Активности
- Альпинизм
- Древолазание
- Слэклайн
- Вело
- Вода
- Воздух
- Горные лыжи/Сноуборд
- Горный туризм
- Ледолазание/drytoolling
- Мультигонки
- Путешествия
- Скайраннинг
- Скалолазание
- Ски-тур
- Снегоступинг
- Спелеология
- Туризм
- Бэккантри/Фрирайд
- BASE
- Ropejumping
Популярные группы
-
Gaugin & Friends
130
-
Творчество РИСКовчан
240
-
Безопасность в горах.
352
-
Outdoor фотография
284
-
Лавинная безопасность
226
-
Аукцион снаряжения
192
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru
пишут, что в совке был весьма распространенным в 20е- 30е годы прошлого столетия
****
что значит просто дурак?
Просто дурак не полезет на высоту чтоб ломать кресты.
Таки "просто дураки" , когда было их время, народу передушили тысячи.
Или умственноотсталый - подростковые комплексы и проблемы с самовыражением и привлечением внимания всплыли только к 48 годам.
P.S. По каждому слову согласен с последним абзацем.
Ну а собственником крестов, если его нельзя установить, является общественность или государство, как с памятниками культуры.
Я не считаю это именно "чудовищным", я согласен с Пьер-Андре Колли - это просто глупо, но крупного штрафа достойно однозначно! Согласен я и с вариантом "каждый волен выбирать свою религию", правда я бы добавил "или быть атеистом".
А че? Символ какой-то там религии из юго-восточной Азии.
Сломаете наверное, все же религиозно-терпимые.
Если вы христиане - не надо повсюду свои символы разбрасывать, держите их при себе...
Для того, чтобы увидеть символ СВОЕЙ религии идут в СВОЮ церковь...
А горы пока еще открыты для ВСЕХ религий....
*****
че за бред?
Альпийские страны- исторически христианские.
Христианство сделало их тем, что они есть .
Памятники на могилах родителей тоже буш аккуратно демонтировать?
с этого места пожалуйста поподробнее.
***
Лена извините историю Европы от Рождества Христова и ранее пересказать на Риске не в силах.
Даже если б захотел и мог:)
Короче всего почитать о Реформации , о крестьянских войнах в Германии, про Лютера и Кальвина , про Английскую революцию и Кромвеля и про всю шайку лейку:)
В общем, история длинная получается даже в кратчайшем варианте:)
Че нибудь интересное попадется, поделитесь ссылкой:)
ну и еще раз, поскольку к слову пришлось. очень рекомендую переключиться на более серьезные источники, чем интернет и худ. лит-ра. и история (в том числе и средневековой Европы) откроется для Вас с новой стороны. честно-честно. ;))))))
Рекомендую читать серьезную историческую литературу, и, тогда,возможно, политкорректный туман рассеется без следа.
короче, вот теперь вы меня разозлили уже по-настоящему. вы, любезный, - воинствующий невежа, который либо неспособен воспринимать читаемый текст, либо вообще надергивает бестолково информацию из интернета и пытается о чем то размышлять. и это-то как раз очень неплохо - размышлять вообще полезно. но жаль, что вы этот конструктивный процесс используете для полемики, которую просто не в состоянии вести на уровне. на сим предлагаю следующее: вы мне пишете сейчас очередной дурацкий коммент, где рассуждаете в свою очередь о моем невежестве, снимая таким образом фрустрацию и... баста. общение сворачиваем. не-ин-те-рес-но.
Я вижу, Вам просто нечего сказать, потому что действительно, сказать нечего.
Вся Европейская культура и цивилизация начиная с античности развивалась
в русле христианства.
Чтоб это отрицать, я не знаю, сколько надо выпить.
Я столько точно не выпью.
Возможно, в Европе еще была цивилизация мишек Гамми, писавших квадратными буквами по воде.
В этом я готов с Вами согласиться.:)
начинаете злиться.
Не стоит ввязываться в спор, которого не можете закончить.
И каким это образом наличие религиозного символа ущемляет права и свободы вероисповедания? Прямо как пальчик для ребенка детсадовского возраста. Покажешь ему пальчик, он засмеется.
Кто намеренно не ищет повода для конфликта, тот не увидит в кресте на вершине ущемления своих прав и свобод.
Віруюча людина і так помолиться на вершині, а постановкою хреста на горі гріхи не відмити..... Хоча багато хто старається, нажаль...
в 2005г этот крест стоял на морене, в 2006 обломки видел на Томских стоянках
А кому-то хочется девственной природы гор и уединения, а здесь навязывают символы одной из религий.
А если на крест прибить полумесяц? Кому он помешает? Единение религий.
Или с вершины креста растянуть верёвочки с буддистскими флажками. Понравиться?
кому хочется уединения, может пройти чуть дальше и не париться
ну если приглядеться, то у основания креста виден языческий алтайский оберёг - всадник на коне
никаких негативных эмоций не вызывает
Он как порядочный гражданин борится с произволом и самоуправством!!!
Несколько столетий назад люди с крестами пришли на его землю и вырубали вековые деревья, которым поклонялись его предки....
Парень сильно рискует,потому что врятли его законно сумеют привлечь к ответсвенности :)
Жил в детстве в Армении и Грузии по году, ни разу не видел таких клоунов, как наши, там все священники аскетично одеты, и жир по щекам не течет...
сорри наболело
Уверен, если бы кто нибудь установил на вершине полумесяц, его бы сломали еще быстрее.
Не хочу видеть в горах никаких религиозных символов.Не нужно их навязывать.Хотите--ставте у себя дома.
Мужик молодец.
***
это сейчас популярно.
Из за подобных и появляются Брейвики.
****
ой да, да, все прям уничтожило,
пирамиды засыпали, Рим с землей сравняли, Парфенон на сувениры разобрали.
Платона и Аристотеля из библиотек изъяли:)
Ерунду не лень писать?
Просто ни разу не интересно.
Поясняю- за христианством стоит огромная культурная традиция.
Исаакиевский собор и собор Парижской богоматери,
Декарт, Коперник и Ньютон.
А племенные божки мумбо-юмбо интересны только специалистам.
А сам я, кстати, агностик и свечки по пьяни не ставлю:)
Про пирамиды Вы сами писали. Даже как то не ловко их упоминать...
Бруно нужно добавить.
Кстати, такие явление как сотворение мира в результате взрыва было известно мумбо-юмбе. И звезды и многие явления природы они понимали лучше нас. Сколько раз уже современная наука упиралась в древние загадки???
***
спасибо, я все понял.
дальше можно не продолжать.
это не история... это атлантида и снежныйчеловек.
Исаакиевский собор и собор Парижской богоматери,
Декарт, Коперник и Ньютон. +++
А также Галилео Галилей, Джордано Бруно ...
***
которые тоже были христианами.
а Бог есть любовь
Например в Армении христианами была вырезана треть населения страны.
Фразу "мочи всех, господь разберется где свои" тоже сказал глубоко верующий христианин
например, Новый завет.
Там, в общем то, все достаточно просто и понятно.
Даже для таких атеистов , как я.
Крест- символ нашей истории и нашей духовной родины.
Чтоб было понятней- красная звездочка с пилотки- не памятник Брежневу или Джугашвили.
Это капля крови советского солдата.
и, в общем,если без пафоса, люди , выращенные на гидропонике,
не имеют ни духа,ни вкуса.
****
бывают и третьего.
И брак бывает.
Не надо идеаилзировать свою историю. Что было то было.
****
не надо жить на гидропонике.
Каждый прошедший день за собой стираете?
Так легче?
Кудрявый идиот на фото- наш брат.
Еще и- невежда.
Швейцария-исторически христианская страна, вся ее история в своем развитии неразрывно связана с христианством.
Кроме того, Швейцария- протестантская страна, лидер Европейской реформации,- т.е,
революции средних веков, которая сделала из Европы то, чем она стала сейчас.
Отрывать историю Европы от истории христианства может только невежественный политкорректный продукт гидропоники.
Который плюет на прошлое своей родины и ничерта о нем не знает.
Вроде Вас или кудрявого болвана на фото.
ну уж прям ладно, что за ограничения такие?? :))) Лютер запустил этот процесс. а Кальвин с Цвингли конечно "воры авторитетные", но как бы далеко не единственные ... не станем забывать с кого действительно все началось - с Гуса, Виклифа, Гоха и прочих товарищей. и вообще все с альбигойцев и вальденсов закрутилось.
Это был длительный и общеевропейский процесс. Ни одной европейской стране, не "придет в голову", в отличии от Вас, судить-рядить, кто у них "лидер Европейской реформации".
либо яснее излагайте тезисы, чтобы они не звучали так коряво, либо пересматривайте скорее свои взгляды на европейскую историю - уж больно ограниченно смотрятся.
****
А по существу- нечего?
Про истинных европейцев арабов и турков:)
Вы в Германии живете?
Не помните случайно, к какой партии принадлежит Ангела Меркль?
ХДС.да?
Почему она так называется?
"Этические основы христианства, идея социального рыночного хозяйства и прочная укорененность Федеративной Республики в западной системе и по сей день составляют основу программы ХДС."
А из какой семьи сама Меркель?
Вообще история Европы это слишком широко.
Возьмите любую крупную Европейскую страну и поинтересуйтесь, какую роль в ее истории играло христианство.
Возьмите Германию, или Испанию, или Италию.
Поинтересуйтесь, в конце концов, к какой вере принадлежали крупнейшие Европейские художники, философы и ученые.
а) бог есть любовь ? - это вера, она не требует доказательств по своей сути следовательно и заблуждаться я не могу
б) «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29) ? - это символ веры сказал. любой христианин подтвердит, впрочем и не христианин.
в) самый спорный тезис - в том что христианство побеждало этим. И тут я не думаю что я ошибаюсь, ибо не считаю победой когда "насаждают" веру. А считаю победой когда к ней приходят по собственной воле. И этот пункт б) в такой победе имеет не самое последнее значение.
Вот и весь наш спор - разное понимание слова "победа". Вы не заблуждаетесь в своем толковании, я в своем. Мы смотрим на один и тот же блиллиант с разных сторон и я говорю - он блестит зеленым, а вы - белым. Но для меня он действительно блестит зеленым а для вас действительно блестит белым.
Для Филлипа Буссара вот он блестит еще какими неизвестными ни мне ни вам гранями. Вероятно этому есть причины. Осуждать ли его - поднимающегося в тайне, пилящего, скрывающегося, окружившего себя не любимыми людьми, а юристами? Вот реально, отмахнуться от всей этой истории, вот его живого с его жизнью осудить? Мне лично слабО.
*добавил*
Вот вы как считаете, выиграют ли верующие если засадят этого типчика по заслугам или если простят его?
Вершина сама по себе приближает к пониманию Бога, а если нет то никакие кресты не помогут.
***
Такие психи в России много чего натворили.
Я хорошо помню разоренные запоганеные церкви, заброшеные или превращенные в убогие колхозные сараи.
на Волге они были почти в каждом селе, строили добровольно, их на деньги жителей.
вспомните чего другие психи творили 1000 лет назад...
НО!
осуждать за это.... не возьмусь
ни тысячелетней давности "психов"
ни столетней
ни годичной
есть эволюционное развитие и изменение
невозможно жить в музее и при этом создавать что-то новое...
кто-то должен очищать пространство для обновления...
В опроснике я добавил бы вопрос: "Вы пошли бы с таким неадекватом в связке на восхождение?"
Парень бывший католик, и кресты там тоже католики ставят. История католической церкви отвратительна, современная католическая церковь - просто преступная организация. С этим надо что-то делать - вот он и делает что может.
Ни исторической ни культурной ценности эти кресты не представляют. Банальная религиозная пропаганда.
*****
Швейцария- протестантская страна, господин большевик.
Хотя и не похоже, что Вы понимаете разницу между католиками, и протестантами.
И кресты на вершинах там начали ставить не вчера.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Karte_Religionen_der_Schweiz_2008.png
**
не спорю.
Главное. что христианская.И кресты не какие то иностранцы навязали, это часть истории и культуры страны.
Очень важная, это знает любой ,
кому не лень поинтересоваться историей Европы...
Чтобы все посмеялись, какое корыстное христианство? (недочитав текст баннера до конца)
А ведь Церковь "Благая Весть" является ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТОЙ, одной из многих, с которыми борется православная церковь и которые, по сути, никакого отношения к христианству не имеют.
Ну, это так... не углубляясь в суть проблемы.
А проблема есть и очень серьезная...
Ну и думается мне, размести он на вершинах какие-либо антирелигиозные символы, вроде того же перевернутого креста - их спилили бы быстрее :-/
вроде того же перевернутого креста - их спилили бы быстрее :-/
Учитывая, что кресты восстановили - пожалуй христианство (в данной местности), сильнее:))
Поступки парня достойны сожаления - если он считает, что крест - мусор, так мусор надо за собой убирать.
Но похоже, что мусор убирать он не хочет, а хочет идейно побороться.
Идейно, он уже остался в меньшинстве.
А значит - проиграл.
Этот раунд.
Что еще он придумает?
Можно, например, из рогатки стекла в местной церкви побить.
Тоже дело.
Если бы он горы почистил - это был бы поступок.
А так, пук в лужу...
Он же их спиливает не с церквей, не на кладбище....
На вершинах не должно быть ни какой символики, муссора , и пр. херни, которую оставляют на память...
Религиозные фанатики сразу всполошились. Да вы посмотрите на свои высказывания - от фашизма ни чем не отличаются.....
Вы даже не подумали, что для кого-то наличие этого символа может быть так же унизительно, как для вас демонтаж этого символа....
Давайте пойдем дальше, напротив ваших окон установим символ члена (см. фото выше)???
Кто сказал что христианская (еврейская) вера правильная, а остальные нет???
Короче ни какой толерантности - чистый фашизм...
По вашему самоидентификация большинства - это проявление нетолерантности, а протест против глумления над их символами - это фашизм?
может, потому, что х.е-поклонник?
Другой ухитрился православие христианству противопоставить.
Люди чушь непотребную несут а Вы их спрашиваете и ждете разумного ответа.
Не дождетесь, увы.
Вот уж действительно, паранойя с манией преследования...
***
вполне разумное решение.
Кавказ-не Альпы и КБР- не Швейцария.
Здесь другая история и другие люди живут.
Зато на Западной красуется мраморная табличка от КБР Кадырову. Зачем?
Хотя я убеждён, что и при установке подобных религиозных символов (будь то крест или полумесяц или ещё что-то) в наше время, в не всякого сомнения, нужно знать мнение местного населения. Я не знаю, когда и при каких обстоятельствах эти кресты ставились. Скорее всего это было в то время, когда в Европе у большинства не возникало вопросов об их целесообразности.
Тут мне можно возразить, этот крест оскорбляет чьи-то там чувства. Но такой логикой можно многое оправдать - и Храм Василия Блаженного стоит на месте где раньше росли деревья, которым тоже кто-то поклонялся, давайте там стёкла выбьем, ну и в том же духе. все же понимают, что это неправильно.
Мне как православному, конечно, больно и неприятно это видеть. Ну как бы это объяснить... Ну это как плевок в фотографию родного человека... Я думаю, что он этим поступком многим в душу плюнул. Хотя это было во все века
Ещё интересное наблюдение, некоторые люди очень своеобразно воспринимают термин ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Типа если люди в своей стране установили символ своей религии, которой придерживается большинство, то они не проявили толерантности по отношению к меньшинству. А если один представитель меньшинства над этим символом надругался - это его борьба за свободу.
****
уууу.... .ляаааа :)))))))
и на совок... уже не спишешь... это- наша Раша...
а можно поподробнее с этого места? даже интересно стало. Вы Христианство с Иудаизмом не путаете случаем? И про Православие, которое не является Христианством?
Христианство включает в себя три основных направления - православие, католичество и протестантизм. Есть так же более малочисленные ответвления христианства, например, армянская апостольская церковь, во главе которой Каталикос, так же, как в православии Патриарх, а в католичестве - Папа римский.
Естественно христианство не борется за свободу они ведь богом избранный народ.
Немного наоборот. Не Бог избирает кого-то. А человек решает принять ли ему эту веру и какую веру принять.
Кстати, морда у парня, имхо, противная.
***
а мне не пофиг.
Я сам со звездочкой два года оттарабанил, и в солдатских костях на Кавказских перевалах их находил.
А люди с крестом принесли на Русь письменность и фактически, через письменность, язык, на котором мы говорим. Без азбуки не было бы никакого славянского государства здесь.
Это не значит что от креста или звездочки глаза закатывать.
Просто интерес и уважение к нашему прошлому, к предкам.
***
а почему мы тогда должны чтить только это? как бы вы отреагировали, если бы на вершинах рядом с крестами расставили биг-борды Microsoft, Intel, Beeline и т.д. за то, что мы благодаря им живём в уникальное время цифровых технологий и связи?
У меня насчет людей с крестом в руках, в основном, ассоциации, не вызывающие чувство уважения...
**
Да пофиг.:)
Я ж толкую, если б не люди с крестом, ты даже по русски бы не говорил, как и я.
Не говоря уж, про писАть:)
А вообще мы все здесь ,по большей части, выдранные из почвы дети советской гидропоники и пропаганды.
Отсюда 2/3 негатива.
Сергей Юльевич Витте, министр финансов и первый премьер-министр Российской Империи, один из авторов подьема России вначале 20 века,
говорил так-
"Еслиб не слабые начала христианства, русский мужик был бы, в сущности, зверем."
Сие есть мерзейшая ложь.До крещения Руси(установления иноземного идеологического ига) была письменность.Древняя русская азбука включала в себя 64 буквы(аналог-китайская "Книга перемен") плюс 83 надстрочных символа -т.н. "Всеясветная Грамота"."Кирилица"-упрощение этой азбуки до примитивизма.
А нашу примитивную азбуку оставьте нам.
Я нигде не говорил, что до Кирилла и Мефодия не было славян.)
Были какие то племена... о которых мало что существенного и интересного известно.
Кирилл и Мефодий "всего лишь" заложили основы - с них начинается реальная славянская государственность и культура.
Если Вам ближе пляски с бубном и гармонизация жизни вселенной, я совершенно непротив.
Обещаю ваши капища не ломать :)
Предьявите хотя бы одну книгу написаную азбукой из 64х букв, и уж фиг с ними дополнительными закорючками.
Практически ВСЯ Российская Украинская и Белорусская культура от 17г 20 века
и вглубь, существует только в русле христианства.
Ничего больше нет и не было никогда.
То что полторы тысячи лет назад наши предки завывая,прыгали вокруг костров культурой считать не могу, так же как не могу считать культурой прыжки обезьян.
Да и не факт. что прыгали, никаких письменных источников нет.
Понятно дело была некая жизнь и в 1м тысячелетии Н.Э.
Вы себе вопрос задайте-когда начинаются письменные источники , вот и ответ.
Все реальное развитие культуры и цивилизации на Руси связано именно с приходом, распространением и утверждением христианства.
А где архитектура, где реальные памятники цивилизации?
Мне кажется, нас подводит то, что мы никому не верим.
Никому не верить- это тяжелый синдром.
Мы в этом похожи на травмированных детей,которые неспособны любить.
Нас нахлобучили в 17м, потом -в 91-
теперь у нас посттравматический синдром.
В чем виноват чувак который умер за других на кресте?
разве он врал?
Вне зависимости от того,был ли в реальности этот человек.
разве он врал?
Вне зависимости от того,был ли в реальности этот человек."""""Источник пожалуйста"""-Видите ли,уважаемые,источником является Всевышний(Бог,Аллах,Творец),вам дать пощупать Дух Святой?:))Информация (о тех событиях)донесена- "Ветхий Завет","Новый Завет"и "Коран",через пророков.Пророки появляются,когда в них есть необходимость.(На Руси назовите хоть одного,в них не нуждались,их и не было)."Сам" книг не писал,и не печатал.Потом их многократно редактировали и переписывали.Коран,например,категорически отрицает сам факт распятия,а следовательно,и Воскресения(сура 4,стих 157):).Так же там отрицается ветхозаветный расизм.По поводу-"умер за других на кресте",
т.е.-ответил за всех грешников-индульгенция,типа-иди к попам,тебе всё скостят.А если бы Иисус Христос(Пророк) не на кресте "умер"(по версии фарисеев),а на кол был посажен,каков бы был "символ"?
Саша, в результате вашего с Гоблином спора у меня возник вопрос: на каком языке и каким алфавитом писали свои княжеские указы Рюрик и Аскольд?
*****
Понятья не имею.
Документов то- нет, ничего не сохранилось.
И вообще писали ли эти легендарные и полумифические личности хоть что нибудь- неизвестно.
Есть много теорий образования "государственности" на Руси, но вот то что Кирилл и Мефодий заложили "государственность" слышу впервые?
Судя по комментариям - не у одного вас.
Я так думаю, это просто от незнания предмета.
Общение с "людьми с крестами в руках" в течении 10 лет вызвало у меня противоположные чувства.
Люди с крестами в основном порядочнее людей без крестов.
Общение на деловой почве выявило - не было ни одного случая обмана.
А вот при общении с людьми без крестов - почему-то с регулярным постоянством обман и необязательность.
Я уж думаю, может на самом деле вера воспитывает в людях определенный моральный стержень?
А безбожникам (не скажу атеистам, атеизм - тоже своеобразная вера, в то что бога нет) все пофиг.
Мое личное отношение к религии, для справки - крещен как православный, считаю, что бог конечно есть, в обрядах не участвую.
Они планомерно уничтожали религию.
В результате сейчас мы имеем убийств и тяжких на тысячу населения примерно в 4 раза больше, чем в США
и в 10 раз больше, чем в Европе.
Нет моральный границ и ориентиров.
Ужо наложат на супостата ...епитимью.
Интересно, кому же они молятся, когда сверху камнепад идет или лавина? Или всегда в горах надеятся на "собственные силы"?
*******
Тут товарищ религию с пенисом сравнил-
можно предположить, что пенису и молятся:)
Да и фиг с им, в горах, они свое божество не рисуют, все больше в туалетах :)
****
В USA ок 80% населения считают себя христианами.
У нас, если судить по форуму, % 10
Ну и вот -где они, а где- мы.
Кто способен сделать простейшие выводы,тому понятно.
*****
совершенно верно.
Мы в разы больше совершаем преступлений и в разы хуже работаем.
Соответственно, значительно хуже живем, несмотря на то что ресурсов у нас больше.
Могу только повторить- у нас меньше совести на единицу населения, -
мы гораздо более злые и жестокие-
у нас убийств совершается примерно в ЧЕТЫРЕ раза больше, на единицу населения.
При этом наш УК к негодяям гораздо добрей американского-
мы плохо отличаем добро от зла.
Мы гораздо хуже работаем- сравните Форд и Жигули, Боинг и Ту, Мармот и Венто.
У нас производительность труда ниже во много раз, у нас хуже трудовая этика.
Мы не усыновляем американских детей, а американцы усыновляют наших- тысячами.
Нам они не нужны, а американцы их берут.
Наш ВВП при больших природных ресурсах -лишь 1/10 я от американского.
К сожалению нам абсолютно нечем перед ними гордиться, потому что мы-
в жопе.
И зашли туда исключительно и только собственными усилиями.
P.S. Кстати, был не совсем прав. Оказывается, белый крест- дохристианский символ и еще одно напоминание о гельветах. Во всяком случае, так написано на одном сайте. Углубляться в детали не стал.
То что крест символ очень древний и гораздо древнее христианства, разве нужно кому-то доказывать?
****
По хорошему , им бы его и снять.
Не дожидаясь, пока это сделают другие.
Сейчас не 19й век.
А что такова? - у них своя религия....
***
Хорошо что у нас есть Вы. грамотный, культурный человек,
считающий других дураками и пьяницами.
ай-ай пристыдили, все. пить бросил, пошел библию читать.
Есть символ на вершине хорошо: сразу ясно, что до вершины дошел. Тур искать легко. Сфоткался на фоне символа в самую непогоду всем понятно, что был на вершине. Даже Захаров не подкопается. Кто-то кому символ по вере пришелся - помолятся. Часто можно еще и удюльферять с этого символа. Вообще за редким исключением почти все рады.
Спиленный символ на вершине плохо:
Тем чьей веры символ - обидно. Ведь одно дело убрать, а другое спелить и бросить. Это как надругательство. Тоже самое как по церкве краской матное слово написать. Вроде как и молиться в ней не мешает, а смотришь и сразу коробит.
Остальным обидно, что мусор на вершине. И хаят как правило тех кто занес и поставил, а не тех кто спили.
А толку от того, что он на вершине лежит - нуль. Ни тур не найти, ни дюльфер не привязать.
Мораль басни такова: не ты поставил, не тебе и пилить! А если уж решил пилить, то изволь снять спустить вниз!
Потом приходит другой и пилит ,сбивает кувалдой,подгояет эксковатор,или закладывает тротил. как его называть?
И какая разница что было 2000 лет назад.
Далеко ходить за примером не надо, тут параллельно наши же родные строят на Эльбрусе хижину а ее сносит. И я так понимаю наши таки при этом растут над собой. А ихним может морально и не проще, Эльбрус то что осуждать? А тут такой соблазн, хмыря этого осудить, мол скатина такая среди нас дартаньянов завелась да и дело с концом...
а насчет сноса хижины- даа...:(
//подморозил колено, расстался с женой и не женой, в общем, все как у людей ;)
А Пандарей может что угодно говорить- это неудивительно.
В нашем многолетнем споре у него всегда была возможность вытащить из кармана звезду.
Все это мне сейчас абсолютно параллельно.
А в этой теме было интересно, насколько глубоко и безвозвратно мы утратили свою идентичность.
ХЗ, может, это и к лучшему.
Меньше памяти- меньше печалей и проблем.
- горы живут по своим законам, это часть дикой агрессивной природы способной с лёгкостью убить любого из спорящих в этом обсуждении!
- не важно что смонтировано на вершинах гор (крест, полумесяц, фалос, будиская ступа или стальная тринога), главное чтоб это было смонтировано на совесть, чтоб за эту точку можно было пристраховаться!
- в идеале, если бы на вершинах гор находились хижины с бригадой спасателей и врачом, а также кухней, спальней и туалетом!
- если же это по бедности и лени сделать невозможно, то пусть хотя бы это будет надёжная точка страховки!!!
Возвращаясь к вектору религиозно культуральному в обсуждении темы, готов предложить свой вариант памятника на вершинах гор. По скольку мы все живём в пост модернисткую эпоху, в которой прагматизм и материализм давно уже перечеркнули и отправили по адресу уважение к любой вере, предлагаю как вариант памятника и символ эпохи - монументальный, железобетонный, безотказный и безотказно работающий при любых погодных условиях УНИТАЗ!!!
***
та эпоха ушла...
в 70е затаскивали в Узунколе, если не ошибаюсь, на Фильтр.
Как грица, секс изобретает каждое поколение :)
и подобному "дерзкому вольнодумству" лет не меньше, чем религиям:)
в 70е затаскивали в Узунколе, если не ошибаюсь, на Фильтр." - в 70-е годы прошлого века в Западной культуре пост модерн начал цвести пышным цветом (сейчас мы наблюдаем апогей и видимо коллапс этой эпохи, которая из чисто культурной среды проникла в сферы политики и экономики(точнее она из них и вышла(из высших сфер), ведь это пропаганда-миф в чистом виде)), то что в СССР на вершину Фильтр какие-то неформалы-остроумцы затащили унитаз, а не бронзовый бюстик вождя, является отголоском процессов начавших бурлить в Западной культуре + деградацией Советской идеологии и подтверждением моих слов (подмена символа большевистской идеологии, символом идеологии пост модерна).
******
да муть все это детская.
Возникающая на почве затянувшейся инфантильности благополучных людей.
Ни один человек в критическую минуту не будет молиться постмодерну.
Прищемит любого постмодерниста- и завопит он " Боже"
Думаете, кто то завопит "Унитаз, помоги" ? :)
Это все игры сознания... ничего против не имею, только все они хороши, пока человек сыт, здоров
и ни о чем не печалится.
Как только что то серьезное воникает, эти "измы" и на подтирку не годятся.
Все это возникло когда развитие цивилизации отодвинуло в тень повседневный ужас существования.
Только от того что его не видят, он никуда не исчез.
и когда этот Фредди Крюгер вдруг выходит из за занавески, куда только деваются "измы"
И коммунисты, и постмодернисты Библию открывают или Коран...
Или что то другое, воспринимаемое так же серьезно... но никак не постмодернистские кривляния.