Правила хорошего тона
Я люблю Риск. И его принцип самомодерации мне в целом нравится.
Поэтому предлагаю собрать предложения по правилам поведения на сайте, проголосовать за них.
Поэтому предлагаю собрать предложения по правилам поведения на сайте, проголосовать за них.
И придумать карательные меры к нарушителям, поддерживаемые большинством сообщества(и которые оно может предпринимать без дальнейшим обсуждений каждого случая).
Отдельно предложения к администрации.
Если затея пройдёт, позднее прилеплю голосовалку.
С уважением ко всем воспитанным юзерам Риска, Виктор.
P.S.К сожалению, прихожу к выводу, что затея провалилась - обсуждения по теме нет. След, принцип самомодерации в данное время не имееет достаточно сторонников на Риске Видимо, пользователям Риска всё таки потребно мудрое управление.
Пост удален с главной.
147
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Но вот в остальном не могу согласиться, от этого не будет больше бредовых тем и «заминусования» оппонентов.
Совсем свежий пример: ваше сообщение «Модераторы - читатели "Риска". Уже 126 сказали "Спасибо" данной публикации. За день. Интервью с Ильясом Тухватуллиным за неделю набрало меньше http://www.risk.ru/users/dakiec/196243/ Получается для многих тут интереснее. Вот и всё.», сначала плюсовали, потом дружно безликой толпой минусовали. А за что?.. Мне совсем не понятно, ведь правильно вы отметили что тема не стоит выеденного яйца, если не сказать резче, а интересное интервью достойного оказалось без внимания.
Тут надо радикальные и серьезные меры. Например ограничить количество минусов и плюсов, сообщений которые новый зарегистрированный может поставить/оставить в день, в неделю. Установить испытательный срок – мораторий на размещение статей вновь зарегистрировавшихся участников. Со временем, с учетом количества сообщений участника форума, кармы, количество написанных заметок-статей, количество плюсов и сообщений будет увеличиваться. Конечно тут понадобиться какая-то формула для расчета, подсчета. Может как-то дополнить регистрацию номером телефона? Высылкой дополнительного кода на СМС? Возможно, нужно?
Только жесткое ограничение может остановить скатывание ресурса в доску объявлений у остановки.
Есть еще предложение: дополнить реплику в форуме полем номера сообщения и потом когда оппонент отвечает он щелкает на номер сообщения кому отвечает, можно даже на 2-3 номера сообщения щелкнуть кому ты одновременно хочешь ответить. Мне кажется это будет удобно.
С уважением Потапов.
exe 16:19 27.11.2012 ответить +12
Предлагаю Сергею Баранову выбрать другой способ объяснить собеседнику, что тот не прав. Аккаунт Сергея отправляется на полгода в бан. Его собрат по минусомету тоже отправляется читать Стругацких на 2 месяца.
Бо, по ссылке на слово собрат находится аккаунт
VladimirStp
Дата регистрации:
27.11.2008
Карма:
11
Или Вас недоброжелатели склонировали?
Тогда зачем фамилия? :)
Если человек мне знаком, его фамилия в профиле ни к чему.
Если нет - прочитаю , что Сидоров или Дмитриев - и что?
У меня всегда больше доверия и уважения вызывали авторы и комментаторы "Риска" под никами которых можно было посмотреть их имена. И уж совсем хорошо, если из-под ника глядит фотография персонажа...
Поддерживаю предложение Вовы Кочурова.
Слава Глебов
Ну да, - случайные попутчики в вагоне... Когда лица открыты и в самом деле, ничего.
Если убрать фамилию и фото - для меня ничего не изменится.
Следовательно, анонимно гадить исключительно ради самого процесса, станет весьма и весьма затруднительно, потому как наш мир тесен: каждый каждого через кого-то, да знает. Не панацея, конечно, но уже кое-что...
Нет, я за "междусобойчик":
Или тотально переделывается с вытекающей отсюда сменой аудитории и последующим оживлением.
Из конфликта интересов владельцев публичных ресурсов и их пользователей первые всегда выходят победителями.
Но есть сайты, правда в основном узко профессиональные, где зарегистрироваться на форуме, например, можно лишь получив рекомендации его участника. И ничего, живут и от рекламодателей нет отбоя...
А "сайты для общения" - всегда с какого-то момента такие, как Риск. Или хуже.
Вы хотите сказать, что я к тематике Риска не причастен? Не слишком ли смелое утверждение?
Да, я турист, а не альпинист и не скалолаз - и что? Таких, как я, здесь тоже немало. Думаю, что не только мне Ваша фотография и фамилия ни о чем не говорит. Можно считать нас пользователями второго сорта на этом основании? :)
p.s. Перечитал Ваш профиль повнимательнее. Вообще из него непонятно, чем Вы ближе к тематике сайта. Можно расшифровать?
В Непал - вряд ли, почему-то не тянет. Куда-нибудь поближе - легко!
++с чего ж Вы это взяли?++
Вот с этой фразы:.++ Поверьте, здесь полно людей, которые не только знают меня лично, но и то, где была сделана фотография моего пользовательского профиля. ДУМАЮ,ТАК ЖЕ ОБСТОЯТ ДЕЛА И С ДРУГИМИ... По крайней мере с теми, кто действительно причастен к тематике "Риска". ++
Неудачно сформулировано.
Я думаю, здесь полно людей, которые и Вас не знают, и место по Вашему фото затруднятся определить. И это совсем не предосудительно и не говорит об их непричастности к тематике Риска. :)
Прежде, чем ответить на Ваш коммент, я заглянул на Ваш профиль и лишь убедившись, что Вы несомненно горник написал фразу о причастности к тематике "Риска"...
З.Ы. К сожалению, сейчас не до Непала. Вот ломаю голову, куда бы сбежать от ошизевшей, новогодней Москвы?
З.Ы. З.Ы. Формулировочку как смог подправил...
Есть такой спорт, футбол... И есть великие футболисты, чьи имена известны всем, а ещё есть армия болельщиков с пивным животиком и любителей иногда выходящих во двор попинать мяч. Так вот, возвращаясь к аудитории "Риска", лично мне хотелось, что бы этот ресурс был интересен и открыт и профи и любителям всех мастей. Потому, как вторые это те, кто вчера был мог первым, а иногда и наоборот... Вот только возможна ли такая идиллия?...
Нет ничего страшного в том, что кто-то разместил пост с известием о смерти известного писателя, многие рисковчане "хранили в рюкзаках" его книги. Я против того леса т.н. комментариев, за которым уже не видно дерева.
Тут скорее другой недостаток - то, что все валится в общую ленту. Были бы отдельно "Маршруты","Снаряжение","История","Работа сайта","Прочее"и т.п.- не было бы такой проблемы.
Но это уже другой вопрос.
++Я против того леса т.н. комментариев, за которым уже не видно дерева.++
А что именно нужно увидеть? То,что умер Стругацкий?
Так это по заголовку видно.А дальше можно и не читать,никто не заставляет.Что Вы там рассчитывали найти?
Внимания вопрос- зачем тогда нужно фамилия в профиле?
А чтобы никто не воспользовался Вашим именем, просто не нужно его указывать в профиле.
Другое мне любопытно. Что так много рефлексии по поводу указывать, не указывать фамилию? Не ужели это так страшно или сложно? Только, не пишите, что в силу природной скромности :)
Вот никак фамилия в профиле не решит проблемы Риска, хотя я, на самом деле, и не особо вижу, что бы они были. Не нравится читать про Стругацких, пролистай выше. Все проблемы решены. За откровенно хамство и мат не к месту нужно в ручную банить.
"О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? ...
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы,..."
Классика не ржавеет. :)
Лечиться надо. Вот что.
Это интернет, а не прокуратура
А заодно придумайте заранее, куда всем идти. Потому что с Риска народ при этом разбежится. Это уже проходили.
А любители "бокса по переписке" разбегутся и что?
А как именно оно их будет предпринимать, каков механизм?
Проставлением минусов? Спасибо, уже видели, чем оборачивается.
Еще варианты?
Второе предложение - возможность смотреть, кто именно плюсовал или минусовал.
Третье - добавить возможность смотреть в профиле каждого пользователя статистику, чьи посты он плюсовал или минусовал и его общее количество плюсов и минусов.
Также можно блокировать у пользователей возможность плюсовать или минусовать посты конкретного пользователя при достижении определенного порога в единицу времени. Это позволит отсечь безумное минусование всех постов оппонента в запале, а также наиболее ретивых роботов.
PS Деанонимизацию также поддерживаю, просто приятно будет знать реальные имена и фамилии понравившихся своими постами пользователей
Самое простое и действенное.
А если кому-то не хочется читать чьи-то комменты - предусмотреть личный фильтр-игнор.
нужно делать систему устойчивой к накруткам -
1) программно распознавая нездоровую активность и
2) сделав открытой информацию об оценках (см. пост выше)
По моему,третий пункт очень разумный,но как донести его до администрации.
Как определить, что данное предложение - оскорбление, если в нем нет откровенных ругательств?
Что является оскорблением для каждого отдельного пользователя?
Сейчас функцию подобного фильтра играют минусы - оценивают живые люди, и они срабатывают. Но, к сожалению, этот же механизм является инструментом устранения неугодных (по разным причинам). С сегодняшнего дня введено правило: оценивать комментарий можно в течение месяца со дня публикации, что должно ограничить злоупотребления. Посмотрим, как будет работать.
Правила хорошего тона, кодекс поведения...это замечательно. Принимайте и старайтесь соблюдать!
Спасибо автору!
Вот, к примеру, сходил альпинист "А" маршрут, оценил его, как 6Б. А альпинист "Б" пишет, что всё это лажа, что ходил он этот маршрут, так для акклимухи-разминки и выше, чем на 4А он не тенет. При этом ни слова матом. Это оскорбит альпиниста "А"?
в вашем примере все просто - есть объективные критерии 4А и 6Б - доказывайте свою точку зрения. а когда придете к тому, что это или 5А или 5Б - думаю повода, чтобы оскорбиться не останется :)
лично я считаю, что не допустимы прямые оскорбления - адресный мат, "козел" и т.п. либо бездоказательные обвинения ("вор" и т.п.). по сути то, за что в реале можно поиметь проблемы в рамках УК/АК
а все остальное... таки да - "оскорбление чувств верующих" :)
Борьба с клонами - а именно с теми, кто ничего не пишет и не комментит, а только минусует.
Если нет хорошей кармы (скажем, +50 или +100) - нет возможности пользоваться кнопками + или -.
Сейчас подсчитал, мне в совсем короткой (57 комментов)теме про летний поход Миша Голубев (MG5642) аж 13 комментов написал. Будем отучать от дурной привычки? :))
К вопросу о комментариях процитирую здесь мой (третий:) комментарий в соседней ветке:
"Видимо нужно приоткрыть завесу тайны и немного рассказать о будущем Риске. Испортить сюрприз. : )
Учитывая всю критику и идеи организаторов, на данный момент мы разработали прототип нового Риск.ру.
Вот список некоторых новых функций, которые должны решить самые острые вопросы:
- настраиваемая лента, каждый пользователь сможет сконструировать свой Риск - ленту;
- моя сила, сила - возможности пользователя (количество публикаций, комментариев, оценок...) - определяется его кармой ;
- оценки постов и комментариев прозрачны;
- вводятся три категории пользователей и их возможностей в зависимости от статуса: новичок, неподтвержденный, подтвержденный (не аноним)."
Могут, и скрывать тут нечего, даже наоборот. Видимо из скромности не пишут. Если бы было в обязательной форме регистрации тогда писали бы. Понятно, что оценивают не только за былые за заслуги, но в горах, встретив группу вы, чтоб что то важное узнать спросите кто инструктор а не у первого встречного консультироваться станете.
1.сейчас показывает: общее кол-во комментов/новые комменты
мечта: общее количество комментов/все новые комменты/ в т.ч. новые комменты из игнорлиста
2. все комменты из игнорлиста автоматом скрывает (как сейчас при проставлении - )
лично мне бы на риске стало проще: если к статье 100 новых комментов,и 99 из них оставили персонажи игнорлиста не буду тратить время на просмотр. подожду 10 новых комментов от всех остальных :). 99 из 100 - реальная статистика ноября. Клан мегакомментаторов из нескольких персон реально достал
"Ты кто такой, что б минус ставить? Да меня здесь все знают, да я по отрицательной сыпухе вверх дюльфиряю. А тебя что-то я не знаю, и твоего имени почему-то нет в списке Снежных барсов и твоего имени нет в списках слета восходителей на Эверест. Не, я с тобой разговаривать не буду, ты еще не дорос до меня"
Ну так убрать его и всё.Для "кармодрочеров" оставить +и- ,но "-20"(бан) отменить.И закрытие комментов(-5),тоже раздражает иногда.Для кого эта херня? Немного о себе:никогда никому не ставил ни одного минуса,как ,впрочем и плюса.Наверно,западло.
откровенные спамеры например выносятся очень быстро без всякого участия админов
закрытие комментов настраивается в профиле: если раздражает - отключите.
Досаморегулировались уже до того что как верно кто-то написал, у каждого третьего по "овечке Долли".
Ладно, мне не в лом было цифру 2 привинтить (кстати, WildRainy - тоже :-)))
А xron например мог реально обидеться на такую саморегуляцию. Хорошо, что за него вступился alvd и шум поднял. А если нет? Искали бы вы его на Скитальце. Да, конечно, кому-то это было бы и приятней. В том числе кармодрочерам, которые просто молятся на эту карму и зависают на это плюсоминусы. А реально - нормальный критический взгляд ушел бы.
Кстати, насчет спамеров. Иногда для обоснования своей точки зрения в комментах даю ссылку на посты в Risk.ru. И их выносят кнопкой "спам". Получается, что для сайта РИСК его же посты - спам. Это - тоже саморегуляция. Только - тоже недопиленная.
Так что, не надо сильно так молиться на эту саморегуляцию. Бо, любую автоматическую систему можно обернуть против того, кого она призвана защищать, если её (систему) хреново саму отрегулировать.
Это невозможно.
Сейчас уже не найду.
Но можно попробовать.
Да и сейчас у меня вот есть кнопка "фу, спам" на Ваш коммент. Так что я Вас спокойно могу забить ногами за упоминание на сайте риск.ру сайта риск.ру. Вам самим-то не смешно?
А вот именно на эту ссылку срабатывает - баг, больше не будет. Спасибо!
В угол, на колени, на горох.
Другими словами, нарушение правил хорошего тона(которые, надеюсь, мы вырабатаем) должно вызывать осуждение людей, соблюдающих эти правила, в виде минусов - такой простой механизм. Может,он не так эффективен, как модерирование, но прост и нагляден.
***
Умно, но слишком заумно. Не примут. Я бы доформулировал - в одной подветке. К тому же, если идет групповая травля, набегут дружки комментирующего и доминусуют влет.
Новые писать? А чем плохи существующие?
(опечатка сделана сознательно)
А если серьёзно, мне очень нравится существующая на риске система саморегулирования.
Понравилось сообщение - жми кнопу, и оно будет в топе.
Не нравится комментарий - жми минус, и он будет скрыт.
Пакостники и неинтересные топики быстро топятся в Лете.
1. Мужчины, напишите докторскую, почините кран, купите своим женщинам цветы и конфеты, заработайте им на новую дубленку, машину, домик в Ницце (нужное подчеркнуть)
2. Женщины, сделайте эпиляцию или наложите масочку, порисуйте с детьми (или внуками), сварите своим мужчинам борща, потанцуйте для них с веерами или заработайте им на новую дубленку, машину, домик в Ницце (нужное подчеркнуть)
потренироваться тоже можно, мы ж тут все вроде как горными видами спорта занимаемся?
вы вот что, всерьез тут этой ерундой занимаетесь? смотреть тошно, уже не знаешь куда заходить и что читать.
И вообще, это пусть немцы работают :)
:))))))
всего доброго
Это к комменту Паники.
Зайдите в "Женскому альпинизму посвящается" :))
тезис "поэтом можешь ты не быть", к сожалению, не всеми еще прочувствован.
Что русскому хорошо - то немцу смерть.
Как будем отслеживать пьяные комментарии?
о, кстати! Вопрос к stets: Владимир, вы свои произведения писали трезвым? :)
...по кр. мере пока респондент не ответит "че, всерьез думал, что по трезвяку?!" - тогда и я заплачу ((
Решить просто - регистрацию на Риске нужно разрешить только по водительским удостоверениям - а там все данные есть и фото итд итп! и модератором обязательно должен быть гаишник...
Соответственно комментарии и посты участники смогут писать, если у них 0 промиле в алкотестере (по российским законам и для иностранцев тоже).
Выдвину для примера:
1.не допускается ненормативная лексика(в т.ч. сокращения и др.заменители), при любом содержании комента однозначно минусуем
2. Не допускаются любые оскорбления оппонента, даже в ответ(что понимать под оскорблением, каждому решать самому), при любом содержании комента однозначно минусуем
3. Не допускается флуд и оффтоп, для обмена личной информацией есть личка, минусуем даже безобидный флуд
4. Не кормим троллей*, кормящему минус, несмотря на уважение
*явных троллей минусуют и так, остальных достаточно просто не кормить
уважай собеседников и посетителей сайта.
не лги!!!!!
будь терпелив, вежлив и корректен.
умей признавать что был не прав
и у кого ботинок больше 41 размера тот всегда прав!!!! (чем выше размер после 41-го- тем больше можно доверять человеку)
Я вообще не понимаю, как человек весом меньше 80 кг может иметь собственное мнение. :)
Да и по обуви тоже :))))
Шутка это все, шучу я. ;)))
Постановка "минуса" собеседнику должна являться не только обоснованным, но и ответственным (так сказать исключительным) действием, и не должно раздаваться направо и налево, как это происходит в большинстве случаев сейчас. Для убедительности подобное действо должно быть заметно для автора "минуса", поэтому предлагаю следующее.
1. "Минус" собеседнику, уменьшающий его "карму", должен соответственно уменьшать и "карму" ставящего (причем, возможно, с более высоким коэффициентом).
2. По достижении некоторого отрицательного значения наступает автоматический "бан", но временный. Отрицательная "карма" может постепенно возрастать, но не выше 0. Модераторы могут продумать и подобрать все коэффициенты и пороговые значения.
3. При постановке минусов сообщению, должны отображаться ники тех, кто поставил минусы (напр. в следующей строке мелким шрифтом).
4. Должно быть некоторое время "отката" (напр., минут 5-10) для убирания минуса, например в случае его ошибочной постановки.
Кроме того предлагаю убрать с возникшей сравнительно недавно кнопки "фу, спам", которая автоматически появляется при введении URL в текст сообщения, функцию полного сокрытия всего сообщения. Сейчас это делает неравноправными первых и последующих читателей, которые лишаются возможности ознакомиться с первоначальным текстом.
И она работает, выполняет свою функцию.
Но у нас же пользователи полны взаимоуважения и взаимопонимания.... Или я ошибаюсь? Очевидно, ошибаюсь.
Война эго.
Видимо, настолько уровень внутренней агрессии зашкаливает, что ей дают такой вот выход...
А кто определяет, что это именно спам? "Банится" едва ли не половина всех сообщений, в которые вставлена интернет-ссылка. Неужели спама так много, и причем исключительно в таких сообщениях?
> "у нас же пользователи полны взаимоуважения и взаимопонимания.... Или я ошибаюсь? Очевидно, ошибаюсь."
В последнем утверждении соглашусь с Вами.
Вы отреагировали лишь на дополнительную часть сообщения, а основную молча пропустили. Следует ли из этого, что Вы, как главный редактор сайта Risk-ru с ней согласны?
Ну и если человеку ставятся оценки просто по принципу "он мне не нравится", то того кто ставит такие минусы - в "баню".
Если сейчас посмотреть "заминусованное", то 80 процентов - это заминусованные посты с или весьма нейтральным содержанием, но "неудобного" кому-то человека, или просто посты того, чьё мнение расходится с чьим-то другим мнением., хотя форма и содержание постов "белой вороны" выдержаны в корректной, доброжелательной форме.
минусование-же должно быть исключительно в случаях некорректного общения, хамства, перехода на личности (типа " а ты кто такой")
ИМХО сайт спасет только модерация. Многие сайты и сообщества так работают, никакая свобода слова не страдает, только качество контента растет. Это же не политическая арена, в конце концов! Откуда такие страхи за свободу слова здесь, на ресурсе про горы и экстрим? Просто смешно.
Чтобы вести себя нормально, обычным людям нужны не только правила, но и тот кто их покарает за нарушение. К сожалению, это так. Это уже доказано тут не одним постом и тысячей комментариев. Заламывать руки и взывать к благоразумию бесполезно)))
Эксперимент админов "к чему приведет демократия в песочнице", я боюсь, ни к чему не приведет: пока люди повзрослеют - пройдут годы, а заходить на сайт противно уже сейчас.
Пост удален с главной.