Мнение настоящих туристов о туризме в Чечне
В этом посте я решила отобразить переписки с моими дурзьями в ЖЖ danlux,kirill_kaluga,wild_che,gakishcom, мнение которых для меня очень важно. Я считаю, что их оценка более объективна, чем все те "размышления о туризме в Чечне", которые мы читаем в СМИ
from[info]danlux
Я в самом деле собираюсь в следующем году весной посетить Чечню.from[info]danlux
Что касается спортивного туризма. Лично я сам активно занимаюсь спеологией, скалолазанием, альпинизмом, горнолыжным спортом. Считаю, что в Чеченской республике есть все условия для развития всех этих видов спортивного туризма. Попробую обосновать. Сразу скажу, что Кавказ - это Мекка всех спелеологов всего мира. Именно на Кавказе распологаются глубочайшие и сложнейшие пещеры планеты Земля. Спелеотуризм и спелеоспорт развит во всех регионах - Абхазия, Краснодарский край, Адыгея, КЧР, КБР. А вот Чечня остается белым пятном. А ведь и там наверняка имеется большое колличесво интересных пещер.
Альпинизм и скалолазание. Уверен, что в Чечне запросто можно организовывать альпсборы, тренировки, соревнования любого уровня, благо горная местность создает все условия для этого.
Еще считаю, что в Чечне очень хорошо было бы создать несколько хороших горнолыжных баз, ведь лыжы в последние годы завоевывают все большую популярность.
Конечно нужно еще организовать несколько хороших пеших многодневных маршрутов в красивые местности, горные озера, и в исторические места - древние крепости, башни и т.д. Пусть люди видят красоту и интересную историю Чечни и Кавказа.
Для привлечения туристов из других регионов считаю, что нужно продолжать проводить правильную политику раскручивания иммиджа Чечни. Надо чтоб люди перестали бояться ехать на Кавказ, чтоб выбросили из головы сложившийся стереотип, что якобы Кавказ и Чечня - опасные регионы и все люди здесь звери.
Мне очень нравится проводить время на Кавказе, я всегда вижу здесь в людях допропорядочность. Никто не ругается друг с другом, все разговаривают очень вежливо, я не слышал никогда никакого хамства. Со мной везде обращались гостеприимно и уважительно. Жаль, что я путешествую пока в одиночку, либо с группой москвичей. Мои же друзья из Сибири не верят моим рассказам, не хотят никуда со мной ехать и продолжают бояться. Буду сам продолжать и дальше отзываться о Кавказе только хорошо.
[info]komskon wrote:
15 Сент, 2011 07:22 (UTC)
А вы в одиночку ездили снимать горы?
Поехать-то туда можно,просто в горах...мало ли кого встретишь.
Люди там разные...
Лучше группой ездить и с оружием.Хотя бы ракетницу взять с собой не помешало бы.
[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 07:37 (UTC)
Два первых раза один, последние два года вдвоем с товарищами, найденными через интернет ходил. В горах плохих людей нет! Там только такие же туристы-альпинисты или пастухи на кошах, нормальные люди, ни разу не слышал чтоб проблемы с ними были.
Неприятности бывают в населенных пунктах или рядом с ними - редко, но бывает что туриста обворуют. Просто обманывают "лесники" и прочие незаконные поборщики, а также таксисты. У меня только с милицией неприятности были в Невинке и Минводах, но в этот раз все нормально было.
[info]komskon wrote:
15 Сент, 2011 07:42 (UTC)
А ваххабисты?
Они же в горах живут.Вон Хлопонин,полпред говорил недавно,что в горах свыще 1000 чел прячется.
Это же не какие-то фантомы а вполне конкретные люди.С оружием.
[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 07:50 (UTC)
А еще в горах медведи живут, случаются лавины и камнепады...
Горы разные, Кавказ большой. В КЧР никаких ваххабитов не было вовсе, в КБР они как-то на равнине и опять же в населенной Баксанской долине больше активность проявляют - там уже полгода КТО. В Осетии тоже всегда спокойно в горах было, в отличии от равнин (Беслан). В Ингушетию, Чечню и Дагестан горные туристы не едут, там и при советской власти туризм не так развит был.
[info]elinium wrote:
15 Сент, 2011 08:56 (UTC)
А как вы думаете, почему в советские годы даже не так развит был? Инфраструтура вроде не так важна для самодеятельного туризма. Или даже в те годы побаивались?
[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 09:16 (UTC)
Горы другие... Для альпинистов уже низко - восточнее Казбека им скучно. Для горного туризма - тоже самое, перевалы низкие и скучные, и природных красот меньше. Но обычных турбаз было много... А вообще сейчас на Западный и Центральный Кавказ возможно даже больше туристов едет чем во времена ССССР - в России попросту нет более доступных гор: на Кавказ туда-обратно 4000 полтора дня в плацкарте, на Алтай уже самолет порядка 10-15, или поезд, но три дня, а Камчатка уже по цене Исландии.
...Очень жаль что Грузию потеряли - раньше вполне реально было ночью сходить на Эльбрус, днем спустится-отоспаться, днем перейти перевал и к ночи добраться к Черному морю на рейсовом автобусе. А сейчас погранзоны кругом и визы в Грузию.
[info]elinium wrote:
15 Сент, 2011 13:00 (UTC)
А как на счет "Чеченских четырехтысячников? г. Тебулосмта, Доносмта, Диклосмта??? Я если честно там никогда не бывала. что-то слышно о них среди альпинистов?
Я знаю, что для спелеотуристов Чечня-это белое пятно. Может не красот мало, а "первопроходцев"?
[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 13:14 (UTC)
В советское время наверное на них ходили... В настоящее время ни видел ни одного отчета-рассказа про горный туризм/альпинизм восточнее Осетии. Отчеты тех времен хранятся в бумажном виде, трудно что-то сказать, надо книги в библиотеках искать, редкие отчеты о походах тех времен в тех местах в электронном виде есть.
[info]elinium wrote:
15 Сент, 2011 13:08 (UTC)
Кстати, для жителей Северного Кавказа в Грузию режим безвизовый. Я узнаю по-подробнее, может сделав временную регистрацию на Кавказе можно будет в Грузию попасть.А так, у нас уже упростили преодоление приграничной зоны в Итум-Калинском районе.
[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 13:17 (UTC)
Я знаю. Визу дают без проблем на границе, рублей 600 стоит где-то, но пока туда не тянет. В погранзоне есть и плюсы - ущелья охраняются, подозрительные лица туда не попадают.
[info]elinium wrote:
15 Сент, 2011 13:44 (UTC)
Это точно, мы туда когда ездим с группами я 100% гарантию могу дать, что безопасность будет обеспечена.
[info]wild_che wrote:
15 Сент, 2011 15:50 (UTC)
это самое главное, я тоже там регулярно бываю.На счет безопасности никогда и не задумывался
29
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Даже пол автора по ходу текста меняется!
Жалко только, что такие посты в принципе существуют...
а в начальном посту
"Лично я сам активно занимаюсь спеологией"
вас там много пишет что ли
ах ты мой пупусичек... скоро там построят курортик и ты со своей девушкой поедешь туда кататься на лыжиках... главное, перед поездочкой, чтоб ей в ручечки даже случайно не попали такие журнальчеки... а то случится неприятненьткое на нервненькой почвочке
Зы: и да - нервненьким да чуйствительным по ссылочке ходить не стоит
Хотя, если вы себя относите к пупсикам, и у вас есть девушка - считайте, что это написано и вам.
Если кому что интересно - спрашивайте.
Цель поездки - погружение в озеро Кезеной-ам. Озеро находится в Веденском р-не, оно самое большое и одно из самых глубоких на Сев. Кавказе.Находится на высоте 1860 метров. Мне все очень понравилось, надеюсь, что в будущем удастся съездить туда в рамках более серьезной экспедиции по исследованию этого озера.
Кому интересно, вот
фотогалерея на Яндекс-фотках
И подводное видео (прошу прощения за кач-во и низкое освещение):
Я погружался на 22 метра. Но это погружение носило исключительно ознакомительный характер (также нужно принимать во внимание безопасность), не было цели погрузиться максимально глубоко.
Озеро уникально еще и тем, что оно не только большое, высокое (высота почти 2 км н.у.м.), но и запрудного типа (т.е. образовалось в результате обвала), при этом вода очень прозрачная даже летом, в отличие от той же Большой Рицы.
Но вот с вытеканием сложнее. Явно оттуда ничего не вытекает, но значительно ниже предполагаемого места древнего обвала из земли идет вода.
Люди не в состоянии поверить, что в Чечне может когда-нибудь наступить мир...
И такое ощущение, что даже не хотят этого.
Даже если там будет все супер-прекрасно, думаю, что еще лет десять будут находиться люди, которые там никогда не были, но будут предрекать вам ужасы и страшную смерть. А если, не дай Бог, что-нибудь случится, они будут счастливы, ибо тогда у них появится повод сказать: "Я так и знал! Я же говорил!"
Мне интересно было поехать. И готова поверить, что при соблюдении определенных правил (одежда, поведение), там может быть безопасно.
Но несмотря на мою огромную любовь к Кавказу (Северному, Южному, Западному, Центральному, любому), это последнее направление, которое я бы выбрала...
По двум причинам:
1. Есть более красивые горы. Самые высокие и самые красивые, на мой взгляд, в КБР и в Грузии. В Чечне - предгорья. На границе с Чечней была недавно со стороны Грузии. Приятные места для легкого треккинга. Но не для альпинизма и горного туризма. Поэтому Чечня - не сильно конкуретноспособна как туристический регион, даже если бы там не было войны никогда.
2. Вторая причина более серьезная. Эта земля настолько полита людской кровью, чеченской, русской, не важно какие национальности эту кровь проливали, что абстрагироваться от этого и наслаждаться красотой природы не возможно. Мне даже в Абхазии очень психологически некомфортно, как подумаю, сколько трупов плавало в этом прекрасном чистейшем море во время войны в 90х годах. ИМХО, должно много времени пройти, чтобы турист вернулся в такие места. И сколько бы туристу не рассказывали про прекрасные древние крепости, мысли его все равно будут возвращаться к самой недавней истории России и Кавказа...
В вашей переписке с друзьями, которую вы тут опубликовали, не самая достоверная информация.
И больше всего режет глаз то, что в плане безопасности вы на одну полку вместе с Чечней ставите КБР, КЧР и даже Грузию!
Это смешно просто. Чечня себя дискредитировала на долгие годы. Я еще раз хочу подчеркнуть, что я всей душой хотела бы, чтобы люди не резали друг другу головы, а ходили бы себе по горам, пейзажами любовались. И готова поверить, что настнут эти благословенные дни и для Чечни с Ингушетией.
Но только если вы уж пишете о Чечне - пишите только о ней. Не надо сюда еще пристегивать КБР, КЧР и Грузию.
О том, как обстоят дела в КБР, КЧР - итак все знают. Думаю, что 80% посетителей этого сайта бывало там не один раз.
В последнее время не очень радостные новости оттуда. Но в целом - вы правы. В горах - никого нет. Одни альпинисты и пограничники. Неприятности скорее можно поиметь вблизи населенных пунктов, чем в горах.
Что касается Грузии, то вы и ваши цитируемые собеседники, похоже, там не были.
ИМХО, Грузия сейчас рай для туристов-альпинистов. Там сейчас активно создают для них все условия. И толпы туристов со всего мира тому подтверждение. Своими глазами видела.
Русских там нет, просто потому что в нашем медиа-пространстве о Грузии либо плохо, либо ничего.
На самом деле самолеты летают, виза можно получить прямо в аэропорту за 30 долларов. Через перевалы с российской стороны перейти, к сожалению, нельзя. Это единственное неудобство.
Но только с Чечней все кавказские регионы сравнивать не надо. Они все ОЧЕНЬ разные. И с разной историей.
На самом деле самолеты летают, виза можно получить прямо в аэропорту за 30 долларов. Через перевалы с российской стороны перейти, к сожалению, нельзя. Это единственное неудобство. ++
К сожалению, не единственное и не главное.
Из поста чуть ниже:
"Раны войны лечит только ВРЕМЯ. Когда вырастет и заведет своих детей новое поколение, у которого не будет повода произносить слово русский с ненавистью- вот тогда это время прийдет. А так- никто не поручиться, что на эмоциях кто-то не вспомнит свой разбомбленный аул или недавно погибшего дальнего родственника. :-("
Сказано про Чечню, но к Грузии тоже относится, хотя и в меньшей степени. Там тоже есть разбомбленные поселки и недавно погибшие в конфликте с Россией родственники, не следует об этом забывать.
Чечня - это тот же Северный Кавказ, что и КБР, КЧР и пр. И (потенциальные) проблемы для путешественника в общем-то те же:
1. Общение с силовыми структурами (как федеральными, так и местными) - это неизбежно :(
2. Специфика общения с местным населением (другой менталитет, фактор свой/чужой - в итоге сценарий непредсказуемый... ну или требуется контроль и концентрация - а зачем оно надо на отдыхе-то)
3. Возможность нарваться на действительно бандитов (это по вероятности самый последний фактор)
В Чечне это усугублено недавней войной и наибольшей независимостью региона от федеральных законов.
А вот сравнение с Грузией действительно неуместно - там эти факторы практически отсутствуют.
Для россиян определенное неудобство - виза... и возможно некоторая тень недавней агрессии, которая неосознано все-равно может присутствовать. С другой стороны не слышал от грузин плохого в отношении россиян (скорее - наоборот: пусть приезжают, мы понимаем что простые люди здесь не причем)... да и от побывавших в Грузии граждана РФ о проблемах в общении не слышал.
В этом посте kirill_kaluga как раз четко объяснил, почему и в Советские годы туризм в Чечне был развит меньше, чем в других республиках (вы как раз повторились). И про Грузию я ничего плохого не писала. Опять же, вы повторяете слова kirill_kaluga.
Ваши слова: "И больше всего режет глаз то, что в плане безопасности вы на одну полку вместе с Чечней ставите КБР, КЧР и даже Грузию! Это смешно просто. Чечня себя дискредитировала на долгие годы."
Это не смешно в Чечне действительно сегодня безопасность на одном уровне с КБР,КЧР и др... Тут дело в так назыаемой "дискредитации" - согласна, но она основана на личных ощущениях каждого и на том, какой иммидж в течение 2-х войн СМИ создавали.
Мнение настоящих туристов о туризме в Чечне
Внезапно возник вопрос (риторический): то есть, те кто на ЖЖ - туристы настоящие, а те кто здесь на риске и м.ру - так, погулять вышли?
От прикольненько-то....
А что вы к словам придираетесь? Может там просто опечатка? Вместо буквы "у" хотели написать "еро"?:)
А вообще мне больше Афганистан нравится.
Но не надо только демонизировать местных жителей (чеченцев). Я был летом этого года.
Общался в том числе и с очень культурными людьми. Например, у одного дома висит портрет Высоцкого - это, наверное, о чем-то говорит? Мне лично даже это одно уже говорит много о человеке (хотя я не являюсь его поклонником).
Многие из них сами сильно пострадали во время военного конфликта, были разрушены их дома, погибли или получили ранения родственники. Об этом никто не забывает, это помнят, но это не ставят во главу угла взаимоотношений с приезжающими людьми.
Не могу говорить за всех, только за тех, кто меня принимал - может быть мне и просто очень повезло с людьми. Но не могу поверить, что сразу несколько разных человек так качественно скрывали негативное отношение ко мне.
Обстановка тоже нормальная была, не заметил какого-то особого психологического давления местных или религиозных обычаев.
у него есть песня "Я вообще подкидыш"
Акцент здесь немножко другой:
Как и везде в горах, если Вы приезжаете к конкретному уважаемому человеку, Вам ,в общем, на его территории (в ущелье, где его знают) боятся нечего.
А как только Вы попали в чужой двор- случиться может всякое. Таким образом о самодеятельном туризме в Чечне говорить не приходится- только по знакомству и приглашению.
Второе- Раны войны лечит только ВРЕМЯ. Когда вырастет и заведет своих детей новое поколение, у которого не будет повода произносить слово русский с ненавистью- вот тогда это время прийдет. А так- никто не поручиться, что на эмоциях кто-то не вспомнит свой разбомбленный аул или недавно погибшего дальнего родственника. :-(
Афган в этом плане, как ни парадоксально безопаснее- там уже 20 лет люди не видели "шурави" Более того, за это аремя уни увидели других врагов, память о которых гораздо ярче.
Я бы поехала. Если бы было время и не было бы других планов на это время. Мне интересно.
При этом, ни к одной из перечисленных категорий не отношусь. Даже "тупо молодой" себя назвать не могу. Ибо не так уж и молода))
Кстати, навскидку назову еще несколько замечательных горных районов с похожей обстановкой - Дарфур, Южный Йемен. :-)
г-н Кодышвадимэмильевич (говорил ведь вам, что рано или поздно анонимы "вылезают", как гемморой лет в 70, и это так же становится неудобно, как геморой), уж если чья корова мычала... - это я про "малоприятного типа"...
прочитав ваше фио, стал вспоминать, где я про вас уже был наслышан...
ах, да - на старом форуме Маунтин_ру - вас какие-то люди несколько лет назад полоскали довльно долго и малоприятно.... что то вам тогда "инкриминировали"? не напомните? а то я подзабыл за давностью лет - вы какие то расистские взгляды проповедовали в Вестре? а?..
да ведь и не на одном Мру с вами общались, как с психопатом...
вы там обещали изувечить Корчмаря - чем дело то кончилось? сдержали слово, как все приятные типы, или об вас обломали несколько весел - как это случается в реальном реале?
ну, и жизнь то вас в лучшую сторону за это время никак не поменяла., смотрю...
мда, горбатого - могила... :-\
за сим позвольте отклоняться и оставить вас в том состоянии, положении и месте, в котором вы привычно пребываете не один год.
Да, "инкриминировали". Расистские взгляды я тогда попытался обличить. ( Ну, наивность, конечно, но многие наивными тогда были. Подумали, что страна изменилась в лучшую сторону.) В отместку меня потом пару раз долго и нудно пытались обвинить в убийствах после ЧП в горах. К счастью, в первый раз мне удалось доказать, что "труп" жив-здоров, а во второй - что от места ЧП я находился в 2000 км и к той группе никакого отношения не имел вообще. Так что тогда не получилось. Можете попытаться еще раз. Это как раз ваша область деятельности. Напишите, например, что я убил 99 человек путем сбрасывания в трещины. Дарю сюжет.
Да, помню что-то такое. Действительно, пообещал. Этот Корчмарь тогда несколько раз по-хамски, к тому же абсолютно не по делу отозвался о моем отце. Ну, за честь отца вступаться - это, конечно, психопатия, по мнению шибаевообразных "журнализдов". На "встречу" в городском клубе , на которую он тогда звал всех желающих ему помочь, в реале почему-то пришел только я. Поэтому все весла остались целы.
Да, мерзавцев не люблю до сих. В драку, конечно, не лезу - староват уже. Но, например, всегда честно пишу в отчетах о турфирмах, если они кинули мою группу. Как сделал и в том отчете по Фанам, что вас и ту фирму, видимо, сильно возмущает. (А если фирма честно и вовремя выполнила все свои обязательства - тоже обязательно пишу, как, например, в отчете по Кавказу, в трех отчетах по Тянь-Шаню и т.д. И сейчас вот пишу в отчете по Памиро-Алаю.) "Страна должна знать своих героев." (с) И "героев" тоже должна знать.
Так что жизнь меня, действительно, пока не поменяла (по крайней мере - в направлении, нужном вам). И вас, шибаевсергейалексеевич, собираюсь и дальше одергивать, когда потребуется. Так что продолжайте искать компромат на меня. Может, что и найдете. Сомневаюсь, конечно, но вдруг я о себе чего-то важного не помню :-).
Кстати, на вас компромат собирать не планирую. Не интересно.
и для начала "определитесь" в своих принципах и взглядах - а то этот ваш комментарий суть прямо противоположен неделей ранее высказанному Veronika 09:54 24.09.2011 и создается впечатение, что вы как те "героини" из не к ночи будь помянутого Дома-2 - сегодня с одним, завтра с другим, а там еще кто нить подтянется.
если вы по национальности путешественница, то какое вам дело, что кто про то сё говорит? собрались - и в путь-дорогу...
дело известное - "родина - не там где родился, а где пригодился", ну или еще, где вкусно есть, сладко пить и тепло спать....
на этом обмен мнения по данному вопросу со своей стороны прекращаю.
Никто не должен видеть вас раздетым. Только в одежде с длинными рукавами.
Не совсем так. Я специально интересовался этим моментом. Даже в мечеть в Грозном мужчины ходят в рубашках и майках с коротким рукавом. Насколько я понял, у мужчин по нормам ислама должна быть закрыта область от пупка до колен.
Во время отдыха люди раздеваются до плавок и трусов и плавают и никто никого не освистывает и палками не бьет.
Особенно мне понравилось вот это: "Не стоит напиваться, предлагать спеть песни и орать их благим матом".
Актуально на все времена и во всех странах))
Насколько я знаю, ветеранам локальных войн, туда ФСБ организовывала туры, с полной выкладкой, чтоб молодых солдатиков поменьше подставлять. Наверное там лучше таким образом путешествовать.
Сам я был в Грозном в 85-м. Когда мы пытались очень культурно познакомится с девушками они нас очень серьезно предупредили что нас тут неизбежно зарежут. Потом у меня сперли часы. Потом познакомился с отличным чеченским парнем который очень неприятно меня обманул. Все в течении одного дня. Спасибо, больше не надо.