В сотый раз о мусоре в горах. Обращение к руководителям альпинистских клубов.

Полностью согласен, с предложением Lezhner. Со своей стороны предлагаю: в обязательном порядке всем группам идущим вниз с горы сдавать мусор в МЧС, или в первый населённый пункт.
10 лет назад, при восхождении на Аконкагуа, рейнджеры выдают пакеты для мусора при возвращении с горы.
В противном случае- платишь экологические.

А как Вы заставите МЧС или первый населенный пункт принимать все это? И куда девать? И как вы заставите все группы во всех горах это делать? И что им помешает перед этим собирать этот мусор на окраине того самого населенного пункта? Выставите рейнджеров во всех ущельях всех горных районов? За чьи деньги? На Аконкагуа это оплачивается из пермитов. Введете пермиты на все горы?

Довольно серьезная проблема, что у нас в стране (и не только у нас) в большинстве населенных пунктов не вывозят мусор. И чем глуше деревня, тем больше мусора в оврагах. Вывозится ли мусор в национальных парках?
Спуская мусор с горы, не хочется подбрасывать его под окна местному жителю. Кое-где с этим проблемы нет, а кое где есть.

Узункол: выбрасывать в кузов мусорной машины
Безенги: проблем нет
Ала-Арча?
Дигория?

Неплохо бы знать, куда бросать мусор можно.

на счет безенги- в этом году его просто жгли ниже палаток,ветер соответственно в сторону(палаток),день отдыха.....

Друзья, пара кило мусора в рюкзаке на спуске не только способствуют экологии, но и дают +50 к самооценке!

Абсолютно согласен! Под Казбеком, на ночёвках за Саберце столько мусора что противно ставить палатку. И в туалет тоже можно ходить чуть дальше! И туалетную бумагу после себя сжигать.
Спасибо! Важный пост, необходимый.

1. Пищевой мусор, прочие разлагающиеся отходы жизнедеятельности должны утилизироваться на месте. Природа для этого придумала ямки, а человек- лопаты. Таскать их с собой вниз характерно для экологической истерии, а не для прагматичного подхода. Главное - не оставлять на поверхности. Это для тех условий, когда мусор разлагается, а не попадает в условия вечной мерзлоты (5+ тысяч метров).

2. Пластик и упаковка сжигаются, практически без следа. Вопли экологов на тему вредности - полная туфта. Заводы коптят, свалки тлеют десятилетиями и никого это не волнует. А тут пара пластиковых пакетов. Главное стараться не разводить новых кострищ, чтобы не портить растительность. Бонус от этого - можно сжечь не только свой мусор, но и "своего друга".

3. Самый сложный вопрос с пустыми банками и баллонами. Они долго не разлагаются. Идеально отказаться от них вовсе. Скажем, мы в походы берем бензиновые горелки и бензин, разлитый в пластиковую тару, ну и никаких консервов, разумеется. В сочетании с пунктом 2 мусора не образуется вообще. Да и разжечь его остатками бензина очень просто.

Итак, всего 3 пункта.
1. Пищевые отходы закапывать.
2. Пластик сжигать в стационарных местах. С пищевыми отходами не смешивать.
3. Отказаться от металла в баллонах или банках.

Главное, что они применимы не только в идеальных условиях альплагерей, а в любых автономных экспедициях, т.е. являются гораздо более универсальными чем простой вывоз мусора.

А как насчет популярных стоянок, где сотни групп за сезон, а место ограничено? Куда предлагается закопать такую прорву мусора?

В землю разумеется. Обустраиваются специальные места бОльшего объема.

Любопытно... пластик, сожженный в горах или на мусоросжигательном заводе производит одинаковое количество грязи? И существуют ли более экологичные способы переработки пластика?
ps: ага, гугль как бы подсказывает, что можно перерабатывать. И какая часть пластиковых отходов у нас попадает в такую переработку?

>пластик, сожженный в горах или на мусоросжигательном заводе производит одинаковое количество грязи?

Нет. Режимы разные, на заводе с этим получше. Только вот у нас заводов мусоросжигательных раз, два и обчелся. Все просто гниет и горит на свалках.

Пластик перерабатывать можно. Но только определенный, разбитый по сортам.

По пункту 3. Ну консервы действительно глупо таскать. Ну а баллоны -- так пустой баллон все же легче исходного полного -- можно и назад донести :)

не могу сказать, что железо вредит природе... Т.е. я-то убираю за собой, но всегда сомневаюсь насчет именно железа. Вид портит - это да.

undefined

+ 100 к посту.
+50 к самооценке и +1 к силе! :)

А если вместо примусов и бензина применять печку Вити Николаева, то упаковка и пластик станут топливом. Опережая возражения типа: это для тайги, не для гор, сразу скажу: на его печке пройдено два маршрута в автономе: 1. ...пик Четырёх - пик Корженевской - траверс Коммунизма..., 2. ...траверс Мраморной Стены - пик Хан-Тенгри - пик Победы... Экономия в весе на группу из 8 человек при 30-ти дневном маршруте составила около 14 кГ.

Разжигание печки. Слева автоклав конструкции Николаева. Справа разобранная печка.Жарка блинов на Северном Иныльчеке.Палатка конструкции Николаева на пике Мраморная Стена. Из неё торчит труба. Сзади Хан-Тенгри

А можно про эту печку поподробнее? ;)

Вкратце, по-памяти, примерно так: она изготовлена из титановой фольги 0,3 мм. в виде полосы, которая при сворачивании образует усечённый конус и оба конца полосы скреплены проволокой, выполняющей роль рояльной петли. Есть дверца на такой же петле и отверстие для трубы. Диаметр верхней части печки должен быть равен диаметру автоклава, который выполняет роль верхней крышки печки и потери тепловой энергии при этом минимальны, так как автоклав прогревается огнём со всех сторон, кроме верхней крышки. Труба сворачивается из двух частей титановой ленты шириной 25-30 см. и скрепляется между собой через колено. Если хотите более подробно, то поройтесь в интернете: "печь Виктора Николаева".

Про печку Николаева можно посмотреть ЗДЕСЬ

Вообще, хорошие печки действительно существенно лучше в автономке. Тем более могут топиться чем угодно. Только вот серийных образцов с годными ТТХ я не видел, а самостоятельно делать нужно слишком много энтузиазма.

А если вместо примусов и бензина применять печку Вити Николаева, то упаковка и пластик станут топливом.

ИМХО готовить еду и питье на пластике - страшная жесть, верный и быстрый путь к раку как минимум. Опережая посты про углекислый газ и воду в продуктах горения полиэтилена и т.п. упаковки скажу что это миф и реальзуется только при сгорании в идеальных (лабораторных или в меньшей степени заводских) условиях при сильном воздушном (в идеале кислородном) дутье. В горах
1) никакого дутья нет
2) кислорода меньше чем на равнине
То есть условия далеки о идеальных, поэтому на самом деле пластик будет гореть хуже, коптить, вонять (углекислым газом, ага...) образовывая весьма немалое количество продуктов деструкции полимерных цепочек, а также их кислородсодержащих производных ("недогоревших") Если что, вся эта дрянь неплохо впитывается в воду и продукты, немного конечно, но каждому решать.

> Если что, вся эта дрянь неплохо впитывается в воду и продукты, немного конечно, но каждому решать.
Скоровар должен спасать от этого. Я бы скорее задумался, каково всем этим дышать.

Помнится читал про один из национальных парков Китая, так там экологические тропы и при окончании маршрута требуют сдать не только мусор, но и отходы жизнедеятельности. Исходя из средних цифр они знают, что за недельку турист способен произвести пару килограмм и литров "добра". Вот будь добр вынь да полож. И никого это не смущает, все понимают зачем это и лишних вопросов не задают.

Но наиболее правильный подход к этому - в Перу. Там в одном из нацпарков при входе на трекинг выдают переносной биотуалет. При выходе ты обязан его сдать с соответствующей прибавкой веса. И тоже никто не возмущается. Эх, если бы у нас так люди относились ...

Эй, минусующие!!! вы против того, что людей реально приучили за собой убирать? и сдают они не только свое добро, но и весь остальной мусор с трека- балоны, пластик и прочий хлам. Разве не об этом пост? Да, я привел радикальный пример, но не призывал именно так действовать везде.
Это пример того, что если захотеть, то можно наладить любую систему сбора вплоть до такой.

В любом слчае по теме оставлю только один комментарий: спасибо авторам.

Поскольку:
"Личный пример не просто лучший способ убеждения, а единственный"
(A. Schweitzer)

еще : ну не оставляйте на вершинах "памятный" мусор. Ну сфотались с флагом-уносите вниз, флажки эти "тибетские" -они через пару месяцев мусором выглядят,,,.. Да и полно всякого другого "сувенира" заносят.
Вершина того же Эльбруса микропомойкой выглядит

К вопросу о разнообразии мусора и его вреде замечу, что кроме металлических банок (больше половины из которых даже несплющены), были найдены в большом количестве пластиковые и стеклянные бутылки, обувь, ржавые и прогнившие батарейки.

При умном подходе и желании можно вообще ходить без мусора.
Таскаю за собой по Зап Кавказу до 15 чел. Вообще без мусора.
1. Консервные банки сжигаем и закапываем. Современные вообще чего-то сгорать стали - одни ободки остаются.
2. Стекло вообще не берем!
3. Пластиковые полторашки по дороге превращаются в фляжки. Остальные мнутся ногами и запихиваются в рюкзаки в спец пакеты.
4. Газовые баллоны умеем частично заправлять или забираем аж домой.
5. Батарейки используем мало и тоже забираем домой - в основном, акуум GP - их точно никто не выкинет - дорогие.
6. По-старинке таскаю примусы с бензином. Лишь два года назад отказались от керосинок "Экспедиция" (носили их на наружной подвеске в спец чехлах из утеплителя - романтика...) :) Газ применяем только в неудобных местах.
7. Бывало, выносили с собой чужой мусор... За державу обидно.
8. Пакеты после сублиматов - сортируем - что-то - сжигаем, что ядовитое - ногами - в спецпакет - в рюкзак.

Мораль моему клубу - место после стоянки - мое лицо! Если меня уважаете - будет чисто.

++Консервные банки сжигаем и закапываем++
А зачем Вы их вообще берете?

Приходится немного брать - для разнообразия детского стола. Сублиматы - все равно дорого.

А что, сожжённая пластикова бутылка - что-то ядовитое?

p.s. Господа, сколько гниёт обожжённая сплющенная железная консервная банка? Мне чего-то кажется, что с десяток лет пролежит запросто. Это что, разве комильфо?

Уносите всё, что принесли. В т.ч. консервы. Это не сложно. И для фигуры полезнее с весом ходить.

p.s. после вас осенью на поляне было довольно чисто. Я даже удивился слегка - сейчас, потому что вспомнил - действительно мусора почти не встретил у сельского. И участники за собой и за тем парнем убирались...

++Мне чего-то кажется, что с десяток лет пролежит запросто. ++
80 лет.
++сожжённая пластикова бутылка - что-то ядовитое?++
Если ПВХ - очень (диоксины). Подробнее гугл "ядовитость пластика при горении", первая же ссылка.

Из практики, на Телецком озере при очистке туристских стоянок еще советских времен, из земли доставали банки в первозданном виде. Они были обожжены, но за 40-50 лет практически не изменились. Сам не участвовал, рассказывали.

п.с. Ледников там нет.

Уважаемые товарищи, удивляет количество способов уловок и отмазок, чтобы не нести принесенное ВАМИ в горы обратно вниз.Сжечь, закопать, спрятать— не лучше ли унести весь мусор с собой, зачем нужны в тонкой и без того с трудом образовавшейся почве в горах чьи-то обгорелые банки, сколько в веса вы сэкономите сжигая пластиковые бутылки и пакеты, наверно целых 200 грамм.И вообще, так ли тяжело унести вниз 5- 10% того веса, который вы несли наверх в виде продуктов и топлива, чтобы оставлять на память о себе мусорные кладбища и кострища?

В Безенги в теплом углу среди камней наши ребята нашли пластиковую бутылку со спиртом, крутились вокруг нее, та и сяк, да только никто не осмелился опробовать. Вдруг метиловый спирт. А мусора много сняли, чему поспособстовали купленные на складе Безенги мусорные пакеты. Место осталось чище чем было при нас.

Любой мусор - зло. Стекло нормально утилизируется только в текучей воде (быстрая горная река или берег моря) Но смысла брать его на маршрут я совершенно не вижу. Брать с собой металлические банки тоже глупо - к счастью живем в 21 веке, даже сгуха в пластике появилась. Исключение - газовые баллоны но с ними вопрос решается перезаправкой, тогда есть реальный стимул обращаться бережно и забрать с собой (забрать с собой в любом случае). То без чего не обойтись - пластик, пищевые отходы и дерьмо. Сжигать пластиковую тару имеет смысл только в хорошем, полноценном костре при высоких температурах. Это возможно в лесной зоне, в горах нормально сжечь бутылку или пакет нереально, важно даже не то что будет вонять, а то что не догорит и в итоге останется черная, уже неуничтожимая блямба из плавленных продуктов термического разложения пластика. Навечно. Более того, санитарам-последователям придётся тащить на своём горбу обратно весь этот ком с вплавленными в него камнями, иногда вес больше чем у исходной бутылки с содержимым. В итоге почти никто не заморачивается.
Пищевые отходы есть смысл утилизировать на месте, вопрос в количестве. Иногда стоянка воняет кислятиной и тухлятиной так что на ней неприятно даже останавливаться, тем более ночевать. Ну и кто мешает мусор плотно зарыть???
Дерьмо не видел чтобы выносили ни разу. Хотя например настоящие, правильные спелеологи из пещеры за собой его вытаскивают мешками и не жужжат. Хорошо бы эта традиция стала повсеместной...

PS. Как-то раз наблюдал самопальных "экологов", которые к уже существующей куче ржавых банок добавили своих, а для "утилизации" вылили на них здоровенную бутылку уксусной эссенции, видимо специально прихваченной для этой цели, типа для того "чтобы быстрее растворились". Не учли что банки были с наветренной стороны...

Поделюсь отношением к экологии в Канаде. Основной принцип - оставить после себя природу в неизменном виде для идущих за вами следом других путешественников.
1. Мусор вносится весь, включая органику. Пришедшим после вас будет неприятно видеть(и чуять) разлагающуюся органику. В крайнем случае быстроразлагающаяся(отходы продуктов) зарывается.
2. Ходить только по старым тропам, как бы они не вились. При этом волонтер каждый год посыпают тропы перегнившим гумусом(из общественных туалетов на хижинах) для восстановления растительности.
3. Палатки только на старых местах стоянок,не ближе 50м от воды. И аналогично п.2
4 Твердые отходы жизнедеятельности зарываются не ближе 50м от воды в ямку специальной лопаточкой, туда же сожженая т.бумага и потом содержимое перемешивается специальной палочкой для более быстрого перегнивания.
5. Турики и прочая маркировка троп недопустима(т.к. изменяет природу, уменьшают дух приключений)). Умейте ориентироваться на местности(в т.ч.по gps), имейте карты с координатами.
6. Арх.сооружения(кам. столы и т.д.) на ночевках недопустимы, место после вас должно остаться таким же диким.
7. Для костров используется специальная фольга; на грунт насыпается песок(чтобы его не пережечь), потом всё убирается.
7. Про отношение к диким животным даже писать не буду...трепетнее, чем к афроамериканцам))

Конечно, принятию таких принципов экологии в горах предшествовала большая работа по очистке гор от мусора силами волонтеров...мы к этой фазе только подходим.

Блин, мужики, ну честно слово обидно. Не уподобляйтесь вы журналистам неграмотным. "Экология" это научная дициплина.
В вашем случае вы имелли ввиду вместо экология "охрана (сохранение) дикой природы".

вот как вам это?
и подобная фигня не редкость на популярных отметках, вершинах...
Вопрос: ну нафиг? Ведь это выглядит помойкой..
я уж не говорю про гордость поблевать прям на вершине... (справа на фоте)

Ну на счет последнего, то это не предосудительно, ибо физиология и ничего с ней не поделаешь.
На счет хлама (гири там, тряпки вот это вот все). Дык оно вроде и не совсем законно, поскольку есть соответствующий НПА. Просто надо учесть что количество народу посещающего вершину сильно больше чем количество мусора. А идиотов то везде хватает, но что на них ориентироваться.

ну так вот в этой теме и призывается - не ориентироваться на идиотов и не оставлять мусор за собой: ни на стоянках, ни на вешинах и прочих памятных местах

а в чем вообще проблема? все что принес, унеси обратно
если уносить приходится много - это признак того, что несешь лишнюю упаковку. таскать железо и стекло это вообще моветон.
с пищевыми остататками проблем не вижу - что, много остается? :) в том же Теплом углу, где народу толчется изрядно, козлы съедают все подчистую.

проблема есть с многолетними свалками на популярных стоянках. по возможности выносить вниз (тем более что зачастую это альп.стоянки вблизи альплагеря, т.е. мусор нести пол дня вниз, а не тащить через перевалы)

козлы съедают все подчистую и дохнут

Необходимо людей воспитывать правильно еще в городе Достаточно выйти на балкон и взгянуть вниз
все продукты жизнежеятельности рассыпаны вокруг дома Главное-начинать надо всегда с самого СЕБЯ!!!

Оставляя после себя мусор, оставляете его своим детям и внукам.
Lezhnev, отдельное спасибо за тему.

этот позыв может не сработать в случае бездетных)))

Вам желаю много. Дмитрий Менделеев был в семье 17-ым...)))

Они заслуживают того, как они живут

Живу за границей. В кои-то веки приехали с мужем в гости к моей маме в ******. Я собрала близкую родню на пикник с шашлыком. Решили пойти в место, которое недалеко от маминого дома, — красивая долина с озером, небольшим леском. Всё детство и юность я любила гулять там среди ароматных трав и полевых цветов, купаться в озере.

Пришли на место. Полевые травы превратились в жёсткий высокий бурьян, многие места выжжены или забросаны пластиковым мусором. Я была так разочарована! Мы едва нашли более-менее чистую полянку у озера, убрали мусор и окурки, чтоб можно было сесть, развели огонь в мангале. Шашлык получился вкусный, но вид моей любимой долины меня угнетал — всё такое грязное, жалкое… Озеро — и то помутнело и высохло. Зайти в него поплавать я не рискнула.

С самого начала я приказала родным не бросать мусор в траву и кусты, а собирать в специальный пакет. Сама проверила, чтоб после нас ничего не осталось. Уж очень жаль мне было полянки. И я громко возмущалась, как можно так засрать место, где сами же и отдыхают. На выходе из долины в ста метрах есть мусорные баки — неужели так трудно туда донести?

Когда мы уже собирались уходить, я обнаружила, что пакета с мусором ни у кого в руках нет. Я стала спрашивать, у кого он. И мама от меня отмахнулась — мол, мы уже выбросили… Я опешила: «Как выбросили, куда?» — «Туда, в камыши. А что, мы самые крайние? Все там бросают!» Я очень сильно сдерживалась, чтоб не материться. Достать мусор оттуда было уже невозможно — он застрял в камыше над обрывом.

Я осознала великую истину: они заслуживают того, как они живут. Они заслуживают потресканного асфальта, фонарей без ламп, грязных улиц, вонючих рек, преступного правительства, нищенских зарплат и пенсий. Им самим плевать на себя, так почему бы правительству не плевать на них? Они сами себя не уважают — кто будет их уважать в ответ?

Это не правительство мусорит на улицах и громит детские площадки. Это не президент ворует лампочки и провода. Я больше не верю вашим жалобам. Земляки, вы сами себе создали ад, и вам в нём жить.

Если вам не безразлично то место, где вы живете, то жми "рассказать друзьям". Я верю, что со временем мы научимся любить свою Родину и будем жить лучше.

Воспитание превыше происхождения.

Скоро мы приедем к вам. Надо распространять нашу родину повсеместно. Ожидайте.

Не смешно.

ophtalmist, в Эстонию, и в частности Таллинн, до Вас уже приехало много русских (а некоторые там коренные жители) и они себя ведут в соответствии с законами этой страны. А если Вы, даже с друзьями (если уж "МЫ") захотите там насадить свои порядки, то в лучшем случае вас просто побьют для профилактики.

Они заслуживают того, как они живут
Согласен.
У знакомого поставили в подъезде кодовый замок.
Его слова - От кого поставили? Все, от кого надо ставить, они же здесь, внутри живут...

Родину надо сохранять,а не распространять

Десять лет назад вместе с моей матерью ехали на автобусе из Питера в Таллин.
Километров через 30 после Нарвы она спросила: Почему земля вроде одинаковая,но
здесь все прибрано,все в порядке,а у нас вдоль дороги такой бедлам ?

В середине ноября в очередной раз убедился-внешне кое что меняется-немного построили
нового,немного старые фасады закрыли новой обшивкой,а во дворах как лежали кучи
мусора.так и лежат.

Вы открываете нам глаза... Спасибо... Так-то мы думали, что всё хорошо.

Извините за оффтоп: а Вы женского рода или мужского? А то окончания глаголов то мужские, то женские.
К чему я это?
Если женщина - то такое отношение к родным местам наверно уместно (они, у них, ваши жалобы). Всёже - уехала в другую страну, в другую семью.
Если мужчина - приезжайте к себе в Отечество, покажите пример как НАДО делать и начните это делать. А то тут советчиков из-за рубежа много, да только все советами только и помогают.

ЗЫ: пост и его автора поддерживаю полностью.

Это эстонскую родину надо сохранять) А Российскую Родину - распространять надобно.

1. "Вы открываете нам глаза..."-просто со стороны иногда виднее-взгляд не замылен
2. Извините,не указал ,что текст-перепечатка,но суть то не в этом
3. К сожалению,Отечества-СССР-уже нет. Остались родные,друзья,знакомые.
Мой приезд и показ--как Надо делать--ничего не изменит :
1 Неоднократно показывал-так называемым "инспекторам" Нацпарка " Приэльбрусье"
чистые(очищенные) стоянки и пакеты с мусором на рюкзаках
2 Возраст уже не тот-Это Вам,молодым,необходимо делать

Извините, но возраст - он у всех возраст. И у Минделевича тоже, хотя он с дирекцией нацпарка Приэльбрусье ещё борется.
Вот, в соседнем посте те кто в возрасте ЧМ замутили не под эгидой ФАР - так их в чём только не обвиняют! Так они хоть что-то делать пытаются. Хотя конечно идея хорошая, а название весьма сомнительно.
Вам со стороны - как госдепу - видна только поверхность этого мыльного пузыря, а чтобы понять что его внутренность пуста - залезть поглубже надо, а это уже неохота, испачкаться можно. И остается только советовать.
Как будто нам это самим не известно! Ну, раз уж Ваш приезд и показательный пример ничего не изменит, чего же нам-то рыпаться?
Будем жить в дерьме, раз забугорные знатоки российской жизни пишут нам что именно этого мы и достойны. Вы уж извиняйте, плиииизззззз.....

спасибо всем, очень интересно )