благодарность Эльбрусскому ВПСО
Кто хочет поблагодарить или пожаловаться на Эльбрусский ВПСО МЧС пишите сюда
220
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Дай бог не придётся. Постараемся не подкидывать вам работы и в будующем.
Спасибо что вы есть.
Привет из Питера.
Прошу извинения, за подробности.
КАК понять поведение поляка. Он с дочкой, лет 16, промазал с Кой-авганом, со стороны Адыл-су. И спускался, в Адыр-су, с широкой перемычки, южнее. Её сложность - 2-Б. Он улетел первым. Очнулся. И ушел вниз. Приехал в Терскол. Жена - в спасотряд. Батал - в Джайлык. Лагерь тогда был уже у мостика. Прихватил там акъю и четверых альпинистов. По дороге, возле селевого выноса (возле старого места а/л Джайлык), прихватил нас. Поднялись под скальный склон. Девочка лежала на снегу. Отец её не увидел. Значит, он очнулся и спустился ночью.
Не могу понять, как он смог перепутать спуск 1-А (ножками!!!) и спуск 2-Б.
И - главное - как он смог уйти без ребёнка.
Так что, спасателям приходится работать и по совсем непонятным причинам. И, к сожалению, чаще, не в роли спасателей. Потому что, изменить уже ничего нельзя.
И, ведь, такие "непонятки" - не единичные.
Слышал я, на Приюте 11, как "цивилизованные европейцы" бросили своего, при спуске с Эльбруса, в непогоду. А наши, услышав об "отставшем", молча, в ту же непогоду, вышли с Приюта 11 на спасы.
А спасработы с вершины Эверест!
Говорят - единственный такой случай.
Персональный привет Игорю Череску и Вовке Гончару!
А те, кто жалуются... просто не знают гор.
как там у классиков - "...есть такая работа - Родину защищать!"....
а тут - "....спасать Жизнь другим!".....
внизу встретишь - обычные люди.....но правильно выше сказали - с особой миссией!....
СПАСИБО!
а с чего Вы решили что этим должны заниматься МЧС?
Фамилию не знаю, зовут Вячеслав. Обитает с западной стороны Эльбруса.)
И всё таки, каким образом при таком походе вы улучшите статистику смертей?
"как вы считаете за какое время можно найти человека в не погоду или ночью на Эльбрусе если сообщают что они над приютом а фактически находятся на косой"
1. Доезжаете до Азау от Терскола 15мин.
2. Включаете канатку (ваш статус это позволяет) - 30 мин до Мира
3. Прогреваете ратрак (он для Эльбрусского МЧС был куплен)- 15мин
4 Поднимаетесь на ратраке, зимой до скал Пастухова (когда нет снега) либо до косой (когда снег есть) в пределах 1 часа
Тут- то и вам нужны вешки.
5 Поставьте номерные вешки хотя бы через 100 м, остальные через 15-20, и вы всегда будете точно знать где искать людей (надеюсь GPS навигаторы в МЧС есть, привязать номерные вешки к треку движения тоже найдутся специалисты)
Получается 2 - 2,5 часа, чтобы добраться до 5000 м. (либо до 4600 зимой). Вот только если у МЧС зимой не будет висеть 12-15 верёвок по льду, что эти спасатели сами-то будут делать ночью?
"в зону ответственности Эльбрусского ВПСО входит около 6000 км2 " - сколько ещё маршрутов в зоне ответственности сравнится по количеству посещений с Эльбрусом? И 10-15 трупов в год на Эльбрусе с чем можно сравнить? Вы не верно ставите вопрос об альпинизме на Эльбрусе. Это не альпинизм, а зона массового умопомрачения. Из этого посыла и нужно исходить, а не геройствовать на ПСР. Всё это я проходил неоднократно, но времена то меняются. И средства для обеспечения безопасности стали совсем другие. А смертей не уменьшается. Поэтому и нужно изменять подходы, а не говорить, что вы герои. Никому по большому счёту, ваш героизм не нужен, когда в результате приносите труп или никого не находите.
Насчёт верёвок и вешек - видел я этой зимой верёвки, но не ваши, и никто их не снимал. Не видел ни одной вешки, вот и ищете неизвестно где. По большому счёту кивание во все стороны, что виноваты все, от погибших до нац. парка это просто попытка снять с себя хоть какую то ответственность за происходящее в ущелье. Наверняка кроме переноски тяжестей в уставе МЧС прописаны и профилактические мероприятия.
На снимке " Вот что они делают ночью" - попеременная страховка на льду. Не самое скоростное мероприятие, один идёт, остальные стоят мёрзнут.
и вот это Ваше По большому счёту кивание во все стороны, что виноваты все, от погибших до нац. парка это просто попытка снять с себя хоть какую то ответственность за происходящее в ущелье. , это вообще...
о КАКОЙ и ЗА КОГО ответственности Вы говорите? Конкретизируйте, пожалуйста, если не в труд по пунктам.
"С каких радостей МЧС должна Вам маршруты провешивать?" -деятельность МЧС должна быть направлена на уменьшение несчастных случаев, а не только на спасение. Если вы не понимаете таких основополагающих вещей, то носите груз 200. Кстати при ПСР бывает и спасатели и калечатся и гибнут. За примером далеко ходить не надо. В Приэльбрусье живёт бывший спасатель Клестов, покалечившийся на ПСР на Эльбрусе.
замечательно,я так понимаю перила Вы там и оставили?
Неужели вы думаете, что начальнику Эльбрусского отряда МЧС не задают никаких вопросов по фактам гибели людей?
думаю, что задают. но как и все в России, эти вопросы скорее риторические, потому как решение таких вопросв глобально, раз и навсегда - не его уровень, и даже не уровень выше. примерно там где о КТО решали.
Комплекс профилактических мероприятий наверняка должен осуществлять Эльбрусский ПСО. Загляните в устав
так "наверняка" или "загляните в устав"?
Это почему же вешками нельзя после шторма пользоваться? Просто пойдите и посмотрите, по скольку лет стоят гляциологические алюминиевые трубы.
смотрел. года не стоят.
деятельность МЧС должна быть направлена на уменьшение несчастных случаев, а не только на спасение
и как по Вашему МЧС должна уменьшать НС с теми кто катает закрытые трассы? Написано же русским языком - трасса закрыта! лавинная опасность! что еще требуется? за райдеров тоже с МЧС спрашивать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?а их то калечится и гибнет поболее чем альпинистов, это основная головная боль в ПРиэльбрусье, насколько я помню. а как с МЧС спрашивать за тех кто идет на гору, но даже не регистрируется? о них в ПСО ни сном ни духом, о какой отвественности можно тут говорить?
2. Решение вопросов профилактики - локальное дело.
3. Не хотите профилактики, носите трупы.
4. Год большой срок.
5. Насчёт райдеров, ничего не могу посоветовать, не моя специализация. За тех, кто гибнет где-то вне стандартного пути, не зарегистрировавшись, не оговорив маршрута и связи трудно отвечать. Но вот за тех, кто ходит по стандартному пути в ответе местные службы, к коим принадлежит и МЧС.
Robust, ну вот тут написано, что в национальном парке работают гиды-проводники, и без них теперь на Эльбрус никак будет...... Может, они и вешки поставят?
Хотя, думаю, что вешки поставят участники забега на Эльбрус в мае....
Ну если ВСЕ будут обязаны ходить с гидами от нацпарка, то должен возникнуть вопрос к антимонопольному комитету.
И мы не знаем, какие гиды будет считаться "гидами от нацпарка".
И, простите, к примеру, я не хочу идти на Эльбрус с гидом, особенно тем, которого мне навяжут.
Но по ссылке на самом деле, насколько понимаю, проект. Вряд ли ему суждено стать былью. У них просто нет столько гидов....
Или этим гидам придется ходить на гору за символические деньги.
А самое очевидное, если это решение примут, народ начнет заходить через ледовую базу и другими огородами - весь Эльбрус забором не загородишь.... И тогда число несчастных случаев может сильно увеличиться. И вот это разгребать будут как раз не работники нацпарка... А те ребята, к которым у вас столько претензий!
Может кто из ребят МЧСовцев знает его. Зовут Генадий, в 2007 познакомились у Приюта 11, их смена была.
- пожалуйста, передайте большой привет из Перми!
Ну а насчёт помощи, никто не застрахован, однако на Эльбрусе - вряд ли, а для нормальных гор у вас всего-то 2-3 человека, способных на них ходить.
Профилактика должна быть в навязчивом информировании восходителей о существующих опасностях. Простое издание буклета с рекомендациями + щиты с плакатами, на мой взгляд, даст больше, чем вешки и перила.
И всем спасателям привет! Встречаться только вне работы!
А вы знаете, что те, кто совершил такое "паломничество" потом, бывает, едут на пик Ленина, решив, что им теперь можно?
Семитысячник тоже скоро "местом паломничества" назовете?
Насколько я понимаю, Вас не устраивает моё предложение проставить вешки? Спасатели не возражают против вешек, но кричат, что это должны сделать сотрудники нац. парка. Если нет вешек, то они будут крутыми парнями, но если кого и не найдут, к ним никаких претензий. Ваше предложение - запретить? Думаю, не пройдёт, предложите что-либо более оригинальное.
Да, ну и конечно бесконечное вам уважение за поддержание в жизнеспособном состоянии отряда, его материальной базы и высокую моральную и физическую готовность л/с!
P.S. Пригласите как нибудь к себе? А то в Женеве, Париже и многих других местах зайти в отряд (правда не ВПСО) не проблема =)
Ну если не против, и если администрация Нац. Парка будет не против зайду как нибудь! ))) Сам бывший спас, но болезнь, как Вы знаете, тяжелая и до конца не вылечивается.
В свое время птытался выяснить на счет прихватизации б/у куртки у Бориса Османовича, он сказал что все отдают в турклуб =)
Я помню, какие вы приходили со спасов. Чёрные от усталости и от нервов. Вы ведь живые люди.
И нет границ моей благодарности тому, как вы помогли мне с Юрой. Тогда работали все. И помогали тоже все.
Тот, кто никогда не видел этого - не поймет.
Еще раз спасибо. И до встречи. Летом буду в ваших краях. Очень хочу всех увидеть. Всем привет огромный
Сейчас – времена GPS-ГЛОНАСС, АВАКС-ов, радиомаяков и мобильной связи. А терпящих бедствие, на склонах Эльбруса, ищут «вслепую-ножками». И спасатели сами оказываются на грани выживания.
Была бы на склонах вершин, окружающих Эльбрус, система приёмо-передающих антенн, для определения координат аварийного радиомаяка. Пока всё хорошо, пусть лежит "коробочка" в рюкзаке. А когда плохо – включай.
Они набили Robust-у столько минусов, что он в них (в минусах) – как ёжик в иголках. И за что? За то, что высказал СТАНДАРТНОЕ мнение, что профилактика несчастных случаев не менее важна, чем их купирование.
А кому заниматься профилактикой? – Ясное дело – Эльбрусскому спасотряду. Но, чиновники не предусмотрели финансирование профилактических работ? – А где общественность; в том числе и РИСК-овая? Рельеф и условия Эльбруса никто не может знать лучше, чем Эльбрусский спасотряд. Они там ЖИВУТ. Поэтому, никто не сможет придумать-выполнить профилактические работы лучше, чем персонал Эльбрусского спасотряда.
НО! ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ НЕОБХОДИМО ОПЛАЧИВАТЬ НАРАВНЕ С ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ. И не только в части фонда оплаты труда. Но, и в части необходимых материальных затрат.
Если бы, в начале марта, рельеф стандартного пути на Эльбрус был бы оборудован вешками и периллами ...
Если бы, у участников, потерпевших бедствие, были бы радиомаяки …
Robust – прав.
Профилактические мероприятия могут в значительной мере уменьшить число несчастных случаев на маршруте массового туризма на Эльбрусе.
Но, почему такая злобная нетерпимость, к сказанному им?
С чего началась тема? А вот с чего:
>>> Кто хочет поблагодарить или пожаловаться на Эльбрусский ВПСО МЧС пишите сюда
Robust высказал мнение-пожелание Эльбрусскому спасотряду, насчёт профилактики. И, в ответ, получил такую реакцию, которую понять, в положительном смысле – невозможно.
Никто и не может даже подумать винить тебя и Эльбрусский спасотряд в невыполнении профилактических мероприятий! Вы действуете в тех условиях, которые вам предписаны. И лучше бы нам говорить о необходимости профилактических мероприятий. Мы живём в городах-миллионниках. И нам сменить место работы значительно проще, чем жителям верховьев Баксана.
Это наши люди привыкли к «ненавязчивому сервису». И говоря «забором горы не огородите», находят возможности избавиться от «сервиса». А западный турист интересуется: «Хорошо бы, конечно, побывать на высшей точке Европы. Но, где гарантии, что я оттуда вернусь?». И вот здесь-то, пропиаренные профилактические мероприятия могли бы дать необходимый ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ. С которого и надо доплачивать работу Эльбрусского спасотряда.
Кавказ больше Альп. Но, в плане «съёма» денег с туристов и альпинистов – неизмеримо меньше. И ключ к увеличению «съёма» денег – в мероприятиях по сервису, безопасности и экологии.
Прошу извинения за повтор:
А кому заниматься профилактикой? – Ясное дело – Эльбрусскому спасотряду. Но, чиновники не предусмотрели финансирование профилактических работ? – А где общественность; в том числе и РИСК-овая? Рельеф и условия Эльбруса никто не может знать лучше, чем Эльбрусский спасотряд. Они там ЖИВУТ. Поэтому, никто не сможет придумать-выполнить профилактические работы лучше, чем персонал Эльбрусского спасотряда.
НО! ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ НЕОБХОДИМО ОПЛАЧИВАТЬ НАРАВНЕ С ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ. И не только в части фонда оплаты труда. Но, и в части необходимых материальных затрат.
m4s,
Фото в Вашем сообщении от 12:29 25.04.2012 – впечатляет. Тех , кто сидит возле телевизора с чашкой кофе. А у тех, кому знакомы эти условия, всегда возникает вопрос – зачем этот героизм??? Профилактическими мероприятиями, выполняемыми при хорошей погоде, можно значительно уменьшить количество несчастных случаев и риск спасателей, которых тоже ждут дома.
Как-то, ехал я в кабине машины геологов, по дороге через перевал. С верховьев Малки в г.Тырныауз. Ехали после дождя. По мокрой дороге, машина сползала на серпантинах вниз, к Тырныаузу, но успевала проскакивать. Шофёр обливался потом от напряжения. И спросил меня: почему ТЫ спокоен? Я ответил: Вы почти вдвое старше меня. Из разговора с Вами, я узнал, что Вас ждёт дома БОЛЬШАЯ семья. Поэтому, ВЫ доедете благополучно. А было бы Вам лет 20. И отвечали бы Вы только за самого себя, то наша группа шла бы сейчас пешком.