Вандализм или благие намерения?

А что на месте не спросили?

Судя по харчёвым лавкам и столу, газовому баллону у камня, кому то эти таблички портили аппетит
Приезжие альпинисты с собою столы и лавки в самолетах не возят.
Значит дело местных, по крайней мере с их участием

Мемориал в Ала-Арче находится на "кладбище альпинистов",это в районе альплагеря,в сторону ущелья Адегине.И,насколько мне известно,туда и таблички были перенесены.

Но зачем переносить? Перезахоронения? Не понятно. Где табличка была прибита, там она и должна быть, к тому же там их было несколько, как я понял.

В Крыму некоторые альпинисты чистят от табличек скалы тоже.

У некоторых альпинистов проблемы с совестью...

Какое мнение сообщества можно услышать до выяснения причин?

С месяц назад был с друзьями на Аксае. Одной из задач похода туда было наше намерение повесить памятные таблички Тустукбаеву и Кочетому на том самом камне. Когда подошли к камню, то обомлели - ни одной таблички не было. Тогда мы тоже гадали - зачем и кто? Рядом с камнем тогда уже начал строить лагерь Греков. Грешным делом мы подумали, что это его работа. На спуске мы встретили Диму и спросили его "кто снял все таблички?". Тогда он нам ответил, что таблички снял Федор Попов и собирается их перевесить в другое место. Наверное Попов разъяснит общественности "зачем?".

Я - за благие намерения.
В нынешнем мае после спуска с Рацека мы поднялись к Приюту "Северная звезда" по тропе, ведущей к Адыгене. Подъем и спуск занимают не очень много времени, но оттуда мы долго не уходили. Обошли всех... На деревьях висят китайские колокольчики и звенят от ветра, сразу и не догадаешься откуда это - в деревьях их и не видно, высоко повесили. Есть стол, скамейки. Стоит 5-ти литровая тара с чистой водой. В ящичке журнал, ручка. Конфетки, сигареты, зажигалка. Рулон мешков для мусора и плакатик с просьбой не сорить - уносить с собой. Еще большая папка и в файлах вложены истории о тех, кто здесь покоится... Здесь заботятся об этом тихом пристанище альпинистов.
А гляжу на тот камень, с которого все снято, и думаю, что правильно сделали, если в Северную звезду перенесли. Здесь, возле камня, бушует жизнь, бегом на восхождения, на занятия... Да и вдруг, когда все еще на месте было, кто-нибудь вскарабкивался на него - вот это не есть хорошо, может быть от этого и спасали таблички. Лучше найти время и подняться к Северной звезде... ( ...а название какое сильное... вроде и холодное, но правильное... ПРИЮТ СЕВЕРНАЯ ЗВЕЗДА ).
Зухра

Был там, на этом приюте.
Сильное место.
Мозги прочищает будь здоров!
И душу тоже, наверное.
Им там будет хорошо, если перенесли.

Как по мне, так лучше бы оставили на камне таблички.
Во-первых всё же кто-то старался, прибивал, в память о друзъях.
А во-вторых, и главное - перед выходом из базы на маршрут, таблички на камне и обелиск - очень живое и жёсткое напоминание о технике безопасности в горах.

З.Ы. Да, ещё небольшое в-третьих можно добавить. Когда вот так, не целой кучей, а по одной-две-три таблички видишь по пути, на тропе (в Безенгах к Тёплому Углу, Курсантам, в Узунколе, да везде), невольно останавиливаешься, читаешь - как, что и где произошло. Или просто - кто и где? Задумываешься. А когда всей кучей висят, меньше читается.

Хорошо, давно (с 1972 года) и не понаслышке знаю "Ала-Арчу". В крайний раз была там прошлым летом. Сама устанавливала памятный камень в "Северном приюте" своим товарищам. Моё мнение - таблички должны оставаться там, где по определённым причинам их установили товарищи погибших . Тот камнь в Ак-Сае стоит аккурат у начала тропы на Учитель, где на спуске произошёл несчастный случай.... А по поводу "кипящей альпинистской жизни" в районе "Северного приюта"- не так это, нечасто ходят нынче туда альпинисты. В основном, поднимаются в район Ак-Сая.

плюсуюсь к автору.

Все верно - не ты устанавливал - не тебе трогать
Не уважение к традициям
Это как стаскивание кладбищ в одно место...

В 1984 году вешаем табличку нашему другу на поляне Сулоева.И представьте, что я вновь прихожу туда и вижу, как какой-то мужик отдирает таблички и сбивает скарпелью буквы с камня. Как вы думаете, что бы я сделал? Правильно - руки бы оторвал! А вы бы что сделали?

Вчера выяснил у Попова кто снял таблички, зачем и где они сейчас. Ответ был такой: 1) таблички сняли ребята из его секции по его указанию, 2) это было его личное решение - он считает, что табличкам там не место, 3) таблички сейчас находятся на кладбище в Адыгене.

Мемориальное место на Аксае мы все равно сделаем. Установим там как и собирались памятные таблички Тустукбаеву и Кочетову. Знаю, что ребята уже сделали памятные таблички и другим альпинистам. Речь сейчас идет о месте...

Хочется думать, что вандализм не повторится.

Согласитесь, что это не вандализм! Не хотела уже возвращаться в этот пост, но нельзя же голословно людей называть вандалами, если в их поступке желание сделать лучше! Вы были в Северной Звезде? Будете в Арче, поднимитесь сначала туда и возможно Вы своим ребятам приют душевный там организуете.
Ведь многие городские парки когда-то были кладбищами, происходило полное перезахоронение, самими родственниками или(если их нет) городские власти сами перезахоранивали. Почему-то это никогда не было вандализмом. В парках гуляете, или просто через них проходите?
Я понимаю, когда нет такого Приюта и Ваш вариант единственный. Но вот в прошлом году были в Туюк Су. Там мемориал погибших альпинистов, тоже вроде по тропе, но в таком тихом уголке, в окружении елей, скамейки вокруг дерева. И многие, возможно не все, считают долгом зайти поклониться, притронуться рукой к табличке или просто узнать кто это, как... Хочу сказать - это место для раздумий, для воспоминаний, оно требует уединения внутри человека, который туда зашел...
Повторюсь, да, если есть такой Приют и таблички ПЕРЕНОСЯТ! И согласна с Вами, что это будет вандализм, если их кто-то насовсем снимает.
Зухра

С Вами можно бы было согласиться, если бы место, о котором идет речь находилось в частной собственности или в управлении одной конкретной организации. Здесь речь идет об общественном месте и подобные решения должны были приниматься сообществом альпинистов.
В этой связи пример Туюк-Су не самый удачный. В решении об организации мемориала принимала непосредственное участие федерация альпинизма и занимается этим Фонд поддежрки альпинизма. Т.е. единоличных решений там никто не принимает.

Это место в аренде.

Да вот то-то и оно, что все общественное - это ничье. И это обидно. С годами ржавеет, стирается...
Я лично Попова не знаю, какие у него были намерения тоже не знаю. Все же считаю, что не было цели обидеть. Но ведь и автор поста сразу не обвиняет, пытается узнать истину и вопрос его к сообществу - что это было и как правильно. Вот высказались - бОльшая часть за то, чтобы ничего никогда не трогать. Я здесь со своим мнением проиграла. Но я с ним осталась...

Я здесь со своим мнением проиграла. Но я с ним осталась..
Нет, Зухра, Вы со своим мнением не проиграли. Потому что оно - Ваше.
А демократия - она для того и существует, чтобы при превалирующем мнении большинства обязательно учитывалось мнение меньшинства. Потому что иногда оно правильнее, хоть и не очевиднее.
С уважением к Вашему мнению. Лично я с ним абсолютно согласен.

Спасибо! Кстати, где Вас минусовали - там сразу был мой плюс.

Лиха беда начало.
Кто бы мог подумать, что придут времена, когда найдутся «люди» способные поднять руку на памятные таблички.
Сколько таких табличек в горах! Теперь они все оказались беззащитными. Теперь, «любой» по своему хотению может снять памятную табличку, чтобы «очистить» приглянувшееся ему место.

И не надо подлизывать этим «людям», что-де, они оборудовали мемориал. И как там удобно посидеть с халявными конфетками и сигаретками.

Кому нужно объяснять, что подобные переносы можно осуществлять только в чрезвычайных случаях. И по определённой процедуре.
РИСК – самая многочисленная и авторитетная общественная площадка. Естественно, в обсуждении на ней, необходимо изложить мотивацию и проект переноса. В обсуждении необходимо представить положительные согласования на перенос мемориальных табличек. Согласования с теми, кто установил таблички. Согласования с соответствующими клубами альпинистов и клубами туристов.
И только после всего этого можно переносить. НО! Переносить бережно. С уважением к памяти. Прежнее место необходимо аккуратно убрать. Чтобы, например, не было следов, которые видны на первом фото. И установить табличку указатель – куда перенесены памятные таблички.

Повторюсь.
Лиха беда начало.
Теперь любая тварь может по своему хотению снять памятную табличку, чтобы «очистить» приглянувшееся ей место.

vlad2010

Даже при согласии почти по всем пунктам, прошу воздерживаетесь от ругани, и если она ни кому не обращена, не стоит ругаться.
Думаю не нужно теперь обратно переносить таблички, мое мнение. Не стоит в нашей суете тревожить прах имен погибших.

Не хотелось бы быть неправильно понятым, но горы ничьи до тех пор, покуда их не купили. Соответственно, все вопросы решаются мнением большинства, либо тех, кто там ходит, либо вообще царит анархия - по той же причине. То, что некоторые традиции все еще соблюдаются - скорее частный случай, и нет гарантий, что завтра там не проложат автодорогу, а таблички не уберут за дальний камень. То, к чему приводят разного рода посягательства как с одной, так и с другой сторон, в предельном случае можно наблюдать на вершинах Эльбруса с вечной ротацией разных предметов на них. Стоит помнить, что не у всех трепетное отношение к такого рода памятным знакам. При всей любви к некоторым ушедшим друзьям, таблички для меня не имеют никакого значения. Расстраивает ваш порыв побыстрей взять кого-нить на вилы.
ps: стояли в 2003-м напротив табличек.