О доступности грузинского Кавказа
На тур. сайтах, в т.ч. и на Риске. неоднократно писалось, что проблемы с пограничниками есть только с российской стороны, а в Грузии - никаких.
"Грузинская сторона: со слов киевлян, никакой погранзоны с грузинской стороны нет, пограничники никак не вмешиваются в восхождения." И т.п.
К сожалению, действительность не столь радужна.
"Грузинская сторона: со слов киевлян, никакой погранзоны с грузинской стороны нет, пограничники никак не вмешиваются в восхождения." И т.п.
К сожалению, действительность не столь радужна.
Сидим мы на ночевках ОЖД под Казбеком. Вдруг с грузинской стороны подходит группа. Оказалось, украинцы во главе с председателем МКК Украины.
Стандартный вопрос:"Как дела , какой маршрут идете?"
"Да вот, пи-пи-пи, должны были быть сначала тройка, потом пятерка, да грузинские погранцы, пи-пи-пи, все испортили, не разрешили проход к границе в районе Мидаграбина , оба маршрута накрылись. Теперь вот думаем, как бы извернуться, пройти вдоль хребта, ни с Вашими, ни с грузинскими пограничниками не встречаясь."
Причем этот председатель МКК предварительно с какими-то грузинскими инстанциями маршрут обговаривал, возражений не было, а на месте пропустить отказались.
Так что и в Грузии не все так просто и однозначно, везде свои тараканы.
108
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
информация "от киевлян", насколько я понимаю, касалась района Зесхо. Никаких проблем с границей действительно не было. Собрали паспорта, переписали данные на погран. заставе, посоветовали не углубляться в Фытнаргинское плато. Наверх погранцы не ходят, потому на счет "углубления" - личное дело каждого.
а около Казбека близость Сев. Осетии сказывается. Я бы сто раз подумал, прежде чем в том районе на\за границу лезть. Фытнаргын хоть у черта на рогах, но все равно нервничали по поводу бдительности российских погранцов.
Да тут какие-то другие заморочки, даже трудно понять логику (если она вообще есть :)). Как раз около Казбека можно, и на Казбек пожалуйста, а вот дальше, в район Суатиси -низ-зя. Хотя Сев. Осетия там и там одинаково близко. при восхождении на Казбек на ее территорию даже заходят. если по "классике". Думай не думай, а куда деваться? :)
А где конкретно проблемы возникли? Ребята, как я понял, свалились в районе перевала 50 летия чего-то и пришли по Майлийской полке?
На Мидограбине - там Суатиси, а на 4000 погранцы не водятся.
Они водятся на подходах. :) Проблемы возникли при попытке подойти к Мидаграбину с грузинской стороны. В каком точно месте остановили - не знаю.
мы планировали район Кельского плато, но нас сразу предупредили, что туда лучше не соваться - слишком близко "спорные территории".
По другую сторону от Терека проблем не было никаких.
Казбек - это отдельная история, и там все понятно. С российской стороны тоже пускают.
последний раз был на кельском плато в 2007 году (радиальный поход арагви - ксани, старт/финиш квемо млета)
ну вот на всем маршруты нам встречались обвертки от импортного шоколада. ну поняли что в грузии таких не продается значит иностранцы, догнать и вломить люлей за загрязнение окружающей среды. в итоге на четвертый день спустились в ксанское ущелье, первые следы цивилизации подбираемся к первым деревням. встретились нам местные аборигены. разговорились. поинтерисовались что да как, хорошо ли у нас все. когда получили положительный ответ, обрадывались и сказали "ну и хорошо. Ато пару дней назад на этом маршруте ограбили двух грузинских и иностраных журналистов, которые предварительно наняли двух бодигардов )".
вобщем орки и гоблины там водятся, воруют друг у друга скатину, пасут путешествеников, редко кто туда ходит, помойму эти пару лет вабще никого не было. по грузинской стороне до кельского плато еще может быть безопасно, а вот уже от кельского плато по ксанскому ущелью, опасно. + ко всему граница там проходит. погранцы цепные псы. ну вобщем нам грузинам туды вапщеееееее запрещено суваться )
Вообще грузинский Кавказ более чем доступен, едешь в Грузию и иди куда хочешь ;-)
А то, что грузины не хотят конфликтов с россиянами из-за туристов, так это да. Уже три года, как.
До этого было по-проще.
Хотите в Сванетию аж на следующий год! и просите самую последнюю информацию. А чем вас не устраивает информация в моем майском посте? Вы думаете, за два месяца там так сильно все изменилось? Тогда логичнее спрашивать "последнюю информацию" в следующем году, когда вы туда поедете...
Далеко не все путешественники готовы потратить свое время, чтобы эту самую информацию выложить в сеть с указанием имен, телефонов и сайтов.
Я это сделала. Вы мой пост видели.
И даже нашли благодаря ему своего давнего друга Заура Чартолани. Кстати, у него вы можете получить, ну, самую последнюю и актуальную информацию обо всем. Ибо он там один из главных людей в тур. бизнесе.
Добавить еще хочу, что в комментариях к моему посту были неоднократно ссылки на "путеводитель по Грузии", который сделал svanko.
Там не просто отписка типа: садитесь на маршрутку, езжайте в Сванетию и идите в любой дом... Там описано все о Грузии от и до: цены, время, вокзалы, частные гостиницы, телефоны хозяев и т.д. И про "порядок выпуска в горы" там тоже все написано.
Нет никакого порядка. Иди, куда хочешь. Если вы имеете в виду систему альплагерей, то альплагерей там нет. Никто за вами не смотрит, и никто не контролирует. Есть один альплагерь Зесхо. Только это уже не Верхняя Сванетия, а Нижняя. Там ситуации не знаю.
С погранцами никаких проблем. Показываете паспорт - идите куда хотите. Хоть в Россию. Грузинам все равно. Там вас только русские встретят и арестуют как грузинскую шпионку. Поэтому ГКХ пересекать не советую.
Спасслужбу там активно создают. Уже после моего отъезда туда приезжали французы из Шамони, привозили снаряжение, обучали местных спасать. Подробности можете узнать у Адоли Гоштелиани. Его контакты тоже есть в моем посте.
С уважением,
Вероника
Это два принципиально разных подхода к путешествиям . Можно конечно обвешаться телефонами и начитаться чужих впечатлений – но если вы собираетесь сами посетить эти замечательные места – это будет преступление перед самим собой – вы лишите себя своих собственных приключений . Одни только полицейские на зеленом Паджеро (привет вам парни ) которые в 4 часа ночи битый час сопровождали нашу машину по всей Местии в поисках неспящего портье – и таки нашли его - чего стоили …)
Самая простая аналогия : можно влюбиться в девушку случайно встреченную на поляне под «пиком Кауфмана» и потерять голову , а можно позвонить в бордель – каждый выбирает по себе )))
Это конечно мое частное мнение , и отчеты о которых тут спорят я не читал – выше сказал почему. За это лето я дважды был в горах Грузии – поэтому немного в теме – а сейчас как раз в «борделе » в хорошем смысле этого слова – в Альпах.
Кстати в Мазери мы жили в доме пограничника , но если честно о запретах не говорили -были темы поинтереснее.
Стиль путешествий: "приеду - разберусь на месте" - немногие практикуют.
В случае ЧП расчитывать можно только на себя, идти спасать просто некому.
Читал недавно, что в районе Местии спасали немца, который залез туда-куда-не-надо, упал и сломал ногу. Прилетел вертолет, и немца отправили в больницу. Финансовая сторона вопроса не оглашалась, но уже хорошо, что вертолет есть. СтОит страховаться на более крупные суммы, чтобы в случае чего покрыть...
по трансферу и проживанию:
трансфер Батуми - Зесхо - Батуми (через всю Грузию автобусом) в прошлом году стОил около 80 баксов. В этом году подорожал раза в полтора, синхронно з ростом цен на топливо. ТАк же здорово подорожали продукты (цены сравнимы с украинскими). Проживание в лагере в своих палатках стоило так же как на Сев. Кавказе. Можно так же жить вы домиках (цену не помню). Питание - в столовой или свое.
veronika:"Там описано все о Грузии от и до: цены, время, вокзалы, частные гостиницы, телефоны хозяев и т.д. И про "порядок выпуска в горы" там тоже все написано.
С погранцами никаких проблем. Показываете паспорт - идите куда хотите. Хоть в Россию. Грузинам все равно. "
Вот такие иллюзии (которые я и сам разделял, начитавшись постов той же veronika) и развеяла встретившаяся мне группа. Они не смогли идти куда хочешь, грузинские пограничники не пустили. Им оказалось не все равно. И те, кто планирует походы по Грузии, должны быть в курсе, что такое тоже возможно.
Я была в СВАНЕТИИ. Уверяю вас! Казбека в Сванетии нет. Ровно как и каких-либо проблем с пограничниками!
Про Казбек ничего сказать не могу. Возможно, там и есть ограничения.
Читал. И не писал, что Вы там были. :)
Вы писали про Грузию в целом.
"Там описано все о Грузии...С погранцами никаких проблем. Показываете паспорт - идите куда хотите. Хоть в Россию. Грузинам все равно. "
Писали бы "сванам все равно", если имели в виду только Сванетию. А так получается дезинформация, возможно, невольная.
++Про Казбек ничего сказать не могу. Возможно, там и есть ограничения.++
Я ничего не писал про ограничения на Казбеке, их там нет, насколько я знаю.
"Вы, вероятно, не читали вовсе мой пост." :))
А "сванам все равно" я написать не могу. Потому что сваны - это граждане Грузии. И когда я пишу о пограничниках в Сванетии, я называю их именно грузинскими пограничниками. Не важно, к каком грузинскому этносу они принадлежат. "Сванскими" пограничники быть не могут. Потому что Сванетия - это не страна, а административно-территориальный район Грузии.
И не прикидывайтесь, что вы ничего не понимаете. Я вполне ясно выражалась и в своем посте и сейчас.
Я писала ТОЛЬКО о Сванетии. Да, я иногда называю ее Грузией. Что полностью соответствует действительности. Сванетия - часть Грузии.
Я не прикидываюсь. Ваши посты написаны так, будто проблем с пограничниками во всей Грузии нет, у меня по прочтении именно такое впечатление сложилось. Это, как выяснилось, не так. Вот я и уточняю.
++Да, я иногда называю ее Грузией. Что полностью соответствует действительности. Сванетия - часть Грузии.++
Мой родной Санкт-Петербург - часть России. Но мне в голову не приходит называть его Россией. Не путайте читателей неточной терминологией. Часть - это и есть часть.
И пограничников на нашей стороне называть надо балкарскими пограничниками, а не российскими?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы назвать Санкт-Петербург, Екатеринбург, Казань или Смоленск, или любой другой российский город - Россией.
Вопрос: "Могут ли туристы в Грузии иметь проблемы с пограничниками?:
Ответ:"Да, могут."
Следовательно, информация "В Грузии с пограничниками проблем нет" является ложной и надо уточнять, что их нет не вообще в Грузии, а в определенных ее частях.
Иначе получается дезинформация.
"Не вижу ничего плохого в том, чтобы назвать Санкт-Петербург, Екатеринбург, Казань или Смоленск, или любой другой российский город - Россией."
Берем сообщение из новостей, заменяя город на Россию:
"Средняя заработная плата в России в 2011 году составит 43 тысячи рублей"
Ничего глаз не режет? :)
Киевляне ходили там (если не ошибаюсь - 4 к.с.) в 2007, до известных событий. После все изменилось - левый берег Терека (кроме самого Казбека) практически закрыт, включая и Кельское плато.
З.Ы. господин "председатель" - это Козий & co? они сходили на вершину? мы их встретили возвращаясь на 4200, они я так понял ночевали на самой седловине. А (не)погода была той ночью замечательная :)
Да, совершенно верно. Они поднялись 29 июля, за день до нас. Погода была похуже, чем у нас, но хорошая.
++они я так понял ночевали на самой седловине.++
На какой седловине, Казбека??? Думаю, что неправильно поняли. :)
P.S. Я думаю, про их злоключения мы еще услышим. Козий обещал, что это дело так не оставит, будет добиваться, чтобы таких случаев больше не было. И действительно, беспредел какой-то.
нет конечно :) пер. Казбекский.
со стороны Грузии все стояли метров на 100 ниже.
>> 29 июля
тогда я совсем запутался.
мы зашли 4.08, в этот день сборная компания (Николаев, Черновцы, Львов) поднималась нам на встречу на перевал.
вроде бы "председатель" там тоже был. хотя возможно я ошибаюсь.
p.s. Что-то я не припомню упоминаний про Черновцы и Львов. Может, другая команда? Хотя там было 12 человек, я не со всеми разговаривал.
А Козий - нормальный мужик, хотя и "председатель".
В Сванетии официально требуется только паспорта пограничниками предъявить. И все. Никаких пропусков заранее. И никаких ограничений. Это не "халатность", как вы выразились. Это официальные требования властей. В районе Казбека, возможно, по-другому. И скорее всего это связано с тем, что Сев. Осетия рядом.
*****
четко излагаешь, согласен.
А вот уважаемой Veronika почему то это кажется бессмысленным.
Возможно, она в армии не служила,поэтому.:)
Фамилия обязывает :)
Когда вы последний раз были в Сванетии, позвольте спросить?
Хочу представлять себе степень вашей осведомленности. И где вы нашли эти самые "уставы, инструкции и приказы", на которые ссылаетесь? Я тоже хочу их почитать. Откуда у вас доступ к такой информации? Вы грузинский пограничник?
Ничего страшного. Продолжайте в том же духе...
Уважаемый! Вы мне так и не ответили, когда вы в последний раз путешествовали по долинам и отрогам Сванетии?
Так когда вы в последний раз были в Сванетии?
Просто интересно. Я "спорила о вкусе устриц с тем, кто их ел"? Или с тем, кто их не ел...
Мне достаточно устной беседы с начальником погранслужбы.
И личного опыта достаточно.
И подтверждений от моих друзей, которые вернулись оттуда недавно, тоже достаточно.
Просто AVK меня забавляет. А его упорное нежелание ответить на мой вопрос наводит на мысль, что он там не был. Зато строит предположения. Думает, что они логичные. И, кажется, этим гордится и думает, что кому-то помог сделать правильные выводы...
Я же не всерьез с ним спорю. Меня упрекнули, что я дала недостоверную информацию о Грузии. Я напомнила, что была я не во всей Грузии, а в Сванетии. И для Сванетии эта информация достоверна.
А то так мой пост можно распространить и на границу с Абхазией... Никто не пробовал в Кодорское ущелье прогуляться? Если у кого получится, расскажите как все прошло!
******
с нашей стороны нужен пропуск к ГКХ и погранцы будут дотошно его проверять, при малейших сомнениях связываясь с базой.
Но если пойдет дождь, охрана границы может быть отменена, чтоб пограничники не намокли,
и можно пройти совершенно свободно.
А в устной беседе можно услышать от них что угодно- сегодня одно, завтра другое а послезавтра- третье.
С нашей стороны в устной беседе, наверное, и можно услышать что угодно.
А с грузинской мне три недели говорили одно и то же...
******
Если Вы главный эксперт а мы тут все тролли,
тогда Вы должны бы знать,
что грузинской стороны Кодорского ущелья три года, как не существует.
Смешно выглядите.
Не стоит вести себя как страховой агент советских времен, у которого отказались покупать полис.
Ни я ни AVK на Ваши симпатии к Сванетии не покушаемся.
А мне и устной беседы хватит.
Как найдете - расскажите, как обстоят дела. Все вам будут благодарны.
Всем удачных путешествий! спасибо за внимание)))
А в 2012 выборы в России, в 2013 - в Грузии. Поэтому усложнение отношений весьма возможно. И в этом случае интересы местного бизнеса власти придется игнорировать.
Никто не говорит, что, если пускают только на основании личной договоренности, то ехать в Сванетию нельзя. Мне известны места, где договаривается даже конкретный командир заставы или поста с каждой конкретной группой (не в России), и ничего, люди туда ходят в горы. Но для планирования похода весьма желательно это знать заранее. Поэтому я был бы весьма заинтересован в информации о том, что же является основанием нынешней практики свободного выпуска в горы до границы в Сванетии. И не я один. А узнать это легче всего Вам.
Кстати, у меня просьба к украинским коллегам. Если информация будет на украинском тур. сайте, дайте ссылку сюда. или самого Козия попросите здесь отписаться, когда что-то прояснится, если кто знаком.
Грузия как возможный район похода многим интересна, и не только Сванетия.
Пускают всех при предъявлении паспорта! На основании закона!
Ну просто если я буду требовать официальный документ, на основании которого мне РАЗРЕШЕНО, они сильно удивятся. Обычно люди требуют документы, когда их куда не пускают. Типа: "покажите мне норму закона, на основании которых вы не разрешаете мне идти в горы?" А тут: "покажете норму закона, на основании которой вы мне разрешаете идти в горы!"
Представляю себе их реакцию: "Вай мэ! Зачэм тэбе? Мнэ нэ вэришь? Да?" ))))))))))
Что касается межгосударственных отношений, то тут хоть личная, хоть не личная договоренность - одно и то же. Сегодня можно. Завтра решили повоевать. Издали новый приказ. Да не только на границу не пустят. Самолеты летать не будут. Было пару раз такое. Сами знаете.
Но пока у нас с Грузией все относительно нормально. Насколько это возможно.
Я уверен, что сваны это понимают не хуже нас и ответят вполне нормально.
А если, не дай бог, за день до отъезда власти неожиданно захотят повоевать - это уж форс мажор. Против лома нет приема. Тут уж бессильны и законы, и приказы, и личные хорошие отношения.
*******
перевербовать хотите? :)
на всяк случай поясняю- шутка :))
Только он, как вы понимаете, ничем вообще не заморачивался. Сходил в свое удовольствие.
"Выпускать" в Верхней Сванетии некому просто. Там больше нет альплагерей. Идите, куда хотите. Есть альплагерь в Зесхо. Но это уже Нижняя Сванетия. Знаю, что лагерь функционирует. Но как там обстоят дела, не знаю.
Про всю альпинистскую рутину лучше, чем Заури, вам никто не расскажет. А как сделать так, чтобы это восхождение было ребятам "зачтено" и кто его в Грузии полномочен "зачесть", не знаю. Это зависит от ваших украинских правил. Вот, если ваши ребята в Альпах восхождение совершат, как это будет "учитываться" в разрядной книжке? Видимо, такие же правила будут и к восхождению, совершенному в Грузии.
Альпинизм, как образ жизни и времяпровождения, в Сванетии ПРИСУТСТВУЕТ! Там немало альпинистов, как из советских времен, так и молодых.
Как спорт тоже присутствует. Только минимально. Там все очень сложно. Несколько федераций. Я в них не разбираюсь. И альпиниады проводят и соревнования и т.д. Но, повторюсь, в Верхней Сванетии альплагерей нет.
Это не значит, что нет альпинизма)) Такого альпинизма, как в советском союзе, конечно, нет.
А обычный альпинизм, как в Альпах, например, очень даже есть.
Оценить, может ли человек пойти на гору, может только этот человек сам. Ну, или гид. Если человек адекватен и понимает, что сам он ни на какую гору не может... Гиды там тоже есть. И весьма хорошие.
Смысла сожалеть, что Советский Союз распался, а с ним распалась и государственная поддержка альпинизма в некоторых бывших союзных республиках, нет никакого.
Принимайте действительность такой, какая она есть. А Сванетия прекрасна! И, представьте себе, даже без альплагерей, выпускающих и пр., она все равно прекрасна! Там есть куда сходить и на что посмотреть.
Если вам во что бы то ни стало нужен альплагерь, то вам в Зесхо.
Вроде как то же самое можно на локальных заставах - в Мазери, Жабеши.