Ситуация со спасаловкой в Киргизии - Реалии сегодняшнего дня.

Печальная картина - из Российских компаний получается более менее адекватных только две.

Ну, и + еще с натяжкой Ресо, которая в конце концов все же оплатила. Но при необходимости срочных дорогих действий - не факт, что на нее стоит рассчитывать, потому что деньги придут не скоро.
И + Цюрих, который пока все оплачивал. Но при этом говорит, что не страхует вообще.
А вот очень полезно еще было бы аналогичную статистику от Фонда Спасения увидеть!

Так Цюрих здесь должен быть судя по записи:
8. Неудахин В. - 09.08.2011 - 09.11.2011 - AP Companies - AP Companies.... он был в Цюрихе застрахован.

Ну, и + Гута Страхование - Класс Ассист (10. Агуреева В. - 13.08.2011 - 27.09.2011 - Гута Страхование - Класс Ассист) - страховались в Питере.

Спасибо! :)
Вот это уже не трёп.
Хоть какие то выводы можно сделать.

То есть РОСНО, получается, полный отстой? Примем к сведению...

Проведение спасательных операций компанией ОсОО "Ак-Сай Трэвел" за 2011 год
...
3. Храмов А. - 23.07.2012 - 09.12.2012 - Росно - Global Voyager

Дима, это было в 2011-м?

По сути написанного - могу только засвидетельствовать мое уважение работе "Аксай-тревел"

Я не понимаю, почему есть недостающую информацию о поиске Дашеньки Яшинoй на Пикe Победы в августе 2012 года. В течение нескольких дней искали еe по тому, что я читал. К сожалению, безуспешно. Вечная память......

Уважаемый, somoni. Информация о спасательной операции по поиску Яшиной Даши отсутствует в таблице по причине того, что страховые компании оплачивают только транспортировку. Поисковые работы не оплачиваются. Оба облета, при поисковых работах Даши, "Ak-sai Travel" взял на себя. С уважением. Д.Греков.

Спасибо за разъяснение Дмитрий Греков. Я понимаю. Я не знал, что стоимость полетa вертолета вокруг Пикa Победы заплатил Ак-Сай Трэвел. С уважением, Петeр из Словакии.

Вот кстати... я как раз рою информацию по страховым. Кроме согласия ПСР еще покрывает вроде Либерти (бывший кит-финанс) и ВСК.
Есть какой-то опыт работы с ними?

По данному случаю

4. Колганова З. - 30.07.2012 - НЕ ОПЛАЧЕНО - Росно - Global Voyager

Страховая как и сами пострадавшие отказались оплачивать вертолет, хотя есть два гарантийных письма и честное слово руководителя группы. Но увы ни те ни другие платить не собираются. Посему начинаем судиться с РОСНО.

Алёна, выдержки вам и успеха!

Global Voyager - по ссылке только отрицательные отзывы: http://gmstar.ru/moscow/1-86098-global-voyager-assistance.html

А на их собственном сайте в разделе "контакты" нет указания адреса - только телефоны.

Дмитрий, ведь Luca Tessarin погиб в 2010 году (обвал на Хане).
В 2012 откопали его все-таки?

Да. Пацаны нашли.

Не возникало желания организовать страховку клиентов Аксая в местной страховой компании? Страхование поездки, к примеру, в Перми отнимает около 3 - 5 часов. Приходится по нескольку раз менять "случайные" ошибки в названии страны, видах активности, датах. Мало в этом приятного.

Мы страхуем своих клиентов, но в российской компании.

Сейчас уточнил у знакомого сотрудника "Гута-страхование", экстремалов не страхуют, тех, кто в первый раз страхуется. Старым клиентам(негласно-тем, у кого не было страхового случая) страхование осуществляется...

Вопрос к Диме Грекову.
А вот такая мысль - продавать клиентам, например за 150 $, обязательство при НС вывозить вертолётом.
Тогда и страховка не нужна.

Критерии против симуляции продумываются и заранее оговариваются.
Я понимаю, есть тут такая трудность. У меня зуб заболел, давай на вертолёте эвакуируй и т.п.

тариф должен быть сопоставим с тарифом у страховых компаний, т.е. примерно 2$ в день
иначе народ не пойдет

а теперь посчитайте: в среднем 10 спасов вертолетом в год. Количество клиентов на Иныльчеке и Ленина - прозрачное. Все остальные клиенты в смысле вертолетного спасения несущественны для расчетов. Какие 150 долларов...какие 2 доллара в день - мечты мечты. + это удорожание тура автоматически. а конкуренты не дремлют..
А российским страховым нафиг альпинисты (и я их понимаю) не нужны: мало нас. невыгодно. как говорится,ничего личного :(
было бы выгодно - заманивали бы

Андрей. Но Южном спасаловка стоит в среднем 10 тонн. Провожу 5-6 за сезон. Клиентов 100-120чел. Посчитай почем на одного?

Посчитал.
:)))

No comments

Из этих цифр следует, что страховым вообще не выгодно работать с альпинистами, едущими к вам на восхождения (я имею в виду Южный Иныльчек).
Вот возьмем какую-нибудь абстрактную компанию и посчитаем, что она застраховала всех этих 100-120 человек.

По 5-6 страховым случаям произвела выплат на 50000-60000 долларов. В итоге, чтобы просто выйти на самоокупаемость (без учета затрат на персонал и т.п.), нужно с каждого человека за страховку собрать по 500 долларов. А в реальности страховки на месяц даже для альпинистов стоят раз в 5 дешевле (если не больше)!

Какие-нибудь аналитики в той или другой такой компании, я уверен, регулярно (хотя бы раз в год) проводят анализ прибыльности по сегментам и регионам и просто рано или поздно найдут те места, где слишком много страховых выплат на одного застрахованного. Как результат - либо отказ работать с альпинистами в будущем, либо максимальное затягивание в суде.

Спасет лишь то, что не все районы и направления альпинизма такие опасные с точки зрения НС. Например, в той же Киргизии в Ала-Арче ситуация лучше (то есть меньше соотношение НС на одного участника). То есть, в целом, картина немного усредняется.

могут ли западные фирмы страховать Россиян
если ДА то какие и как
и есть ли примеры?

Вот тут http://www.risk.ru/users/blackdragon/194734/ Андрей Нефёдов рекомендовал http://www.hcc.com/
Мне и самой интересно было бы узнать поподробнее о них. Цена вполне приемлимая. Условия тоже. Может у кого был опыт? Интересно действует ли она в России, покрывает ли эвакуацию и т.д.

В феврале-марте едем в Киргизию.Сегодня пробовала оформить страховку в Альфа Cтраховании,Нижегородский офис.Не хотят страховать.

Ренессанс страхует горы, Киргизию... Но насколько сильно - не известно. Не довелось, слава Богу.

Спасибо,попробую Ренессанс.
Далее по списку Уралсиб,жду звонка.

Ренессанс - жулики. Имел опыт, хоть и не с горами. Очень не советую.

Что случалось? Я так помониторил их группу в контакте - когда какой-нибудь нехороший человек их кроет прямо в тему с вопросами-ответами - они в общем-то достойно решают его проблему... Даже по переписке в контакте. В основном там о машинах срачи естественно.

entv похоже уже обошел и обзвонил все страховые компании, и все ему не так, везде жулики. А может с Вами что-то не так?!!! Вы подумайте.

А как быть иностранцам из пост-советского пространства? Вопрос к Диме Грекову. Есть ли какие то рекомендации? Что посоветуешь? Может лучше у вас страховаться?
У нас вообще, когда говоришь про альпинизм, то сразу записывают в страховые случаи, и страховать не хотят.
А с тем, что написано меленькими буковками в конце договора, да еще на тарабарском языке, чтобы не сразу понял, про что речь, сталкивалась. К сожалению...

Тома, привет! Мы страхуем только россиян. Ищи страховую дома. С иностранцами у нас тоже проблеммы.

Привет! Спасибо, Дима. Будем искать)))))

Я вот перечитал это всё и понял, что вероятнее всего россиянам надо искать для таких случаев иностранную страховую компанию с филиалом в России. Причём, тут как с бензом: франчайзинговые конторы не подходят, только родные. Поскольку по-факту ситуация всё равно получается международная - житель одной страны страхуется от рисков в другой стране - то не сильно хуже будет, если СК будет из третьей страны. Один фиг, разбор если что всё равно будет по международному законодательству.
В "списке Грекова" есть ряд СК из зарубежья: Nurnberger, Аманат Insurance, Омега Транс, Mapfre Asistence (:-)).
Можно попробовать через них.

Насколько я понимаю, не все так просто. Если я ничего не путаю, тут - как с банками. По закону зарубежная страховая в России может действовать только через чисто российскую дочернюю компанию (поправьте, если я ошибаюсь). Чтобы типа буржуйские страховые монстры не съели наших маленьких и слабеньких. А при этом все плюсы сразу теряются.

++ По закону зарубежная страховая в России может действовать только через чисто российскую дочернюю компанию ++
Так это же не в России.

По закону зарубежная страховая в России может действовать только через чисто российскую дочернюю компанию (поправьте, если я ошибаюсь).

Не ошибаетесь. Но здесь ключевое слово "в России".
А в России может и Гута будет дальше страховать.
Вас же интересуют страховые риски на территории Киргизии, то есть за рубежом. Так почему и застраховаться за рубежом нельзя? Думаю, можно.

Грекову на Южный нужен немецкий Шторх.

и не только ему.
40-50 то метров более-менее ровного можно найти, а ему больше и не надо.
Дешевле вертолета будет раз в сто.

Жаль сейчас что не делают таких.

Внезапно:
ответ от страхового общества "Сургутнефтегаз" (цитата):
...
Согласно правилам страхования граждан, выезжающих за границу от 08.04.2013г.,
максимальная страховая сумма по медицинскому страхованию на территории стран СНГ 200 000 руб.

Насколько я понял, тут:

http://www.geosalliance.com/sar/SAR-tsandcs.html
страхуют и платят как раз за вертолетную эвакуацию в любой точке земного шара.
До 100 000 долларов в течение 72 часов.
Обычная страховка здоровья и жизни тоже нужна, после доставки в населенку.

Сам не пробовал :)

Продается в одном флаконе с трекером.

Извещение о НС отправляется путем нажатия красной кнопки на трекере :)

Вертолёт из Европы будет вылетать?

На самом деле интересное дело.
Помимо услуги SAR - поисково-спасательные работы, у них есть еще услуга MEDIVAC, она дороже, но включает в себя оплату лечения. Точно также привязывается к треккеру SPOT или к любому другому.

Для услуги MEDIVAC есть как годовой план так и подневный.

А у кого-нить опыт общения с этой конторой был?

Вертолёт из Европы будет вылетать?
Конечно!
Они всегда так делают.:)))
Из Америки в Европу. Из Европы в Азию:)))
Если по телефону позвонить не догадаются местным спасателям.
Вот здесь по ссылке все ходы записаны, если интересно :)
http://www.findmespot.eu/en/spotemergency/
Аж до Норвегии долетают.

Если без трепа, в условиях обслуживания, (если, конечно, не лень их читать), написано:
Excluded territories: -

- Afghanistan
- Chechnya
- Democratic Republic of Congo
- Iraq
- Israel (West Bank, Gaza and the Occupied Territories only)
- Somalia

=) спасибо, ценю юмор

Альфастрахование. Застраховала мужа (на Хан), с коэффициентом 3 (как дайвинг, только с обязательным примечанием "АЛЬПИНИЗМ"). Дай бог, чтоб не пригодилось. Но страхуют, альпинистам не отказывают.

Альфовцы - кидальщики ещё те. Но вежливые и законо-подкованные. Советую найти и посмотреть % выплат относительно собранных страховых премий. Неважно по каким программам, это общая политика СК. И сравнить этот % с другими СК. Боюсь, что это сравнение Вас огорчит.
Искренне советую ОЧЕНЬ внимательно прочитать договор и заранее обсудить письменно со СК все места, допускающие (даже теоретически) неоднозначное в Вашу пользу толкование.
И дай Бог, чтобы вам эта страховка не понадобилась.
Удачи.

Список стран, где ГЕОС не страхует, увеличился.
Крым туда попал еще :))


http://www.geosalliance.com/iercc/country-alerts/
GEOS Membership Program Excluded Countries

Somalia
Gaza Strip
West Bank
Iraq (The Kurdistan Territory is not excluded)
Chechnya
Democratic Republic of Congo (DRC)
Afghanistan
Sudan
Crimea
Afghanistan
Iran
Libya
Lebanon
North Korea
Pakistan
Eastern Ukraine
Yemen
Mali
Nigeria
Niger
Central African Republic

Публикую официальное сообщение от ассоциации туроператоров Кыргызстана.
--------------------------------------------------
Настоящим письмом уведомляем вас о том, что в результате возникших, в последние несколько
лет проблем, связанных с оплатой российскими туристами затрат по организации поисково-
спасательных работ (с применением авиации) в случаях чрезвычайных ситуаций (ЧС) в горах,
киргизские туристические компании снимают с себя всю ответственность по организации
такого вида работ и не могут гарантировать своевременную и квалифицированную помощь по
оказанию экстренной помощи терпящим бедствие в горах российским туристам.
Суть проблемы в следующем:
Российские туристы, путешествующие в режиме активного отдыха в Кыргызстане (треккинги,
восхождения, лыжные туры...), в большинстве случаев, пользуются услугами киргизских
туристических компаний по организации наземного транспорта, предоставления некоторой
части оборудования, оформления разрешительных документов, краткосрочного рекреационного
отдыха, экскурсий.
При этом все, или почти все группы и индивидуальные туристы, имеют страховые полисы от
российских страховых компаний на случай ЧС и связанных с ними поисково-спасательными и
транспортировочными (в том числе и авиационными) работами.
То есть, российские страховые компании берут с российских туристов оплату и гарантируют им
оказание всевозможной помощи в случае возникновения чрезвычайной ситуации на маршруте.
В действительности же, при возникновении чрезвычайной ситуации, российские страховые
компании (или сами потерпевшие российские туристы) обращаются в киргизские компании с
просьбой (с мольбой) о спасении. При этом они обещают возместить все расходы по
организации поисково-спасательных и медицинских услуг. Так как, часто, в качестве
экстренного транспортного средства при проведении спасательных работ используется
вертолет, стоимость этих услуг достигает нескольких тысяч долларов США.
В дальнейшем, по завершению поисково-спасательных работ, пострадавшие убывают в
Россию и забывают про свои обещания по оплате поисково-спасательных работ. Киргизские
туристические компании начинают добиваться оплаты понесенных затрат и оказываются
втянутыми в бесконечные и часто циничные разбирательства между пострадавшими и
страховыми компаниями по оплате произведенных поисково-спасательных работ.
В результате многомесячных разборок, очень часто, пострадавшие туристы деньги киргизским
туристическим компаниям не выплачивают и киргизские туристические компании терпят
убытки. Немаловажен, в данном случае, и морально-этический аспект так как получается, что - мы
вас спасли, а вы нам за это показали кукиш!
Kyrgyz Republic, Bishkek
Kievskaya str., 107/ 304
tel/fax: +996(312) 61-38-57
www.kat.kg
На все обращения киргизских туристических компаний в официальные организации с просьбой
разобраться в существующей проблеме (Посольство РФ в Кыргызстане г. Бишкек, клубы
которые делегируют российских туристов), никто, мягко говоря, никак не реагирует. Российские
туристы сразу же становятся никому ненужными людьми - ни Посольству РФ, ни клубам, ни их
родителям...
Следует отметить, что основную негативную лепту, в данную ситуацию, внесли российские
страховые компании в которых сервисной компанией является Global Voyager Assistance (обычно
шифруется мелким шрифтом где-нибудь в конце страхового полиса). При этом название
страховых компаний могут быть самыми разными: Альянс, Ренессанс, РОСНО, и др. Для того,
чтобы не выплачивать своим страховщикам деньги, они требуют от них всевозможные (часто
абсурдные) документы, заволокичивая при этом процесс страховых выплат пострадавшим и, в
конечном счете, возврат потраченных денежных средств киргизским туристическим компаниям.
Страховые компании никаким расследованием несчастных случаев не занимаются, сами к
киргизским спасателям не обращаются, а требуют этого от своих страховщиков. При этом,
страховые компании не имеют никаких предварительных договоренностей с киргизскими
организациями о проведении поисково-спасательных работ на случай, когда их страхователи
терпят бедствие в горах (сами же организовать такие работы они не в состоянии).
Приводим список нескольких туристических групп (руководителей), которые за последние 1 -2
года не оплатили поисково-спасательные работы киргизским туристическим компаниям:
1. Руководитель - Бологова Галина Алексеевна, ГБОУ ЦДЮЕЭ "Черемушки"
г. Москва. Задолженность $ 4575.
2. Руководитель - Колганова Зинаида, г. Зеленоград. Задолженность $ 8217.
Все детали по каждому случаю неуплаты денежных затрат за проведенные поисково-спасательные
работы, можно получить обратившись в Ассоциацию туроператоров Кыргызстана по адресу: г.
Бишкек, ул.Киевская 168, кабинет 304А, тел.+996 312 613857, E-mail: kat@elcat.kg
На данный момент выход из сложившейся ситуации видится один: Киргизские туристические
компании могут гарантировать проведение поисково-спасательных работ для российских туристов
только при внесении последними денежного депозита на счет или в кассу киргизской
туристической фирмы, услугами которой они собираются воспользоваться. Сумма денежного
депозита определяется каждой туристической компанией самостоятельно исходя из
предполагаемых затрат (района маршрута группы).
Просим отнестись к данной проблеме с вниманием и пониманием, так как это связано с
сохранением здоровья, а часто и с жизнью российских граждан. Любые предложения и замечания
по данной проблеме будут внимательно рассмотрены и изучены.
-------------------------------------
На самом деле, правда, все не настолько безнадежно. Есть еще вариант заранее согласовать с принимающей фирмой, у какой СК вы будете страховаться. Но необходимо всем иметь в виду сложившуюся ситуацию.

Судя по письму ни о каком согласовании СК речи нет.
Почему бы туроператорам Кыргызстана не договориться с местными страховыми компаниями и не оформлять страховку туристическим группам через них в качестве дополнительной или обязательной услуги при покупке у них пакета? Конечно намного проще ничего не делать и тупо брать бабло наликом.

Ну, если не хотите - Вас никто не заставит согласовывать, конечно. Но я знаю, что некоторые группы согласовывают. Ведь никто не может заставить каждого туроператора в Киргизии подчиниться этому письму. Как я понимаю, к местным СК у местных туроператоров тоже нет доверия.
Кстати, мы довольно много раз "брали бабло наликом" с собой и оставляли принимающей фирме на всякий аварийный случай. Проблем не возникало. Это, действительно, наиболее надежный вариант.

"чего ж вы строем то не ходите ,коли такие умные ?"..
в Киргизии страховой рынок даже ещё не в зачаточном состоянии. договариваться тут не с кем. поэтому мы тупо ничего не делаем :)

Кстати, только что прочел на Rbc.ru - розничное страхование СК "Цюрих" сменило владельца. Купила его некая компания ОЛМА. Не имевшая отношения к страхованию до этого. Так что ситуация с "Цюрихом" на ближайшее время вообще неясна.

Мужики, не очкуй. Спасаем, как и спасали. Главное надежная страховая. Моя жена президент Киргизской Ассоциации Туроператоров, про эту маляву даже не слышала. Из Каравшина уже одну группу вытащили. Это письмо чей то частный вброс, не понятно с какой целью. До встречи в горах Киргизстана!

Добрый день!
А не могли бы вы попросить жену, чтобы Киргизская ассоциация туроператоров прислала, ну, например, в ФСТР официальное письмо, дезавуирующее этот вброс?

Я на Южном, а жена в Бишкеке. Вертолетные спасы проводим мы. Информация из первых рук...