Нужно что-то менять...

Мы сейчас готовим к публикации правила, которые позволят несколько погасить "беспредел минусаторов".
А вообще, выступая в "горячей" теме, каковой является тема лавинной - и любой другой - безопасности, нужно быть готовым к тому, что многие будут не согласны с высказанной точкой зрения. К этому нужно стараться относиться проще, хоть это и трудно:)

++А вообще, выступвя в "горячей" теме, каковой является тема лавинной - и любой другой - безопасности, нужно быть готовым к тому, что многие будут не согласны с высказанной точкой зрения. ++
А также к тому, что минусы и плюсы будут расставляться совершенно независимо от того, согласен кто-то или нет. Помните беспредел в одной из тем Морозовой, где-то весной? В течение 2-3 дней лавина минусов (а кому-то плюсов) явно без связи с ходом обсуждения. Просто кому-то захотелось похулиганить.

Господа, посмотрите, например, http://www.risk.ru/users/lalena/17655/-в процессе дискуссии ВСЕ ЗА ПОЛЧАСА УШЛИ В МИНУСЫ, не смотря на противоположные мнения, и лишь новые коментарии (см по времени) остались не "заминусованными" - "минусатор" потерял интерес к этой теме или сломался. Т.к. были заминусованы даже имевшие значительное положительное "сальдо" (до +16), то отсюда вывод, что даже группа, вступив "в преступный сговор", этого сделать не смогла бы. Так раньше водители "накручивали или откручивали" километраж на спидометре - специальными приборами. Прогресс однако! А вы об отношении читателей к коментарию...

Лена, можно ли еще добавить сайту функцию, чтобы он запоминал в куках какие сообщения были прочитаны. Сейчас единственный удобный способ пометить что прочел и в следующий раз легко найти новые сообщения - это накликать каждому сообщению "+"- или "-"-ов. Поймал себя на том, что так и делаю в интересующих меня темах. Возможно, я не один такой и это тренд.

Не очень понимаю, как помогает плюсовать сообщения? А вот минусовать.... вот откуда минусы лишние берутся:)))

Новые для вас - они же не прочитанные - сообщения в ветке отмечены оранжевым цветом.
Или вы что-то другое имеете в виду?

Что-то похожее для борьбы с неистовыми (+/-)ователями было на ЕЖЕ-листе.

Подписчик А оценивает сообщения подписчика Б до тех пор пока модуль суммы оценок не превышает некого числа. К примеру - 10. После этого А теряет возможность оценки конкретно этого подписчика. Каждый день эта сумма автоматически уменьшается на 1. Тогда через 10 дней спокойствия подписчик А снова обретает возможность оценивать Б.

Конечно, от очень массированных атак даже этот метод не спасет, но от пары-тройки злопыхателей - вполне.

вполне достаточно для начала убрать факт анонимности плюсатора/минусатора. Чтоб каждый мог открыть и посмотреть. У нас же дружеское открытое сообщество, не так ли?

И это было бы правильно.
Хулиганы именно потому и хулиганят, потому что это разрешено делать анонимно.

Тут не все однозначно. Если показывать ники плюсаторов/минусаторов то народ довольно быстро обьединится в клики, и "дружеское" сообщество распадется на кластеры.

"нужно быть готовым к тому, что многие будут не согласны с высказанной точкой зрения."

Простите, но я вот не понимаю: хорошо, не согласен - корректно выскажи свое мнение, объясни, почему не согласен. А так минусовать...
И потом, в теме kwadrat'а есть абсолютно нелогичные минусы, которые просто не укладываются в рамки несогласия с мнением автора.

Может, сделать так, чтобы было видно, кто плюсует / минусует посты?

Относиться проще к минусователям не трудно. Всё упирается в целесообразность размещения автором того или иного материала. Если ты потрудился, потратил время, разместил материал, а завтра оказывается, что твоя "карма" ещё ниже, чем "-20" (а все 3 года постоянно была только в позитиве), то сразу рождается вопрос: Сделав что-то полезное, я сам себе выкопал яму? :)))

водитель попавший в аварию не становится автоматически пилотом формулы 1 или классным механиком.

А если после аварии водитель потратил некоторое количество времени (возможно, годы) на то, чтобы в достаточной степени изучить проблему и действительно стал классным механиком? Ну или во всяком случае, этот водитель улучшил свое умение водить/подбирать механизмы к машинам (простите, если не так выражаюсь, я в автомашинах ничего не понимаю) и т.п.?

kwadrat же пишет, что после своего спасения он много раз "принимал участие в поиске и откапывании "жертв снега" (с), кроме того, он также пишет, что сдружился со спасателями, что позволяет ему слушать их мнения, истории и т.д. Ну и опыт зимних горных походов у него, судя по его словам, довольно большой. Т.е. наверняка реальный опыт в подборе снаряги у него имеется.
Другое дело, что он несколько безапелляционно излагает свою точку зрения...

А вам не кажется, что именно эта безапелляционность и привела к случившемуся в том посте?
Так что люди, которые не согласны с его точкой зрения, просто замучились доказывать, что он не прав и единственным средством воздействия остались минусы? Есть люди, которые устают заниматься словоблудием. И есть те, кому ничего не докажешь.

А что в этом такого? Минусы и плюсы это просто отношение к тому или иному комментарию. Если человек ставит минус - это значит, что он не согласен с этим конкретным комментарием, а не то, что он жаждет видеть автора горящим в аду.

Чух, немного не соглашусь. Там просто четвертование какое-то, минусовали даже где он просто выложил фотку с Эльбруса, и тп (я просто следила за темой). Можно заминусовать что это не по теме было, но посмотри любую флудильню, ту же про Пик Путина, там оффтоп начинается коммента с 20 до 300) Но это систематическое минусование, под каждым комментом по -10 - это наводит на мысли что парня просто невзлюбили. Как бы в публикации есть зерно, а с такой кармой как у него была вчера (-43) он не то что публицировать, он комментить больше не может.

Я так понял там появилась группа доброжелателей с какого то другого сайта, возможно с клонами, и устроила резню. Интернет же...

Правила не помню, но ИМНО карма вещь настолько субъективная, что завязывать на нее возможность публиковать и комментировать нельзя. Вон щас lalene с единомышленниками за "женский взгляд" карму то попортят... и чего?

Я давно продвигаю тему, что после 200-го коммента тему надо закрывать для комментирования/плюсования/минусования. Весь конструктив и разговор по теме всегда кончается в первой сотне, а дальше начинается кидание ... и измерение ... у друг друга.

ну я тож имелла несчастье в одной теме непонравиться двум личностям. Так они меня минусовали за каждый пост.. За любой . Не смотря на смысл.. просто из принципа.. Реально смешно и нелепо. Глупость все эти плюсы и минусы

Справедливости в жизни нет. В принципе, нет.
Поэтому, плюсы-минусы - это всё баловство однозначное по сравнению с реальной жизнью.
КМК, надо проще относиться ко всем этим бирюлькам.
Хотя, иногда глядя на все эти игрульки с + -, иногда даже становится весело до смешного.

да, похоже на кровавую месть или дележ машинки в детсаду = ) Другое дело что такой прессинг мешает в будущем дальнейшим публикациям.

плюсы, минусы.... какая разница? так, дополнительный атрибут виртуальной жизни. смотрю с улыбкой на то, как люди обижаются, когда их "заминусовывают". мне кажется, что это - недостаток системы. люди просто ведутся на обилие минусов и воспринимают фразу сразу в отрицательном ключе.

Специально полистала тему про лавину. Про стадность вы хорошо подметили - тыкнули один минус, 2, а там уже просто все подряд от безделия слили в негатив. Можно будет и тут понаблюдать, тыкнуть - тыкнули, а ответить - испугались = )
Кстати, неудобно что минусовые комменты (очень хорошие часто!) сворачиваются, нужно каждый разворачивать отдельно. Я с мобильной Оперы часто читаю, разворачивать под жпрс ооочень долго и муторно.

у вас настройки "скрывать" негативные комменты. отключите и радуйтесь.

А я вообще не ставлю ни плюсов ни минусов. Раскрыть тему в одном комментарии очень тяжело, поэтому мнение отдельного человека, как правило, остаётся не раскрытым. В итоге, форумчане начинают разбирать твой текст на ничего не значащие фразы и вся дискуссия уходит в другое русло. Поэтому, я бы вообще отменил плюсы, минусы, комментарии - они привлекают трафик на сайт, но по сути, ни на что не влияют. И часто создают дополнительный психологический барьер. Кнопок "помним", "спасибо" вполне достаточно.

Насчет минусования и плюсования лично у меня давно сложилось мнение что это лишь подогревает интерес к теме, причем не естественный о полезности, а противоестественный "чем же закончится". Редкие плюсы-минусы идут реально "в тему", чаще по поводу фотографий, скорбных моментов или поздравлений. Я читаю Риск, и офигеваю над людьми - вполне взрослые дяди устраивают такой пьяный дебош, что хочется откровенно посылать всех по внукам. Понятно, лавочки у подъездов отменили, бабки на лестничной клетке повымирали, так можно здесь затирать все, от отмены крепостного права (недавно где-то увидела флуд на эту тему - и, внимание вопрос - как крепостное право относится к сайту об экстремальных видах спорта ?) до партии ЛДПР, которая и не слышала скорей всего о жумарах и пр. Причем снимаю шляпу перед такими людьми - строчат комменты чуть ли не каждые 10 минут, да еще по А4, не всякая молодежь долбит так шустро по клавиатуре. Так и еще, встретились двое на дороге, запустили спор, и друг друга минусуют по очереди, это прям кадр из начальной школы.
Лично мне очень не хочется чтобы Риск превращался в ту самую лавочку у подъезда, а все чаще так и получается...

У дядей есть интернет! А в нем всегда кто-то неправ!
Кстати, обратите внимание, что вы дядям с завидной регулярностью отвечаете;) - может, иногда этого не делать и число флуд-комментов сократится?;)

Всем всего доброго!
А не создана ли "минусователем" программка-вирус, которая хулиганит минусами?

Вот по ссылке http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/129430/
коротко: из-за уязвимости на сайте возможно накрутить рейтинги.

"Нужно что-то менять..." - Нужно что-то менять? - Всегда нужно что-то менять. - А что?...
И понеслась...
Очередной сборник флуда, который кончится горой комментариев с нулевым результатом.

Есть конкретные предложения?
Автор поста как-то отслеживает ситуацию? Направляет?

Предложения:
1. Общее: Ничего не менять в системе оценок "+/-", Карма и т.д.:
- конкретных предложений нет,
- система не направлена на справедливость и не стоит переживать, что кого-то оценивают выше, кого-то ниже
- недовольные будут всегда,
- время для таких кардинальных изменений не пришло.
2. Частное: Пост вызван письмом "Квадрата", которое многие получили, в том числе и я, поэтому:
- нужно чтобы Квадрат здесь покаялся (объяснился), понял ли он сам в чём был неконструктивен?
как намерен себя вести впредь?
- пусть какое-то время посмотрит другие посты, задумается о том, сколько в посте должно быть информации,
сколько комментариев и т.д.
- если администрация после его раскаивания посчитает нужным, либо если читатели проголосуют (а Стеценко приклеит голосовалку),
обнулить ему карму на первый раз - нехай живёт.

- нужно чтобы Квадрат здесь покаялся (объяснился), понял ли он сам в чём был неконструктивен?
как намерен себя вести впредь?
- пусть какое-то время посмотрит другие посты, задумается о том, сколько в посте должно быть информации,
сколько комментариев и т.д.
- если администрация после его раскаивания посчитает нужным, либо если читатели проголосуют (а Стеценко приклеит голосовалку),
обнулить ему карму на первый раз - нехай живёт.

С общим я соглашусь, но, пусть пост создан в контекcте темы лавины от квадрата, вы так расписали его провинности, недостатки, что у меня невольно появилось сравнение с собранием профкома, на котором думают, выгнать Борщова из комсомола, или нет.
В таком случае, по таким требованиям к человеку, здесь каждому второму нужно каяться в неконструктивности, флудильности, несодержательности информации, которую он пишет не только в теме новости, но и далее, в комментариях. А это уже напоминает совковщину...

А может уважаемая администрация просто выдаст Квадрату назад карму, да и всех делов? А фигли - root на то и root

Уже выдали. Но я считаю неправильным рассылать всем пользователям в личку "письма счастья".
У редакции есть адрес - с ней можно связаться. Не вижу проблемы.

Мужики и тётки, нормальные рисковчане!
Чего нам впустую сетовать на всякую пакость?!
А поддержим Квадрата "оружием" самих же пакостников.
Нам ведь это доступно!
Кто согласен с комментарием автора поста и еще не отметился на нём, не поленитесь, поставьте ему свой плюс!

Это какой-то средневековый метод, оружием на оружие, забыли про вилы и факелы.
Может данную проблему массплюсование и решит, а вот будущих авторов с животрепещущими темами не спасет.
Хотя, я все больше склоняюсь к аннулированию +\-... Еще не все стали цивилизованными просто. ИМХ.

уберите минусы - они даже по своей природе несут негативный смысл чтобы под ними не понималось.
оставьте плюсы - как знак согласия с мнением.
Кто не хочет или не согласен, пусть не ставит ничего. Будьте же толерантее друг к другу.

Такого срача как российских форумах я не видел нигде. наверно, стоит стараться хоть где-то сдерживать в себе социальную агрессивность. Если у комментаторов нет своего ума, так хоть отнимите механизм, или часть его, позволяющую так негативно разряжаться.

Торжество толерантности на западных форумах иногда оборачивается поразительной дичью.... Так что я бы не говорила, что у нас все плохо, а у Них - хорошо:)
Про плюсы/минусы - мы будем реформировать этот инструмент, но как точно это будет реализовано, пока не скажу - нет утвержденного решения.

все, несомненно, имеет свои стороны и дичи даже на нетолерантных форумах хватает,

но в моем комменте речь идет о том, даже несогласие можно выражать по разному.

при этом эффективность выражения этого самого несогласия страдать не будет, а даже выиграет: несогласен - хоть напиши почему, а не ставь печать а-ля КГАМ.

И я,кстати, не говорил, что ТАМ все хорошо, а ТУТ все плохо. :)

Если бы вы жили в Москве, я бы посоветовала вам сходить в метро в час пик - вот там из позитива одни ушки только торчат!:)
Сами-то вы много ли позитива выплескиваете на окружающих? Пишете личные сообщения, в которых обижаетесь на всех, называете других троллями..... Вы удивитесь, но это тоже реальная жизнь. Ваши письма получают люди, не роботы. В свою очередь я получаю уже жалобы на вас...
Тут Валентин чуть ниже предложил начать изменения с себя. Давайте последуем этому совету.
Обида на все сообщество ничего не дает.

Есть хорошая идея, реализованная на некоторых форумах - показывать на сайте не сумму минусов и плюсов, а по отдельности количество плюсов и количество минусов.
Это позволяет получать больше информации о том, какова реальная оценка поста. Одно дело, когда пост получает 10 минусов и ни одного плюса и совсем другое, когда 100 плюсов и 110 минусов.

Ну и сделать оценку постов открытой - это очень полезное дело. Совсем по разному воспринимается пост, которому поставили плюсы или минусы известные тебе люди или анонимы.
Я не думаю, что на этом сайте это может привести к тому, что, как пишет ajelly: народ довольно быстро обьединится в клики, и "дружеское" сообщество распадется на кластеры.
В нашей среде все же многие друг друга знают лично, а не только как абстрактных пользователей сайта.

Спасибо за предложение. Подумаем.

Ну и сделать оценку постов открытой

любые призывы и предложения перейти к открытым системам, уйти от анонимности, натыкаются здесь со стороны массы тех самых анонимов, плодящихся не по дням, а по часам, на мощнейшее сопротивление и отторжение - что очень характерно, и говорит само за себя

Первое здравое предложение по оценке комментов:
"показывать на сайте не сумму минусов и плюсов, а по отдельности количество плюсов и количество минусов."

Второе: "Ну и сделать оценку постов открытой" - неконструктивное, т.к. нет предложения по реализации, как это должно выглядеть? - список читателей?...
просто загромоздит пост, сделает его менее наглядным и главное безо всякого толку, что даст список из 10-200 читателей, что с ним делать?

А первое предложение отличное, просто в строке будет графа "+" и графа "-", а в остальном тоже самое,
отсюда хоть будет информация, сколько читателей отнеслись неравнодушно.

"...список читателей?... просто загромоздит пост, сделает его менее наглядным и главное безо всякого толку, что даст список из 10-200 читателей, что с ним делать?"

Лично я как-то не очень представляю, чтобы у поста было 200 оценок. К тому же, если оценка будет открытой, то, я думаю, это, наверное, снизит количество желающих оценить пост.

Что касается списка читателей, то вполне можно сделать так, чтоб он выводился не абы как, а, скажем, при нажатии кнопки/переходе по ссылке, т.е. при каком-то действии пользователя, желающего просмотреть, кто оценил пост.

Например, формат может быть такой "N+, M-", где
N - количество плюсов и ссылка, переход по которой ведет к появлению небольшого полупрозрачного окна с никами пользователей, оценивших пост положительно.
М - количество минусов и ссылка, переход по которой ведет к появлению небольшого полупрозрачного окна с никами пользователей, оценивших пост отрицательно.
Эти окна могут закрываться пользователем и/или через какое-то время автоматически скрываться.

Что даст знание списка пользователей, оценивших пост, и что с ним делать - это, думаю, каждый определит для себя сам.

Володь, спасибо за тему, менять рисковчанам нужно что-то безусловно:

1. я, лично, за публикацию списка минусующих/плюсующих. это оградит лично меня от получения личных сообщений с какими-то удивительными и неуместными обвинениями.

2. сконцентрироваться больше не на виртуальной реальности, а на реальной жизни. от этого настроение улучшится, день значительно удлинится, и мир перестанет невольно восприниматься как собрание какой-то бессмыслицы. и будем мы жить-поживать да добра наживать :))))))

" ... 2. сконцентрироваться больше не на виртуальной реальности, а на реальной жизни. от этого настроение улучшится, день значительно удлинится, и мир перестанет невольно восприниматься как собрание какой-то бессмыслицы. и будем мы жить-поживать да добра наживать :))))))"

Всего-то и надо: выбросить компьютер (или, как минимум - интернет) в пропасть. Встать со стула, пойти побегать, полазать, поплавать. Вечером - в театр, потом книжка и здоровый сон. Выучить несколько языков, забыть матерный, получить первое-второе-третье-четвертое высшее образование, изобрести теорию относительности, получить Нобелевскую премию, речь говорить по-шведски, пожать руку королю, облобызать королеву (или наоборот - дело вкуса). Все вполне реально.

А вот первый пункт - не пройдет, ибо анонимность - наше все!

:)))))) можно еще просветлиться и уйти в стратосферу...

Володь, если обсуждать серьезно, лишение минусов анонимности, имхо - единственное решение. Я хотя уже и нахожусь одной ногой в стратосфере, все же все еще очень неприятно, что какой-то малознакомый человек имеет возможность безосновательно спекулировать, например и на мой счет.

Полностью не поддерживаю первый пункт и полностью поддерживаю второй.
Ты хочешь, чтоб минусы-плюсы кореллировали с ценностью инфы? Это невозможно, могу сразу навскидку привести стопицот примеров с этого же сайта, где это не так. Зато они кореллируют с настроением толпы (не пинайте), и это единственное, с чем их как-то можно связать. Хоть так, чем сферический показатель в условиях гипоксии.
А второй пункт - совершенно точно :)

to stets: Вова, мне кажется твое недоумение имеет простое объяснение. За последнее время состав Risk community сильно изменился. Раньше, в основной массе, это были люди, которые любой полезный опыт впитывали как губка. Этому учила ШКОЛА. Сейчас единой школы нет, нет едного подхода к восприятию ценного опыта. Зато есть туча амбиций и неспособность оценить уровень собственного опыта в контексте темы. В этом смысле не стоит пенять на несовершенство РИСКа, как на зеркало. Кривизна не в РИСКе, она в нас самих. Надо что-то менять, но не на РИСКе.

"... Кривизна не в РИСКе, она в нас самих. Надо что-то менять, но не на РИСКе..."

Валя, я уже пить почти бросил. Думаешь, хватит?

А если серьезно - любое неконтролируемое общество (или сообщество) очень быстро превращается впомойку (я знаю, что "в помойку" пишется раздельно - просто лень исправлять). Единственный способ - жесткое модерирование, вплоть до телесных наказаний. Иначе - бардак. Впрочем, я это уже здесь предлагал пару лет назад - не приняли. И сейчас не примут. Да, Лиана? :)

поддерживаю модерирование - если стоит цель сделать ресурс полным только ценными мнениями. В немодерируемом случае он будет отражать реальный контингент. А кто у нас реальный контингент? Все подряд: молчаливые Мастера и крикливые чайники. И у каждого - равные возможности мнения и оценки. Вот у меня, к примеру, максимальный рейтинг на "спасибо", но я и альпинизм - не совсем одно и то же =)

Немного оффтопа. У меня есть другое предложение: писать комментарии только на русском языке или английскими буквами (ресурс-то русский как бы). А то вот недавно увидел коммент украинского комментатора (написано по-украински); так и не понял о чем он написал: то ли хорошо, то ли плохо. Спасибо!

Ресурс у нас многонациональный, и каждый говорит на том языке, на котором может. Другое дело, что больше пользователей русскоязычных. Было бы неплохо чтобы могущие давали перевод, но если не могут - с них нельзя этого требовать, только если это не освещено в правилах ресурса.

Ну,если человек зашел на рессурс,зарегистрировался,то явно владеет языком общения.К тому же имеет нужную раскладку.Понимаю когда пишут транслитом-нет кириллицы на тот момент.А поэтому выкладывать коммент специально на другом языке,просто выпендреж.
К тому же вышеупомянутый был написан не совсем чисто по-украински,а с диалектизмом.

ঠিক এই পড়া
или так:
basahin ito
preberete ta

"каждый говорит на том языке, на котором может"
Если Вы помните именно это допущение привело к неуспеху в проекте "Вавилонская башня".
"но если не могут - с них нельзя этого требовать"
Можно и нужно. Тут, иногда, и по-русски-то не очень понятно очем речь )

Та не ругайтесь вы !
Вот пошучу.
"Risk.ru" - ru? - RU !
Интересные статьи - UA ...
Так что же это получается ?
"Му-му" написал Тургенев !, а памятник Пушкину !
(из старого анекдота)
Всем всего доброго !

Вот же, блин... :(

простите, не читал всего сверху.
но может просто сделать так, чтобы минусы и плюсы не влияли на карму? если комуто нравится - плюсует, и ты видишь, что твой комент понравился, а если нет - минусует - и ты видишь, что не нравистя народу твое мнение?) тогда вопросы про "он не может коментить и размещать инфу поскольку заминусован" и все в таком духе уйдут.
а про спамеров и пр похожих товарищах оставить "фу спам" или чтото в этом роде, который влияет на карму и пр?

В данном случае на резкое падение кармы повлияло именно многократное размещение в комментах ссылки, которую другие пользователи посчитали спамерной.
Если бы автор добавил эту ссылку в тело своей публикации - ничего такого не случилось бы.

Давая здесь всяческие рекомендации по улучшению расширению и углублению
( блин чуть не сказал-советской демократии) :))

давайте не забывать- что лучшее- враг хорошего...

Из этого топика два варианта адекватных нашёл:
1) сделать к каждому комменту возможность оценки +/- с выводом результатов соответственно +/-, а не сумма, при этом "+" и "-" кликабельны, выводится список оценщиков технологией аякс без всяких окошек, либо с помощью всплывающих окошек. Такие оценки будут влиять на карму.

2) оставить оценку комментов такой, как есть - анонимной, однако ПОЛНОСТЬЮ убрать влияние таких оценок на карму и дальнейшую возможность "отвечать и создавать". Потому что анонимная оценка на этом ресурсе очень часто неадекватна.

Такое соорудить думаю будет стоить рублей 500 любом фрилансерe-программисту. 500 - фигуральная цифра, намекаю на то, что по сути это ерундовые изменения. Про второй вариант вообще дело 5 минут для программиста сайта.

Как я понимаю, оценки комментариев влияют на карму лишь потому, что большая часть участников вообще не пишет постов, т.е. влиять на их карму иным способом просто нереально. Получается как бы группа неприкасаемых. Что противоречит идее самобалансировки ресурса.

А вот в смысле изменений дизайна - возможность сворачивания ветки комментов была бы очень кстати.... Жизненные темы скатываются в срач (Рискосрач, о!) или флуд, если как сейчас - приходится читать все подряд + не оч. понятно бывает на какой коммент какой отвечает.

Мне кажется, надо понять позицию владельцев сайта.
Как они сами относятся к деанонимации оценок + и -?
Потому что такие предложения поступают практически с самого начала, с 2007 г, но хозяева сайта на них не реагируют. это их право, но
в таком сл. такие предложения лишены смысла.

Было бы забавно сделать триальный период для такой опции. Если бы ее реально было изменить одним кликом в админке.
Типа, оставить на неделю именованные (+/-) и посмотреть, что из этого выйдет.

Однако, нужна поддержка в коде и структуре DB которая отнюдь не тривиальна.
Вместо тупого "UPDATE comments SET comment_rating=comment_rating+1 WHERE comment_id=666" надо городить отдельную таблицу, в которой запоминать id плюсующих юзеров, да потом еще и отображать. Короче, это на порядок сложнее предложения сделать отдельные (+) и (-). Так что я понимаю нежелание создателей сайта морочиться.

ну да. и помимо технической проблемы могут быть и другие соображения: не все читатели готовы мужественно встретиться с открытыми оценками :) могут быть сюрпризы :)

я так понимаю, ид плюсующих и так запоминаются - второй раз ведь плюсануть нельзя.
в худшем случае - не запоминается какую именно оценку (+\-) поставил какой юзер. даже в этом случае - добавляем еще одно поле в таблицу и слешка правим код.

Мне кажется, надо понять позицию владельцев сайта.
******
прямое тайное голосование

IMHO

В данной теме бросается в глаза, что проблема рассматривается как-бы с одной стороны: запрос в адрес администрации ресурса. Однако, рассматривать ее следует, видимо, с обоих концов, то есть, также и с точки зрения владельца сайта. Этот владелец и пользователи ресурса не могут жить друг без друга, а посему в их совместной жизни должен быть какой-то компромисс. Поясню:

Любому из нас понятно, что администрация ресурса заинтересована в количестве посетителей и также в той "суете", которую эти посетители создают. Под "суетой" я имею в виду хотя бы ту ситуацию, которая возникла в теме о лавине, написанной kwadrat-ом. То, что эта ситуация возникла не на ровном месте, понятно - сам автор привлек к себе внимание довольно пренебрежительными репликами в адрес задающих ему вопросы, а некоторые - причем очень важные вопросы - просто игнорировал, несмотря не то, что эти вопросы повторяли снова и снова; усугубила ситуацию и непонятная никому новая "зверушка" - массовая рассылка автором темы посланий в личную почту. Но дело не в этом конкретном случае - дело в том, что дыма без огня не бывает никогда; названный случай здесь далеко не единичен. Интерес администрации ресурса к "суете" как одному из средств привлечения посетителей всем понятен, он естественнен - еще бы, ресурс надо как-то использовать с пользой для себя (как минимум, окупать), иначе получится такая ситуация, что выгоду получает только посетитель (пользователь). Требовать что-то от администратора, и особенно требовать те вещи, которые будут связаны как с финансовыми инвестициями, так и инвестициями времени, не представляется возможным - администратор здесь имеет статус хозяина, и именно этот статус вполне уполномочивает этого хозяина требовать чего-то от гостей; наоборот и быть не может, по крайней мере в обществе,называющем себя "культурным". Это я пишу вот к чему: мне кажется, что какие-либо кардинальные изменения на Риске могут привести к снижению его посещаемости. Посмотрим хотя бы так: предположим, мы откроем имена всех, кто плюсует и минусует. Я лично, не зная всех хитростей функционирования ресурса, могу предположить, что в данной ситуации количество "склок" снизится или сойдет на нет - кому охота публично выставлять все свои манипуляции? Раз нет склок, то и любопытных поглазеть на эти склоки тоже нет, соответственно, полное спокойствие и снижение посещаемости ресурса - насколько это снижение будет релевантным для хозяина ресурса, я не знаю, но только предполагаю, что оно будет присутствовать. Хотя, показ имен плюсующих и минусующих вполне может и держать посетителей ресурса "в тонусе" по крайней мере данной им новой возможностью увлечься вычислением клонов.

А теперь возьмем другой конец - пользователей ресурса. Что им дают эти "минусы" и "плюсы"? Ровным счетом ничего, только скандалы. Карма, создаваемая плюсами и минусами, тоже абсолютно ничего не отражает - может быть кто-то, кто имеет гигантскую карму, но он по своей адекватности (понимайте это слово как хотите) может сильно уступать тому, у кого карма минимальна. Карму можно взвинтить и простыми трюками - например, выискивая в интернете информацию о погибших, и затем публикуя ее здесь - многократные нажатия на кнопку "Скорбим", "Помним" и пр. гарантированы. Что, естественно, сказывается на карме. Можно также, не утруждая себя какой-либо творческой работой, переписывать сюда информацию с зарубежных сайтов, тем самым наращивая свой "кармический потенциал". В общем, понятно о чем я - вопрос "что дает карма?" повисает в воздухе. Наличие "кармы", однако, вполне может выступать тем "психологическим" фактором, который сдерживает появление как новых пользователей, так и информативных сообщений, хотя бы по такому принципу: "хочу написать, но лучше не буду, а то вон как тут людей забивают минусами". Это предположение, но его тоже надо учитывать, поскольку полностью исключить такой ход мыслей нельзя.

Дополнительно отмечу и такую вещь: лично мне скрытие комментариев, получивших много минусов, ничего не дает - я сознательно разворачиваю эти комментарии, поскольку уже давно заметил, что в них часто бывает и "разумное зерно". Это наводит меня на мысли, что рассматривать "сворачивание" комментария при 5 минусах как модерацию, не представляется возможным. С другой стороны, с трудом могу себе представить полную моддерацию такого крупного ресурса как Риск - это, видимо, будет физически невозможным.

Таким образом возникает конфронтация интересов - но, учитывая, что администрация и пользователи ресурса варятся в одном котле, наверняка можно отыскать компромисс. То есть: произвести изменения, которые не вызывали бы снижения посещаемости и одновременно отвечали бы желаниям пользователей. Интересно то, что такая вещь потребует компромисса не только с одной стороны, но с обоих. Честно говоря, я не очень хорошо представляю себе, какими могли бы быть изменения, но из тех предложений, которые уже высказаны в данной теме, мне кажется более или менее приемлемым раздельный вывод числа полученных минусов и плюсов и устранение такого показателя, как карма: по крайней мере каждый комментарий можно будет оценить с точки зрения реальной его оценки, а не как "закошмаренный" или "конгениальный"; отсутствие "кармы" тоже скажется положительно, причём сразу в 2 аспектах: будет устранен фактор, сдерживающий активность в форуме, а "минусаторы" и "плюсаторы" нажмут на тормоз - ведь по сути вся их деятельность имеет целью именно изменение кармы, то есть того параметра, который всегда виден и в одном месте (в профиле), а не исчезает из поля видимости при уходе темы из списка актуальных на данный момент.

мне кажется что вы излишне серьезно относитесь к карме. большинство не понимает и не озадачено понять зачем она нужна, и вообще в нее не заглядывает, а плюсует-минусует стихийно, либо действительно оценивая содержание коммента, либо с целью выказать свое отношение к комментатору (и тогда оценки лепятся независимо от содержания коммента)

lalena: "мне кажется что вы излишне серьезно относитесь к карме"

Может быть, конечно. Сложно оценить что-то, не зная как именно оно функционирует. Я только исхожу из того, что вижу в данной теме: а именно, что карма имеет некую "важность" - вот, например, автор этой злополучной ветки о самостоятельном вылезании из лавины выше на этой странице несколько раз упоминает именно свою карму, а не ту массу минусов, которую он получил - при этом, как он пишет, он даже обращался письменно к администратору Риска за разъяснениями о его карме. Как видите, эта карма имеет какую-то релевантность, она каким-то образом важна.

ничего не надо менять.
хорошее улучшать- только портить.

Мне кажется, демократия здесь- сознательный выбор администрации.
Могу такой выбор только приветствовать.

лично мне глубоко плевать на карму на Риске
гораздо важней карма в этой и последующих жизнях.

Чего и всем присутствующим желаю.

плюсану :)

++лично мне глубоко плевать на карму на Риске++
Опустят карму "минусометом" так, что не сможешь писать комментарии - и станет не наплевать.
Была бы карма чисто справочной информацией - не было бы такого ажиотажа (возможно, и никакого бы не было). А раз карма стала способом заткнуть рот - это уже не очень демократично.

Сапожников, ставлю Вам+ за тот огромный труд,
который выложен в комментарии.
Есть мысли, но очень уж много букв, очень...

И самое главное в сухом остатке нет ничего: ни казнить, ни помиловать.

Если уж вам всем так до сих пор неймётся, то пусть СтетС приклеит голосовалку (его ж пост):
Быть отдельно оценкам + и - или не быть - это единственное внятное предложение,
А уж там дело администрации, изображать движение навстречу рядовым рисковчанам или рано ещё.

Быть отдельно оценкам + и - или не быть - это единственное внятное предложение, на ваш взгляд :) - не нужно так категорично подводить итог.

второе внятное предложение, тоже не требующее серъезной доработки (на мой взгляд) - деанонимизация +/-

isn: "Если уж вам всем так до сих пор неймётся, то пусть СтетС приклеит голосовалку"

В этом не могу не согласиться, ведь прежде чем что-то изменять, необходимо выяснить необходимость этого изменения - если в этой теме к единому мнению пришли 20-30 человек, то всё равно нельзя исключить шанс, что это единое мнение может идти в разрез с мнением других. Голосование мне тоже представляется разумным - и, главное, очень простым - решением вопроса о настоятельной необходимости изменений. А также о том, как эти изменения могут сказаться на дальнейшей жизни - всю свою "компьютерную жизнь" сталкиваюсь с одной и той же склеротической проблемой - зная правило "never change a running system", его постоянно забываю, в результате начинает мучать уже не склероз, а совсем иная вещь - геморрой.

ведь по сути вся их деятельность имеет целью именно изменение кармы
не только и не столько - в первую очередь убрать (свернуть при дефолтных настройках) не нравящийся коммент.

карма это фигня по большому счету.
ИМХО смысл всех этих плюсиков, минусиков и пр - создать саморегулирующееся сообщество.
вот в этом контексте и нужно рассматривать все предложения по изменению.

ИМХО, деанонимизация пойдет на пользу - сами же пишете "кому охота публично выставлять все свои манипуляции". Да и боты/клону станут явно видны (особенно если в инфе о юзерах отображать статитику - кол-во постов, комментов, и поставленных +/-)

"карма" стала препятствием к публикации материала - именно так и задумывалось - саморегуляция.
но как оказалось, система не защищена от неленивых спамеров - это и нужно исправлять

Перечитайте первый комментарий в этом посте.
Есть проблемы, которые мы давно видим. Они нами учтены и, надеюсь, будут решены с помощью новых правил.
Я не имею возможности отвечать на каждый комментарий в ветке. Поэтому просто прошу всех набраться терпения.

интересная закономерность - про "крама это фигня карма мне по боробану" мантруют и живейше обсуждают регулярно из месяца в месяц, в основном те, у кого этот показатель на уровне плинтуса.
видимо, им неприятно постоянно глядеть в эту карму: выступаешь, выступаешь, опускаешь оппонента, опускаешь, доказываешь, что он никто и неинтересен никому, елозишь словами, елозишь, по ушам многозначительнейше ездишь - а карма все наоборот показывает, и самого Демосфена Эйнштейновича Спинозова так никто и не оценил.

ЗЫ: не иначе - заговор и мухлеж! :-\

SSh , Вы еще про чистку сапог недорассказали :)

Карма – это как бы виртуальная зарплата за бесцельно потраченное время перед монитором :) Вот просидел человек огромное количество часов на сайте, сантехнику дома не заменил, тренировки пропустил, детей недоповоспитывал, денежную халтурку продолбал – сплошные упущения, можно в депрессию впасть. Зато карма есть!:) Сразу легче жить становится:)

Или нету кармы - это повод к депрессии и суициду... вот от чего народ в черную то ходить начинает!;-)

депрессии и суицид это ерунда. я вот читал две вещи про карму и клонов на Риске, которые мне кажутся пострашнее: первая о том, что как только у человека карма достигает отметки минус 1000, то этот человек мелкодисперсно распыляется. типа был - и нету его больше. страшная вещь. я не понял точно, как это делается, но вроде как-бы человек испаряется, дистанционно, типа того. я подумал нахрен мне такое надо, это же опасно, что потом делать? А второе - это что-то типа "черного альпиниста" - говорят, что на Риске есть такой "чёрный клон". Это вроде народное название, а на самом деле официально он называется типа "MAIN CLONE","SUPER CLONE" или MASTER CLONE. И вот вся опасность и похабень с этим мастер-супер-клоном заключается в том что он как-бы клон абсолютно всех пользователей Риска одновременно. не знаю как вам, но у меня мороз по коже.