Результаты судейства чемпионата России по альпинизму

Точно! Давайте Коптеву, Чибиток и Ясинскую исключим из конкурсов и чемпионатов! Чтоб им на стены неповадно лезть было.

Если их допустили до чемпионата, значит, правила они соблюли. Или другие команды могут подать, как я понимаю, протест!

У победителей чемпионата было еще больше "пиара", как вы говорите. Может, и к ним в маршрутный лист захотите заглянуть и фамилию "об в районе" узнать? :))

АПД: Ой, вы уже заглянули!

Про об спрашиваю ибо до сих пор наши сборы 'парятся' по поводу соблюдения правил. И мы всегда соображаем как сделать так,чтобы был об на сборах,раз так положено.
Но с другой стороны,можно видеть как в чемпионатах участвуют небольшие команды и очевидно,что без сидящего внизу об. Следовательно,вопрос как потом оформляют чтоб все шито-крыто было.

насколько я помню чтобы выступать за какойто регион должно быть 50% участников команды от этого региона:)) Протест понятно никто не подаст - не по пацански:))

http://www.alpfederation.ru/img/files/pologenie2011.pdf
п.2.1-2, п.3.2

легко превращается в

http://www.alpfederation.ru/journal/reports_2011/2011/07/10/2643
п. 1.6.

Так, ну-ка не завидуем!

Хотя, с судьями интересно было бы пообщаться. Обычно это многое проясняет и стабилизирует обстановку.

Лена тут по моему объективно видно, что девочкам дали место за красивые глаза. Это не судейство а балаган. Очень обидно что так все происходит.

Гриш, я за то, чтобы все было по букве закона.
Я против балагана - как в судействе, так и тут!
Предполагаю, что если команду допустили к чемпионату, значит, у нее все в порядке.
Если все-таки не в порядке - надо подавать протест! Я об этом и написала. Скандалы в интернете остаются грязью, не приносящей пользу. Только осадочек остается. Но команды же протокол видят, значит могут подать протест. И уж если не помогло.... Но я надеюсь, объяснения от судей будут получены.
В конце концов у швабры два конца и в следующий раз неправильным концом может садануть и по команде, у которой что-то неидеально сейчас - у команды будет прекрасное восхождение и идеально оформленные документы, а медали достанутся кому-то другому, у кого все будет не верно - и схожено и оформлено!

Честно говоря, если я правильно понимаю, они заранее позаботились о своем участии, а на сколько ФАР имело право брать на себя ответственность принимать такое исключение, не понятно.

А так из этого решения следует, что они (команда) действовали в рамках дозволенного. И встает вопрос к этому решению, а зачем это делать, нам нужны свои чемпионы, которыми мы бы могли гордится в своей стране!!!

По п. 1.6. Условия допуска иностранных спортсменов к участию в российских соревнованиях.

СЛУШАЛИ: Яковенко А.Н. с сообщением о запросе ФАСиЛ Санкт-Петербурга о разрешении включить в состав команды для участия в чемпионате России граждан Украины.

ПОСТАНОВИЛИ:
В порядке исключения разрешить в 2011 году участие иностранных граждан в чемпионате России в составах региональных команд.
С 2012 года запретить иностранным гражданам принимать участие в чемпионате России. Рекомендовать иностранным альпинистам участвовать в составах национальных команд в чемпионате СНГ по альпинизму.

Закон что дышло, куда повернул туда и вышло

Тогда возникает вопрос.
Как быть с точки зрения закона с возникшими противоречиями - иностранные граждане, не имея оформленных разрядов и прав руководства, вправе участвовать в Чемпионате, а граждане России - не имеют такого права.
Ни в коем случае не хочу здесь оспорить мастерство Марины и Ани.

У Данных Девушек красивые не только глаза...))))
Я с Вашим мнением не соглана! Объективно видно, что место заработано!

Лен, просто в условиях, когда в маршрутные листы команд ЧР лучше не заглядывать, особенно странно и несколько некрасиво выглядет:
12 место - команда Архангельской области, п. Одессы (4810), м-т Крицука, рук. Ишутин. Команда оштрафована за нарушение правил проведения АМ.

Правила должны быть одинаковы для все участников одного чемпионата.

Что, Гондурас беспокоит?

Да все там отлично оформлено. Лишних людей там нет!

"Кстати,кто-нить знает какая там первая гора в этом сезоне у одинцова?"

До восхождения на Латок пройдена открывашка на соседнюю вершину. Все в рамках правил.

Какая гора?какой маршрут?какая категория? Есть ли в классификаторе? Подозреваю,что нет,тогда эта 'открывашка' не работает. Вопросы остаются...

А восхождение красивое ...

Это уж точно, сам за них голосовал на ХП. И мне все равно - ходили они открывашку или нет.

Тогда о чём, Григорий?...темп был оценен низким, стиль средним.

Стыдно все это читать: "Команду Ишутина на 4810 оштрафовали за то что в их команде были перворазрядники без жетона", "кому все таки будет засчитано руководство?", "Да у них есть украинские звания и разряды, но это же украинские звания и разряды!"...
Это болото не высохнет никогда.

Мне, кажется, вы не правы называя эти вопросы болотом. Эти вопросы нисколько не умаляют достижения участников.
ФАР последнее время усиленно занимается бюрократией. Ну так пусть и работает. Раз они пишут столько правил, должен же быть кто-то в их когорте, кто занимается проверкой выполнения этих самих правил :-).
Реально к участникам нет никаких вопросов особо, есть вопросы к ребятам, кто сидит в судейских комиссиях.
А команды - все молодцы, не за чемпионатами же они лезли (хочется верить).

Но раз уж есть правила, нужно по ним играть.

Да уж вы правы, а ещё знаете как стыдно за державу, когда открываешь отчёт женской команды на Транго, а там фото на вершине - стоят девушки с флагом Украины, а именно этот отчёт подан на Чемпионат России! При всём моём уважении к девушкам и этому восхождению, я считаю что это очень нехорошо! Это неуважение к российской участнице восхождения, участникам ЧР, да, не побоюсь этого слово, и России в целом!

В сборной команде из участников разных стран двое участников сфотографировались с флагом своей страны - Украины. И было это не на территории России. Так почему ЭТО считать неуважением к "России в целом"????

Да с чем угодно пусть фотографируются!
Давай те так с вами посмотрим - открываем протокол: эта команда позиционируется как, цитирую: команда Санкт-Петербурга, в. Большая башня Транго, первопрохождение,рук. рук. Чибиток Г.В., участники - Ясинская А.Л., Коптева М.В., т.е. это российская команда, Галя Чибиток руководитель, она из Питера, я её знаю, взяла в команду с собой двух других питерских девушек, они залезли и вся эта красота пошла на Чемпионат России! Тогда причём тут украинский флаг? Или я что то путаю?

Канешно путаеш! Изначально на сайте писали несколько не так. И результаты Чемпионата Украины были подведены раньше. Первое место! Так что это уже у вас халтура! Наше, чисто украинское, восхождение использовали еще и для своего, российского, чемпионата. Это оскорбление и неуважение уже к Украине, выражаясь твоим языком. Но мы не поднимаем по этому поводу ни международного, ни альпинистского скандала. Тем более, что сама Коптева уже где-то там, у вас - очень дружественных к Украине северных соседей.
P.S. Скорее, это Украина могла бы предъявить претензии, ибо они иногда путали, где верх флага. Но это скорее шутка, ибо усталось там не шуточная...

У команды Ишутина у 1-разрядников были жетоны, у них не было официально схожена 6А, и по этому не было права выхода на 6Б, за это и оштрафованы.

.

и правда, забавная дырка, кажется. вряд ли думали при написании правил, что вместо своей первой 6А люди пойдут сразу на 6Б ))))))

Тогда за что сняли? Если я не ошибаюсь то помоему можно через полу-категорию ходить маршруты? Поправьте если не прав.

Действует только до 5а. Далее полу-категории обязательны.

Из правил горовосхождений на 2011 год

4.2.2. К первому восхождению по маршруту 1Б категории сложности допускаются участники АМ, прошедшие учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов»
(ссылка на раздел НП -1).

Для совершения первых восхождений 2А и 2Б категории сложности участник альпмероприятия должен пройти соответствующий учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов»(ссылка на раздел НП-2) и иметь опыт восхождения по маршруту предыдущей полукатегории сложности.

Для совершения первых восхождений 3А-5А категории сложности участник альпмероприятия должен пройти соответствующий учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов…»(ссылка на разделы СП и СС) и иметь опыт восхождения по маршруту предыдущей полукатегории сложности.

Для совершения первого восхождения по маршруту 5Б и более высокой категории сложности участник должен пройти соответствующий учебно-тренировочный цикл занятий по «Программе подготовки альпинистов» (ссылка на раздел СС) и иметь опыт одного восхождения по маршруту предыдущей полукатегории сложности.

Все верно, вышенаписанное относилось(раньше) к праву руководства а не выпуска.

.

Спасибо за развернутый комментарий. Если будет какая-то печатная реакция на запрос - мне было бы интересно почитать.
Мы, кстати, свои Асан по Горбенко и 4810 по овчаренко (пусть, не самые, конечно, крутые восхождения, но что пока имеем ... :-) не стали подавать на Россию в том числе потому что далеко не все из нас были индочленами. Но это отдельный разговор - насколько корректно требовать членство в ФАР от участников Чемпионата.

пернос

Да есть у ребят жетоны и у всех есть члены, ФАР тоже... И выпускающий у нас был и свой спас отряд был. Просто ребята перед выездом в качестве подготовки сходили несколько крымских шестерок по украинской классификации, а не было шестерки по российской классификации... Для нас это оказалось жестко не по правилам.

Все равно ребята молодцы, и мои им поздравления и большой большой привет.

Интересно, а что мешает подать две заявки в чемпионаты разных стран, вступить в обе федерации, накатать два разных отчета и с одним восхождением стать сразу чемпионом двух стран?
Вот в принципе, что тут противозаконного?
Если действует правило 50% на 50%, то можно взять напарника с Украины.

Я уже начал задумываться над проектом следующего года )))
Жаль, что у хохлов нет своего ЗЛ, а то можно еще и две тяпки получить. А потом до кучи ЗЛ Азии, ну и понятно, главную тяпку в Курмайоре.

а я вот почему-то считал, что подавать восхождения можно только на одни соревнования. Хотя в регламентах искал и не нашел. Но решил не распыляться и одно и тот же маршрут в разные чемпы не сувать. Как-то не по-феншую...

по Российским правилам можно восхождение подавать только на одни Российские соревнования. А тут чемпионат Украины, он никак с ЧР не связан. Международных правил же нету.

Предварительные заявки подали туда и туда.
Изначально в команде было 4 участника. Двойка с Украины, двойка из России.
Ну один (одна), допустим, заболел, полезли втроем. И что теперь они с Российского чемпионата вылетают автоматом?

Прецедент создан.

Олег, а Вы видели эти Правила соревнований?! Если речь идет о тех,что висят на сайте ФАР, так они во многом противоречат Положениям и регламентам всех ЧР. Ведь засчитали ли же Красноярску одни и те же восхождения и на ЧР, и на Чемпионат СНГ в очном классе, тоже ведь прецендент."Mеждународных же правил нету'"- это Ваши слова.
Мы тоже, когда писали Положение о Чемпионате СПб 2011, основывались на яко бы существующих Правилах соревнований, и написали, что нельзя подавать один и тот же маршрут на различных соревнованиях, в итоге 5 команд. Делаю запрос в ФАР, могут ли подать хотя бы один отчет на Чем.СПб команды очного ЧР. Мне отвечают,что нет, т.к. у нас в Положении Чем.СПб есть пункт, запрещающий так поступать. А вот если бы этого пункта не было, тогда да. Так причем здесь Российские правила соревнований, и к чему тогда рассуждать о прецеденте?!
Если Вы помните, я об этой неразбирихе постоянно твержу еще с 2008г. И что?!!! Хоть кто-нибудь прислушался, всех устраивало. А как коснется кого-то лично, сразу начинается дискуссия. Все побазарят на Риске и успокоятся, все останется по-прежнему, и так и будем жить до следующего прецендента.

Ну я-то на Риск захожу поржать и побазарить. Невозможно же тут серьезную дискуссию вести.

Прецеденты созданы, и это хорошо. Живем в такое время. Можно сказать - историю творим ))
Полностью поддерживаю решения допустить женскую команду в оба чемпионата.
Поздравляю девчонок с двоиным подиумом!

Кстати, зря другие женские команды не подали свои каравшинские шестерки в ЧР. Неплохо смотрелись бы.

потому что 3человека напополам не делятся.
Да и вступать в федерации необязательно. И почему только нас заставляют платить членские взносы в ФАР хотя это как оказывается необязательно для участия в чемпионатах?

Никто никого не заставляет. Колхоз - дело добровольное

Олега ты что тяпками торговать собрался? зачем?

Не, ну круто же - выходишь ты на маршрут, у тебя в руках два золотых ледоруба и у напарника тоже два золотых ледоруба ))
А потом в отчете фотки, как два перца на золотых тяпках фигачат микст.

undefined

Саня даешь протест!

У вас есть списки всех членов ФАР, что Вы с такой уверенностью утверждаете о не членстве двоих???

Членов ФАР можно пересчитать по пальцам - поэтому они ТОЧНО знают:)

В методичке - оценки восхождений при судействе заочных соревнований по альпинизму.

Если оценивать по каждому критерию, за что можно получить минимальный балл, а за что максимальный?
Какая тактика считается лучшей, или сколько участников в команде выигрышно? Считается ли забитый шлямбур - оставленным снаряжением на маршруте?
Т.е. например в данном случае что рулит - fast&light или hard&heavy? Или всё зависит от объекта восхождения?

Блин но вы вопросы задаете, я не волшебник только учусь :)))

Думаю минимальный бал "Неприемлемый" стиль можно получить за отвратительную тактику, неправленый выбор маршрута, восхождение проходило на грани и жизни и смерти. был ИТО на участках 5с-6а состав был более необходимого, все движение было на по шлямбурной дорожке, которая билась участниками. Я думаю это такая крайность, которая не встречается на чемпионатах.

Превосходный стиль это быстрое восхождение, по безопасному маршруту, на красивую вершину, тактика продумана так, что было потрачено минимум ресурсов и получено максимум отдачи от участников, количество которых было не более и не менее необходимого.

Вообще вопрос сложный, нужно отталкиваться от конкретной вершины и объекта восхождения, и только после этого можно говорит какая тактика, какое количество участников будет более оправданным.

По поводу шлямбуров, я думаю если шлямбур оправдан, и с точки зрения безопасности и других вариантов не было, нормально. но если набили целую дорогу, то думаю это будет большой минус.

А вот что рулит fast&light или hard&heavy, это опять же зависит от объекта восхождения.

Вообще судейство проводят эксперты, которые сами совершали восхождения на данные вершины или хотя бы что аналогичное ходили. Короче судейство, как я это вижу очень серьезное дело, и большая ответственность, потому что каждое восхождение, это человеческие силы, эмоции, кровь, пот, деньги, время, это все нужно учитывать, что за этим восхождением стоят не понты, а реальные трудности, это как я считаю может понять только эксперт.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

восхождение проходило на грани и жизни и смерти. был ИТО на участках 5с-6а состав был более необходимого, все движение было на по шлямбурной дорожке, которая билась участниками.
Что то мне это напоминает:))

Саня, я боюсь ошибиться, но возможно надо было привести еще более бредовую ситуацию. Так как и такая ситуация реальна на большой высоте, ребята, с Украины, которые ходили на Макалу мне сказали, что там уже приходится ИТОшить на 6а. Я же просто пытался представить, что такое плохой стиль :), а возможно есть реальный пример.

Когда иду на миксовом маршруте, тем более зимой, когда за бортом -10, а то и -30, и под руками, ногами непонятно что, то-ли скала, то-ли камень вмерзший в снег, и все это покрыто слоем льда, если сыкатно, и проще использовать ИТО, то особо не парюсь 5 это "а" или 6"б" ставлю кошку в оттяжку и лезу дальше. Или много людей делают по другому? Если и пишут в отчетах, что это не так, то не поверю этому.

Спасибо за ответ!:) Интересно, что сказали бы эксперты. Хотелось бы услышать ИХ мнение. :)
И всё же судейство по этой методике по большому счету довольно субъективно, зависит от уровня мастерства судей, их отношения к участникам и тд и тп.

Вот пусть читатели и оценят, с точки зрения методики, было бы интересно увидеть результаты :))) объект есть, таблица есть, расставляйте балы!

Принципиально критерии оценки Piolet D'Or отличаются от критериев ЧР, где декларированно, что безопасность восхождения является основой оценки стиля(max 2 балла из 10)...мессидж: "ходите в горы и возвращайтесь живыми"

понятно, спасибо.