приполярный урал, или несколько слов о том как не надо ходить с незнакомыми людьми (перепост)
Ирина Терри
закончилась экспедиция на Северный Урал.
ну что хочется сказать...закончилась экспедиция на Северный Урал.
ребята, которых лично я приглашала в эту экспедицию, прошу у вас прощения: плохо знала организацию Собор... http://www.sobor-russia.ru/org/face.html
хорошо что вы не пошли...
Выводов получилось много. Особенно по поводу людей. Я ж априори малознакомых людей считала хорошими...а тут еще такая пафосная и вроде серьезная организация.... получилось полноценное кидалово и сутки в одного в тундре с медведями. А еще говорят- "националист.организация"... Прошу фото со мной нигде на "соборовских" ресурсах не размещать. Более никаких дел с данной организацией иметь не буду. Из-за расхождений в понятиях чести, совести, и "русские своих не бросают". В группе, посвященной походу, предусмотрительно закрыли стену для того, чтоб НЕСобор не отписался о том, что там было)))
при организации походов с незнакомыми людьми берутся анкеты, данные- и просчитывается маршрут. Людям, которые не подходят по уровню подготовки и тп- пишется отказ. Анкетные данные "Собору" мы все отсылали, в личной переписке мною уточнялось, что я -не спортсмен, и не буду ли я задерживать группу?...написали что все норм, подхожу. Как оказалось- взяли всех, кто согласился. На маршрут этот обычно берется 15 дн, нам "Собор" написал меньше..ну, они же организаторы- значит, по анкетам участников, организаторы решили- все норм, пройдем маршрут. На самом деле ребятки решили для Собора сделать разряд по горному туризму, а остальных участников тупо кинуть на деньги на расходы на дорогу...а то дорого получалось. Отсоединение ребят из Перьми и Сочи произошло сразу после заброски. Мое- через два дня (как выяснилось уже на маршруте, рюкзак оказался свыше 30 кг и меня с ним в тайге занесло- вывих ноги). Причем мы прошли Перевал Дятлова, а для разряда ребяткам нужно было идти с наборами высоты по курумникам, а не по дороге внизу, как я просила, ссылаясь на больную ногу. Ни разгрузить рюкзак, ни подобных действий предложено не было. Спасибо, хоть таблетку обезболивающего выпросила. На курумниках я несколько раз еще повредила ногу- в итоге, пройдя траверсом Гору Мертвецов до конца- группа "спортсменов" оказалась задержана из-за меня на час, и мне было организовано "организованное выбытие"- выданы часть продуктов и предложение присоединиться к Андрею и Наташе (часть группы, кинутой сразу после заброски)- по словам организатора они точно (я переспросила пять раз!!) должны были быть на перевале, у Останца с памятником дятловцам.
За несколько часов без передыху (сбоку на Горе Мертвецов была медвежья заначка- мясо, прикрытое ветками..и как позже выяснилось по следам- медведь шел за мной прямо по дороге, следя, чтоб я ушла подальше от его закладки) я добралась обратно к Останцу на перевале. Людей там не было. Ребята там (как выяснилось позже) и не собирались задерживаться.. Нога распухла так, что даже забраться на скалу от медведя я не могла. Провела сутки без сна сбоку от останца, отпугивая медведей ракетницей.. палатки или куска полиэтилена не было, горелки тоже, когда подойдут люди- тоже было неизвестно.. Если бы у меня хватило ума понять, что Собор меня просто кидает (а для любого туриста бросить человека, да еще и с травмой, да еще и женщину, на опасном маршруте- дикость..мне такое даже в голову не приходило..)- я бы попросила хотя бы один из пистолетов, которые были у "организаторов" (для всех они запретили брать оружие в экспедицию, но сами два ствола предусмотрительно взяли)- ибо к утру у меня оставалось уже три патрона для ракетницы, а два медведя уже высовывались в 40 метрах от меня.. Кстати, это был первый раз, когда я была одна в дикой местности...даже я четко понимаю- женская психика очень плохо переносит одиночество без людей в опасных краях..
мне повезло- к вечеру след.дня к Останцу повторно вышла группа Владимира Станиславовича и Кирилла (Екат., были отдельной исследовательской группой..но собирали как Дед Мазай остатки группы, кинутой Собором), Миши и Аси из Перьми (которые были изначально в нашей группе).. Владимир Станиславович израсходовал на меня почти весь маленький аварийный запас коньяка для ЧП, от укола для выведения из состояния шока я отказалась...
мне ОЧЕНЬ стыдно, что я из одного города с людьми, способными так поступить с теми, за кого берут ответственность как организаторы экспедиции. Я уже молчу про то, как относятся к туристам, не оказавшим помощь попавшим в беду в горах...про туристов, кидающих людей прямо на маршруте на произвол судьбы- мне до этого даже не приходилось слышать... Как хорошо, что не горная экспедиция в связке- если бы мне просто обрезали веревку- шансов было бы меньше..
Противно до ужаса./
/
а вот после того, как я продолжила экспедицию с нормальными людьми (а не идущими по головам ради "крутой галочки")- оказалось, что горы сделали настоящий подарок- встречу с такими настоящими друзьями...Отчет напишу попозже, но в итоге- экспедиция оказалась с ними лучшей в моей жизни.
152
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Они же себя позиционируют как полувоенную организацию. Вот и пистолетики были (Вам бы не дали даже пострелять, не то что отстреливаться, а тем более уж пользоваться в-одиночку).
Так что, всё правильно (по-ихнему): отстал - погиб. Занимайся самоспасением.
Вот такие они - спасители Отечества.
А Вам - впредь наука: ходить с нормальными людьми, а не идейно оболваненными.
Зы: посмотрел их фоты на сайте: печати интеллекта в глазах не нашел. Нашел пенёк с результатами стрельб. Стреляли явно из травмата. Таким медведя не испугаешь, только разозлишь. Ракетница Ваша была полезней. Так что, за пистолетик не расстраивайтесь - незачем он Вам был такой. Да и вообще - не переживайте, всё к лучшему.
Девушке оч повезло.
****
название говорит за себя.
Где пафос "народный" там добра не жди.
Важно особо подчеркнуть, что Соборности свойственны не столько общечеловеческие ценности, сколько традиционные и национальные, берущие свое начало в самой Природе.
То исть бороды не брить, жидов бить, Рассею спасать - я правильно понимаю?
А чей то они разряд по ГТ на сев. Урале стали закрывать? Уш шли бы тогда на Тянь или на Алтай что ли...
Если серьезно, конечно хотелось бы услышать и их взгляд на происшедшее. В изложении ТС-а ситуация выглядит весьма некрасиво, но в "по объявлениям" набранных группах иногда и не такое отчебучивают.
Саша (xron) прав конечно, что хорошего можно ждать от такой пафосной организации. Почему то сплочаясь вокруг очередного "духовного лидера" и мысля о высоком, люди забывают о всяких мелочах навроде помощи ближнему здесь и сейчас. Жутковатый у них сайт то...
В группах отсутствует коллективный дух взаимопомощи и ВЗАИМОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Люди, в погоне за клеточкой, фоткой с вершины и т.д.- подчиняясь только личным амбициозным целям, могут оставить товарища...
Не всегда получается ходить с проверенными, надёжными друзьями и никто не застрахован от подобных ситуаций.
Так это коммерческая группа была или нет?Я не совсем понял
Ну и вообще, рассказик тот ещё: пистолеты, медведи, разбросанные по всему маршруту участники, собираемые опять же какой-то экспедицией. Вывихнутая нога перестала болеть после коньяка %)
Кстати, девушке сильно повезло, что у неё хоть ракетница оказалась. Сутки одной пробыть в окружении медведей, это совсем не весело....
Рассказ написан не совсем понятно и последовательно, некоторые моменты сомнительны. Хотелось бы прочитать более полную и обдуманную версию.
По-моему это вообще из рода фантастики)
Ну какие никакие,но руководители.Цель просто была другая видимо-$$$
Сейчас посмотрел их Устав - http://www.sobor-russia.ru/sobor/ustav.html, впечатляет... И на будущее, если выкладываете подобную информацию, постарайтесь писать грамотно и последовательно, иначе несерьёзно звучит. Удачи!
ЗЫ. Вот я хочу здесь, в этой теме задать вопрос, не только автору, всем кто попадал (или не попадал) и попадает: что вас заставляет\побуждает\мотивирует идти в поход с незнакомой группой, с людьми которых первый или второй раз видите или знакомы ровно месяц, да и то шапочно??? Мне действительно интересно, я действительно пытаюсь понять - зачем?
а если есть сомнения то имхо лучше не идти, чем так...
Кстати, я людям тоже не даю абсолютно никаких гарантий, когда приглашаю в походы, не оформляю никаких бумажек, договоров. Единственная гарантия, это мои совесть и порядочность.
Ну не прям уж негатив,а что не понравилось,чтобы изменили и добавили,чтобы убрали..
Короче критика от живых участников,а не виртуальных
А ещё я не понял, почему у этой темы привязка к рубрике "Альпинизм"? И почему Северный Урал назван Приполярным? :)
мой вариант ответа: человек либо не в теме, либо те, кто его хорошо знает, с собой не берут.
2 s syhew у Вас есть друг, муж, или брат? Надо бы им морду побить этому руководителю...
зы. попутал, это же перепост, похоже s syhew и есть то самое недостающее мордобойное звено...
А долбонавтов море: 3 года назад наблюдали детскую группу из МОЕГО района (секция карате) из Питера на спуске с Сев. Чоргора в Хибинах, летом.Группа спускалась в сторону КСС.
Растянулись на 3!!! часа, половина выглядела как беспризорники, в кедах, с вырубленными колами из березок... Один из ребятишек упал и покатился по склону (крупная осыпь), руководитель даже не дернулся подойти, зато вышагивал с новеньким рюкзаком и свежей бухтой динамики (охрененно необходимой детям в Хибинах).
Мы наблюдали это снизу, естественно, увидев дитё, кувыркающееся по склону, рванули с аптечкой к ним. Дитё только поцарапалось, к счастью. А этот козел-руководитель на наш наез ответил, что "кто мы такие, чтобы при детях его критиковать, и вообще, трудности укрепляют мужчин...."
А еще сопровождающих своего внука из его группы бабушку с дедушкой укрепляла наша аптечка, чай и коньяк. А эта с...ч славно пошел вниз.
Единственный раз в жизни приехав в Питер пошел писать кляузу в РОНО. Обещали разобраться, но судя по сайту клуба, этот "дядя" продолжает "осваивать бюджеты" и водить деток не понятно как......
Не ходите сами и не отпускайте детей непонятно с кем!
Бабушка с дедушкой - это пять! Где ж родители были, интересно?
Судя по тому, как бОльшая часть детей была экипирована их родителям интересны только мининальные розничные цены на спиртосодержащую продукцию крепостью 40градусов.... :(
Дело в том что мне самому не раз приходилось водить группы детей (правда дня на четыре, не больше и не в горы) Я к тому что родители часто не соображают, куда отправляют чадо и даже детальные инструкции не всегда спасают
С ПВД конечно проще, там можно и послабление сделать, но если мне вот так "сверху, высочайшей волей" подкидывают человека, пусть и самого идеального, меня это выбешивает, и я иду на принцип )))) Не люблю когда кто-то думает и решает за меня что мне делать, ставя меня перед фактом своего решения.
2 курс, студенты, сидим где то пьем , что есть ;). Понимаю, что на метро опоздали мой напарник звонит маме. В ответ естественно "я волнуюсь, где ты...".
Мой напарник сразил всех ответом: "Мама, когда я уезжаю на 2 недели в Хибины и могу в конце только прислать телеграмму, что все хорошо ты не волнуешься, а когда я в 5 станциях метро- проедаешь весь мозг. Где логика?"
В пансионате РАН Звенигородский есть горнолыжный склон, с подъемником, перепад метров 40. Туда же родители из окрестностей водят своих чад кататься на саночках(!!!) Внизу склона трамплинчик (хоть какое то развлечение тем кто на горных лыжах), но склон под трамплинчиком не просматривается. Выпрыгиваю как то с трамплинчика, и вижу прямо по курсу копошащееся в снегу дите лет 4х. Я с лыжами вешу больше 100 кг, да и скорость же... чудом каким то извернулся в воздухе, упал, побился, лыжи отстрелились но с дитем разошелся.
"Че ж вы делаете то" - говорю родителям - "что ж вы дите свое пускаете гулять на горнолыжный склон да еще в такое место!?!?!"
Ответ был феерический - "А чего это вы тут прыгаете?!". Я значит сижу корчась от боли на фоне работающего подъемника, среди разбросанных лыж, мимо проезжают какие то горнолыжники... не нашелся что ответить. Может это теория Дарвина не сработала?
Ещё интересно, его строки: В последние время на сайте существует ряд дебилов, которые комментируют, а вернее срут во все темы...при том здравый смысл отсутствует полностью он писал о себе?
Что вас заставило вести в такой поход людей с которыми вы даже не знакомы?
что за подготовка руководителя который выходит из строя в первый его день?
неимею ни какогл отношения к даной организации,но достаточно заити на их саит что-бы понять кто это,так зачем вы их повели?
И уж простите, как надо хотеть на "пупы" ,что бы пойти с этими людьми в двухнедельный поход?
Думаю информация с сайта прекрасно характеризует эти личности))
Кстати там уже появился отчет о походе отчет
П.С.: "Отчёт" весьма "информативен" :)) Особенно прикалывает отказ от официальности мероприятия после отказа администрации заповедника дать им пропуск :))) А как же разряды, которые им были так необходимы? ;)
Отчет
Выдержка из отчета.
18 июня.
Все идет по плану – собираемся, идем практически налегке, наш быстроногий Кирилл убегает вперед, к закладке. Спустя пару минут мы слышим его крик, поднимаем голову и видим рядом с Кириллом силуэт человека, одного человека… Ускоряем шаг и видим у останца с мемориальными табличками одну из девушек, шедших в группе магнитогорцев. Состояние ее, мягко говоря, оставляет желать лучшего: переохлаждение, психологический шок. Выясняем, что ее зовут Ириной, поим горячим чаем из термоса, коньяком, кормим шоколадом и орехами. Ирина вроде приходит в себя, хотя то, что она пережила в течении прошедшей ночи - врагу не пожелаешь. История нашего «найденыша» такова: следуя в магнитогорской группе с рюкзаком около 25 килограмм весом, еще подле «Вилки-Ложки» она ушибла и слегка потянула ногу, уже на подъеме на траверз высоты 1096 нога заболела сильнее и Ирина стала отставать от группы, примерно в 5 километрах от гребня перевала Дятлова руководитель группы решает снять ее с маршрута и отправляет одну, без сопровождения, назад, навстречу группам идущим следом (вопреки совести и заявленным ранее ими же самими принципам). Сил идти хватает только до останца, где нет ни дров, ни воды, там девушка и останавливается, ни тента, ни палатки у нее нет, так что ночь она проводит под дождем, а рядом – олени ( что не особенно страшно), полярные совы и… медведица с медвежонком, они подошли к останцу, судя по следам метров на 300, а может и ближе, но это уже со слов самой Ирины… Помогла ракетница, из которой наш найденыш постреливал и костер из травы. Слава Тебе Господи, что все обошлось… В голове в общем–то только одна мысль, сдобренная изрядной долей как недоумения, так и злости: «Что за люди нынче пошли? Бросить человека ради сохранения темпа и решения собственных задач? Как-то это совершенно не по-русски, не по человечески, но абсолютно в русле современной жизни…»
******
Какая современная жизнь? Там- собор, а собор это -средневековье.
Ведь на всех курсах первой помощи твердят об исключительной опасности таких действий!
Из шока девушку выводили.
******
А что не так с алкоголем?
В подобных ситуациях, как раз то, что надо.
Расслабляет, снимает стресс.
Очень эффективный препарат и. что важно, без рецепта.
Кроме того если у человека действительно шок, думаю без спецпрепаратов не обойтись (приходилось попадать в такие ситуации, пишу не с чужих слов), а если просто истерика, пройдёт сама собой.
Не врач но думаю что противошоковое действие алкоголя сродни "согревающему"
*******
при чем тут "бухать".
Или вы разницы не видите между 25-50-100гр алкоголя и "бухать" ?
Вы трезвенник?
Т.е. принципиальный противник алкоголя?
И расслабляет, и успокаивает, и расширяет сосуды алкоголь вполне реально.
Если речь не о подшитом алкоголике а об обычном человеке, с нормальными реакциями.
Даже координацию реально улучшает в малых дозах.
Да, я принципиальный противник алкоголя в походе (как и за рулём, кстати), особенно в горах и под землей. Причины и в том и в другом случае схожи - нарушение координации, связного мышления, быстроты реакции и так далее, даже в малых дозах. Только не надо - "со 100 грамм ничего не будет" - я в это не верю (возможным исключением являются постоянно пьющие люди, для них это действительно ни о чём, но таких в моих группах как правило нет). Иногда и по трезвяку выбираешь, куда ногу ставить. Это я к тому что с внештатной ситуацией бороться надо не вечером на стоянке а как можно скорее, желательно в момент возникновения. И потом ждать когда его "повыдует" у группы нет возможности как правило. Например дело у меня с моим участником (для примера) было непосредственно на осыпи уклоном порядка 30-40 градусов (местами), и шлёпать по ней дальше предположительно до конца дня. Есть множество медицинских альтернатив которые более приемлемы с точки зрения побочников, но правда гораздо менее доступны. Обычно штатный медик (который медик и в жизни) в группе решает эту проблему.
Я к тому в итоге что люди как правило склонны злоупотреблять алкоголем, превышая "лечебную" дозу (если принять как аксиому само ее существование) в разы и на порядок и иногда это очень сложно контролировать. А если с участником что-то случается после "употребления" это всегда отягчающее обстоятельство.
По этой причине спирт и иже с ним у меня только в аптечке, в мизерных количествах, расходуется практически всегда на дезинфекцию и редко - на растирание. Что предполагает наличие и возможность жесткого контроля над его расходованием. Об этом обстоятельстве я всегда задолго до выхода на маршрут явным образом предупреждаю каждого из участников, которые идут со мной впервые ( старики и так это знают). Кстати сосудорасширяющее действие алкоголя по сути противоположно согревающему, хотя субъективно ощущается именно как "согрелся", надеюсь это известно.
Для меня если человек с которым я познакомился настаивает на присутствии заметных количеств алкоголя в походе (в том числе - "для снятия стресса", "для сугреву" и так далее) - это уже нехороший звоночек и повод не брать. Еще ни разу не пожалел. Если участник не может в течение двух-трёх недель автономки совершенно обойтись без алкоголя, для меня это увы диагноз - он алкоголик (действующий или латентный). Я с моими группами попадал в разные ситуации, всегда справлялись без помощи алкоголя, за много лет сложилось устойчивое ощущение того что разрешить можно любую ситуацию. В то же время я естественно не могу и не хочу регламентировать жизнь людей вне маршрута, там они находятся вне зоны моей ответственности как руководителя и могут заниматься чем угодно.
ЗЫ. Всё написанное - сугубое ИМХО, основанное на результатах обобщения многолетних (около 20 лет) наблюдений реальной походной жизни, вытяжка так сказать. Можете называть меня трезвенником и язвенником, а то и похуже, можете минусовать, интернет всё стерпит. Для меня важнее реальная жизнь и реальные походы в реальных горах и пещерах, на реальных реках, где ни разу не было и дай Бог не будет проблем, связанных с алкоголем.
ЗЗЫ. Трезвенник это человек который никогда не пил. Ко мне это не относится, так что говорить о том что "ты же не пил и не знаешь как оно действует" (читай - в малых дозах) по меньшей мере некорректно
******
люди всем склонны злоупотреблять- жратвой. сексом, деньгами, доверием избирателей, чем угодно.
Речь об антистрессовом действии алкоголя в походе, после перемерзания переутомления, усталости и тп.
В горах если руководитель не даст команду завхозу налить 20 грамм спирта, ему взяться неоткуда.
Водники другая история, захотят нажраться- нажрутся, как бы и кто к этому не относился.
Увы достаточно любителей "заначек", и любителей поклянчить по любому поводу, доводя завхоза или медика до белого каления. Зачем эти проблемы? На нет и суда нет. Я же написал что всё - сугубое имхо. свою точку зрения никому не навязываю и никого никогда не заставлял со мной идти. Еще раз повторю - считаю что минусы в условиях маршрута перевешивают плюсы. Почему и какие - написал выше. В том числе и при переохлаждении, и при переутомлении и так далее. Кроме того действие непредсказуемо и разнится у разных людей порой очень сильно. не сторонник я таких экспериментов...
Дык "байдарка потребляет 10л водки на 100км пути" (c).
Мне водники объяснили, что на воде (сложной) нужно "войти в поток". Т.е. сознательные движения ни чему хорошему не приводят, водный поток слишком сложен и просчитать его невозможно, поэтому сознание нужно отключить и действовать чисто интуитивно, по животному, на одних рефлексах. Тогда, при наличии опыта, шансы на выживание кардинально возрастают.
Алкоголь видимо позволяет прийти в правильное состояние и потом его поддерживать.
Есть множество медицинских альтернатив которые более приемлемы с точки зрения побочников, но правда гораздо менее доступны. Обычно штатный медик (который медик и в жизни) в группе решает эту проблему.
Проф. медик в группе большая редкость. И даже ему сложно носить в аптечке наркотики, особенно через таможню/самолет. У меня знакомого врача, штатно сопровождавшего годовалого ребенка после операции на сердце, взяли со всей аптекой за какие то "запрещенные" препараты и неск часов держали в камере. Из разрешенных же препаратов C2H5OН единственный, который действует на ЦНС.
Возможно мне повезло, но в моём окружении трое профессиональных медиков, два альпиниста и по преимуществу водник-горник. А так знаю что проблема...
>>сознательные движения ни чему хорошему не приводят... поэтому сознание нужно отключить
Вам лапшу на уши вешали. Отключишь - крантец. У алкорайдеров век не долог, если они не матрасники конечно :)
****
Алкоголь реально улучшает координацию.
Только, к сожалению для пьянчуг- в маленьких дозах- граммы.:)
>> Алкоголь реально улучшает координацию.
Мне довелось как-то держать в руках брошюрку 30-х годов по большому теннису официально изданную спорткомитетом - там было подробно расписаны строительство кортов и правила проведения соревнований, и в конце был совет выпить перед соревнованиями рюмочку наливки - для расслабления и координации :) Сейчас в стрельбе, кажется, алкоголь считается допингом.
Что касается гор - то мне доводилось ходить с людьми когда спирт был в раскладке 20гр на чел/день. Вечером разбавленный натощак - отлично помогает расслабиться после тяжелого дня. Встречал так же и резкое неприятие любого спиртного в мероприятии, кроме как в аптечке. Ну и действие алколголя, на мой взгляд, от высоты еще зависит, чем выше - тем индивидуальней. Кто-то рекомендует для акклиматизации, кто-то наоборот. У меня на Ленина пиво в 1-м лагере отлично шло, очень дорогое только, а нетронутый спирт при отъезде просто подарил. А как приятно в Альпах на терассу высокогорного приюта, после изнурительного подъема, с кружечой пива выйти или вечерком посидеть со стаканчиком вина. Или в бар в Безенгах спуститься :)
Что касается воды - то тут сложнее. Водники как известно пьют много :) Но не для отключения сознания на воде- это для самоубиц. Все-таки бухают после порогов, а не до. Стресс снять, согреться, потрындеть у костерка. Классика жанра. Особенно если это майская Карелия, где частенько на реках-озерах лед, а на берегу снег.
В общем, если дружить с головой, алкоголь в мероприятии ни разу не помеха, если конечно ходить для души, а не для рекордов.
***
+1
я много ходил с реальными пьянчугами, никогда проблем не было.
Правда, эти пьянчуги были весьма квалифицированными туристами и умели свои желания откладывать до окончания маршрута.
Да вообще нелепо как то пойло тащить в горы "нелегально".
Никогда такого не видел.
Действительно - лапша! :)
Слухи о пьянстве водников ... слегка неправильны.
Пили по-разному, но больше чем альпинисты (это мне один универсал рассказал, он был и альпинистом и водником)
Но! Только вечером. Насчёт с-утра, чтоб отключать сознание - это уже перебор :-)
А так: в начале маршрута - сколько могли выпить, потом - сколько могли достать
И не правы как сторонники, так и противники алкоголя.
Есть факт, который нужно признать и успокоиться: есть генетическая предрасположенность и устойчивость к алкоголизму,
с этим ничего не сделаешь. Тем, кто предрасположен НЕЛЬЗЯ! - это в основном носители финно-угорских и тюркских генов,
жители Севера.
Носителям арийских генов, кавказцам... - южанам - можно в меру, в тех случаях, когда нужен расслабон психологический -
50 гр. Случаи: ночью вокруг палатки бродит зверьё, птицы... шум воды, камнепадов, или была психологическая перегрузка -
долго находился в условиях повышенной опасности и концентрации внимания.
Короче, всё в мире яд и всё лекарство, лишь мера суть определяет!
Как физик говорю: такими ситуациями (когда нужно принять) пренебрегать нельзя. Вне зависимости от редкости/частоты. Потому как живём не в компьютерной игре и второй попытки не будет, лучше это универсальное лекарство иметь, чем не иметь.
****
Ну не пугай же людей :))
они ж и так спиться и стать алкоголиками боятся от 50 гр коньяка:))
А тут ты со своими медицинско- ветеринарными дозировками :))
Еще и ректальные шоферские варианты:)))))
Кстати- в последнем случае интересно. чем они чокаются?%)))))
А если серьёзно, то алкоголь хорошо адреналин нейтрализует. Но вечером, чтоб заснуть быстрее и хорошо выспаться.
И мне пох, что тут глазнюк-фармацевт опять начнёт по-псевдонаучному доказывать: я это знаю по себе.
Извините, забыл, исправляю: глазнюк-фармацевт-идиот.
*******
Борис Слуцкий
Почему люди пьют водку?
Теплую, противную -
Полные стаканы
Пошлого запаха
И подлого вкуса?
Потому что она врывается в глотку,
Как добрый гуляка
В баптистскую молельню,
И сразу все становится лучше.
В год мы растем на 12 процентов
(Я говорю о валовой продукции.
Война замедляла рост производства).
Стакан водки дает побольше.
Все улучшается на 100 процентов.
Война не мешает росту производства,
И даже стальные протезы инвалидов
Становятся теплыми живыми ногами -
Всё - с одного стакана водки.
*****
Когда коньяк кончится:)
Кстати, здесь вон maxtreme тоже изображает из себя "Дартаньяна" :)))
http://www.gorno-altaisk.info/news/17899
(убрана из Лент).
ИМХО в обоих случаях пострадавшие пытались "сэкономить" на себе: опытных и проверенных людей на примете нет (идти и обучаться в турклубе не хочется или не можется), а нанимать профессионального гида нет возможности или желания. И вот итог... Только не надо говорить что на самом деле это не так. Менталитет у нас такой - получить быстро, качественно и бесплатно. Но вот о том что в лучшем случае одновременно выполняются два условия из трёх люди предпочитают не задумываться.
Так и здесь - по меньшей мере неразумно полагать что если незнакомые люди "берут всех" то нужно всеми четырьмя хвататься за предложение. Лучше подумать про бесплатный сыр и подводные камни.
С другой стороны не понимаю оргов которые берут с собой явных "якорей", а потом с ними мучаются (или не мучаются, как здесь). Причина видится только одна - сократить расходы за счёт слабых, которые всё равно не пойдут маршрут, но уж очень это невыгодное решение имхо...
Ну откуда у патриотов-организаторов сего похода опыт по оценке уровня участников и пр.? Вы видели фото с их сайта, там состав "полтора инвалида"... брали всех с мыслью как классно все пойдут и как они будут пропагандировать свою соборность среди сторонних неофитов. А получилось то, что получилось...
...
Ну а мы то не знали,
Что варяги славяне
Мы то думали немцы,
Приличный народ
(ц)
- Сил идти хватает только до останца, где нет ни дров, ни воды,
там девушка и останавливается, ни тента, ни палатки у нее нет,
так что ночь она проводит под дождем, а рядом – олени ( что не особенно страшно),
полярные совы и… медведица с медвежонком, они подошли к останцу...
Помогла Ракетница, из которой наш найденыш постреливал.
Ждем следующий бестселлер:
"Окорябанные коленки на скалах Анталии"
****
Что смешного в том, чтоб бросить одну неподготовленную и травмированную тетку?
Для себя, чтобы наверняка и не промахнуться?
:-)
сборище а не собор
уроды одно слово
ЗЫ. кстати у них в контакте висит ссылка на эту тему. Либо не заметили, либо демонстративно не реагируют.
Впрочем "официальная" реакция предсказуема - "мероприятие носило неофициальный характер, поэтому организация ответственности за него не несет"
Вывод - организация фейковая, что в принципе было ясно с самого начала
***
Ну то, что там пишут, вздор, наверное. А вообще вопрос интересный. Генетически те, кто считают себя русскими - разные группы, близкие как к славянам, так и к финнам и прибалтам, и последних двух на нашем Северо-Западе большинство.
Мне гораздо больше не нравится то, что это "соборище" бросило девушку с травмой ноги (путь и легкой) в тайге (а до этого от них отщепилось еще двое, просто трэш и хорор), а потом выкладывает у себя фконтактике фото из этой "экспедиции" и делает вид, что ничего такого не было.
Куды их местное МКК то смотрит? Не засчитывать руководство как мин. за такие финтифлюшки, вроде так полагается?
Какая МКК, Вы это о чем? Нет у них никакой МКК.
"После завершения экспедиции все участники смогут получить соответствующие свидетельства о прохождении маршрута Первой горной категории сложности от МПОО «Собор»."
При чем тут "все правила" и МКК ? :)
Мне гораздо больше не нравится то, что это "соборище" бросило девушку
******
Так одно из другого вытекает
В данном случае, из идей- поступки.
Ну и публика соответствующая к "идеям" притягивается.
Я глубоко уважаю людей за искреннюю любовь к своей родной земле, языку, народу. Но надо отличать слово "патриотизм" от слова "национализм". Националисты ставят свой народ выше других, презирая другие народы. А если так, то это постепенно распространяется и на бытовой уровень: дальше идет презрение к людям не своего круга, не своей области, города, семьи...
Вот допустим, в центре Ивано-Франковска есть стенд со стенгазетой "Украинский националист". То есть в их понятиях эти слова как раз синонимы.
Я сейчас не хочу углубляться в их историю, упоминать об этнических чистках поляков и тех же самых украинцев со стороны поляков, об отбирании земли "освободителями", и тд. и т.п.
Но, слава Богу, войны-то уже нет вот уже 70 лет, пора бы уже перестать размахивать разноцветными флажками и воздевать руки к небу разнообразными жестами.
К чему это я?
Уважение к другим народам - истинная национальная черта нашего русского народа. Тот, кто уважает других, проявляет этим широту и мудрость, достойную великого народа. А кто разыгрывает национальную карту - раскрывает свою мелочность, хищническую сущность.
С такими людьми и организациями я не хочу иметь ничего общего, и другим очень не советую!
***
Уважаемый, вы сами указали причину проблемы. Ниша-то свободна. Вот кто-то и пытается ее занять. Причем тут мораль. К тому же, если брать замыленные темы, то национальная подоплека все чаще начинает всплывать в криминальных сводках или где еще. У некоторых перестает хватать великодушия, у некоторых едет крыша. Кто прост на голову, далеко за новыми идеями не пойдет. И вот находится тот, кто их ему преподносит прямо на порог хаты. А кто выйдет в чисто поле заниматься "просветительством"? Энтузиаст или новый духовный глава. Рупор у второго будет помощнее - хор голосов оболваненных сектантов, и даже передаваться "информация" будет без особых искажений, ведь ее кот наплакал, все держится на эмоциях и воображении.
Мне уже вправду стала интересна тема русской идентичности до, скажем, крещения Руси. Как я понял, маловато о ней конкретных сведений, связанных с живой культурой. Родноверы вызывают большие сомнения в своих "знаниях", а чистый берестяно-искусственный фольклор слегка поднадоел за долгие годы созерцания его в разных формах. Видимо, этим "соборникам" впихивают какой-то суррогат. Немудрено, что от этого у них не в порядке с базовыми ценностями. Как совместить общественный строй при СССР, капитализм+монархию царских времен и что-то тщательно загубленное, тысячелетней давности, затем, наконец, как усреднить темпераменты славян и финно-угорских племен (две противоположности) - мой мозг отказывается себе представлять. А они эту "Рашн-колу" с секретными ингредиентами как-то переваривают.
Таки мне кажется что наоборот, этот суррогат радостно хавают те, у кого уже с базовыми ценностями не того...
Интересно бы провести опрос по участником собора в контакте - как вы относитесь к описанной здесь истории с Ириной Терри?
Аналогично. То что пониже живет, потому что ИМНО модератор в отпуске а у остальных правов нету.
Я честно не очень представляю эту процедуру технически,
Я тоже, но думаю это решаемо. Вопрос в том, надо ли это делать?
***
Люди пытаются создать новую религию.
Время сейчас для этого подходящее,
пример есть брать с кого- Мун,церковь обьединения, Хаббард,сайентология.
они стали миллиардерами и пользовались почти неограниченной властью над своими сторонниками, опираясь на невежество и стремление людей кому то подчиняться.
К истории, все это, походу, отношения не имеет.