Экономный вариант Light and fast для горного туризма. Часть 1
В первой части - обзор личного снаряжения (по возможности Лайт энд фаст) применительно к летнему Кавказу, Алтаю и т.п. 3-4 категории сложности. Понятно, что если район выше (Памир) или поход сложнее , или время года другое - то и список будет другим.
Если бы денег у меня было много (за 100000-200000 на снаряжение единовременно) - то да, можно в цивилизованный кавказ с множеством забросок собрать вещички в рюкзак 60 л весом в 15 кг. НО! Денег мало, и вещи покупаются постепенно, надолго, а что будет в следующем году - Ергаки или Памир - никто не знает. Поэтому список составлен со всей возможной универсальностью и экономией не только веса, но и денег. На основании моего скромного опыта и опыта моего турклуба. турклуб Цены приведены ориентировочно, не самые дешевые, но и не самые дорогие. В дальнейшем я попытаюсь вывести вес рюкзака с учетом того, что одни штаны, терма, очки надеты на себя, палки в руках, кроссовки на ногах - остальное и есть вес рюкзака в начале маршрута. Кроме того, цивильную одежду на обратный путь в поезд стараюсь или отдать "верным людям" на сохранение (если есть такая возможность), или купить при отъезде
1) Личное железо
- 4 карабина (остальные - запишем в общественное). Так как денег мало - то, венто. Два - поменьше (дешевле и легче, но раскрытие маленькое - неудобно), два - побольше
0,052 кг , 220 руб, х2штуки
0,084 кг, 300 руб х2 шт
- жумар. Поскольку лучше Петцеля никто не делает, то тут без альтернатив. 2000 руб, 0,195 кг
- спусковуха. дешевле конечно восьмерка, да и иногда удобнее, но так как на дворе 21 век: Петцль Версо
900 руб, 0,057 кг
-садовые перчатки в пупырышек - одна пара. 50 руб, 0,06 кг
-беседка - БД Couloir 3000 руб, 0,23 кг Наверное, легче нет.
беседка
- верхняя обвязка - бабочка нерегулируемая
500 руб 0,12 кг бабочка
- блокировка - Тэндон Спелео 9 мм (статика, так уж сложилось) 3,5 метра (примерно) - 200 руб, 0,17 кг
- прусики - длинный и короткий. В сумме получится около 2,5м 6мм репшнура Тэндон - 0,06 кг, 250 руб. Почему то, репшнур дороже основной веревки вышел.
- мешочек для снаряги - 0,08 кг
- кошки Петцл Vasak
0,92 кг, 5000 руб
и мешочек для кошек 0,1 кг
- ледоруб Гривель Air Tech Racing 4500 руб, 400 гр. На простых склонах летнего льда в перемешку с фирном два таких ледоруба (свой и товарища) заменяют ледовый инструмент
- каска Петцл Метеор каска
Легкая (0,235 кг) на склонная с поломкам подвесной системы. 3000 руб
ИТОГО в этой части: 20500 руб, 2,8 кг
2) Рюкзак, спальник, коврик, палки
- Рюкзак - Баск Шивлинг 80 л
5000 руб 2,1 кг. Тот чехол от дождя, который в комплекте, можно смело не брать - он не налезает. Объем рюкзака - для 3 недель впритык, если заброски развозить сразу - хватает, если тащить пару дней на себе - не знаю, что буду летом на Алтае делать. Но это мотивирует экономить. Перегородку внутри рюкзака сразу отрезал - неудобная, и лишний вес.
- Непромокаемая накидка на рюкзак - 300 руб, 0,1 кг
- Коврик - ижевская пенка, ибо неубиваемый. Видел, как надувные выходят из строя - а если до ближайшей цивилизации надцать дней? +чехол (так как ношу снаружи, используя чехол на пенку и как дополнительный объем (там всегда едет накидка на рюкзак и мембранка (или бутылка с водой)). 0,7 кг, НО! В палатке, которая будет в слудующем обзоре, спит 5 чел, а на пол хватает 4 пенок, так что один не несет пенку - получается, фактически 0,56 кг. Сколько сейчас стоит - не знаю, но примерно с чехлом будет 700 руб
- Спальник. Сивера! Гарип предел комфорта 0. Но если внутрь (или сверху) класть куртку - летом пойдет. 0,8 кг (могу только ошибиться, это с учетом веса компрессионника?) 4500 руб. На данный момент у меня милет байкал, менять буду на этот. ( Получится более полукилограмма по сравнению с милетом экономии веса). Про спальники... Да, состегнуть два и спать в троем - легче. Но не комфортно. Сшить сразу спальник ручной работы на 5 человек - экономия веса получается, но маленькая, так как шьют далеко не из прималофта и т.п. Да и некомфортно, опять же. Реально, на мой взгляд, для пары мальчик+девочка состегивать два более легких спальника и вдвоем спать. Получится грамм 200 на человека легче и на 1000 руб дешевле).
- подпопник 0,05 кг
- палки - Black Diamond First Strike, 1500 руб, 0,4 кг. (но либо палки в руках, либо если они на рюкзаке - на себе все железо, так что дальше в вес общий их включать не буду).
ИТОГО в этой части - 12000 руб, 3,61 кг
В этот момент времени, печатая эту статью, я начинаю сходить с ума. Но я все же допишу!
3) Одежда Вообще, Сивера по моему опыту, просто на голову выше остальных по качеству и удобству шьет (разве только норфейс не пробовал носить). Куртка Шурга - это просто идеал для летних горовосхождений. Но, обо всем подробнее.
-термобелье теплое Сивера Сноу - верх + низ - 5500 руб, 0,23+0,27=0,5 кг
-терма легка верх - озон, 700 руб 0,19 кг
-майка Сивера Челиг 0,13 кг 900 руб (ее в расчет веса включать не буду)
-штаны http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/401/ Сивера мураш, 0,094 кг 2200 руб (в расчет веса не включены)
-штаны http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/508/ Сивера Верес 0,3 кг 6300 руб. До этого года, ходил с одними сиверовскими штанами и одними спортивными штанами с ближайшего рынка, но надо идти вперед.
-поларка Сивера Шира 0,192 кг 1500 руб
-куртка Сивера Шурга 0,4 кг 8000 руб
- мембрана Вауде Цеплекс 20000/20000 - куплена за 2000 руб (брак - дырка) Сходил в горы - сделал еще три таких. Очень неплохая, удобная, легкая и красивая куртка вауде 0,32 кг
- носки - шерстяные - 1 пара (спать), трекинговые - 3 пары (1500 руб), обычные тонки - одна пара. Всего - 0,4 кг. Ну, еще нижнее белье.
-шапка нонейм виндблок + перчатки Баск виндблок (они же, благодаря обрезиненной ладони, могут использоваться для страховки/дюльфера, одной пары товарищу хватило на пятерку) + бандана/она же шарфик/тряпка на все случаи жизни- в сумме примерно 1500 руб, 0,17 кг
-компрессионник на одежду - 0,1 кг
ИТОГО одежда 2,6 кг 30000 руб
4) Прочее
- фонарик Петцл Тиккина. Вообще, к петцелевым фонарям есть масса претензий к качеству. Но у нас не спелеология, пускай будет петцл. 750 руб, 0,08 кг + батарейки запасные 0,05 кг
- очки джулбо
1200 руб, 0,1 кг
- кружка, миска, ложка, ножик наилегчайший, личная аптечка (я беру аспирин, моток лейкопластыря, ножницы маленькие и в силу нажитых боячек, альбуцид и ношпу), блокнот с ручкой, зажигалка, спички, обрубок зубной щетки, зубная паста, мыльница с кусочком мыла, два пакетика с шампунем, несколько полиэтиленовых пакетов, мобильный телефон, 2 рулона туалетной бумаги, деньги и документы + кошелечек для документов и сумочка для остального. Это, кстати, весьма тяжелый пункт - сейчас точно не взвешу, но пожалуй 1 кг. Стоимость - бесценно)
-фонарики дойтер 1000 руб. 0,25 кг
ИТОГО в категории прочее: 1,4 кг 2900 руб
5) Обувь
-Ботинки - Асоло Гранит (ну тут масса вариантов) - 8000 руб, 2кг
- кроссы - любые, вес не считаю
ИТОГО ОБЩИЙ ВЕС ВСЕГО ЛИЧНОГО И ОБЩАЯ ЦЕНА
61500 руб 9,61 кг. Можно приплюсовать 0,3 кг бутылочку с водой. Остальное - раскладка, газ и общественная снаряга.
УРА! Написал. Что тут еще можно облегчить? Стоит вторую часть, про общественное писать? А третью, про раскладку?
181
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Экономный вариант это квача и новатур. Поларки, термобелье и теплая куртка обойдутся раза в два, если не в три дешевле при примерно том же весе.
Цена 2500 против 8900 у Сиверы.
http://www.simond.com/shop/categorie/cat-68-Alpinism-clothing/cat-70-Jackets/prd-509-Alpinism-Man-Thermal-Insulation-Jacket/
Вы уверены, что сивера свои 400 грамм пишет для куртки аналогичного размера?
К определению адекватности цены, можно подойти следующим образом. Я считаю, что когда качество продукта пропорционально его цене, то это хорошо. Т.е. цена зависит от качества не более чем линейно.
Т.е. при уменьшении веса куртки на 10% цена может вырасти максимум на 10%. Если при уменьшении веса куртки на 10% цена вырастает на 100%, то я такую куртку себе не куплю. Така вещь никак не подходит к понятию "экономный".
Так вот, если дать сиверовской куртке фору и почитать, что она весит 400 г, а аналогичная симондовская весит 750.
То адекватная цена для сиверовской куртки 2500*750/400 = 4700 рублей.
1. По весу и размерам:
а) Alpinism Man Thermal Insulation Jacket заявлено 750 для L а не XL.
Сколько в реальности не знаю.
б) Сивера Шурга 2.0 заявлено 406 для 48 р-ра.
50 рр в реальности весит 428 грамм.
50 р-р по идее примерно соответствует европейскому L
2. По типу изделия
Шурга 2.0 создавалась как максимально легкий полноценный Belay Jacket (то есть куртка накидываемая на страховке).
Упрощая под следующие критерии:
а. минимальный вес при соблюдении последующих условий
б. набор элементов типичного Belay Jacket - объемный капюшон совместимый с каской, свободный крой, манжеты с велкро регулировкой и т.д.
в. гидрофобный утеплитель с высокой теплоизоляцией и способностью переносить компрессию
Плотность 100 гм2.
г. ткань с высокими ветрозащитными и выраженными влагозащитными свойствами
Отсюда пришлось применить такие недешевые штуки как 10d сверхлегкий нейлон с поровым ветрозащитным мембранным покрытием и такой широко известный в узких кругах утеплитель как Climashield Apex.
Современный Belay Jacket удовлетворяющий большинству указанных условий от большинства ведущих производителей (того же Millet) весит 600+ грамм.
Шурга 2.0 получилась в 400+ классе, альтернатива близкого веса при выполнении вышеуказанных условий у нее кажется отсутствует.
3. Линейность зависимости цены от веса.
В данном случае это фантастика - очень много иных переменных принципиально влияющий на стоимость:
а) место производства
б) набор материалов - и ткани и утеплитель отличаются по цене в несколько раз
в) размер серии - у крупных слабоспециализированных брендов она при прочих равных всегда будет существенно больше, что опять же влияет на себестоимость.
Из описания помянутой модели:
40g PRIMALOFT® ECO insulation throughout the body is warm, packable and exceptionally fast drying
40g PRIMALOFT® ECO in front of and behind the pockets giving this area 80g of insulation in total
То есть большая часть куртки имеет 40 гм2, а часть 80 гм2 утеплителя.
Манжетов с велкро нет, внутренних карманов по описанию, тоже.
Утеплитель по ряду критериев явно проигрывает.
Ткань существенно тяжелее и несколько менее влагостойкая
Крой похоже заметно более узкий.
Извините это не совсем из этой серии.
По совокупности из Сиверы к Montbell Prism ближе всего будут:
Алконост - наверное ближе всех, по концепту (относительно узкая куртка) и теплоизоляции (60гм2 Primaloft Sport везде), но с относительно маленьким капюшоном. Зато по идее больше карманов.
Вес 340 г.
Если упростить Алконост, по ткани и мелким деталям, чуть даунгрейдить утеплитель но при этом увеличив капюшон куртки - то получится практически паритет.
Шурга старая - но она теплее (100гм2 Primaloft Sport), заметно длиннее, с велкрами и т.д.
С Montane Prism она паритетна по ткани и как следствие описанных выше дополнительных особенностей заметно тяжелее (560 г).
Прототип Шурги новой был утеплен Climashield Apex в плотности 67 гм2 и весил 320 г в 50 рре.
Шурга 2.0 - грубо говоря была призвана заменить Шургу обычную с небольшим приростом по влагозащищенности и возможно теплоизоляции, но с существенным снижением веса.
Цель была достигнута, но стоимость выросла и увы выросла очень заметно.
*****
Неудобная она, утомляет реально, ремни эти дебелые.
И пряжка понемногу травит.
И висеть в ней вообще хренново.
И вовсе не легкая- 400 грамм.
единственный плюс-низкая цена и бренд.
Что скажите, камрады? Стоящая вещь или ну её?
********
ага... такие обвязки хороши пока в них не повис.
Все таки, кроме веса еще и удобство имеет немалое значение, тем более в туризме с увесистыми рюкзаками.
Я бы брал такую только "на всякий случай", в маршрут где возможны недлинные и непредвиденные спуски, ну как то так.
Вот эта модель нравитсяhttp://www.camp-usa.com/products/harnesses/air.asp- полноценная система всего 240гр
только в реале я ее не видел:(
***
Еще имеет значение сколько вы весите
я когда весил 70 кг ходил с системой, ножные петли из стропы... и ничего:))
хотя приятного и тогда было немного- но терпимо.:)
Зато вся беседка в горсти умещалась.
Если страшно брать вентовские кошки, то почему не страшно карабины?
Вообще очень притянуто все, местами экономия странная, а местами расточительство.
У ледорубов Салева и т.п. проявляется следующий дефект - головка начинает качаться. У Венто лично такого не видел, потому что нет у знакомых, но конструкция с креплением двумя хилыми заклепками располагает. Буквально пару ударов лопаткой по льду достаточно.
P$. Я не фанат Венты и не в доле с ними, а из вентовского оборудования только карабины для тренировок. Был жумар, пользовался год, нареканий не было, потом подарили пецелевый. Я просто считаю, что для новичков, а как раз ваш исходный пост именно для них, многое что можно взять из Венты и тому подобных производителей, если с деньгами туго и нет уверенности, что не бросишь туризм/альпинизм после первого сезона. Сам стараюсь покупать бренд
Рома, ты где такие дорогие покупаешь? Я на рынках по 15-20 руб беру :)
-беседка - БД Couloir 3000 руб, 0,23 кг Наверное, легче нет.
Пробовал от Венто, не хуже, а цена различается в разы.
- спусковуха. дешевле конечно восьмерка, да и иногда удобнее, но так как на дворе 21 век: Петцль Версо
Каддый выбирает на свой вкус, но я с восьмёркой от Венто прошёл большинство своих кавказских походов, не увидев ни одного минуса до сих пор. Кстати, у меня она без рогов. Мне так кажется удобнее. О разнице в цене даже не заикаюсь (350 руб).
- ледоруб Гривель Air Tech Racing 4500 руб, 400 гр. На простых склонах летнего льда в перемешку с фирном два таких ледоруба (свой и товарища) заменяют ледовый инструмент
Все походы на Кавказе прошёл с отечественным ледорубом (1650 руб. чуть тяжелее Гривеля или с айсбайлем 1900 руб). И дальше буду с ними ходить, потому что полностью устраивают всем моим требованиям в походах 1-4 к.с.
- Рюкзак - Баск Шивлинг 80 л, 5000 руб 2,1 кг.
Последние два года (8 кавказских походов) хожу с Егерь-100 от Снаряжения (т.е. на 20 литров больше, влазеет абсолютно всё, снаружи ничего не висит). Вес тот же, а цена 3700 руб.
- палки - Black Diamond First Strike, 1500 руб
Покупал телескоп. палки в Перевале на распродаже последнюю пару от Ля Спортива, 750 руб. Выдержали без поломок 11 походов на Кавказ, начиная с 12 начали ломаться соединения, но 14 походов до полной поломки соединений выдержали.
Про одежду писать особо не буду, замечу только, что из всех поларок от 100 до 300 производителей Баск, РФ, Спортекс, ни одну не покупал дороже 1800 руб. Всё брал со скидками или на распродажах. По ценам термобелья и мембранной куртки тоже можно поспорить, но это скорее индивидуальные предпочтения.
-Ботинки - Асоло Гранит (ну тут масса вариантов) - 8000 руб, 2кг
Эта модель для кавказских 3-4 к.с. не плоха, но я предпочитаю в Триале покупать на распродаже двухрантовые Райхл за 5700 руб. Соответственно кошки тоже двухрантовые, а ни как на вышеприведённом фото. Кстати, для 1-3 к.с., а можно и в 4 к.с., если не работать техническим лидером, вполне можно использовать и более лёгкие модели (максимум 1,5 кг.) безрантовых ботинок многих фирм в сочетании с мягкими кошками, которые чуть легче рантовых. А для 1-3 к.с. можно и алюминиевые, если не работать тех. лидером.
Это просто для сравнения из личного опыта ;)
Ну, перчатки разные бывают немного, это в последний раз пришлось второпях покупать такие.
У рогатой есть неоценимый плюс - бывало приходилось делать станции на очень крутых склонах, на рогатой восьмерке быстрее веревку заблокировать. У реверсы свой плюс - на тонких веревках больше трения.
Про ледорубы - пожалуй, пары таких на команду хватит, остальные можно дешевые.
БД тоже можно на распродаже купить))
Кошки - приведены с лягушкой, так как граниты с рантами. Без лягушки петцл стоит столько же. Кстати, ботинки я купил в канте по распродаже и 15% дисконтной карточке год назад за 6900 руб. Алюминиевые - а кто кроме салевы их делает, и так что бы в самаре продавалось? Да и изнашиваются они быстрее. И опять таки, у пары самых опытных товарищей, которые будут вешать, должны быть хорошие
Рюкзак - ну, вот нравится мне баск))
Жумар использую тоже от Венто. Прошёл с ним все кавказские походы, ни разу он не подвёл. Некоторые москвичи даже удивлялись, узнав, что это не Петцль :))) О разнице в цене тоже не пишу, и так понятно.
У рогатой есть неоценимый плюс - бывало приходилось делать станции на очень крутых склонах, на рогатой восьмерке быстрее веревку заблокировать
Ну, тут дело техники, наверное? Я как привык с восьмёркой без рогов изначально ходить, так она мне и нравится, а роль стопера у меня выполняет пруссик, если уж надо резко зависнуть на отвесном участке. Кстати, пруссик я беру всегда 1, а не 2, хватает. Использую его только тогда, когда есть действительно отвесные участки на подъёмах или спусках. Но, это уже зависит от опыта, не для всех.
Цену ледоруба и айсбайля тоже привёл без скидок (если быть абсолютно точным, то айсбайль стоил 1780 руб).
Про кошки я так и написал, что подойдут только тем, кто не будет тех. лидером в 3-4 к.с. По конкретным производителям и наличию именно в Самаре тебе не подскажу (и так что бы в Самаре продавалось?, ты кажись нигде не указал, что твой список только для самарцев), потому, как этот вопрос для себя не рассматривал (у меня и так 6 пар, куда мне больше? ;) ). Сам являюсь сторонником (и всем своим советую) кошек только от Гривеля и Петцеля. Но, это тоже личные предпочтения, не означающие, что все другие обязательно хуже.
По рюкзакам, это конечно, кому-что нравится, а точнее, кому-что подходит по подвеске, но сам думаю прикупить для кавказских походов (кстати и для транскавказа, если вдруг он невероятным образом состоится) именно БАСК Лайт 69, на который ссылается Art. Но, ты прав в том, что он подойдёт только для маршрутов с забросками, где не более 7-8 дней между ними.
О кроссовках, как об основной обуви (по крайней мере у меня) в походах 1-4 к.с. (1-2 к.с. я только в них и хожу) тоже написал бы побольше. Далеко не любые подойдут и выдержат маршруты продолжительных и насыщенных 3-4 к.с.
Про системы легкие уже указали, есть еще Edelrid и, если порыться, найдутся другие фирмы. Хотя я взял себе именно Couloir на тот случай, когда сильно падать не предвидится. Из бонусов - легкость снимания/надевания в кошках, щелк-щелк и готово.
Про карабины - все ок, но я надеюсь, что вы используете вариант без крючка, а не тот, что на фото? :) И зачем 4 карабина в личку, я тоже не очень понял. Ну там на самострах, под спусковуху, кто-то еще жумар пристегивает к петле, а вот четвертый так и не придумал куда. Но не суть. Оттяжки не используете? Camp Nano 23 - отличная вещь, если веревки не толстые и не сдвоенные.
Шмотки впечатлили ценой. Впрочем, у каждого свое понятие о бюджетности. Я бы лучше кошки алюминивые взял, отыграл бы 400 гр и менял их в 2 раза чаще стальных. Шмотки все равно придется менять явно чаще за ощутимо большие деньги. В качестве наводки сэкономить - куртка Сплав "Base" Primaloft http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100908163244948936 , почти 600 гр, но и стоит вдвое меньше Сиверы.
С Вашим подходом к бюджетности вполне можно заценить складывающиеся коврики Therm-a-Rest.
Жумар в таких категориях можно и на тиблок поменять, выигрыш приличный. Правда, там свои особенности есть, но привыкнуть можно.
Рюкзак - БАСК Лайт 69, если любите с забросками ходить. Или взять БАСК Анаконду на 120 л, снять с нее клапан, вес получится меньше, а влезет больше (если на автономку). Мелочи частично можно по карманам на поясе распихать.
Еще из советов - купите граммовые весы. :) Данные на сайтах производителей могут существенно отличаться от суровой реальности. Я так пару раз накалывался - не смертельно, но неприятно.
А вы на жюмаре веревку не блокируете за верхнее отверстие? Я не ради холивара, мне правда интересна реальность. =) Просто, имхо на личняк, по-хорошему, нужно пять карабинов, если ужиматься и жертвовать временем - то 4.
Я лично - блокирую, как по инструкции. Но иногда бывает, если не хватает карабинов - нет. Но всегда стараюсь блокировать. Подъем - один карабин соединяет жумар с усом, один в отверстии жумара, один во втором усе. Встает вопрос, куда деть спусковуху)) Спуск - один на спусковухе, один для прусика, один на усе - встает вопрос, куда деть жумар, что бы он не мешался)) но в три можно уложиться, если жизнь припрет.
Прусик использую редко - по необходимости. Если использую, то под него беру отдельный карабин. Просто изначально в посте речь шла про 2А-2Б (горные походы 3-4 к. с.), там я прусик не использую гарантированно.
Знающий человек настойчиво не рекомендовал мне покупать, объясняя это тем, что оплётка троссика на вентовской стремительно лохматится и корзинка превращается в железку с торчащей проволокой. Говорит взяли на попробовать и накололись.
А если равнять с восьмёркой, то вспоминается случай в детском турлагере, где девочке дали корзинку на П-перила, а она не смогла с ней спуститься -- трение слишком большое, а вес слишком маленький...
в этом году обновлял снарягу и прочее, обошлось намного дешевле. живу в Санкт-Петербурге, для справки.
штаны нашел в спортмастере, стоили порядка 1500, 70% хлопок + 30% нейлон, протопал в них в августе порядка 130 км, все отлично.
отдельный разговор про магазин Снаряжение. нас даже начали спрашивать местные, не из Питера ли мы, когда видели знак, марка набирает популярность =) там я взял рюкзак http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2099400 за 4890, рюкзак за приемлемую цену, а проявил себя просто замечательно.
там же взял и штормовку http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2093200 за 2000. под флиску и терму спокойно идешь в снег и ветер.
термобелье не обязательно покупать у именитых производителей, мне знакомый привез из финки верх+низ всего за 1000.
а вот на обуви, я считаю, скупиться не надо. хотя мне повезло, взял в Red Fox трекинговую обувь с летней скидкой в 40% за 4000.
вроде, что мог сказать, сказал)
Прямо скажем, толстая и жёсткая динамика не очень-то пролезает (10.2 мм хорошо изношенный Маммут).
у (Ре)Версо довольно узкие и короткие дырки. Если верёвка жёсткая (не обязательно толстая), довольно трудно её заправить в устройство из-за радиуса перегиба верёвки. Влезет только хорошая либо новая статика. Если на двойной верёвке дюльферять, то трение будет приличное и не вертикальный дюльфер может быть затруднительным.
Ваше счастье, что единственный. :) Мой приятель в прошлом году купил два: один нормально, второй вскоре совершенно категорически не захотел расщелкиваться: поставить на веревку можно, а вот снять...
Все-таки нет доверия к этой фирме.
Отчет интересен новичкам, что бы вообще представлять, что должно быть. У тех, кто ходит давно будет свой список с аналогичными вещами других производителей.
У Нефедова интереснее, но в первую очередь из-за того, что там не стоял вопрос цены с одной стороны и одежда выбиралась из модельного ряда одного производителя. А тут солянка и многих это смущает )
Такого надо в завхозы!
Сивера, конечно, отнюдь не экономный вариант, НО!!! - я понимаю тех, кто её берёт - выкройки расчудеснейшие!
А так за иллюзорное преимущество над Баском или Редфоксом разница в цене весьма ощутимая: на термобельё и спальники - до 50%.
Фонарики за 1000 р и с претензиями по качеству? - у меня 1 китайский бесплатный, за второй -300 р. (металл/корпус, оптика) и я без претензий.
****
Что интересного в откровенной рекламе?
Путь даже и честной.
Стилистически мне у Нефедова интереснее читать было.
*****
Он хорошо пишет, я бы сказал- отлично.
Но для выбора штанов и карабинов это не столь существенно:))
Кстати о штанах- меня Озон вполне устраивает, крепкие и живучие.
Для летнего Кавказа избыточны, хватает пертексовых, на них и заплатку поставить не жалко.
А вот фирменные легкие тонкие штаники сколько проживут на скалах или в дебрях?
И каждый порез или прожог оплакивать? :)
Спонсоров то нет:)
Всетаки турызм- это не гламур:)
Я не знаю порядок цен Сиверы, мне сложно сравнить со штанами от Озона. Однако есть подозрение проживут они примерно одинаково. Дальше вопрос покроя, материалов, предпочтений и то, за какую цену они достались.
****
При равнопрочных тряпках да.
Мои из достаточно прочной, не слишком легкой тряпки.
Валяться и костра или лазить по кушарям- без проблем.
Такой брезент с мембраной:)
А вот легкие мембранные штаны это вопрос- вообще нужны они?
За Озон плюсую- добротные вещи, профессионально сделаные, умеренные цены
альпинисту, лезущему на рекорд-победу в соревах-и т.п. скорее всего да, нужны. Собственно у Нефедова вроде так и было.
просто альпинисту? вопрос личных финансов в первую очередь.
за туристов не скажу, не турист.
--*****
название темы
"Экономный вариант Light and fast для горного туризма. Часть 1 " :))
альпинисту, лезущему на рекорд-победу в соревах-и т.п. скорее всего да, нужны. Собственно у Нефедова вроде так и было.
просто альпинисту? вопрос личных финансов в первую очередь.
Возможны варианты. Пару лет назад получилось случайно поймать на распродаже гортексную Патагонию со скидкой 80%, вот и хожу, не пропадать же добру ;-)
Экономный вариант без распродаж и скидок рассматривать вообще нет смыла, имхо, на то он и экономный ;) А ещё сейчас практикую вариант с покупкой некоторых вещей для походов в Сэконд Хэндах. Там можно купить за копейки очень не плохие влагоотводящие майки, иермуху, флиски, поларки, брючки/самосбросы, даже мембранные куртки, но надо очень тщательно искать ;)
П.С. Рома, предлагаю в следующую субботу совместно прогуляться от Дубков до Кр.Глинки по лесу км 30-35, там и познакомимся лично и поговорим обо всём :) А-то в одном городе живём, а до сих пор не знакомы лично (объяву выложу на Велосамаре)
А в плане облегчения - на личном много не сэкономишь, тут главное общественное.
Ну, я своим не запрещаю, пусть сами решают, что им делать :)) Но, предлагаю несколько вариантов каждого товара, рассказывая плюсы и минусы каждого, а выбирают они сами, ведь не дети ;)
Почти все можно взять в поход у друзей.
Правильно, какой смысл сразу тратить деньги на снарягу, если после первого-второго похода челу разонравится это занятие. Я из своего тоже почти каждый поход кому-нить что-нить одалживаю (кошки или ледорубы, иногда спальник).
А в плане облегчения - на личном много не сэкономишь, тут главное общественное
Я стараюсь минимизировать и то и другое ;)
Хотел на Барсуке полазать (драйтулинг)
Я вот читаю на вашем сайте частые объявы о лазании на Барсуке, это к каким перевалам и к.с. походам вы там готовитесь? На отвесных стенах к 2-4 к.с.?
Я предпочитаю проводить тренировки на Лысой. Считаю, что она гораздо более приспособлена для тренировок именно под 3-4 к.с. Хотя на Барсуке иногда отрабатываю скалолазную технику. Хотя, это чисто имхо :) В каждом клубе свои методы и программы подготовки. Я основное внимание уделяю физической подготовке, выносливости, прогулкам по рельефу и т.п.
******************
Леш,что-то ужасно дешево у тебя все это получилось.Ну никак не 5,5-6 тыщ)Минимум 8т.р
Хожу в горы с 1984 года, какие только накидки не перепробовал, а понравилось больше всего пончо, что на фотографии у симпатичной девушки - (Фото взято из поста Владимира Хитрикова: http://www.risk.ru/users/khit/195572/ ) правда вес его 410 гр., но оно того стоит.
Особенно надевать и снимать рюкзак будет удобно. :))
Напишу свое в меру предвзятое мнение по ряду пунктов:
Общая стилистика - комплект получается не слишком целостным - что то представляет собой вещи практически "базового" уровня что то автоматически попадает в "топ".
В целом для новичка (1-2 к.с.) получается избыточно пафосно.
Вообще выглядит как годный комплект где то для участников 4 к.с. плюс минус конечно...
2. Личное железо
Небольшой диссонанс между карабинами и жумаром и спусковым устройством.
Или все брать от ведущих брендов или экономить и брать спусковуху с жумаром от того же Венто.
Хотя сам грешен и вентовские карабины порой использую, а вот тот же жумар принципиально Petzl.
Спусковое имеет смысл подбирать под конкретный диаметр общественной веревки.
Садовые перчатки не одобряю :)
Кошки
Считаю, что
а) если берется для продолжающих и на "вырост" то лучше Sarken (весит чуть тяжелее но намного удобнее)
б) если для новичков - то какую нибудь жуть надо
в) для тру облегчения, при сохранении приличной надежности, - нанофлексовую кемповскую модель
Ледоруб
а) если берется для продолжающих и на "вырост" (возможно это мой таракан, но) хочется прямой ручки для более быстрого обеспечения попеременной страховки на крутом фирне и в идеале T класса.
б) для новичка можно что то проще
в) если уж облегчаться то у того же CAMP есть пара моделей существенно легче.
Рюкзак,
Шивлинг нелегкий и вероятно избыточный по объему если остальное снаряжение облегчено.
Тот же Light69 по идее подойдет лучше.
спальник
Гарип 0 имеет Tlim 0 градусов - это значит что он подойдет для указанных условий либо немерзлявому человеку либо при условии использования дополнительного утепления. В принципе использовать дополнительное утепление - это довольно по легкоходному.
коврик
Есть мнение, что ижевский коврик может быть заменен если и не на надувастик типа Neo Air (хотя у меня именно такой вариант), то хотя бы на более легкую при сопоставимой теплоизоляции модель из EVA.
По одежде.
Тут опять же важно провести грань между снаряжением и техничностью маршрута а также между уровнем облегчения и аккуратности.
Если то же Сноуи вполне универсальный вариант, то с остальным сложнее.
По термам считаю, что комплект толстых+верх легкий + майка - это избыточно.
Для маршрута с минимальным весом я бы оставил дома легкий верх или майку.
По штанам:
В списке нет полностью непромокаемых штанов - это делает его автоматически применимым не для всех.
Вес модели Мураш указан с опечаткой - он 0,094 кг.
Мураш очень легкие и очень комфортные в жару штаны - обычно даже хорошо заменяют шорты и при этом неплохо держат ветер не липнут и очень быстро сохнут.
В тоже время они конечно не такие прочные как в разы более тяжелые модели и весьма минималистичны в плане карманов и прочего. Для походов подходят и в качестве основных, но потенциально уязвимы при движении по густым зарослям без тропы и при работе на скальном рельефе.
Я бы сказал, что к Мураш нужны еще какие то штаны с большей погодозащищенностью.
Верес П - другая история.
Прежде всего они ледолазные и вообще для сложного лазания.
Отсюда высокая эластичность, обширные кевларо-кордуровые усиления, непродуваемый, но превосходно дышащий софтшелл материал с выраженной влагостойкостью и т.д.
По идее оптимальная комбинация для большинства - легкий безмембранный софтшелл (300-400 грамм) средние по весу штормовые мембранные штаны.
Для легкохода - сверхлегкие безмембранные штаны и сверхлегкие мембранные штаны
Для технической работы в быстром стиле скорее "крутой" софтшелл вроде Вереса, для продолжительной работы на стене - скорее "тяжелые" мембранные самосбросы
Штормовая куртка
Тут два подхода:
- или большую часть времени идти в софтшелле или иной ветрозащите а штормовку надевать только при сильных осадках/ветре. Тогда штормовка нужна сильно облегченной.
- или не носить ходовой софтшелл или ветрозащиту, но тогда целесообразно иметь развитые вентиляции у штормовки и очень хорошо дышащую мембрану, материал в таком случае тоже лучше несколько потяжелее.
Утепление сверху:
Тут есть три разных категории изделий:
а) ходовой утепляющий слой - обычно полары
б) belay jacket
в) вспомогательное утепление для лагеря.
В 2005 в 6 к.с. у меня были все три (100 полар, жилет пуховый и Баск Безенги куртка), но три я не использовал.
Кульминацией в последующие годы был поход где использовался только ходовой утепляющий слой (Сивера Гамаюн).
Два утепляющих элемента на комплект обычно оптимум.
По перчаткам:
Мне лично заметно удобнее софтшелл модели - хотя бы потому что меньше липнет снег.
Фонарь - отдельный вопрос.
В группе по идее очень важно иметь один-два фонаря с дальностью 50+ метров - это сильно помогает спускаться с темноте, что может быть важно при ошибке в расчете времени.
Субъективно, хорош иметь комплекс из фонарей у разных участников
на примере Petzl и допуская что в группе 6 человек и две палатки:
- e-lite 3 штуки
- Tikka XP2 2 штуки
- Myo RxP 1 штука.
Их понятно тут проще прописать в общественное :)
Фонарики ножные
Серийные высокие фонарики обычно весьма высокие и довольно объемные, изготавливаются они из прочной ткани.
Как следствие велик вес (что минус в контексте обсуждения).
Сейчас просто использую ботинки с интегрированным гамашем, раньше использовал или тонкие самошивные или короткие неопреновые.
В дождь надеваю мураш на термобелье, она все мокнет, но ощущение некоего комфорта есть. Я пробовал брать в горы вообще одни штаны и шорты. В итоге, ходил в минводах (а неожиданно резко похолодало при возвращении) со скотчем через всю попу. С тех пор есть понимание, что одни штаны должны быть более мощными.
Про один-два мощных фонаря на группу -= огромное спасибо за подсказку, ценная идея, тем более что ночью приходилось спускаться и польза была бы очевидна.
Если я соберусь с силами писать про общественное - то состав виртуальной группы будет 5 чел (две девушки), одна палатка.
Поэтому 65-75 литров мне кажется вполне реальным объемом, для мужского рюкзака в описанных мероприятиях, при среднем уровне стремления оптимизировать снаряжение.
Если иметь в виду пенку из спины крупного рюкзака, то пожалуй можно переходить на надувной коврик.
Мураш - все таки больше заточен не под дождь а под более благоприятную погоду.
Если конкретно минимизировать вес, не теряя в комфорте, то Мураш надо дополнять чем то вроде Стякуш 2.0 П или аналогом от какого нибудь Montane )
Напротив большинству вместо Мураша лучше подойдут более толстые "трекинговые" штаны с весом 300+ грамм.
По фонарям - не за что - надо один раз влипнуть и значение мощного фонаря (с хотя бы 50м по паспорту) далее становится абсолютно понятным. :)
Осталось 11 литров на все остальное...
Буду рад перенять опыт, но только подтвержденный фактами, а не теоретическими изысканиями.
Это было еще когда снаряжение было значимо объемнее и тяжелее.
И даже про это мероприятие расписывал.
В 40литровый рюкзак можно напихать 20+ кг - а больше в обычных горах и категориях ниже 5 и не надо (Памир и всякие 6 к.с. иная история)
Рекорд же - еда на 18 дней+все снаряжение+очень много железа (примерно на 6 к.с. горную) + сюрпризы
в 58 литровый Exos. Было порядка 30 кг.
а не уникума.
Для меня 40 л - дамская сумочка, тут же не только качество снаряги определяет, но и желание с умением её правильно упаковать,
вот я уверен, что ты всё моё упакуешь в 45 л, а я буду тоже самое в 80, да ещё и заталкивать.
а) Во первых я не предлагал всем упаковываться в 40 литров - я просто пишу о том что это возможно.
Для конкретного случая я предлагал просто попробовать упаковаться в рюкзак на 11! литров меньше привычного 80л, с оговоркой про коврик понятно.
б) Во вторых, отказываюсь считать, что упаковка рюкзака - есть некое сакральное умение.
Вот сложное лазание - это сакральное умение, хоть и доступное многим, но только после тренировок.
А рюкзак упихает практически любой было бы желание и помещались бы внутрь необходимые предметы в принципе.
в) Еще конкретные примеры про людей:
- некогда (лет 8 назад) гуляли по Кавказу что то вроде 6 к.с.
Снаряжения было много или даже очень много, максимальный запас еды был как раз 14 дней.
Из рюкзаков группы 4 из 6 имели объем 80-85 литров.
В 4 к.с. и ниже даже тогда 80 литров было бы многовато.
- в указанной выше истории с набитым очень сильно 58 литровым рюкзаком уместно упомянуть про остальные рюкзаки:
38 литров
45 литров +10
Потому еще раз отмечу, что именно процесс упаковки отказываюсь считать принципиальным ограничением, в выборе объема рюкзака для большинства.
И в третий раз уточню, что исключением (в контексте обсуждаемого снаряжения) пожалуй является только желание упаковать пенку вовнутрь.
Как он себя чувствовал при наргрузке около 30 кг? :)
10 год - Алтай 4к.с. 16 дней с кучей не оптимальной по объему и весу снаряги
11 год - Тунки 4к.с. 23 дня, в двойке с маленькой девушкой, с альп.снарягой, но без ледового
12 год - Камчатка, 21 день, с альп.снарягой
а вот зимой на долго не получается запихнуть все в него из-за спальника и некоторых объемных вещей, приходится с анакондой ходить)
Продуктов при 600гр в день - 14кг, это в объеме литров 30. Остается еще 40 на все остальное, и наружные точки крепления для всего, что вешается.
1) Про общий пафос: очевидно, снаряга не закупалась в едином порыве по чёткой программе, и в провинции выбор гораздо ужее.
2) Рюкзак: большинству провинциалов недоступны оптимальные образцы, а тем более комплекты, поэтому недостающее добирается из обыденных вещей, а для этого нужен запас по объёму.
3) Спальник: согласен, сиверовский гарип - не оптимальный вариант, по-моему, сейчас оптимален Редфоксовский прималофт экстра-лайт, цена где-то около 5 т.р., сиверовский аналог - под 10 т.р., а разница в типе Прималофта, но никто их в прямую не сравнивал, и вряд ли можно 100% гарантировать, что там реально будет, кто сможет отличить тип прималофта на ощупь?
4) Коврик: согласен с направлением на надувасики, и тот и другой нужно носить внутри рюкзака особенно в буреломах, и тот и другой кладётся внутрь палатки (чтобы повредить нужно постараться), а в комфорте и объёме - несравнимо лучше.
5) Штаны и куртка - это очень сильно разные вещи и по нагрузке и по восприятию погодных факторов, поэтому нет смысла гоняться за комплектом, штаны могут быть значительно прохладнее, но и значительно прочнее, чем куртка - и это оправдано.
6) Фонарь - не врубаюсь, чем петцели лучше китайцев? - бери в металлическом корпусе с оптикой - в разы дешевле, а работает превосходно
и не особо жалко, если что.
7) Гамаши-фонарики: брать высокие плотные (не сиверу), т.к. обувь можно менять под ними в любых вариациях, гамаш приделанный к обуви -
мечта походников, но, увы, это не разделяют производители обуви, не многим везёт, как Артёму.
******
У мну купленый за трешку Беркут Алай, нога.
http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=2
Заявленый вес 700, на моих весах-800,
пух, пертекс, до -20 спал нормально, правда, пуховка дополняла.
Сейчас он на сайте 3700р.
О чем я?
о том что незачем гонятся за модным трендом, есть отличные вещи по демократичной цене.
Тот же Беркут. Озон. Синто и тд.
Просто подобный обзор - это не только довольно значимая работа на которую большинству не хватает усидчивости но и всегда набор критики любого уровня и с различных направлений ибо предпочтения возможности и владение предметом у всех разное.
Отсюда если я хочу покритиковать - я обязан и похвалить.
И напротив - жуть жуткую и критиковать не хочется - здесь как раз полноценный "живой" список и прогрессирующий подход.
Далее по пунктам:
1) Тут полностью согласен. И дело не только в меньшем выборе в провинции -комплект повторюсь "живой" - что то эволюционирует что то еще нет.
2) Рюкзак - уже заданный топикстартером список снаряжения при адекватном общественном я берусь вместе с запасом еды упаковать в 69 литров и еще останется сколько то места. Исключение - коврик - он или снаружи или надувастик.
3) Thermolite или Primaloft - это просто тм.
Thermolite Extreme пожалуй ближе к Primaloft Sport по своим свойствам чем Primaloft Infinity к Primaloft Sport (за исключением гидрофобной обработки всех Primaloft).
Гарип 0 - очень хороший выбор по теплоизоляции на единицу веса и учитывая цену, основываясь на его весе и на результате тестирования по EN 13537 а не абстрактных цифрах.
Я скорее писал о том, что абстрактному пользователю не очень правильно рекомендовать спальник с Tlim 0 под летние горы - многое зависит от морозостойкости и от количества одежды в которой пользователь ляжет спать и от теплоизоляции коврика.
К примеру, у меня мешок с Tlim +3 и весом в 380г и он мне весьма подходит, но я не буду рекомендовать его всем.
А вот Сергею Нефедову (который в Гарип 0 мерз) с Максимом под безенгийский проект , учитывая, уязвимость Сергея к холоду, сделали набор, где то на Tlim -15 - судя по всему переборщили, коли часть набора осталась невостребованной.
4) Именно.
Более того надувастик обычно быстро чинится при существенном повреждении - сужу по личному опыту прошлого лета.
5) Тут согласен - тоже не вижу смысла в комплекте в большинстве случаев, если говорим за горный туризм средних категорий.
6) Фонарь
Он должен быть легким и надежным.
Я не большой знаток фонарных брендов - знаю, что многие не считают Petzl достаточно современными фонарями и что есть нарекания по надежности.
В тоже время средний китаец по совокупному опыту себя-друзей имеет надежность раз в 10 ниже.
Возможно сейчас есть гарантированно хорошие бренды китайцев - но проверять уже не очень хочется - экономия даже в пару тысяч не стоит дополнительного риска шариться ночью по непростому рельефу без фонаря.
Хотя повторюсь Petzl тоже не похож на абсолютный идеал...
7) Гамаши прежде всего должны быть узкими - особенно если штаны широковаты.
Это уменьшает вероятность зацепа кошкой за штанину - что может вести к потере равновесия, со всеми порой вытекающими.
Соответственно встроенные гамаши - хороши для тех у кого штаны не слишком широки (например для меня "везучего").
Вопрос же наличия гамаш на обуви - это вопрос ее назначения.
Гамаша не удобно не застегнутой, а в ботинке с застегнутым гамашем очень жарко на подходах.
Поэтому для классических горных ботинок - аля La Sportiva Makalu, Scarpa Manta, Asolo Granite- они просто не применяются.
Я более технической гамашевой моделью убиваю двух зайцев - зимний лед и летние горы, при этом на подходе обычно буду в кроссовке - поэтому особых проблем нет. До 4 к.с. как минимум такие ботинки конечно не оптимальны.
С обычными ботинками до "гамашной обуви" использовал небольшой эластичный гамаш от Salewa.
свойств при увлажнении. Этим свойством он компенсирует дешёвую палатку, дырявый рюкзак, отсутствие гермомешка и т.д.
Если палатка с хорошей вентиляцией, гермомешок, то с пухом трудно конкурировать по цене/качеству, а уж про за -20 так вообще.
Поэтому прималофт как бы для универсальных походов до 4000 м летом. (Может я ошибаюсь?)
Про фонари:
У меня 2 китайца, оба чиненые изолентой. Сам по себе светодиод везде один, проблема с отсутствием контакта и прочностью корпуса,
корпус перематывается изолентой, а плохой контакт - не стоит 1000-2000 рублей. С оптикой - дорогая не нужна, главное чтоб была и в металл/корпусе. Кстати, видал петцели без оптики и за охр деньги, нафиг надо?
Про гамаш:
Штука в том, что цель гамаши - не дать попасть чему-то в ботинки, если гамаш прямо в ботинке, то ему не нужно быть большим, прочным,
абсолютно непромокаемым, не вижу проблемы чтобы он был дышащим в ущерб вышеперечисленному.
Просто не понимаю, почему обувщики этим аксессуаром не занимаются, ещё на закате совка появились резиновые сапоги с гамашем, который можно было как на ногу выше накатить, так и обратно вернуть на голенище.
По поводу фонаря, например, в США купить БД Спот 90лм за 40уе не проблема, и это без скидок, Пецль Тикка ХР 2 будет немного дороже, хотя я свою Тикку Плюс 2 АДАПТ купил всего за 300грн или 1150р, а по характеристикам он не намного хуже ХР. Не стоит ограничиваться только своей страной/городом, покупать в забугорных интернет магазинах намного выгоднее, конечно есть шанс не угадать с размером, но практически у каждого производителя на оф. сайте есть таблица размеров, ещё можно почитать отзывы и уже окончательно определиться с размером.
По поводу гамаш, мембранные конечно хорошо, но мебрана вряд ли долго прослужит, поры забьются грязью, порвутся и в результате будут простые гамаши, к тому же мембранные стоят дороже.
В прошивке проблемы не вижу, т.е. это преимущество пшикошное, если у него сильнее теплоизоляция - другое дело,
а лучше, чтоб они законкурировали и снизилась цена.
Пух уже давно силиконят и мембранят, но по-любому в условиях плохой вентиляции он на порядок проваливает свою теплоизоляцию.
Да не нужны мембранные гамаши, это так типа пожелания обувщикам.
А что такое биви из тайвека?
Сама по себе гидрофобная обработка не является эксклюзивом Primaloft (ибо применяется начиная с части видов Hollowfiber), но до относительно недавнего времени не было гидрофобных утеплителей, сопоставимых с лучшими образцами Primaloft по теплоизоляции.
Еще раз - нет такого утеплителя "Primaloft".
Есть набор самых разных от микроволоконного Primaloft One (чемпиона по работе по влажных условиях, и аутсайдера по неприхотливости) до относительно бюджетного Infinity.
Я к тому что один из спальников вполне вероятно несколько лучше работает во влажных условиях другой вполне вероятно теплее - но хорошо бы иметь возможность сравнить напрямую - а для этого полезно иметь идентичного размера мешки тестированные по EN 13537.
Про фонари
Тут чуть подробнее
У меня было много фонарей, только за последние 12 лет (немалую часть дарили)
1 российский фонарь
4 китайца (из них два - аналоги Tikka+, один - аналог мелкого BD и один аналог не знаю чего)
3 Petzl - Tikka XP, e-lite, Tikka XP 2
Сейчас из них работают без проблем - XP2 и e-lite.
Все остальное сломалось - кое что, спустя несколько лет, кое что почти сразу.
Я не идеализирую конструкции Petzl (мне не нравится XP2) и неоднократно слышал о нареканиях на качество (а кое что видел сам).
Я допускаю что есть фонари других брендов которые подойдут не хуже или даже лучше.
Но точно не хочется не хочется паять и дорабатывать самому бюджетный серийный фонарь - и при этом хочется уменьшить вероятность блуждания без фонаря или тем паче висения без фонаря и я однозначно готов заплатить за это лишние 2 тысячи рублей раз в 3-5 лет.
Про гамаш:
Да тут во многом согласен.
Сейчас гамаши атрибут или технической альпинистской обуви или мультиспортивных кроссовок.
Несомненно части иных моделей легкий гамаш встроенный или покупаемый отдельно пригодился бы.
Так же несмоненно что такой гамаш не вытеснит с рынка толстые и высокие классические варианты - именно потому что они порой выполняют и иные функции:
а) заужают ногу ниже колена (если слишком широкие штаны - что часто встречается)
б) повышают погодозащищенность области ног - особенно при применении промокаемых штанов.
Скажи плз, а с чем связано желание уйти от Прималофта Спорт в сторону Климашилда? Он же хуже в эксплуатации...
Разве ж это офф - все же снаряга там да одежда...
Тем более что формулировка у тебя ровно как в том вопросе - "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?
Как не скажи все одно крайний :)
Во первых в сторону не всякого Climashield, а именно гидрофобного (AquaBan же) и теплого Climashield Apex.
Как ты наверняка знаешь некогда на Дальнем Западе было небольшое противостояние между микроволоконным Primaloft One и бикомпонентным Primaloft Sport с одной стороны и непрерывноволоконными Polarguard delta и 3d с другой.
Первые два были теплее по номиналу и гидрофобнее, вторые были объемнее и долговечнее.
Поларгарды ушли с рынка, но через несколько лет появились новые конкуренты - семейство утеплителей Climashield.
Как только зашла речь о непрерывноволоконном утеплителе с clo чуть выше чем у Sport, не меньшим loft и т.д. пришла пора задуматься - не пора ли.
Попробовали - решили что пора...
С точки зрения функционала причин несколько:
1. Лучшая стойкость к компрессии и меньшее время расправления - судя по тому что пишут в американских интернетах и судя по личному опыту.
2. Выигрыш в реальной теплоизоляции на единицу веса утеплителя в теплых моделях - судя по нашему тестированию спальников.
3. Хорошее сохранение объема утеплителя при сильном намокании - это отдельная немалая тема для обсуждения кстати, если ты помнишь отличия во впитывании влаги при сильном намокании между Primaloft One, Primaloft Sport и Polarguard.
4. Отсутствие необходимости в стежке (когда смотрю на часть легких часто стеганных синтетических моделей плакать хочется - полная эмуляция сквозного шва на пухе)
5. Отсутствие необходимости применения Fiber Proof (обычно каландрированной) ткани - это важно для ходового утепляющего слоя.
Тут чуть чуть прокомментирую в целом - так сказать заодно и про недостатки по тем же пунктам:
1. - Climashield Apex сложнее компрессировать чем Primaloft Sport
2. Преимущество в теплоизоляции начинает проявляться примерно с плотности утеплителя 170 гм2. Меньшие плотности практически паритетны (судя по тем же экспериментам со спальниками и EN 13537).
3. Нет сомнений, что One по ряду тестов на устойчивость к влаге сильно выиграет у Apex, ровно как и наоборот. Но именно One - см старую информацию с процентами от Primaloft.
4. Стежка не нужна - зато вылезла необходимость дополнительно крепить утеплитель по краям ткани - с точки зрения эксплуатации плюсов больше, с точки зрения изготовления - в итоге наоборот, да еще и везти в разы дальше.
5. Ткань с каландрированием не нужна, но зато из за стабилизованного и неровного верхнего слоя утеплитель не такой мягкий на ощупь. Это некоторым не нравится.
С точки зрения маркетинга причины 3
1. Climashield Apex - сейчас пожалуй любимый синтетический утеплитель у американских небольших специализированных на легком снаряжении компаний, а также у тамошних "самоделкиных".
Как ты понимаешь Primaloft Sport у них тоже есть и выбирают они довольно осознанно.
2. Тот или иной утеплитель от Climashield для ряда изделий выбрали такие компании как The North Face, Arc'teryx, Marmot и т.д.
Из активных европейцев и кажется совсем недавно - Direct Alpine в своих Belay Jacket's.
Вообще судя по активности Primaloft в направлении разработки именно непрерывноволоконных утеплителей в том числе и для одежды (вначале Infinity потом Synergy) это и впрямь тренд.
3. Обесценивание "бренда"
Всегда найдутся желающие использовать как сформированную репутацию утеплителя так и репутацию компаний фактически раскрутивших его на рынке качеством и функциональностью своих изделий.
Делается это крайне просто - ищется недорогое китайское производство и заказывается максимально простое изделие с заветным лейблом - Gore-Tex, Primaloft, Polartec, eVent, Windstopper и т.д.
Climashield Apex пока, насколько мне известно, чисто американский по производству - что ограничивает возможности применения этого утеплителя в откровенно дешевых ЮВА изделиях.
С точки зрения реальных изделий я вижу следующие явные преимущества:
- Свойства утепленных изделий сохраняются дольше - это очень важно ибо сносить при штатной эксплуатации многие качественные вещи малореально, а вот утеплитель все таки пусть медленно но теряет свои свойства. Пусть уж живет максимально долго.
- появилась возможность делать куртки из тканей с высокой воздухопроницаемостью - то есть производить утепляющий слой для достаточно активного движения не прибегая к технологии комбинирования с Powerstretch и подобным (то есть не получая прибавки в весе и потери в теплоизоляции).
Кстати в туже сторону думает и Polartec со своей новой технологией Polartec Alpha - только там пока и утеплитель и ткани сильно проще.
- зимние вещи и теплые спальники стали несколько теплее без прибавки веса.
Думаю очевидно насколько это полезно в таких моделях как Инта :)
В тоже время идеализировать ту или иную технологию глупо - появится что то иное с совокупностью реальных свойств лучше чем у Climashield Apex - рассмотрим вопрос перехода даже если будет называться ТЕПЛИН-2-ЗК.
Как ты понимаешь переходить с чего то на что то всегда непросто - особенно учитывая что Sivera использовала Primaloft One и Primaloft Sport долгие годы и в широком диапазоне изделий.
Надеюсь показал, что в данном случае мотивы скажем мягко отличались от основного двигателя "прогресса" - стремления съекономить.
Сформулируешь вопросы/возражения - буду рад ответить, здесь ли, на ISPO ли :)
С мнением, что на группу лучше, даже необходимо иметь пару мощьных фонарей, типа ХР/ХР2, а остальные можно менее мощные, абсолютно согласен.
У каждого комплект снаряжения индивидуален. Разные вкусы разные предпочтения. Кто то в поларе лезет, а кому-то и пуховку подавай и т.п.
Мне лично кроме жумара и спусковушки ничего не приглянулось. Причем тут "Экономный вариант Light and fast для горного туризма."?
Вес соблазнительный , а вид прям .....очково вобщем ))))
Имею ввиду снежно-ледовые средней сложности маршруты, не скалы, не ....
Да, без развески неудобно...
****
Развеску пришить раз плюнуть, это неважно.
А вот конструкция и тонкая тряпка это важно.
Висеть в ней будет жестко и неудобно.
А в нештатной - при зависе с рюкзаком 30кг на плечах тонкие тряпочки дадут о себе знать весьма ощутимо. И хорошо если не порвутся.
****
Там хуже там иногда с тяжелым рюкзаком висят.
И тут эта тряпочка может так врезаться, что мало не покажется.
На двойках-тройках висеть ни к чему, разве что рухнуть как следует куда не следует, вот с точки зрения рухнуть конструкция и пугает.
Особенно интересны мнения обладателей конечно!
*****
Да ничо ей не будет, не настолько марля.
А вообще чтоб понять лучше попробовать.
Как я уже писал, много от собственного веса зависит.
Из штормовых курток я лично взял бы Stoic Vaporshell Jacket/Anorak, как видно из названя, есть два варианта - куртка и анорак, куртка довольно легкая, весит 400г, но главная особенность - это её мембрана, по своим показателям водонепроницаемости/дышимости она не уступает тому же еВенту, вот показатели: 28,000 mm H2O/46,000 g/m², учитывая цену в 130уе, наверное это самый экономный топ вариант, также есть штормовые штаны из той же серии и ещё много чего, у меня же есть их пуховой спальник Stoic Vamp 30 и титановая ловилка) Вещами очень доволен, по качеству не хуже Северной Морды, Маммута, Миллета и т.д. Сам бренд относительно молодой и принадлежит известному американскому магазину туристического и альпинисткого снаряжения backcountry, к тому же регулярно проводятся распродажи, куртку реально купить за 70-80уе, из легких же штормовок я бы прикупил куртку Marmot Mica Jacket или Montane Minimus Jacket, обе весят чуть больше 200г и стоят в пределах 200уе, в первом случае дешевле, но есть усиленная версия Super Mica Jacket, она немного тяжелее и дороже, но зато прослужит дольше. Также хорошие скидки бывают у ещё одного американского бренда - Golite, у них есть хорошие легкие рюкзаки из дайнемы, спальные мешки/квилты, тенты/палатки и одежда, всё довольно легкое и со скидкой не дорогое. Единственная проблема - это доставка из США, хотя ничего сложного и страшного в этом нет, зато будете иметь хорошую экипировку за сравнительно небольшие деньги.
Вот как то так:)
*****
А в чем проблема?
Только что в Канте купил ботинки со скидкой.
До нас шли дня четыре.
В пятницу оплатил а во вторник уже позвонили, что пришли на склад.
Только надо к размерам внимательно относиться, чтоб не пришлось обратно отсылать для замены.
Однако опыт покупок в интернет магазинах некоторый имеется.
Если есть желание разобраться - в личку. Особо сложного в этом ничего нет. Как и писали выше - главное с размером определиться. А вот выгода бывает до 70%. Только в прошлую пятницу закончилась "Черная пятница" - день тотальных распродаж в США. А за ней прошел и "Кибер понедельник". Прикупил себе Garmin eTrex 20 со скидкой 50%. А в прошлом году купил себе сноуборд штаны за 100 долларов и сэкономил 170!!!!!