В продолжение темы про динамею - порвали самострах при тестировании.
При падении 100-килограммовой болванки с высоты 50 см самострах Rock Empire, к которому она крепилась, порвался.
Суть испытания:самострах закрепляется за верхнюю точку опоры и за 100 кг. груз, груз поднимается до верхней точки закрепления (создается фактор срыва - 1).
после чего груз под силой своей тяжести падает вниз.
_ результат: - порваные все петли и порваная стропа.
место сшивки стропы осталось целое, а стропа - порвалась!
подробнее -
http://vertical.kiev.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=82&topic=847.0
так что динамея таит в себе загадки....
30
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
S takim zhe uspehom mozhno testirovat' porvetsya li petlya esli ee podzhech.
pomimo etogo padenie v petlu 4revat0 travmoi pozvono4nika
Саморстрах сшит так же как и обычная петля. Обычная петля должна выдерживать рывок в 22kN (см. каталог). Нагрузка при рывке с фактором 2 на 80-ти килограммовой тушке меньше, на 100 килограммовой с фактором 1 нагрузка тем более меньше.
С другой стороны у нас как то один товарисч весом 65 кг сорвался на RockEmpire'овском самострахе с фактором 1; результат -- надорванная первая петля, и всё!
Хотелось бы узнать больше подробностей испытания. Может в месте разрыва были какие то повреждения стропы?
Давайте для драматизма фотку добавим :)
1кН=1000Н=100кГ.
E=100кг*0.5м*9.6м/с*с=500Н=0.5кН=50кГ.
500Н - это вес(сила, с которой тело действует на опору, подвес и т.п.) тела массой в 50кг(вес=масса*9.81).
Петля с прочностью 22кН выдерживает тело массой около 2200кг. Согласны?
Это лишь энергия падения тела, полная энергия будет равна энергии падения+вес тела. В данном конкретном случае получается 1.5кН(что соответствует нагрузке, которую создает тело массой в 150кг в покое).
E=100кг*0.5м*9.6м/с*с = 500 [кг*м*м/c*c] = 500 н*м.
Не надо складывать энергию и вес.
При почти мгновенной остановке груза (дайнема не тянется) рывок получиться очень солидный. Далеко не 150кг.
Смотри ниже ответ karik
----------------------
sila = energiya / put'
chem koro4e put', tem bol'sche sila, ved' tak, a esli dyneema ne tyanetsa ...
dazhe esli petlya rastyanetsa na 5cm, to sila budet 1177 / 0.05 = 23544 Njutona
----------------------
Следует определится в терминах.
sila = energiya / put'
chem koro4e put', tem bol'sche sila, ved' tak, a esli dyneema ne tyanetsa ...
dazhe esli petlya rastyanetsa na 5cm, to sila budet 1177 / 0.05 = 23544 Njutona
----------------------
В данном случае под силой подразумевается противодействие движению, которое оказывает ВЕРЕВКА. Оно же Максимальная Динамическая Нагрузка(МДН), оно же РЫВОК.
У меня под 150 кг подразумевается ЭНЕРГИЯ, передаваемая веревке, а не рывок. Рывок по указанной формуле в этом случае при растяжении на 5 см составит около 30кН(3 тонны).
Энергию падения и вес складывать следует, на веревку оказывается их суммарное воздействие.
Рывок не может быть меньше удвоенного веса, даже при коэффициенте падения равным 0(см. разные описания процесса срыва на Страховка в горах либо Страховка: мнения и факты ).
E - potenzial'naja energija
E_pot = m x g x h ... eto energiya, kotoraya pri padenii prevraschaetsa v kineticheskuyu, deformatsiyu petli. Ves dobavlyat' k nei ne imeet smysla
V raschetah F= E / h ya schitayu, 4to sila postoyanna vo vremya vsego rastyazheniya.
Esli sila ne postoyanna, to togda ona v kakoi-to moment dazhe vyshe.
Nu vot i vse, razve net?
P.S.
Возможно, я ошибаюсь, но закон Гука является линейным F=-kx, где к-упругость,х-смещение. Сила действует равномерно и равномерно возрастает:) Петля, как и веревка, имеет коэффициент удлинения, при котором не происходит необратимых изменений. Например, для динамики по нормам УИАА удлинение составляет , если не ошибаюсь, 30-40%. При таком удлинении веревка не рвется и после снятия нагрузки возвращается в исходной состояние. При удлинении около 50% веревка рвется. При удлинении веревки наблюдается 2 фазы - когда упругость линейна(удлинение менее 30-40% для динамики), и когда нелинейна(удлинение более 40% и волокна просто рвутся). В линейной фазе боглощается большая часть энергии, поэтому веревку для упрощения можно принять систему, подчиняющуюся закону Гука(линейную).
Петли ДА должны выдерживать динамическую нагрузку с фактором 1 !!! Иначе зачем они нужны ?
Другое дело, что в реальнои ситуации рывок быдет не таким жестким, как с болванкой, т.к. есть частичная компенсация за счет обвязки.
1) не знаю как РЭ, а БД на свои дэзи обещает только 16кн в то время как на оттяжки- 22кн
http://www.bdel.com/gear/detail/daisys_detail.php
2) Но это не главное, а главное что дязи из дайнемы ну совсем не тянется :( то есть у вас случился абсолютно жесткий рывок который никто и ничто не выдержит. Если бы не порвалась дезя сломался бы карабин. Эта ситуация отличается от традиционных срывов тем что там будет динамическая веревка и тушка, которые погасят нагрузку не дав ей превысить допустимые величины.
Про опасность использования дайнемы для самостраховки и недопустимости динамических нагрузок на нее немало сказано и написано.
А расчет на бумажке показывает что глухой рывок при падении Х кг на У см дает силу в бесконечность!!! что меня лично очень впечатляет.
А считал на бумажке я так:
Время, за которое чурка в 100 кг пройдет 50 см - 0,32 секунды (t = sqrt(2S/g)).
Сила = 488 (F = 1(kg*m)/(c в квадрате)), т.е. (100 * 0,5) / (0,32 в квадрате).
Energiya = m x g x h = 100 kg x 9.81 m/s^2 x 1.20 m=1177 Joulei
Energiya = sila x put', sila = energiya / put'
chem koro4e put', tem bol'sche sila, ved' tak, a esli dyneema ne tyanetsa ...
dazhe esli petlya rastyanetsa na 5cm, to sila budet 1177 / 0.05 = 23544 Njutona
Hvataet 4toby porvatsa, da?
Argumenty pro obvyazku i sobstvennoe brennoe telo kone4no absolutno pravilny.
kstati pro nagruzku na frendy etc. eto ved' zavisit ot verevki i kak strahovat', ne tak li?
zrya my uchimsya dinami4eski strahovat' chto-li?
Теперь про ваши сомнения про петли, оттяжки и тп.: Не обязательно что бы все элементы системы сильно тянулись. достаточно чтоб хоть некоторые. В системе лазун- веревка- оттяжка- закладка- скала тянется веревка, ну и лазун немножко гнется (еще страхующий конечно динамит но это уже сложно). Этого достаточно что б все кончалось благополучно. Вы же убрали тягучую веревку и вместо нее поставили жесткую дайнему, а гибкого лазуна заменили железной чушкой. Вот и огребли по полной. Так что если веревка есть то все нормально, а если на самостраховке дайнемовской стоите то держите ее натянутой.
Кстати про тестирование карабинов: их не рывком тестируют а растяжением. Ласково и нежно.
Должен признаться что меня все таки тоже удивляют такие печальные результаты. Я думал что швы разрываясь погасят побольше энергии.
http://bask.ru/catalog/beal/loops/57901/comments/
------------------
Испытывался груз весом 165 фунтов (75 кг). Оттяжка длиной 12 дюймов (30,5 см). Падение на оттяжку с 6 дюймов (15 см) выше закрепления вызывает удар по крюку с силой 1200 фунтов (544 кг). Падение на оттяжку с высоты ее максимального распрямления, в результате которого при 24-дюймовом падении (61 см), пиковая ударная нагрузка составила 1600 фунтов (726 кг).
Оттяжка длиной 22 дюйма (56 см), имеющая номинальную прочность около 5000 фунтов (2268 кГ) порвалась в результате 44-дюймового падения (1,19 м)
Взято отсюда: http://www.sumgan.com/srt/descriptions/DeadBanger.htm
Здесь приводится перевод интересной статьи, рекомендую всем почитать.
------------------
Приняв относительной удлинение за 0.1, что соответствует статической веревки либо нейлоновой петле, рассчитываем
E=2*100(1/0.1+1)=2200кг=22кН.
В итоге видим, что МДН соответствует прочности петли, и падение с коэффициентом больше 1 чревато... Если же петля из спектры практически не тянется, то МДН возрастает на порядок, и нагрузка в пару десятков тонн при срыве с одного метра реально:(
Что касается самостраховок из отдельных кусков веревки либо из связочной - как сказано в книге Серафимова(http://sumgan.com/srt/texts/Verevka.zip), есть т.н. аш-нулевое, при котором
"сила нагрузки на веревку до тех пор не может достичь максимума для данного фактора падения, покуда длина веревки (L), а соответственно и высота падения (Н), будут меньше некоторой минимальной величины.... Полезный эффект снижения величины МДН, действующей на веревку при ее длине, меньшей границы Но, отчасти объясняется тем, что часть энергии падения поглощается трением между витками узлов и деформацией составляющей узлы веревки. При небольших глубинах падения эта часть сопоставима с общей энергией падения. Таким образом, доля узлов в общем энергопоглощении достаточно значительна и поэтому заметна."
Аш-нулевое полезно тем, что при использовании, например, уса самостраховки из веревки с МДН 8кН(усилие при глухом рывке с коэффициентом 1), фактическое усилие при падении с указанным коэффициентом составит менее 8 кН(6кН по графику Серафимова).
А что касается организации самостраховки на связочной веревке при помощи выбленочного узла - ходили упорные слухи, что он при нагрузках протравливает веревку, и его буржуи подстраховывают еще каким-то узлом. Кто-то вроде испытывал на просторах СНГ - при подъеме по периллам, закрепленным им, не протравливает. Но если протравливает, то дополнительное гашение динамического рывка.
Это ведь действительно самостраховка для ИТО с позиционером ступенчатого типа!
Chto pri razrive shvov rivok gasitsia, petlia udliniaetsia i vseo eto rabotaet, kak amortizator.
Standartnie amortizatori imenno tak rabotaiut, gasia rivok razrivom.
A tol'ko odin samostrah ispitivali? Mozhet on kakoi defektnyi bil?
Попробуйте завязать узел посередине петли и нагрузить ее- Все 4 ветви петли нагружены равномерно, и узел не успытывает нагрузок на срез!
Рассмотрим ситуацию когда остались 3 сшивки. две крайние под нагрузкой, средняя НЕТ. одна крайняя рвется, вторая испытала рывок и уже не имеет 100% прочности. теперь в игру против нее вступает новая сшивка еще не дерганная и имеющая 100% прочности. и Вы говорите мне что они порвутся одновременно?
Мне могут возразить что все мол происходит очень быстро и петля не успевает перераспределиться и поэтому нагружаются оба шва. А какую максимальную скорость может набрать груз падая с 0.5 метра? V=sqrt(2*H*g)=sqrt(2*0.5*9.8)~3м/с И это без учета торможения от предыдущих рывков! Очень немного!
Вот, например,
самостраховка для ИТО, вобще только на статику расчитана (150 dan).
поэтому возможно не стоило рвать дейзичейн,хотя все равно интересно.
По поводу самостраховки на станции считаю, что лучше и безопаснее всегда использовать 2 самостраха.
P.S
Порвите еще что нибудь если есть такая возможность))
Порвите лучше веревку со страхующим человечком (если есть такой)))
и без него ( типа как при соло )
А вот второй вариант - при глухом закреплении - это интересно. Но только веревка чуть дороже чем петля стоит:)
Но это все теория, и мы с тобой толчем воду в ступе - факт остается фактом! Сдесь есть очень много переменных - количество стежков в каждом шве, как прошит этот шов, степень растяжимости материала и еше десяток таких же "ВОЗМОЖНО". Возможно, в следующий раз она порвется иначе изза изменения всего одной переменной. Зачем испытателям нам врать?
1-самое слабое звено в страховочной цепи-первый крюк ведь все гасит веревка из расчета енергия на метр или динамическая страховка (кто пробовал и помнит) поэтому наличие амортизаторов -это очень и очень плюс на любую проблемную точку
2-в ходе занятий альп прошли самостраховки из сдвоеных репшнуров ,подрезиненых полых строп(вернулось у гривеля),оплеток основной веревки(лежит в музее УЗУНКОЛА С 1981 порваная в узле падением с высоты роста тела),из динамики на два уса со схватывающим и пришли таки к лестничным
3-для sgs -для правильности постановки эксперимента и интерпритации данных свяжись со Скрипченко инст проблем прочности Киев
4-тема с порваным(резаным ?)мамутом на станции Шермана очень похоже на самопиар -обсуждали в штатах
серьезным фирмам даже слухи о возможном трабле с чем -нибуть кроме одежды и то..грозит рыночной катастрофой поэтому они сами себя очень серьезно тестят Ивону Чойарду вопрос о кошках(если не ошибаюсь)стоило когда то закрытия фирмы из за исков -теперь это BD C ув. к сообществу