Если я понимаю правильно, то он лез с нижней (веревка болтается сзади), интересно, каково было страхующему, когда на него обрушился сверху пласт снега и льда?
по идеи, должен страховать из безопасного места, так как из под кошек и клювика в любом случае летят ледяные кусочки. А так как нужно визуально контролировать лидера с поднятой головой, то, думаю, он уже с первых его шагов отошел.
Зачем он на себя столько железа нацепил, если шел без страховки? Или дальше собирался страховаться? Так дальше уже не понадобилась бы страховка. К сожалению! Вообще-то мог "почувствовать", что тонкий слой льда на скалах под ним ненадежная опора! Но, так как ржал постоянно - видимо этим опытом не обладает или ему все по фигу?! Такие и пополняют статистику по НС..
Зря минусуете bykova!
Думаю, что это учебный ролик "КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ" на котором изображен собирательный образ восходителя, слабо подотовленного физически, с нулевым арсеналом технических приемов передвижения в кошках и с инрументами по сложному рельефу, демострирующий абсолютное пренебрежение к страховке, незнание особенностей горного рельефа, преступную медлительность и безответственность в экстремальной ситуации.
Работа первого - это четкая отлежанная "машина" без лишних разговоров, ежесекундная оценка ситуации и адекватная на нее реакция, движения размеренные и ритмичные, технические приемы, многократно отточенные на тренировках, выполняются по кратчайшим траекториям на фоне грамотного и экономичного сокращения мышечных волокон (на расслабленных мышцах), максимальная собранность и полная концентрация.
Я по "дикому" не ходил, но наверное так и выглядят неподготовленные "свободные художники", подчеркиваю НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ.
Думаю, Ваш комментарий демонстрирует собирательный образ критика, который на недостаточных фактических основаниях выносит категоричные суждения весьма общего характера.
Например, перед тем, как говорить о пренебрежении страховкой, предлагаю Вам оценить высоту выхода персонажа над последней точкой страховки.
Конечно, может я слишком резко. Извините, если кого обидел, но на такое поведение в горах смотреть противно. Лично мне.
ElOso. - про "... недостаточных фактических основаниях..." демонстрируемый ролик вполне показателен и информативен.
И главное все смеются - веселенькое видео :) Но мужик однозначно молодец - не стал играть в героя. Вот только инструменты у него даже в темляки не вдеты - так сейчас модно?
насколько я знаю, темляки запрещено вдевать только на соревах. А тут, видимо, модно их терять, или провожать взглядом их красивый полет вниз =)))) На страхующего!)
- Эй, лови топор! Чего молчишь? Поймал?
=)
при срыве с нижней при наличие вдетых темляков, или прицепленном усе за инструмент, теоретически можно нанести себе травмы, что может служить причиной не вдевания и не встегивания. но после того как я разок уронил инструмент на страхующего, я так не делаю))
Я подобную страховку прикупил для ледоруба. Пожалуйста, поясните мне как новичку.
В случае срыва и закреплённого ледоруба такой карабин не выдержит нагрузки и меня не будет рубить моим же ледорубом?
следует разделять эксплуатацию инструмента и ледоруба. шанс потерять инструмент высок, поэтому и пользуются чем либо - например такой штукой, там кстати написано - 2кН, маленький рывочек - и порвется. ледоруб потерять сложнее, можно ограничиться просто темляком. а если воткнуть его в снег для самостраховки надо полноценный ус из веревки или чего либо с большей разрывной нагрузкой, эта штуковина не проканает. это не самострах для человека а так сказать, самострах для инструмента, веревочка-непотеряйка+ выдержит вес тела. я так понимаю..
Эти карабины держат 300-500 кг, и это сделано так, чтобы не пришлось рывка на статическую самостраховку с большим фактором. В случае такого срыва просто поломается карабин - а человек не пострадает.
=))) ну, ты понял. =) Кстати, один хороший чел использовал в качестве таких самострахов шнурки 6-7мм дайнима, с нормальными карабинами (по-моему, гелиумы). И как-то, лазая микст, сорвался. Инструмент заклинился в дырке. Самостраховка выдержала - а обвязка порвалась. =))
Я видел порванный Petzl!)) ИТО на фифах, жесткий рывок с фактором, самострах фифы выдержал, а обвязка нет. Но разрыв был неполный, ножные петли надорвались значительно, пояс был цел.
Эти самостраховки инструментов не должны быть прочными. Если при срыве инструмент зацепится - возможны варианты. У меня есть знакомый инструктор, у которого была раздроблена фаланга пальца карабином, который выстрелил с зацепившегося инструмента при срыве (была самодельная самостраховка инструментов, прочная).
Себе сделал такого плана:
http://www.wellsphere.com/rock-climbing-article/diy-leashless-ice-tool-tether-umbilical/1530071
только между карабином в тяпке и самостраховкой - маленькое колечко из 4-мм репа.
Карабин слабоват - у leon'a разогнулся такой карабин и инструмент выпал, хорошо что недалеко. Вроде обычный микст лезли. Имхо гравелевские с муфтующимися маленькими карабинчиками ловчее, хотя чутка тяжелее.
Я наверно не совсем правильно выразился - не то что-бы разогнулся карабин, а проволочная "муфта" вывернулась. Детали можно у Лени узнать - сразу некогда было узнавать причину, а потом и вовсе не до того стало. Но факт был - молоток отстегнулся.
Ну и пересмотрел на второй раз... И чо??? Нижняя страховка на двойной верёвке. Под ним просматривается конкретный сброс. На нём ни одного ледобура. Только оттяжки. Так ходят только по мультипитчам пробитым анкерами!!! И при этом он:
...Наступил на ледник и сник,
Оступился и в крик...
Какие нервы?
Если бы ему вовремя не кинули конец, летел бы он...
Ему повезло, что люди видимо пропускали и ждали когда он пройдет.
Плюс ему что не стал понтоваться не отказался и встегнулся (как оказалось в самое во-время).
А вообще - идти по доске, лежащей на плите, поливаемой водным потоком...
Хотя там и в право на снег не особенно лучше, но еще выдержало...
ПС. Яркий пример, когда вместо того, чтобы по-надежней, не суетясь,
пытаются проскочить "последний 1-1.5-2 метр" на передних зубьях, "на цыпочках"...
Если бы ему вовремя не кинули конец, летел бы он...
Куда бы он летел?:) При опытном страхующем внизу... Ну просквозил бы метров десять вдоль водопада, как на скалодроме и был бы остановлен как на парашюте(при таком раскладе остановить клиента как два пальца об асфальт). Конечно хапнул бы адреналина полные штаны. И всё!:)
Похоже, что ему друзья просто аттракцион устроили.:)
А тут народ уже себя накручивает и изводит нервы. На такую дилетантскую реакцию наверное видео и было рассчитано.:)
А вы срывались в кошках, как описываете - 10 метров вдоль водопада? А то читаю о срывах ледолазов на каскадах и всё больше - некрологи и кровавые истории. Вот описываемый вами благополучный 10-метровый полёт вдоль водопада: Это, подчёркиваю, благополучный полёт.
Там много ошибок (система была неправильно одета - повезло, что не выпал, страховочное устройство не правильное и не правильно использовано [kong gi-gi], опускали вниз головой после срыва), выводы в фильме (срываться на льду - можно) были серьёзно критикованы. Заметьте кем - Виллом Гаддом, это который улетел на 25 метров с отвалившимся водопадом, но никогда не срывался на льду.
выводы там как раз обратные, да и в комментариях несколько раз повторяються.
вот тут короткий перевод Первая и самая большая ошибка в мышлении альпинистов выражается в конце фильма, когда страхующий говорит (14:20), "Падение случаеться часто и оно ожидаемо". На самом деле это не так. За 30 лет ледолазанию я поймал всего одно падени, и ни разу не упал сам когда лидировал. Большинство людей с которыми я лажу имееют похожий опыт, несколько упало раз или два в начале своей карьеры, прежде чем понять, что падение на льду это очень плохая идея ... Падение не является обычным делом и не должно быть ожидаемо.
Тут путаница: есть выводы, которые делают непосредственные участники событий и свидетели и есть анализ ситуации профессиональным ледолазом. Так вот Вилл Гадд критикует те выводы, которые сделаны в видео и раскладывает всё по полочкам. То что вы приводите - это слова Гадда. В видео говорится "14:20, “Falling is very common, it should be expected" и этот абзац - это ответ Гадда на такое утверждение.
Наконец загрузилось, посмотрел... Одна поправка. Это не благополучный полёт, а благополучный исход. Полёт мог быть приятнее если бы этот чудак крутил буры там где они нужны, а не там где ему было удобнее.
Когда я говорил о полёте вдоль водопада, имел в виду полёт вдоль стены не положе 80-ти градусов. Здесь, по такому положилову падать действительно плохо. Правда и срываться на таком рельефе стыдно!
Воинствующие новички страшны в гневе. Главное - послушать советы в интернете, купить всё самое дорогое (безопасность превыше всего!) - и вперёд, к горе на счастье. Ура!
p.s. Этот персонаж - наверное счёты с жизнью хотел свести, а тут, как на зло...
вот, вечная дилемма - что сделает ледовый инструмент, пристегнутый к человеку, с человеком...при таком падении... но и потерять инструмент - катастрофа, и страхующего можно убить, и главное сам - ни в верх ни вниз...
А вот интересно, парень сорвался от чего?
Похоже, он там наверху держался левой рукой за какую-то оттяжку, а потом отпустил. Видно, как она осталась мотаться. Для меня непонятно, что за веревочка?
Понятно, что постановка ног у него слабая, правой ногой елозит по льду, вместо того, чтобы четко воткнуть передние зубья.
И кошка на правой ноге слабо держалась, при падении отвалилась.
И что за каска? Сама осталась на голове, а голова разбита?
Две тяпки у парня. Хорошо забитые, хоть одна должна была удержать его на склоне, тем более на самостраховках.
И посторонний вопрос - насколько оправдано при хождении первым с нижней пользоваться тяпками без самостраховок? Понятно второму - чуть что, повиснет на страховочной веревке. А первому, при проскальзывании ног, чем плохо повиснуть на забитых тяпках?
"И посторонний вопрос - насколько оправдано при хождении первым с нижней пользоваться тяпками без самостраховок?" - на альпинистских восхождениях и каскадах отказ от самостраховок непонятен и не нужен.
С темляками совсем плохо на миксте, самостраховки мешают на сложном драйтулинге, но это уже когда по пробитым трассам и страхующий стоит вне зоны полета инструмента, а его падение не приведет к нехорошим последствиям.
...
Парам-парам, парам-парам, ходите в горы по утрам!
Свезло дядьке! =)
А смех - нервный:-)))
Думаю, что это учебный ролик "КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ" на котором изображен собирательный образ восходителя, слабо подотовленного физически, с нулевым арсеналом технических приемов передвижения в кошках и с инрументами по сложному рельефу, демострирующий абсолютное пренебрежение к страховке, незнание особенностей горного рельефа, преступную медлительность и безответственность в экстремальной ситуации.
Работа первого - это четкая отлежанная "машина" без лишних разговоров, ежесекундная оценка ситуации и адекватная на нее реакция, движения размеренные и ритмичные, технические приемы, многократно отточенные на тренировках, выполняются по кратчайшим траекториям на фоне грамотного и экономичного сокращения мышечных волокон (на расслабленных мышцах), максимальная собранность и полная концентрация.
Я по "дикому" не ходил, но наверное так и выглядят неподготовленные "свободные художники", подчеркиваю НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ.
Например, перед тем, как говорить о пренебрежении страховкой, предлагаю Вам оценить высоту выхода персонажа над последней точкой страховки.
ElOso. - про "... недостаточных фактических основаниях..." демонстрируемый ролик вполне показателен и информативен.
- Эй, лови топор! Чего молчишь? Поймал?
=)
В случае срыва и закреплённого ледоруба такой карабин не выдержит нагрузки и меня не будет рубить моим же ледорубом?
****
надо товарищу этот пост показать... который эту дайнему сует везде в тч и на самострах...
Себе сделал такого плана:
http://www.wellsphere.com/rock-climbing-article/diy-leashless-ice-tool-tether-umbilical/1530071
только между карабином в тяпке и самостраховкой - маленькое колечко из 4-мм репа.
свезло дураку(ам) на сей раз.
...Наступил на ледник и сник,
Оступился и в крик...
Если бы ему вовремя не кинули конец, летел бы он...
Ему повезло, что люди видимо пропускали и ждали когда он пройдет.
Плюс ему что не стал понтоваться не отказался и встегнулся (как оказалось в самое во-время).
А вообще - идти по доске, лежащей на плите, поливаемой водным потоком...
Хотя там и в право на снег не особенно лучше, но еще выдержало...
ПС. Яркий пример, когда вместо того, чтобы по-надежней, не суетясь,
пытаются проскочить "последний 1-1.5-2 метр" на передних зубьях, "на цыпочках"...
Куда бы он летел?:) При опытном страхующем внизу... Ну просквозил бы метров десять вдоль водопада, как на скалодроме и был бы остановлен как на парашюте(при таком раскладе остановить клиента как два пальца об асфальт). Конечно хапнул бы адреналина полные штаны. И всё!:)
Похоже, что ему друзья просто аттракцион устроили.:)
А тут народ уже себя накручивает и изводит нервы. На такую дилетантскую реакцию наверное видео и было рассчитано.:)
Там много ошибок (система была неправильно одета - повезло, что не выпал, страховочное устройство не правильное и не правильно использовано [kong gi-gi], опускали вниз головой после срыва), выводы в фильме (срываться на льду - можно) были серьёзно критикованы. Заметьте кем - Виллом Гаддом, это который улетел на 25 метров с отвалившимся водопадом, но никогда не срывался на льду.
Полет страшный, конечно...
вот тут короткий перевод
Первая и самая большая ошибка в мышлении альпинистов выражается в конце фильма, когда страхующий говорит (14:20), "Падение случаеться часто и оно ожидаемо". На самом деле это не так. За 30 лет ледолазанию я поймал всего одно падени, и ни разу не упал сам когда лидировал. Большинство людей с которыми я лажу имееют похожий опыт, несколько упало раз или два в начале своей карьеры, прежде чем понять, что падение на льду это очень плохая идея ... Падение не является обычным делом и не должно быть ожидаемо.
Мы... Срывались!
There was an error encountered while loading this video.
Вот ссылка на него (обе одинаковые, убрать пробел нужно после .com):
vimeo.com /cabinone/fall
vimeo.com /20549603
Когда я говорил о полёте вдоль водопада, имел в виду полёт вдоль стены не положе 80-ти градусов. Здесь, по такому положилову падать действительно плохо. Правда и срываться на таком рельефе стыдно!
p.s. Этот персонаж - наверное счёты с жизнью хотел свести, а тут, как на зло...
ЧЕЛОВЕК!
...На уровне развилки.:-/
А весь пост это "Сказ про то, как иностранцы публику роликами разводят".:-)))
Похоже, он там наверху держался левой рукой за какую-то оттяжку, а потом отпустил. Видно, как она осталась мотаться. Для меня непонятно, что за веревочка?
Понятно, что постановка ног у него слабая, правой ногой елозит по льду, вместо того, чтобы четко воткнуть передние зубья.
И кошка на правой ноге слабо держалась, при падении отвалилась.
И что за каска? Сама осталась на голове, а голова разбита?
Две тяпки у парня. Хорошо забитые, хоть одна должна была удержать его на склоне, тем более на самостраховках.
И посторонний вопрос - насколько оправдано при хождении первым с нижней пользоваться тяпками без самостраховок? Понятно второму - чуть что, повиснет на страховочной веревке. А первому, при проскальзывании ног, чем плохо повиснуть на забитых тяпках?
С темляками совсем плохо на миксте, самостраховки мешают на сложном драйтулинге, но это уже когда по пробитым трассам и страхующий стоит вне зоны полета инструмента, а его падение не приведет к нехорошим последствиям.
Aljaz Anderle climbing on Pericnik icefall, Julian Alps, Slovenia
Фото Urban Golob