Скажи нет болдермиксту!

Пишу от имени скалолаза. Хватит портить наши скалы долблёнками!

Не хватает сил пролезть маршрут - иди тренируйся!

микст, ледолазание, Альпинизм, Скалолазание

168

Комментарии:

aborisihin, 27.03.2013 15:03

хватит пачкать наши скалы магнезией! и резиной со скальников!

а если серьезно - это действительно ваши скалы?

artyukhin, 27.03.2013 15:28

Пишу от имени читателя Риска. Хватит засирать ресурс неконструтивом.
Не можешь мирно договориться с людьми - иди учись.
Юр, ну не правильно вот так наши Питерские разногласия (если они вообще есть) на всю Россию постить в таком критическом ключе.
Неплохой кстати PR для krukonogi.com. Только надо было не зачеркнуть, а подчеркнуть =)

pavel, 27.03.2013 15:49

в питере живет много творческих прекрасных людей. которые друг друга почему то не любят. я бы сказал не переносят.

YuriKostin, 27.03.2013 16:21

Я хорошо отношусь к Андрею Варваркину, к Максу хуже. Поэтому не надо говорить, что я кого-то не переношу. Мне не нравятся следы их деятельности. Имею своё право на этот взгляд. Мне не нравится лазать по долблёнкам. Лазал на скалах микстовую трассу. 7с. Была бы неплохая 8а. Ездил осенью в Возрождение. Был дождь, поэтому полазать не получилось. Посмотрел на карниз. Испорчен долблёнками. Реально пролезть. Возможно болдеринговая 8В/+. Это не означает, что его надо раздолбить перфоратором. В Европе от долблёнок давно ушли. У нас наоборот. Новые массивы беспощадно "улучшаются" перфоратором.

aleks, 28.03.2013 13:30

Паша - тебя в Питере запретили:))

Jen, 27.03.2013 15:57

Продублирую, что уже писал по этому поводу...
Юр, ты упорно никого не слышишь, и почему-то переводишь нормальный разговор в совершенно неконструктивное русло (с организаторами у тебя отношения плохие? ну так в привате бы и разбирались, сугубо имхо).
Маршруты для микста в Монрепо в тех местах массива, куда летом редкая птица залетит, ибо все над водой. Я лазал там летом со своим железом - никаких признаков скалолазов не видел, ни разу за последние годы. Уж молчу о том, что я в Монрепо лазаю лет 13 уже - и первые и последние дорожки там были сделаны Вадиком Кефала, 10 лет назад. Сделаны так, как тогда это виделось правильным - ему и нам, в меру сил помогавшим. И благодаря этим трассам там заметно увеличилась посещаемость, до этого туда, в основном, приезжали спелеологи и туристы. Кто там и что, прости великодушно, еще осваивал, кроме тех же ледолазов/микстовиков? Я именно про массив, а не про отдельные камни, которые и так безраздельно принадлежат болдерингистам.
Подытоживая - никто там никому не мешает, ни скалолазы альпинистам, ни ледолазы скалолазам.
Кончайте вы войной не нужной заниматься, а то прям как Морчека, серия вторая.

TOT, 27.03.2013 20:58

Поддерживаю на 100%. Давайте жить мирно! Что больше портит скалы - долбленки или шлямбурные дорожки, тоже вопрос?

Ghost, 27.03.2013 18:05

-14

Показать комментарий

artyukhin, 27.03.2013 18:07

Ули Штек - всемирно признанный мастер мастурбации. Ахахаха =)
Есть и для микста в этом мире место!

Yorik, 27.03.2013 22:49

-2

dry tooling в грубом переводе на русский - это просто суходрочка :-)

Лев, 28.03.2013 12:14

лазают по зацепкам на фанере всякие - и называют это скалолазанием.

twin1080, 29.03.2013 11:15

Вот тут в соседней статье
http://www.risk.ru/users/gaugin/11013/
Bergsteiger: Что вы об этом думаете?
Chouinard: (хитро улыбается) Я придерживаюсь мнения Джима Донини (Jim Donini). Разве драйтулинг это не то, чем мальчики в старших классах из за отсутствия подружек грешат? (громко смеется)

maykoff, 27.03.2013 18:36

Пишу от имени альпиниста. Хваттит портить крымские стены шлямбурами!

smax, 27.03.2013 19:16

-1

А действительно... Скалы пожалейте, если сами лазать не научились...

Vixit, 27.03.2013 19:19

Пишу от имени жителя Киева! Весна - приди уже к нам! :)

AVK, 27.03.2013 22:20

1-го апреля точно придёт :)

maykoff, 28.03.2013 11:34

Пишу от имени жителей Днепропетровска! Весна, приди уже к киевлянам!

СтарыйЧайник2, 27.03.2013 20:05

Пишу от имени жителя Северного полушария: весенние белочки каааааак прыыыыгнуууут !!!!!!!

skoltogyan, 27.03.2013 20:13

Смех-смехом, а никто не опроверг утверждения исходного поста - Драйтулинг разрушает естественный рельеф.

СтарыйЧайник2, 27.03.2013 20:18

Так же, как цивилизация - Землю

smax, 27.03.2013 20:29

... и не учит лазать по скалам...

maykoff, 28.03.2013 11:30

Или наоборот - лазание по скалам руками не способствует развитию навыков драйтулинга. А так же кучи других навыков. Вы уверены, что каждый гражданин должен быть поэтом (или скалолазом) ?

maykoff, 28.03.2013 11:44

*Не хватает сил пролезть маршрут - иди тренируйся!
Не хватает навыков пролезть маршрут с инструментами - иди, тренируйся!

Подобные высказывания - не редкость на любых тематических форумах. Одна сторона искренне убеждена, что оппонент ей сильно задолжал, и вообще все порядочные люди должны придерживаться её точки зрения. Сноубордисты должны ездить на лыжах, лыжники - на сноубордах, велосипедов кроме маунтинбайков (кросс-кантри, даунхилла, шоссейников) нет и быть не может, скалолазы обязаны лазить с натуральной страховкой, альпиинисты - лезть руками по льду зимой не ниже 8а.

Ну ведь бред!

Вам не рассказывают как лазить по скалам (ходить в туалет, парковаться) - будьте добры, отвечайте взаимностью! Шлямбура и магнезия (а также говно, пластик и предметы гигиены на прилегающих территториях) портят скалные районы ничуть не меньше, чем царапины от кошек.

ssh, 28.03.2013 12:57

Ну ведь бред!

Конечно.

Чем меньше сил тратишь на прохождение - тем больше их остается на празднование победы над вершинами.
Вот смотрите - популярный Эльбрус...
В 30-40-е годы - восхождение начиналось с поляны Азау. 2350 м
В 60-е - стали ножками ходить от станции Мир. 3500.
Позже с креселки - от "Бочек", т.е. с 3800.
Теперь восходители 3\4 горы проезжают на канатке, ратраке или снегоходе - до скал Пастухова - 4800. Осталось набрать целых 800 м.

Водители ратраков тоже совершенствуют технику альпинистских автовосхождений - говорят, что и на седловину будут заезжать. Правда, философию "не умеешь заезжать на тратраке - иди тренируйся на канатку" они пока не продвигают.

Совершать восхождения на ратраке быстро и удобно. Хотя искусство моторизованного восхождения тоже требует овладения специальными навыками и тренировок.
Надо научиться посреди чистого горного воздуха дышать выхлопными газами. Правильно занимать место в кабине. Рано вставать на автовосхождения (в 5 часов утра).
Ратрак портит гору не больше, чем тысячи заскорузлых в своих понятиях обычных альпинистов, царапающих его лед своими кошками.

По возвращении домой упор на то, что 3\4 горы проехал на жопке, делать не стоит. Надо просто скромно говорить - "Я был на вершине Эльбруса".

Chuh, 28.03.2013 14:59

Попробуйте полазить по скалам зимой....

Rider, 27.03.2013 21:09

.....Смех-смехом, а никто не опроверг утверждения исходного поста - Драйтулинг разрушает естественный рельеф........

уже лет 25 в Красноярске народ лазает по Столбам в кошках. Царапки да видны, ни одного камня не вырвано. Сам лично сносил до корней две пары кошек и два раза сменил клювы. просверлил несколько простых маршрутов DT для спортивного лазания с нижней страховкой. Очень жалко что тема DT на скалах в среде альпинистов тихо чахнет. при нормальной подготовке (20-25 часов) шестёрочный рельеф бегается, а четвёрки пятёрки лезутся просто в удовольствие. Но пахать надо, сразу не получится.

Про разрушенные скалы -это миф. поставленный в щель кончик молотка или забитые якоря, крючья и фифы по самые рукоятки это лучше??

Alisher, 27.03.2013 21:16

Мы собрались в выходные соревнования по драйтуллингу проводить, тема для нас - относительно новая, соответственно в основном обстоят и дела с инструментами. Кто подскажет, клювы ледовых фиф обязательно укорачивать, и, если да - как именно? Речь о скалах, кстати. Вообще - идея была первоначально - поучиться ДТ альпинистам.

Jen, 27.03.2013 21:30

Скальная фифа скорее для ИТО, чем для драйтулинга... и даже фифа для ИТО несколько другой геометрии и заточки, по сравнению с ледовой. Ориентируйтесь лучше на инструменты.

Alisher, 27.03.2013 21:41

У ребят хорошие инструменты есть, но - мало, потому и спросил. Ильяс обещал показать, как из айсбайля делать, не успел.

Jen, 27.03.2013 22:00

Ну, из айсбайля делать инструмент для микста не очень сложно - гнете в трубкогибе ручку, и перетачиваете клюв в более агрессивный вариант.
Сугубо имхо - соревнования для новичков - очень правильный вариант. Делаете трассы соответствующие - и алга. Очень помогает при хождении зимой.

Alisher, 27.03.2013 22:05

Тогда, по идее, и из ледорубов можно (их у нас легче достать)?

Jen, 27.03.2013 22:13

Можно, из ВЦСПСов классических. Только на лазании лучше замотать чем-то лопатки, чтобы не получить ими в лицо - на драйтулинге это гораздо вероятнее, чем на льду.

Alisher, 27.03.2013 22:25

Спасибо, попробуем, думаю. Буду ориентироваться на углы и изгибы фирменных инструментов.

Jen, 27.03.2013 22:34

Это лучший вариант для первого опыта. Детали поймете по ходу дела, нет там никакой эзотерики.
оффтоп - не подскажете, когда у Хаво Йолары цены самые хорошие, чтоб к вам лететь? Или нет зависимости от сезона?

Alisher, 27.03.2013 22:52

Цены у Хаво Йуллари все выше и выше... А когда собираетесь и откуда? Могу узнать, не проблема.

Jen, 27.03.2013 23:26

Из Питера. Сроки - после конца сентября начиная... Хочется на на недельку - дней 10 на родину слетать, чтоб еще погода чуть стояла в горах.
На самом деле, сорри, спасибо, не запаривайтесь - узнать и тут не проблема, думал, может есть какие тайные знания. =)

йодолоМ, 27.03.2013 23:58

Советую использовать для переделки ВЦСПСовские айсбали и на молоток одевать тенисные шары, чтобы не травмироваться при срыве инструмента

Alisher, 28.03.2013 16:09

Нашел у себя два таких айсбайля. Эх, фото бы...

йодолоМ, 28.03.2013 16:14

Для чего фото? Углы изгибов по образцу инструмента(фотов в нэте куча), рукоять можно замотать черной х/б изолентой для ухватистости, при этом можно примотать крючки(буквально одёжные плоские) для упора кисти.

Alisher, 28.03.2013 16:21

Ну, это... Как в том анекдоте про подводников: "ты не умничай, ты - где север - пальцем покажи". Поищу сейчас, спасибо. Блин, да у меня же каталоги есть!

йодолоМ, 28.03.2013 16:26

Клюв гнули на горячую, но по техн.режиму не скажу

Rider, 27.03.2013 21:28

Фифа совершенно не подходит к DT техники .. слаба ..гнётся и играет .. заточка не в иголку. обрезать и на конце чуть чуть зубчик. очень важно -кошки. чтобы не ёрзали на обуви. я свои прикрутил саморезами насмерть.

Соревнования среди новичков лучше не проводить!!!.. навыки появляются через 3-4 тренировки у некоторых "ловких" вообще непоявляются. кто научится летом в горах не захочет на скалах снимать кошки.:)

Alisher, 27.03.2013 21:54

Хм... Тоже верно. Уметь, все же, надо, наверное. В Арче в кошках по миксту и раньше лазали, только - руками. Однажды в 81-м сам сидел на "холодной" в конце сентября на Калькуше: скальный камин и полка над ним льдом покрылись, лазанием - никак. Чтобы новички учились лазанию - забота инструкторов, в первую очередь, думаю.

Alisher, 27.03.2013 21:38

Спасибо! А фото такой фифы найдется?

twin1080, 27.03.2013 22:07

речь я так понял не про разрушение скал инструментом, а именно про искусственные долбленки, верно?

Rider, 27.03.2013 22:10

Спасибо! А фото такой фифы найдется?

после нескольких бесчеловечных опытов над инструментами пришли вот к такой заточке .она и в лёд неплохо. всётаки нужны молотки с рукоятками ИЗ ТРУБ!! на скалах и в горах часто молоток заклинивается- заталкиватся "нестандартно" и пависается на нём на руке другой шаришь по снаряге-страхуешься. плоская ручка-пружина играет можно улететь.

YuriKostin, 28.03.2013 14:20

Я писал про искусственные долблёнки, которые организаторы оставляют после себя. В Пальцево микст проводился фиг знает когда. Там вообще сняли шлямбура, назад не повесили. Лазают потом скалолазы по этим трассам.
Хотите развивать микст, развивайте. Только при этом создавайте гайды, где народ может лазать, а где нет. Зачем народ потом пытается лезть на Торреро (8а+/b) в Пальцево? Таких бакланов полно.
Вместо долблёнок можно повесить полено. И не надо писать бред, что от магнезии вреда больше, чем от перфоратора.

mara, 28.03.2013 14:59

Долбленки остаются от всех, Юра. А от скалолазов еще и сикадур. Чтобы закрепить бревно, придется забить спит, как минимум один, но скорее всего два. Или предлагается бревно приклеить на водорастворимый клей? А как оценить вред наносимый ломом и карчетками, которыми зачищают скалу при пробивке? сколько рельефа уничтожается просто потому, что "плохо держится, может отвалиться" А бедные лишайники, которые безжалостно уничтожаются?! А деревья, которые лихо выпиливаются в радиусе нескольких десятков метров вокруг скалы?! Как насчет той вырубки в Парадайз Лост на Треугольном? Как бы мы не старались, но наш спорт изменяет природу, мы можем минимизировать вред, но не более. И рыльце в пуху одинаково, что у скалолазов, что у ледолазов, что у болдерингистов.

YuriKostin, 29.03.2013 01:03

Не надо про болдерингистов. Пример на скальном фестивале. Мы очищали мох там, где зацепки. Вокруг зацепок мох оставляли. Отучаем устроителей скального феста использовать сикадур и клееные зацепки. И ругался с ними по поводу необоснованных шлямбуров. Если трасса не представляет интереса, то мы ничего не вырубаем. Мне лично предлагали на Сталкере вырубить в одном месте несколько сосен. Я ребятам объяснял, что это бессмысленно, т.к. трасса неинтересная. Пока ещё нигде ничего не вырубали. По поводу моха и долблёнок. Мох зарастёт за год, долблёнки останутся следующему поколению. Так что сравнение не уместно.

old-voron, 29.03.2013 11:00

Мое мнение маршруты нужны для разных стилей. В данной проблеме только одно решение - это искать взаимовыгодное решение для всех сторон. То есть договариваться. Я думаю, если подготавливать и выпускать совместные гайды по району, где будут четко указаны типы маршрутов поможет уменьшить накал дискуссий. Хорошо бы если ФАР разработала знаки типов скальных маршрутов (болдринг, трэд, микст и т.д.) и я не вижу ничего плохо в нанесении такой маркировки в начале каждого маршрута. Например типа М10,Ц2 - микст маршрут, 10 оттяжек, станция на цепи 2 шлямбуров.

djonmyrin, 29.03.2013 11:24

Сначало было скалолазание,ТГТ,ТЛТ,Альпинизм,Мультиспорт,ПСРы,снова скалолавзание,ледолазание,микст,потом много Альпинизма.Приехал с Патагонии,захотелось того сам не знаю чего.Там было все из того чем я занимался. .Чего душа просит тем и занимаюсь.И я очень рад что я живу в Спб,где всего это есть.В защиту Микста.Ту работу которую проделали ребята банды Варваркин и ко,мало кто еще проделал.Осуждать легко.Как чистить масивы,все немогут.а на готовое претендентов просто тьма,как и комаров на возрождении.Лучше научитесь проводить соревы как Андрюха ,больше пользы будет.Приезжайте на микст,вдруг понравится.Рыбы половим ,пожарим.....А дырки можно замазать,если договорится с их хозяивами.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий