитарная помощь миллиардами золотовалютных рублей исчислялась.
Если поискать, можно и цифры этой помощи найти.
Как только поток денег из Москвы в Кабул прекратился, талибы захватили страну.
Как только поток денег из Москвы в Кабул прекратился, талибы захватили страну.
Вы путаете Альянс Семи (Пешаварская семёрка) с талибами... здесь даже без комментариев.
Мне что-то совсем другое попадается:
" При неизменных объемах поставок газа, цена за него постоянно росла, и к 1985 году достигла 309,4 млн долларов, против 53 млн. в 1978 году. Это явление, при неизменном объеме поставок, при неизменности цен на газ в СССР, можно объяснить только скрытой поддержкой коммунистического правительства, замаскированного под «внешнюю торговлю». "
То есть не Афганистан оплачивал, а ему деньги закачивали из нашего бюджета под видом покупки газа - почувствуйте разницу!!! :))
Начнём с того, что нитки газопроводов для транспортировки газа в СССР были построены в Афганистане ещё в конце 70-х годов. От газового месторождения в районе Ходжа Гогердак, 15 км к востоку от Шибиргана в провинции Джаузджан был построен трубопровод протяжённостью около сотни километров (Шибирган-Келиф). Подсчитанные резервы газа составляли 67 миллиардов кубических метров. "Мощность трубы" - 2,6 млрд. куб. м газа в год.
В 1980 году от другого газового месторождения "Джаркудук" (в том же р-не) проложена ещё одна труба в СССР. Мощность прокачки 1,5 млрд. куб. м газа в год.
Затем в строй вступил ещё один газовый комплекс . Всего за время присутствия наших было открыто и принято в эксплуатацию 8 газовых месторождений. При этом после постройки дополнительных дожимных станций на газопроводах поставки газа в СССР существенно увеличивались год от года. И это ещё не говоря об минимум 6-ти месторождениях нефти (разведанные запасы на то время составляли около 13 миллионов тонн...
Кроме того на ряде промыслов были построены химкомбинаты по производству азотных удобрений... Догадайтесь куда их отправлял Кабул???
Мне продолжать или уже не следует?
http://bse.sci-lib.com/particle027016.html
http://wikimapia.org/12528433/ru/%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD
http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/o_gazo_i_nefte_dobyche_i_transportirovke_gaza_na_severe_afganistana/1-1-0-123
Либо в виден помощи, либо давали кредиты.
Которые, само собой, никто и никогда не вернет.
Смотрим Вашу ссылку.
"Вплоть до 1990 г. природный газ по этому трубопроводу поставлялся в Узбекистан и Таджикистан."
Где здесь упоминание о том, что этот газ поставлялся бесплатно, в компенсацию военных расходов СССР?
Подозреваю их никто не знал.
Но можно узнать мнение , например, командующего ОКСВ
Громова.
"Экономисты подсчитывали в буквальном смысле все – обучение афганских студентов в советских вузах, стоимость командировок гражданских специалистов в Афганистан, количество гражданской и военной техники, которая была передана правительству и вооруженным силам этой страны. Были учтены даже рейсы самолетов Аэрофлота в Республику Афганистан после победы Апрельской революции»Рыжков не успел довести начатое дело до конца. Политическая ситуация в Советском Союзе стала развиваться таким образом, что премьер оказался в отставке. Материалы, которые собрала сформированная им комиссия, оказались на столе у Шеварднадзе. Вероятно, даже неполная статистика оказалась настолько ошеломляющей, что ее не решились обнародовать. Очевидно, в настоящее время никто не в состоянии назвать точную цифру, которая смогла бы охарактеризовать расходы Советского Союза на содержание афганской революции.
Исключение составляет лишь размер гуманитарной помощи, предоставленной нашей страной Афганистану. В период с 1978 по 1990 год расходы Советского Союза на подготовку национальных профессиональных кадров для народного хозяйства Афганистана, на помощь в приобретении и использовании ноу-хау, на льготное кредитование и отсрочки по платежам для правительства Афганистана, а также на безвозмездную помощь составили 8 миллиардов 48,6 миллиона инвалютных рублей."
Цитату легко найти в интернете, это из книги Громова.
У СССР были более затратные проекты чем Афганистан если на то пошло... одна центральная Африка чего стоила.
За что -"за все"? За содержание советского контингента? Не могли - нечем. Вы еще про изюм вспомните - во время войны присылали оттуда. :)
++одна центральная Африка чего стоила++
Да ладно Вам фантазировать, уже неинтересно.
Африка примерно одинаково стоила - что до войны в Афганистане, что во время. Чего никак не скажешь про сам Афганистан.
Я постараюсь отыскать текст Соглашения от 1980 года или же иные документы экономической составляющей. Обязуюсь переслать Вам в "личку" как будет возможность.
Что значит "прокормить"? Вы сюда включаете, например, полетное время вертолетов, без которых наша армия ничего с моджахедами сделать не могла? А затраты на производство новых вертолетов вместо сбитых Стингерами? А стоимость ракет, которые эти вертолеты пускали?
И еще очень много чего.
Да, конечно, не могла. Как только цены на нефть пошли вниз, она ничего уже не могла.
Не только Афганистан ее обрушил, конечно, но это стало дополнительно весьма увесистой гирей на шею.
*******
Не прокормить, а обеспечить всем в тч для ведения боевых действий.
Топливом для техники и авиации,ремонтной базой, боеприпасами, связью и медициной, продовольствием и тд.
Каждый патрон(а их расход- миллионы штук) стоит денег.
И все это надо привезти за тысячи километров, зачастую на транспортном самолете.
Для примера, вертолет палит около тонны топлива в час.
Бомбардировщик- в разы больше.
Например, СУ-24- до 20 000 литров с ПТБ заправка.
Кроме того, СССР вооружал и обеспечивал армию Афганистана.
Кроме того, была безвозмездная гуманитарная помощь на миллиарды золотовалютных рублей.
А так же кредиты на промышленность инфраструктуру и тп которые никто не вернул ибо нечем.
Кредиты давали для обеспечения политического влияния в будущем Афганистане, когда революция победит окончательно.
В заключение пару слов насчет "закатать в асфальт, по которому внуки в школу пойдут".
70% территории Афганистана это горы.
Каждый кто видел горы Афганистана, это дикое нагромождение огромных хребтов и ущелий, может над такой идеей только посмеяться.
Да и кто, будучи в своем уме, отправил бы туда жить своих внуков?:)
Когда они появлялись- все остальное боле менее нормальное исчезало, чтоб заставить население покупать эту дрянь.
Мы им Миг 19- они нам мешок фиников,
мы им Т-72- они нам блок вонючих сигарет:)
Мы им ЗРК на гусеничном ходу- они нам одеяла из верблюжьей шерсти.
Мы им ГЭС - они нам ораву смуглых студентов.
Торговля нах, все честно:)
Вот так понемногу и просрали страну.
Действительно, было такое на сельхозработах - водки в сельмаге нет, только он и стоит.
Обычно говорили - Гавнана клаб. :)
-*****
Откуда дровишки?
Афган- одна из самых нищих стран мира,по ВВП на душу населения примерно 200е место.
Объем иностранной помощи сравним с годовым бюджетом.
Промышленность крошечная, меньше чем в далеко не богатом Таджикистане.
Понимаете?
В Таджикистане были?
Так вот у них ВВП почти одинаковый, при том, что народу в Афгане в ЧЕТЫРЕ раза больше.
Конечно, никакой реальной возможности оплачивать войну и оккупацию у них небыло.
Наоборот, кроме военных расходов и поставок оружия они еще и постоянно получали миллиарды гуманитарной помощи от СССР.
И сейчас получают, от Штатов, ок 2,5 млрд долл в год., процентов 70 бюджета.
Они не могут не то что платить кому то, они сами, без помощи не могут существовать, тк нет денег, страна нищая.
Это точно - до сих пор аукается и расхлебывается, и не всегда бескровно, по всей территории "порядка". И еще: в Афгане мало кому приходит в голову альпэкспедиции устраивать, а в Пакистане в нек-рых районах обстановка от афганской мало чем отличается. Сейчас, во-всяком случае. Жаль и погибших следователей, они делали свою опасную работу, на ней и погибли. Земля им пухом.
Дустум же с Масудом на севере удержались, хотя и воевали отчаянно, в основном благодаря тому, что после таранов небоскребов самолетами за талибов взялась Америка, открыв тем самым против них второй фронт. Вернее, Масуд погиб буквально перед теми терактами. А так там - все висело на волоске.
Министр иностранных дел РСФСР Андрей Козырев заявил: «В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой». 15 ноября того же года министр иностранных дел СССР Борис Панкин дал официальное согласие на прекращение военных поставок кабульскому режиму. С 1 января 1992 года Россия прекратила поставки всех вооружений и боеприпасов правительственным войскам и, начиная с этого времени, ситуация в Афганистане начала заметно ухудшаться. В стране стала ощущаться острая нехватка топлива и продовольствия, а оппозиция на этом фоне активизировала свою агитационную и подрывную деятельность, склоняя на свою сторону военнослужащих правительственных войск. Отряды моджахедов стремительно стали захватывать одну провинцию за другой, всё ближе приближаясь к Кабулу.
28 апреля отряды моджахедов во главе с Масудом без боя вошли в Кабул, свергнув режим партии НДПА, правившей страной 14 лет. Агентство Рейтер назвало Наджибуллу «последней жертвой перестройки». Мохаммад Наджибулла прожил последние четыре года безвыездно в миссии ООН. 27 сентября 1996 года талибы захватили Кабул. Они ворвались в здание миссии ООН, где Наджибулла вместе с братом находился с момента своего свержения, и вывезли их обоих. Как сообщили сотрудники ООН, Наджибуллу взяли в 1:30 ночи и убили в 4:30,
Дустум с Масудом удержались на севере страны благодаря возобнавлению военной и технической помощи РФ в середине 97-го. К этому Москву подтолкнули и события на Кавказе и в Таджикистане.
В сухом остатке: альпэкспедиции в Пакистане в настоящее время весьма чреваты нападениями на альпинистов. Там - война, причем - партизанская.
Абсолютно все наши (альпинисты из любой цивилизованной страны) подвергаются риску нападения этих вооруженных до зубов стервятников, использующих местных, которые под дулом помогают в качестве проводников. А последние события подтвердили, что нечисть чувствуют себя неуязвимыми и недосягаемыми - с отдельными вооруженными группировками, тем более в горах, справиться труднее, а при подобной политической ситуации в самой стране на это уйдет неопределенно долгое время. Не выдавать же каждому альпинисту на восхождение по автомату, хотя и это не спасет. Лучше не искушать судьбу и "задвинуть" пока эти Красивые горы, которые на самом деле могут стать "последним приютом", и особенно для без башенных.
Царство небесное Всем погибшим от рук бандитов.
1) Правительство не контролирует ситуацию в стране
2) Коррупция во власти и полиции такова, что любая важна информация тут же становится известна террористам Джундуллах и их лидеру Ахмеду Марвату.
3) Более того: оперативную информацию могут передать только работающие на террористов сотрудники властей
4) Группировка располагает хорошим финансированием для современной связи, транспорта, оружия и - подкупа
Логика невыплаты компенсаций при этом есть:раз правительство не контролирует ситуацию, отвечать оно тоже не может.
Отсюда следует очевидный вывод:
Делать альпинистам в Диамире совершенно нечего! И это не все. Поскольку ребята из Джундуллах не получили отпора и сейчас "писают кипятком" от своей крути, то вопрос нападений на БЛ на Балторо - только времени.И масштаб будет на порядок больше Диамирского. Это и есть ответ на вопрос6 Что делать?
Правительство оставив последнее слова за террористами потеряло гораздо больше, чем трое убитых полицейских.
Сейчас оно пытается бороться с терроризмом показушными массовками с задействованием множества полицейских, что как мы видим, не срабатывает. А тут эффективна законспирированная от "кротов" группы спецназа с агентурной базой, жалящая точечно. В принципе, такие кадры должны быть.
Сейчас оно пытается бороться с терроризмом показушными массовками
****
мне кажется, Вы ошибаетесь.
Для правительства этот теракт- один из многих,далеко не самый крупный.
Они ведут постоянную беспощадную войну на уничтожение, им не до показухи.
Если талибы победят, сделают с ними тоже самое, что с Наджибуллой.
Но талибы не победят, пока не прекратится американская финансовая и военная помощь.
А она не прекратится.
почему люди ездят в такую, фактически, воюющую страну- а фиг знает.
Мне кажется, это плохая идея.
*****
Кого?
При Сталине в Чечне фактически боевые действия шли, десятилетиями.
Даже после депортации.
Даже после депортации.
А кто вёл десятилетиями боевые действия в Чечне после 23 февраля 1944 года??? Если не секрет расскажите на конкретных примерах подтвержденных документами.
******
Не секрет.
Многие ушли в горы и еще долго воевали против советской власти.
Последний абрек этого поколения был убит только в 1976г.
Погуглите Хасуха Магомадов.
Немногим более чем через 10 лет все началось снова.
На Западной Украине помнится один из боевиков УПА сидел в погребе до середины 80-х вылезая по ночам ... это же не значит, что там "тоже шла война" все последние 50 лет...
Типа фиги в кармане.
Типа фиги в кармане.
******
С чего Вы это взяли?
Абреки убивали чиновников и царских офицеров, чекистов и коммунистических руководителей.
За одним абреком на Кавказе гонялась куча людей. Годами и, порой. десятилетиями.
Полиция, жандармы, НКВД-КГБ. газеты про него писали.
А когда не писали,(в СССР) тогда из уст в уста передавалось.
А для народа он становился героем, про него детям рассказывали в колыбели.
И он становился примером для поколений.
Почитайте, хотя бы, про Зелимхана.
На рассказах о ком воспитывались такие, как Радуев и Басаев, не к ночи будь помянут.
Сталин и Камо вон тоже с бандитизма начинали, только потом это назвали рррреволюционной борьбой
****
напомнили анекдот советский.
Один партработник среднего звена поймал золотую рыбку.
Ну и , как водится, потребовал три желания.
Стать секретарем горкома , и получить новую красивую дачу.
Рыбка выполнила.
Ну и, разобрало его-- третьим желанием, говорит хочу стать Героем Советского Союза.
Рыбка переспросила- точно хочешь, уверен?
Уверен уверен, давай выполняй!
Плеснула рыбка хвостом, исчезло вдруг все вокруг, и очнулся он в чистом поле.
В руке граната , впереди в двадцати шагах, "Тигр" на него едет.
Типа фиги в кармане.++
"По данным МВД ЧИАССР, Хасуха Магомадов участвовал в 194 нападениях и лично совершил свыше тридцати убийств. Среди убитых Магомадовым — начальник Советского районного отдела КГБ, работники партийно-советского актива, органов госбезопасности и милиции."
Ничего себе "фига в кармане"!
За сколько лет?
****
с 39 по 76й
Рррреволюсьонэрррр :-)
Борец за нэзависимость !
*****
Не вижу смешного в том, что человек 30 лет безнаказанно убивал представителей власти и лично убил 30 человек.
Не говоря о тех. кого убили с его участием и под его руководством.
Причем не простых, а руководителей.
И никто ему ничего не мог сделать.
Хотя ловили его сотни людей, лучшие профессионалы КГБ и МВД.
Незаметный на уровне бытовухи
****
Наивно.
****
Наивно.
В СССР терроризм, тем более, националистический, не мог быть незаметным, против него огромная
машина ГБ работала.
Потому что сам факт существования непойманного террориста подрывал основы советской власти.
Кстати, проиграла в итоге эта машина.
Конкретного абрека они убили, но идею убить не удалось.
И очень скоро она ожила.
И никто ему ничего не мог сделать.
Хотя ловили его сотни людей, лучшие профессионалы КГБ и МВД.
Мне кажется, что количество убитых "руководителей" сильно и сильно преувеличено. Да и сама история отдаёт мифом. Скорее всего громил сельпо и брал колхозные кассы пару-тройку послевоенных лет. Зная не по наслышке методику отлова подобных абреков ни за что не поверю в некую активную деятельность на протяжении деcятков лет. Как только вышел на дело, так сразу "спалился". Хороший пример отлов "оуновцев" и "лесных братьев"... так у тех опора среди не выселенного населения была. А тут что? Один мужик в горах... Мало того, что всех местных выселели, так на их место привезли других людей имевших совсем иное мировозрение, вероисповедание и обычаи. Нет, как говорил Станиславский: "Не верю!"
*****
Такие. как Вы "знатоки" и советовали Ельцину в 94м.
Тоже "не верили".
И доигрались, в итоге 7 лет войны и 20 -террора.
Ну да вам из Норвегии видней.
Просто тут ограбили пару сельпо, мелочи.
Ильямуромец Магомадов
особенно анекдотично - справка о 194 бандпроявлениях.
как где что, приезжали чекисты и кричали "эй, тут магомадов есть среди вас, бандитов?" - "отмечайте в ведомости - есть, и завтра приезжайте - он еще раз будет"...
Сказки чеченского народа
....Однажды, во время очередного допроса у председателя местного КГБ, в комнату зашел старый знакомый Хасухи – подполковник Буканов. Он был уже в ранге полковника. Буканов узнал абрека, зло взглянул на него, но вспоминать старую историю не стал....
http://forumkavkaz.com/istorija-59/hasuha-magomadov-poslednij-iz-abrekov/msg586/#msg586
Ни добавить, ни отнять... ещё некие подробности о 30-ти "убиенных" советских руководителях имеются???
****
Вы еще над Басаевым поприкалывайтесь, господин норвежец.
Блин... так в 1939 году его даже никто и не выселял ещё...
что вы имеете ввиду под расправами? сталинские репрессии 30-х годов? волна которых закончилась в 38-м, и тут простой сельский учитель встрепенулся, понял, что все, как дураки, один он видит "перспективы" и подался в леса?
или он сквозь года увидел прозорливо начало войны с Германией и выселение - и не стал дожидаться?
как вашу цепочку мышления надо понимать?
(мне просто интересно)
Я в шоке от таких "знатоков" истории своей страны. С чего это вдруг они в 38-м закончились? Одна волна, может, и закончилась (хотя не очень понятно, какая), другие только начинались.
Вот что писал Хасан Исраилов в январе 1940 года:
" Вот уже двадцать лет, как Советская власть ведёт войну на уничтожение моего народа по частям — то как кулаков, то как мулл и «бандитов», то как «буржуазных националистов». Теперь я убедился, что война отныне ведётся на истребление всего народа. Поэтому я решил встать во главе освободительной войны моего народа. "
И начал антисоветское восстание, в котором и Магомадов участвовал.
Учите матчасть!
Скажите мне пожалуйста какое количество человек было осуждено по "политическим" статьям (т.е. подверглось репрессиям, законным или же нет разговор иной) в период от 1923 до 1953 года?
Сил набирались. Но очереди были репрессии по национальному признаку - поляков, западных украинцев, прибалтов. И в армии новой волны долго ждать не пришлось - перед самой войной целая серия арестов крупных военачальников. Масштабы поменьше, чем в 37-м, но суть режима от этого не менялась, все равно любого могли схватить в любой момент.
Не, крупным военачальникам надо было выдать талоны на усиленное питание, не иначе.
На всякий случай напомню, что в процессе сдачи дел Ворошиловым Тимошенко только один род войск при проверке боеготовности получил оценку удовлетворительно. И начал войну соответственно полученной оценке.
А насчёт прибалтов - учтывая то, что происходило при отступлении наших войск следует признать, что масштабы репрессий были занижены. А вывези мы в Сибирь всех причастных на уборку снега, может быть не резвились бы прибалтийские каратели на нашей территории.
*****
Вы бы лично вывозили?
Из за таких русских и воспринимали, как оккупантов.
Какими, собственно, они и были.
Некоторые, по наивности, встречали цветами, а потом их в сибирь везли.
Вячеслав Михайлович Молотов, в интервью Феликсу Чуеву оценил количество сосланных кулаков в 20 миллионов человек.
Кроме сосланных, были люди, которых советская власть просто грабила и выбрасывала из домов, их ни в какой статистике особо не учитывали, Молотовым на них плевать было.
Так с моей двоюродной бабушкой было, у которой в 32м году , в 12 лет, разом забрали все платочки- юбочки, а заодно, на всегда, и детство.
Пришлось им бросить разграбленное хозяйство и спасаться в городе.
Другая бабушка , с двумя уцелевшими детьми, ( а было -10) бежала на кубань от голода из Ростовской области.
Деда и бабку жены большевички расстреляли, ее отец загремел в ссылку на всю почти жизнь.
Вот так на Кавказе укрепляли советскую власть сталинские соколы- грабежами, арестами, ссылками, уничтожением всех, кого записывали в "классово чуждые".
Власть опиралась при этом на самые низменные чувства быдла, на его зависть и алчность.
Армию эта система довела почти до паралича, когда стукачество и беспредел чекистов пронизывали все сверху донизу.
Результат- катастрофа 41года, когда вооруженная до зубов кадровая армия разбежалась перед лицом слабейшего противника.
****
По основным вооружениям-
танкам самолетам и артиллерии,
СССР превосходил Германию примерно в 4 раза.
По лс на западном фронте было равенство.
По мобпотенциалу- СССР превосходил более, чем в два раза.
Боевой опыт войск был примерно равный.
Позже, когда заработал Ленд-Лиз на СССР работало ок 2/3 мировой экономики.
танкам самолетам и артиллерии,
СССР превосходил Германию примерно в 4 раза.
По лс на западном фронте было равенство.
По мобпотенциалу- СССР превосходил более, чем в два раза.
Не читайте на ночь Резуна (Суворова), а то может ещё и не такое присниться, не дай Бог конечно, но всё-таки. Советую полистать прямые документы фронтов певых месяцев войны. Это имеется на сайте "Подвиг народа".ру Тогда для Вас наступит прояснение. И вообще... не верьте неким историкам - делайте выводы сами. Вы же когда в связке идёте не полагаетесь на "телефонный звонок" некогог незнакомого дяди советующего невесть что? Так и здесь...
******
Прояснение можете себе оставить.
По существу хоть что нибудь можете сказать, кроме советских агиток?
Или опять, на уровне- Гиндукуш асфальтировать?
Цифры соотношения сил к 22 июня 41года уже не секретны и их легко найти.
По основным вооружениям- танкам, авиации и артиллерии -на западной границе -примерно 4х кратное советское превосходство.
Или опять, на уровне- Гиндукуш асфальтировать?
Послушайте уважаемый... Риск - ресурс альпинистский, туристский и иных -измов связанных исключительно с активным времяпрепровождением. Не следует его превращать в политический или же исторический форум... Если Вам интересно, то я могу отписаться Вам в "личку", НО гораздо проще будет Вам прогуляться по форумам милитера, немиров, Pоссия в войнах и тд. Потому как ответы на подобные вопросы уже лежат там. Это сэкономит и Ваше, и главное, моё время. Если будет нечто непонятно - пишите в "личку". Я всегда Вам приду на помощь. С уважением и желанием помочь Антон.
Когда это по существу.
В данном случае изначально речь шла о том, легко ли "навести порядок"
в Пакистане.
На Кавказе, который в десять раз меньше, и в десять раз более цивилизован, это пока не удалось.
Про Афган и говорить нечего.
Спорить по соотношению сил в 41 м году я не собирался и не собираюсь.
Потому что цифры известны, официально признаны, и они именно такие, как я привел.
Захотите, сами найдете, ну а нет так и нет.
Ага, СССР до этого ходил в гости к финикам и полякам, а Германия - по всей Европе прокатилась. Поэтому, преимущество по танкам и артиллерии было фантомным, ибо эту технику реально опыта использования не было, потому и потеряли её почти всю за лето-осень 41го.
Позже, когда заработал Ленд-Лиз на СССР работало ок 2/3 мировой экономики.
Ага, щаззз! В СССР поставлялось ровно столько, сколько нужно было не для победы, а для уравновешивания сил с Германией, чтобы эти 2 страны подольше воевали и взаимно истощали экономики.
Так что, не 2/3 мировой экономика, а в лучшем случае 1/100.
******
Чушь.
опыт был немалый.
И любая техника когда то должна вступить в бой в первый раз, немецкая точно так же, как советская.
**
не 2/3 мировой экономика, а в лучшем случае 1/100.
**
Демонстрируете незнание вопроса..
По многим позициям поставки составляли десятки процентов от собственного производства.
Например по взрывчаткам до 40%
По паровозам- 100%
Паровозы мы вообще перестали делать. все получали по ленд-лизу- 2 000.
По некоторым продуктам приближались к 100%- от собственного производства.
По флотам- поставки кораблей и авиации в два- три раза превысили число своих судов и самолетов, т.е северный и тихоокеанский флоты увеличились в два- три раза.
По автомобилям- попросту, основной автопарк РККА составляли Студебеккеры и Вилллисы,
Полмиллиона было поставлено автомобилей.
Уважаемый, не спорьте, не в теме Вы, не стоит здесь разводить.
ЗЫ 2/3 мировой экономики понятно не шли в СССР, 2/3 воевали на стороне СССР.
Олдчайник, вы не тушуйтесь: берете Яндекс, забиваете ленд-лиз, и сразу, с первой ссылки становитесь таким же великим знатоком истории, как ваш визави-строительбухнутьлюбитель.
Заодно укажете ему на откровенное вранье и хроническое передергивание, без которого закоренелым антисоветчикам даже чаю попить невозможно...
Ведь Владимир Владимирович Путин ясно сказал: "Крепко давать по тестикулам фальсификаторам нашей истории".
Точно не помню, но как то так примерно...
За всю войну у немцев расстреляно ок 3000чел.
В советских войсках цифра приближается к 200 000.
Тоесть, 10 наших дивизий расстреляли не немцы, а убили чекисты.
По свидетельству Никулина практически перед каждым боем у них кого то расстреливали перед строем.
Собственно, Никулину можете не верить, но цифры- установлены, это совершенно официальные цифры на основе архивных документов.
10 советских дивизий расстреляны по приговору советских военных трибуналов.
Расстреляных непосредственно командирами на поле боя никто не считал.
В советских войсках цифра приближается к 200 000.
Тоесть, 10 наших дивизий расстреляли не немцы, а убили чекисты
Я уже ловил Вас на откровенной подтасовке фактов ранее, когда речь шла о Юго-Западном фронте летом 1941... сейчас то же самое. Ссылку на архивные документы в студию!!!
То же в отношении Вермахта!!! Ссылку в студию!!!
****
я что, всех незнаек рунета должен образовывать?
Повторяю, это доступные, на сегодняшний день официальные цифры.
Вообще не объясните, в чем прикол спорить на темы, в которых не разбираешься?
****
Я то в теме ориентируюсь, а вот Вы- нет.
Чего спорите?
Повторяю- совокупный боевой опыт советских войск не уступал немецкому.
Война в Испании, где получили боевой опыт лучшие летчики и танкисты,
Операции на Хасане и разгром японцев на Халхин- голе, вторжение в Польшу и Бессарабию.
Нападение на Финляндию.
В Финской войне участвовали тысячи танков и самолетов, было произведено порядка
100 000 боевых вылетов.
По численности авиации и танков советская группировка против Финляндии была почти равна немецкой, напавшей на СССР.
Потери СССР в Финляндии примерно в два раза превышают немецкие во Франции.
Так что, прежде чем начинать спор, подумайте, сможете ли его закончить:)
Я то в теме ориентируюсь, а вот Вы- нет.
Неправильно вы ориентируетесь в теме... Танки считаете?(Вернее поёте с чужого голоса Резуна) Так Вы заодно посчитайте количество БК и заправок на одну машину, и количество подготовленных экипажей заодно тоже. Например в одном из самых укомплектованных из мехкорпусов первой линии 6-м мк. Хацкилевича на одну машину приходилось 1/2 заправки и до ТРЁХ- ПЯТИ бронебойных снарядов... КВ-2 же не имели вообще ничего в БК в первую неделю войны... Потом вскрыли склады НЗ и привезли 152 мм. ОФГ. Я уже молчу о новейших буксируемых системах, где выстрелов просто не было... И так было практически везде. Вы же не можете не понимать, что километр верёвки, не заменит одного карабина.
Далее... если Вам доводилось проходить службу в рядах СА (стройбат и кухонный наряд не берём), то некое понятие о тактике хотя бы в пределах взвод-рота у вас должны иметься, как и понимание того, противник в наступлении концентрирует превосходящие силы против обороняющихся достигая при этом 3-5 кратного превосходства в живой силе и технике на направлении главного удара?
Потери СССР в Финляндии примерно в два раза превышают немецкие во Франции.
Потери СССР и Финляндии соотносятся как 3:1. Это нормальное соотношение потерь при наступлении на подготовленные в инженерном отношении позиции противника...
P.S: Это последний мой пост в этой теме. Но моё предложение относительно Вашего образования остаётся в силе. Учиться, учиться и ещё раз... за парту... Тогда будет толк в историческом смысле этого слова.
****
А зубные щетки будем считать?
Речь о реальном соотношении сил, а не о деталях подготовки и недочетах, которые у каждой стороны были свои.
Раз уж спорите на эту тему,
надо знать хотя бы в общих чертах историю.
Когда и с каких позиций начал вооружаться СССР, когда и с каких позиций начала вооружаться Германия.
Надо знать что такое Версальский договор и репарации, надо понимать, что до середины 30х немцам вообще было запрещено иметь армию.
Надо знать азбучные истины- хотя бы примерную численность вооружений стран.
Надо знать, что все 30е годы в СССР шла бешеная гонка вооружений, на то есть в открытом доступе цифры.
Надо знать, почему не хватало экипажей- да потому, что танковые войска СССР росли безумными темпами.
Надо понимать в чем была цель этой гонки вооружений, надо понимать что экспансия коммунизма была государственной идеологией СССР.
СССР был самым милитаризованным государством в мире.
Танковые войска СССР превосходили войска всех основных стран , вместе взятые.
Это было чудовищное количество оружия, которое красная армия бросила в первые недели войны.
Ради этого в 30е годы умерли от голода миллионы людей.
Вот это надо знать, а не боекомплекты считать и подштаники, замыливая суть вопроса.
Чего спорите?
Переходите тогда сразу на Мы, как Николай второй.
Поскольку, ставить оценку самому себе ... :-)
*******
А что не так?
разве у Вас нет тем, в которых Вы хорошо ориентируетесь и можете это без лишней скромности, сказать?
Я ориентируюсь- потому, что специально интересовался. читал.
Отнюдь не знаток. просто имею представление.
Если специально не интересоваться и не тратить на это время, Вы ничего не узнаете.
История у нас страшно фальсифицирована, особенно история ВМВ.
Основные мифы- "Мирная" политика СССР
Производство вооружений в СССР
Сроки вступления СССР во ВМВ
Финская война
Неожиданное нападение Германии
Соотношение сил Германии и СССР
Объемы Ленд Лиза и роль союзников
Разгром и РККА в 1941 году
Потери СССР
Расчеты по Ленд-лизу
Официальные версии всех этих тем- сплошное вранье, густое и бессовестное.
Если специально не интересоваться, разобраться в этом невозможно.
не задумывались, почему так часто вроде бы посторонние темы сворачивают на историю нашей страны?
Ответ простой-
"нельзя решать частные вопросы, пока не решены общие, главные.
Ты будешь постоянно спотыкаться об общие.
Ленин.
У нас нет понимания и оценки недавней истории- поэтому очень плохая ориентировка в реальности, в сегодняшнем дне.
Нельзя идти наобум, и надеяться куда то в хорошее место прийти.
Сперва надо точно понять, где ты был.
А насчёт Вашего самомнения о знании истории - не согласен.
И без реальных аргументов и фактов - никому ничего не докажете, даже если будете правы.
Увы, такова селява.
****
Да я и не хочу доказывать- в смысле, искать ссылки и цитаты.
Мне это надоело, -
слишком часто это приходилось делать.
Вся эта информация открыта.
Просто
власти пока еще нужен миф и она его поддерживает.
В результате люди на полном серьезе рассуждают, что надо высылать народы, что выкидывать семьи из домов и загонять в грязные вагоны- это правильно и нормально.
Они так уверены, что случись это, будут с стоять в кожаном пальто, хлыстиком по яловым сапогам постукивать.
Пока других в теплушки гонят.
А на деле дофига таких с хлыстиками не уехали дальше Бутово, история всем раздает по счетам , не всем только сразу.
Собственно, пока такие представления существуют, и на Кавказе успокоения не может произойти в принципе.
Потому что люди знают, о чем думают и мечтают другие.
От зла-добра не бывает.
Значит, есть основания так рассуждать.
Кстати, "вернувшись к нашим баранам": в Пакистане наиболее рьяно поддерживают Мурси и братьев-мусульман. Это в тему о миролюбивости
*****
Это консервативная исламская страна, не Ксюшу же Собчак им поддерживать.
Естественно, они поддерживают своих, тех, в ком видят своих.
В Египте гражданская война идёт между светской (пусть и военной) и религиозной властью. Открытая.
В Пакистане она судя по делам - тлеющая.
Разница по сути невелика. Ибо - война.
*****
Ксюша (условная), при том, что и Египет и Пакистан в большой степени живут в 15м, 10м а то и 5м веке.
Когда Европейцы вламываются к ним со свои образом жизни это вызывает естественное и неизбежное сопротивление.
То же самое происходит и у нас- истерика по гейскому вопросу- из той же серии.
Большинство противоречий коренятся в разном уровне развития стран, отсюда войны и конфликты.
Любителям "высылать" я бы хотел напомнить,
что их тоже могут выслать- другие любители высылать, которые окажутся посильней.
Собственно, белое насилие ничем не лучше черного и суть одно и тоже.
И белый националист по сути такой же злобный и закомплексованный баран как и черный.
Власть опиралась при этом на самые низменные чувства быдла, на его зависть и алчность.
Ссылку на эти слова Молотова предъявите... Чуев, кстати, говорил совсем другом контексте...
«Странные вы, русские! – сказал мне знакомый немец. – Обливаете грязью Сталина, который победил самого Гитлера, и поднимаете предателей…»
Мне вспомнился эпизод второй мировой войны, когда эсесовский начальник в своем кабинете свел двух русских генералов – А. А. Власова и А. И. Деникина.
– Не знаю такого генерала, – сказал Деникин, – когда ему представили Власова.
– Разумеется, – сказал эсесовец, – вы в разное время боролись с одним и тем же врагом – большевиками.
– Но я им не служил! – ответил Деникин. …С моей точки зрения, каким бы борцом за справедливость ни был человек, если он изменил себе, он погибает как личность.
Феликс Чуев.
Вы бы еще спросили:
"А что такого плохого было в нашей замечательной стране в 39-м году?" :)
*****
Ну да, а до 44 года все было зашибись.
Вы бы хоть почитали что нибудь по теме, а то Гиндукуш уже в асфальт закатали,
Что с Кавказом будет, страшно подумать.
****
особенно анекдотично
***
да, чекисты были лошкИ, смешные такие пацанчики, персонажи анекдотов.
-для начала надо бы поймать. А насчет непричастных надо бы хоть раз побывать в шкуре непричастных. Представляете как "классно" умирать ни за что? Например как наши альпинисты. Насилие - разновидность лжи. Что-то она как образ жизни очень живуча в 21 веке.
Гитлер как то раз поднялся в автобус,всех вытащил"зайчиков" и расстрелял на .... После этого даже во время войны не один немец не смел ездить без билета .Адольф не кумир моего подражания ,но как иначе поступать. И чему тут удивляться,как оправдать и судить таких выродков которые такое затеяли. Просто тупо подошли,типа мирно разбудили и в прямом смысле что ни есть на самом деле,ПРОСТО расстреляли. Расстрелять надо таких ублюдков ,а всех остальных непричастных к этому ,подчёркиваю непричастных к этому, переселить куда да подальше. Но дело в том что всем политикам это не интересно и зачем им портить международные отношения из за горовосходителей .Политики очень и очень далеки от альпинизма и поэтому всю скорбь приходиться брать нам, любящим так горы и своих друзей.
1. (уже писали) - "для начала надо бы поймать";
2. по месту Вашего жительства - депортации уже были: помогло? И куда переселять, кстати? Возьметесь помогать "переселяющим"? Так те ублюдки ждут - не дождутся этой реакции, на то и провокации.
Гитлеру тоже много немцев искренне рукоплескало вначале, как и у нас - Сталину с его депортациями.
Половина моих одноклассников и соседей в детстве - крымские татары, на тему переселений я наслышан от них достаточно. Нелюдям (с обоих сторон) уподобляться?
***
Не обижайтесь, она стебется так.
Нельзя же всерьез такую чушь нести, я надеюсь, по крайней мере на Риске.:)
Ты знаешь почему среди палачей только мужчины?
Почему?
Потому что мужчина сразу отрубает голову,а женщина сначала по частям.
У Джека Лондона,по этому поводу,есть рассказ,называется "Потерявший лицо".
Женщины,ради бога не обижайтесь,это так,небольшое отступление. Хотя тема,конечно,не очень к шуткам располагает.
Есть такая легенда, что женщины - самые первые миротворцы, белые платки промеж обнаженных сабель и все такое прочее.
Ага, щас, размечтались! :))
*****
Как куда, в Москву.:)