ДЕВЯТЬ ПРИЧИН НЕ НАРУШАТЬ КОНВЕНЦИЮ ПО МОРЧЕКЕ

У них оружье, то бишь карабины
И мама слышит пуль ужасных свист
И видит, как связал родного сына
Инструктор альпинист-рецидивист


ЗЫ:Боюсь, после таких разоблачений жизнь Ирины в опасности...
Дон Krugloff такое не простит
И будет мстить, мстить, мстить...

И мстя эта будет страшной-он не будет вступать с ней в прения.

А я и не стремлюсь к тому, чтобы мне кто-то верил. Вера - дело интимное. Только надо помнить, что часто недоверие людям ведет к фатальным ошибкам. Так противники Джордано Бруно не верили, что Земля вращается вокруг Солнца, и сожгли его на костре, о чем сейчас их потомки сожалеют.

Представляю, как наши потомки рыдают над "холодной войной". И как красиво сверкают новенькие шлямбура на Морчеке.

Надеюсь, ЭТОГО ещё мы не допустим, чтобы нашим потомкам досталась Морчека без блестяшек.

Только вот многие глупыши считают "чистым" лазание с насосом по долблёнкам. И таких, к сожалению, большинство.

Миша, пракомментируй пожалуйста. Нефедов считает, как я понял. что большинство маршрутов на Морчеке "испорчены" шлямбурными и прочими ИТО. Только сделано это легально и без нарушения Декларации.
и теперь, для желающих свободного лазания, эти маршруты мертвы.

Отвечаю: На Морчеке ходил "Центр", уступив уговорам Гениуша. Под предлогом, что это самый неитошный маршрут. Все лез первым , и все свободным лазанием, кроме шлямбурных дорожек. Вязанка крючьев и молоток на этой горе так и не пригодились.

Предвосхищая следующие вопросы: занимаюсь исключительно скалолазанием. На горы хожу на пятерки в качестве дней отдыха в тренировочных микроциклах и то потому, что наши пятерки можно ходить только с оттяжками. Своей снаряги у меня нет.
В прошлом году, когда мне исполнилось 50, выиграл в сумме двух этапов школы чемпионат
Севастополя (малые горы), индивидуальное лазание и ито.
Других достижений в альпинизме нетУ
Пока в Крыму существуют скалолазные семерки, которые я еще лажу, и восьмерки, которые я уже не лажу, мне скалолазание, которым я начал заниматься в 1972 году,намного интересней. В этом году поехал в Судак на Чемпионат ветеранов альпинизма и скалолазания, мне сказали - там хорошие призы. Чемпионат выиграл, призы понравились.
Не знаю, кому ответил, и чем вызван вопрос.

ФЕЛОЛОГИЯ ФКАММЕНТАХ! ...в продолжение шуточности поста...

Лазал, лажу, и буду лазать лажу :)

на случай, если имелась в виду грамматика: "ЛА́ЗИТЬ, ла́жу, ла́зишь и (разг.) ЛА́ЗАТЬ, -аю, -аешь

Не понял смысла замечания. Слово "лажать" я нигде не употребил, только слово "лажу". Все равно - спасибо. Я часто описываюсь.:)

Да вроде год назад уже обсуждали это. И словари умные цитировали, и пр.
И Вы тогда согласились - пусть каждый выражается согласно местным традициям, т.к. однозначной трактовки нет.
Зачем опять обострять ситуацию на пустом месте?

я что хотел, то сказал.
хоть год назад, хоть год вперед...

хоть год вперед
не по-русски. Слажали, однако )

Вас хотел немного порадовать

Правильно! А если "езжу", значит "езжали, езжаете и будете езжать"!

Андрей, не заметил твой вопрос, отвечаю с запозданием.

"Миша, пракомментируй пожалуйста. Нефедов считает, как я понял. что большинство маршрутов на Морчеке "испорчены" шлямбурными и прочими ИТО. Только сделано это легально и без нарушения Декларации.
и теперь, для желающих свободного лазания, эти маршруты мертвы."

Нефедов считает так. Морчекисты - иначе. Конфликт мнений?

Представь картину из времен революции 1917 г. Ты живешь с семьею в квартире, привык к ней и считаешь себя её хозяином. И вдруг к тебе входит отряд вооруженных людей, и говорит: "Ты все делал не то и не так! Квартира "испорчена" мебелью в стиле "Рококо", и прочих, желающих поселиться в твое квартире, это не устраивает. И на все твои отмазки типа: "Какие такие желающие!!! Я тут хозяин!!!" тебе говорят: "Дядя, ты отстал от времени, и ни хрена не понимаешь в современных течениях и направлениях моды на мебель! Уймись, пока к стенке не поставили!"

Последние десять лет я делаю попытки примирить представителей разных направлений скалолазания, каждое из которых имеет право на свою базу маршрутов: коротких и длинных, спортивных и традиционных, для ИТО и для драйтулинга и пр. Лично мне нравятся все направления, все я перепробовал и в силу своих лет занимаюсь каждым. Лет пять назад я подготовил и опубликовал для обсуждения "Декларацию о совместном использовании скал представителями разных направлений скалолазани", см например здесь. Декларация направлена на предотвращение "шлямбурных войн".

Ключевым для разрешения споров, аналогичным спорам по Мореке является:

3.1 Представители каждого из направлений скалолазания имеют право на создание своих маршрутов на скалах в соответствии с принятыми в данном направлении традициями.

3.2 С момента принятия Декларации все существующие маршруты не зависимо от их принадлежности к какому-либо направлению мы считаем закрепленными за этим направлением, входящими в их базу маршрутов.

3.3 Изменение оборудования маршрутов (добавление или уменьшение стационарных точек страховки, создание новых зацепов или уничтожение старых) противниками данного направления скалолазания не допустимы!

Декларация принята Федерацией альпинизма и скалолазания Украины. И её несоблюдение сторонами ведет к шлямбурным войнам.

Поэтому ты прав: "для желающих свободного лазания, эти маршруты мертвы." - пусть сделают новые маршруты на других скалах. Ты вот делаешь на Ласпинской скале новый мультипитч (или уже сделал?). Молодец! И я сделал - на Хергиани. А на Морчеке - нельзя, там база маршрутов другого направления.

Спасибо.Со многим согласен. Лучше поговорим вживую. А то я стал обьектом внимания. Теперь у меня могут отнять медаль "За скромность".
Еще меня умиляет случай с "Атлантом", когда срезали шлямбура на "Опасном сближении" маршрутов. Вот "дух маршрута" спать не давал
Маршрут доделал (7в+ примерно) нужно хорошо вычистить.

....Еще меня умиляет случай с "Атлантом", когда срезали шлямбура на "Опасном сближении"....Это про "Атлант -М"?

А можно поподробнее. Этого маршрута теперь нет?

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=49
здесь об этом подробней
Проще было добавить в описании маршрута - "шлямбур чужой" и нет проблемы.
для справки: "Атлант" - самый сложный мультипитч в Крыму, а вот ,характеристика м-та "САмурай":
Проект ALP
«Самурай» 6А – пройден с использованием большого количества скайхуков и съемных шлямбуров. Маршрут пройден за несколько выездов в течение года. Линия надуманная, первопроходцам приходилось лавировать между разрушенными нависаниями и маршрутом Грищенко, идущему по логичному углу. Тем не менее, маршрут сложный, технически насыщенный, требует разнообразных технических навыков.

ПонЯтно. эту страну не победить - крюконоги рулят.

Я, господа, по вероисповеданию - православный, а православие учит меня смирению и братской любви к ближним,т.е. к вам. Так что, спасибо, братья и сестры, что забанили, значит в моем комментарии слишком много правды было!

В комментарии я показывал путь, как не допустить "шлямбурные войны". Путь, базирующийся на взаимном уважении скалолазов разных направлений и правилах создания у каждого направления своей базы маршрутов. Этот путь был предложен мною еще пять лет назад в "Декларации о совместном использовании скал представителями разных направлений скалолазания", и следуя этим путем "Морчекской войны" можно было избежать.

Удалив комментарий, вы тем самым засвидетельствовали, что вы не заинтересованны в решении проблемы. Вам не нужно не допущение "шлямбурных войн" в будущем. Вам нужны конфликты. Чужие проблемы вас радуют. Впрочем, еще в древности толпе нужны были только хлеб и зрелища: будь то казни, бои гладиаторов или коррида.

С братской любовью к вам, М.Ситник

"... Если бы мы поверили славянофилам и их слово о русском народе приняли бы за слово его самосознания, то нам пришлось бы представить себе этот народ в виде какого-то фарисея, праведного в своих собственных глазах, превозносящего во имя смирения свои добродетели, презирающего и осуждающего своих ближних во имя братской любви и готового стереть их с лица земли для полного торжества своей кроткой и миролюбивой натуры..."
Вл. Соловьев

Ирина, сестра моя! Ведь как хорошо, что мы не поверили славянофилам и их слово о русском народе не приняли за слово его самосознания, и нам не пришлось представить себе этот народ в виде какого-то фарисея, праведного в своих собственных глазах, превозносящего во имя смирения свои добродетели, презирающего и осуждающего своих ближних во имя братской любви и готового стереть их с лица земли для полного торжества своей кроткой и миролюбивой натуры... Слезы умиления и радости текут по моим щекам! Какой страшной ошибки нам удалось избежать!

Михаил Александрович. В родственных связях с Вами ранее замечена не была. Не пытайтесь включить меня в Ваше сообщество "склочных, злых, эгоистичных", как Вы тут ниже сами его охарактеризовали. В минуту редкой искренности.

Ирина, слово "сестра" в отношении Вас я употребил исключительно во избежании инкриминирования мне обвинений в сексизме.

А вот в наше сообщество "склочных, злых, эгоистичных" Вы сами и добровольно пытаетесь про..., ну, войти в общем, не смотря на все мои усилия уберечь Вас от этого опрометчивого шага.

Простите за минутную искренность,
всегда Ваш, М.Ситник

Михаил Александрович. Вашими страхами управляют Ваши же гендерные стереотипы. А вот страха погрешить против истины я за Вами - пока - не наблюдала.

Я пытаюсь разобраться для себя, в чьей юрисдикции находится Морчека. Ваше конкретное локальное сообщество и Вы лично станете мне интересны только в том случае, если окажется, что на подъезде к Морчеке я обнаружу шлагбаум с надписью : СФАиС private property. Ключ - в Орлином. Дубликат - у Ситника.

Ну шлагбаум на подъезде вы 100% обнаружите. Если бы кто сказал, как получить от него ключ то можно было бы на машине прямо под Зуб подъезжать;)

И что говорит шлагбаум о своем статусе?

Говорит, что на карьер посторонним авто въезд запрещен. Еще говорит, что ключи от него забирает какой-то прораб, так что дача взятки должносному лицу охраняющему карьер после закрытия должного результата не дает

"...Вы лично станете мне интересны только в том случае, если окажется, что на подъезде к Морчеке я обнаружу шлагбаум с надписью : СФАиС private property..."

Ирина, какая надежда, я буду стараться! Уже бегу к шлагбауму с наскоро сделанной мною надписью!

Обманула! Саечка за испуг. Я говорила о собственности не на шлагбаум, а на Морчеку.)

Слушаюсь! Уже бегу к Морчеке - перевешу надпись на неё.

Думаю, что вы вряд ли увидите шлагбаум, а все по причине того, что вряд ли окажетесь под Морчекой))) Виртуальные альпинисты ведь люди занятые: им некогда в горы ходить, они цитаты из умных книжек на Риске в комментариях постят))))

СУПЕР!

демарш с Hot Peace - прям детский сад какой-то - название Сold War тоже не иллюстрирует изначальное желание к погашению конфликта, если быть объективнее то.

Повторюсь - географически на момент разработки маршрута все будущие участники конфликта находились буквально рядом, можно было всё решить заранее

Вы явно вспомнили песню Аллегровой.)

Я для этого слишком молод

...Младший лейтенант- тяжелый случай...

чОрный морчекист?

Только вот первым у нее был Александр Засыпкин с напарником, а не Фантик

У меня чисто женское недоумение.)
Что означает эта волшебная фраза: "Центр" 6А, VI+, C2, 335м, В.Засыпкин - Х-М. Корнысь (начало маршрута пройдено Ю.Лишаёвым) ?

То что потрогать за попку не достаточно, чтобы считаться первым

Не сводите все до уровня попсы. "Начало маршрута пройдено Ю.Лишаёвым" - встречается неоднократно и наводит на разные размышления.

А Фантик считает что первопроходец Морчеки - Засыпкин. Две недели назад была встреча с Фантиком(где был и Засыпкин), там Фантик попросил деда Засыпкина рассказать о той истории, Засыпкин развернул старый отчет с того первопрохода, рассказал и фото показал. Все, дальше спорьте с Засыпкиным: тел.+380502746006

Вы ,надеюсь , спросили разрешение Засыпкина на публикацию номера телефона? Если нет - удалите.

Вы так и не сняли вопрос по поводу многократного прохождения начала маршрута Фантиком.

Мое предположение о неоднозначности истории первопроходов связано со словами из интервью Фантика:
"У меня более 40 первопроходов в Крыму. Часто мои маршруты заявляли на соревнованиях по альпинизму, как свои и они занимали первые места. Бывало что несколько команд, выставляли один и тот же мой первопроход. Соло было запрещено в Союзе. Но я не обижался. Я просто лазал и ловил от этого кайф."

Семен, ну так и сделай репортаж с ними обоими

Поддерживаю.

Дюка, конструктив :-) Постараюсь!

Я сейчас расшифровываю интервью с Фантиком - скоро будет:))

Отличная новость.
Но не только ему есть о чем рассказать.
Много ли на РИСКЕ найдется людей,которым удалось выжить под камнепадом в котором погиб твой напарник, как это было с Юрой Кругловым.
Или ночью с поломанной ногой сдюльферять с Морчеки, как это было с Алексеем Жилиным.

Знали бы людей получше, меньше было бы пустословия

Андрей, я никогда не возвышаю одних, принижая кого-то другого.
А в данном случае ваш коммент звучит так, будто я помню о Фантике, а об Алексее Юрьевиче или Юре - нет.
Но это же не так.
Конечно, не только им троим есть, о чем рассказать. Но и я ведь не машина для интервью, правда? Была возможность встретиться поговорить с Фантиком, я ею воспользовалась. Удивляюсь, что мне приходится за это оправдываться.

Мне показалось Андрей этим хотел сказать, чтобы я все равно пообщался с Засыпкиным, чтобы только на Фантике не останавливались, а вам большое спасибо за интервью, жду с нетерпением

Мне кажется, что Фантик столько всего рассказать может, что если вы будете говорить с Засыпкиным о Морчеке, то Юру тоже к этому разговору привлечь надо:))
Собственно, я просто отметила, что расшифровываю интервью, я нигде не писала, что Вам материал делать не нужно. Напротив, мне чрезвычайно интересно:)) Сделайте, пожалуйста!

А че за фигня?

Тарас - это Вова (по-моему) Тарасевич, закадычный корешище Фантика в конце 70-х - в начале 80-х. Вместе они по юности излохматили немало целинного Крыма. Затем фантик ушел во фрилансинг, Тарасевич продолжил службу государьеву в КСС. Я даже был на сборах Крымской КСС под его инструкторением в Сванетии в 1988г. Мне тогда надлежало "бройлером", т.е по-быстряку закрыть 3-й разряд.
...Фантика знают и чтут все, несмотря на то, что с ним случилось. Про Тарасевича слыхал ктоиньть чоиньть?

О как приятно вдруг прочесть про своего инструктора!))) (Айлама, сентябрь 81-го))

Может я один не вижу на этой фотке кусок камня с двумя щелями и не вижу ни Фантика, ни Тараса?

Ты не понимаешь. Фантик - это состояние ума. Ты сам должен найти путь к своему phantique.

На, медитируй

Присмотрись. Вверху пробойником накернено "ТАРАС", под ним "ФАНТИК". Еще ниже - дата. Надпись эта - перед началом первой экс-шлямбурной дорожки, приводящей к ключу "Центра" - развернутому углу. Кернил "Слепой", т.к. Фантик этого не стал бы делать по определению. Он свято верит в различных природных, стихийных богов. К творениям людских фантазий - фундаментам религий - у него отношение, насколько я понял: равнодушное. Могу ошибаться (вера, как сказал Михаил Александрович - интимна), но по-моему он язычник. Несколько раз доводилось наблюдать его в... трансе, что-ли... это были его личные ритуалы, наверное, но... Нельзя не отметить: экстранеординарная личность, ярко выраженный харизмат, да к тому же - очень мощный медиум. Ни до, ни после ничего и никого подобного повстречать не доводилось.
Но в те годы - конец 80-х - он был очень замкнут для подавляющего большинства. Но наша компания - 15-17летних пушистеньких свистков - его очень умиляла, радовала. Он с удовольствием таскал нас в свои прожекты, много рассказывал и показывал, но часто менял. Постоянным ведомым так никто и не стал, за исключением Олежки Пугача, разве что.
Эх...Накатило...Чойта...

Понимаете, у некоторых племён (ну, там африканских или …) после «двух» идёт «много». Но мы люди цивилизованные (преимущественно, закончившие церковно-приходскую школу), поэтому «много» у меня лично начинается после «четырёх».

P.S. Всю важность обсуждения злободневного вопроса «лазать или лазить» переоценить очень тяжело, особенно, учитывая лексикон используемый в ближайших постах.

P.S.S. Немножко резковато получилось, но с учётом того, что duka2061 просил – «не очень серьёзно» и с накалом страстей в посте, должны меня простить.

Ну,раз несерьезно-«лазать или лазить»,"Морчека-Марчека":

Наконец разговор вошёл в нужное русло. Надеюсь ...