Обзор лучших ледорубов
Мы рассмотрели 14 разных ледорубов и сравнили их попарно в следующих категориях: самозадержание, выкапывание точки страховки, рубка ступеней, использование в качестве импровизированной точки страховки, лазание по крутому снегу и льду, а также удобство ношения. Мы также рассмотрели их преимущества и недостатки в разрезе разных групп пользователей: обычных альпинистов, бэкпакеров, ски-альпинистов, восходителей в альпийском стиле, а также обычных пеших туристов.
Сравнительное фото всех ледорубов, участвовавших в обзоре. Фото: Иэн Николсон
Читать материал
***
98
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Лично мне перевод нравится, я бы сказал, что он вполне читабелен, хотя и не совершенен. Но, чтобы получить "совершенный" перевод, необходимо:
а) нанять за большие деньги проф. переводчика;
б) этот проф. переводчик обязательно должен хорошо разбираться в альп. снаряжении и умело владеть терминологией, которой в данной статье предостаточно.
Так что, уважаемый aosta, не нужно сетовать на обычный "человеческий" перевод, а лучше поблагодарите автора за то, что он предоставил хотя бы такую возможность читать материал тем, кто вообще не знает английского.
к меня сдается впечатление, что ето способ срубить бабла в лугкую. Напимер, берется статья в западном журнале, копирайт естественно не спрашивается и денег за контент соот, переводится гуглом на русский язык, слегка правится, публикуется у себя на ресурсе. Итак контент у нас есть, следуюший шаг, опубликовать часть статьи на риске как рекламу и тем повысить посещаемость своего сайта... по моему очень некрасиво.
Может подскажите, как и в каком количестве в результате перечисленных манипуляций приходит бабло. Посещаемость сайта сама по себе, насколько мне известно, не приносит денег для окупаемости услуг переводчика.
"У современных ледорубов более широкий диапазон необходимости применения, а также пользователей" ето русский язык?"
Теперь обращаем внимание на его русский(ли?) язык:
"к меня сдается впечатление, что ето способ срубить бабла в лугкую. Напимер, берется статья в западном журнале, копирайт естественно не спрашивается и денег за контент соот"
Думаю, что подсчитав количество Лехиных орфографических ошибок, можно сделать некоторые выводы.
с моей точки зрения ето произведение искууства не вполне является переводом. Более того, я совершенно не в курсе, что изветсно или не известно вам, я выражаю свою личную точку зрения на проделанную работу. И лично мне кажется, что все ето не слишком красиво, особенно на фоне того, что весь сайт алпа.орга.уа за копирайтен по самое не могу. :)
Сейчас многие фирмы-производители стали делать штычок ледоруба с большим углом схождения точке контакта со склоном. Да и ещё делается большая проушина в этом месте...
При длительном использовании ледорубов в походе (дней так 25) штычок приходит в негодность - штычок становится полукруглым и перестаёт держать при опирании на ледоруб. Обработка напильником толку приносит мало, т.к. заточить его нормально не получается из-за указанных выше новомодных тенденций конструирования.
По моему подозрению эта тенденция специально разработана фирмами, чтобы почаще меняли ледорубы по мере истирания штычка.
В общем резюме такое - чем острее штычок (угол под которым сходится штычок), тем он лучше и долговечнее!
*******
на эту тему в тексте есть такая глубокая и свежая мысль
"Ещё одно преимущества штычка – он помогает ледорубу легче проникать в снег при использовании ледоруба в качестве вертикально ориентированного снежного якоря."
http://alp.org.ua/?p=26802
"Ещё одно преимущества штычка – он помогает ледорубу легче проникать в снег...
Забыл ещё добавить про ледорубы по поводу вхождения в снег.
Очень большую засаду составляет обрезиненная ручка, за которую так удобно держаться, когда лезешь вверх. Конечно, резинка на ручке - это хорошо, и рукам теплее, и скользит ледоруб меньше... но когда начинаешь его забивать в снежный склон для страховки, то порой эта резина начинает доставлять проблемы, т.к. она начинает слезать с ледоруба... Особенно если по нему долбить ногой.
Поэтому, обрезиненная ручка должна быть равной по размерам с остальной ручкой.
Например, как у Венома от BD. Как раз зимой его тестил на это дело - вбивали его в снег... при помощи ледового молотка: резинка не пострадала.
С преведущего моего ледоруба после же первого похода я эту резинку содрал, т.к. она пришла в негодность из-за того, что ледоруб порой использовался как снежный якорь, когда его немилосердно вгоняли ногами в снег...
патамушта у меня как раз он:)
Фразу: "Титан – крепче стали, то также и мягче" (в оригинале статьи Titanium is stronger metal than steel but it is also slightly softer), наверно, автору правильнее было изложить: "титан пластичнее стали".
Перевод нормальный. Пластичнее это тоже э...э... не всегда про титан :).
"-Ляпис, как вы себе представляете домкрат?
-Нууу он такой...падающий"
Модуль упругости у стали выше, так что про "держит форму лучше" - не надо. Предел прочности (а также и текучести) у титана повыше чем у многих сталей, что в сочетании с малой плотностью обеспечивает большую удельную прочность, и изделие становится легче. Зато твердость у стали выше - она более износостойка (в сочетании с менеьшей чувствительностью к концентраторам напряжения). Так что переведено правильно - титан мягче
Титан также более вязкий материал.
Ничего..:)
потом брали новый и били с размаху о камень - разрывная падала в разы.
аналогично с царапинами, сколами и т.д. - алюминий на порядок стабильнее
...происходит при температуре более 500 градусов Цельсия. (конец цитаты из соответствующего справочника).
"били с размаху о камень - разрывная падала в разы."
интересно, алюминиевые карабины не забыли с размаху побить о камень и испытать?
И сколько образцов было испытано, если не секрет?
Не то чтобы я фанат "ирбисов" и титана, но сравнивать все-таки надо в равных условиях
Автор статьи пишет: "Это значит, что он (титан) гнётся легче, но не сломается". Я полагал, что это есть признак большей пластичности.
Вообще, мой земляк aosta должен очень хорошо разбираться в металлах типа титанн, алюминий и сталь, судя по месту его учёбы....
Статья, как и приведённые в ней ледорубы, на мой взгляд не дают исчерпывающей информации, бедновато....
А фраза "а также обычных пеших туристов" меня вообще поставила в тупик :) Что-то я не припомню, когда это мы в обычных пеших походах ледоруб применяли???!! Грибы в траве лучше палкой искать, а не ледорубом :)))
Другое дело, что в статье, скорее всего, речь идет о трекинге, в которых снежные участки на перевалах типа 1А все же есть.
А про снежные участки 1А, так в этом случае без разницы. Не встречал ледорубов, которые плохо вели бы себя на 1А :))) Для треккингов 1А вообще лучше палки-телескопы, смысл таскать лишнее железо? :) Для технически сложных участков лучше брать ледовый инструмент, а не ледоруб. А ледоруб хорош для походов от 2 к.с. и лучше классической формы, чтобы и при ходьбе опираться было удобно, и точку страховки надёжнее на снегу/фирне организовать.
Это уже нюансы, что именно называть обычным пешим походом. Выезд на шашлыки в лес, прогулку в Подмосковье на пару дней... Алтай - нормальный район для пешего туризма. И не обязательно идти 3Б, чтобы понадобился ледоруб. :)
> По "Правилам..." вообще, в пешеходном туризме не должны присутствовать ЛП выше 2Б к.т., и те в 6 к.с.
Если опыт позволяет, то можно хоть 3Б. Просто в зачет как 2Б пойдет.
>Не встречал ледорубов, которые плохо вели бы себя на 1А :))) Для треккингов 1А вообще лучше палки-телескопы, смысл таскать лишнее железо?
В целом да. Но, думаю, бывают участки, где не слишком уверенно движущемуся по рельефу человеку лучше не палки, а руб. Сколько раз видел в горах иностранцев с ледорубами в дополнение к палкам как раз для таких условий. Чего мелочиться - условному новичку на тот же Эльбрус ледоруб все же нужен, хотя с палками и удобнее - а технической сложности там как раз на 1А.
А плохой или хороший ледоруб для таких условий - здесь, скорее, вопрос стоит как "легко и удобно".
***
вообще титановые сплавы сильно разные по характеристикам, есть и весьма твердые.
Так что смысловая ценность фразы мягко говоря,сомнительна.
Да причем здесь "вредность"?
Автор опубликовал своё творение. Участники высказывают свое впечаление.
Я тоже могу сказать - читать тяжело. Местами смешно:
- Все «Black Diamond Raven» удобнее всего носить в произвольной позиции...
- Это не влияет ни на что до тех пор, пока ваш напарник не провалится в ледовую трещину и ваши ноги( не начнут кричать (??), пока вы будете организовывать точку страховки.
- Сталь – прекрасна для забивания крючьев, рубки степеней и проникновения в лёд.
А уж спорить от технических терминах, упоминаемых в данной статье (переводе), вообще лишено смысла.
Аргументы типа : "Автор трудился, а вам лишь бы позубоскалить. Сами и на это не способны!"
Отвечу - не хотите, чтобы с вас смеялись, делайте хорошо.
Или "иногда лучше жевать". :)
ПС. Надеюсь владелец авторских прав на перевод (некто Андрей Никонов) не предъявит мне юридических претензий за самовольное цитирование. :))
Ну переводчик же не виноват, что автор самой статьи именно так и пишет. Ну звучит смешно, но автор же не претендует на понимание его фразеологизмов в речи русской аудиторией читателей.
а если бы претендовал - это бы называлось ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРЕВОД
Я говорил о самом авторе статьи, а переводчик перевел так, как есть.
Правильно кто-то тут сказал, что когда не знаешь что сказать о самих ледорубах, начинаешь обсуждать перевод, автора перевода, администратора сайта, на котором лежит этот перевод.. Давайте еще обсудим его семейное положение и другие интимные подробности... Все равно веселимся же ...
Ну и самое веселое, что не один из всех недовольных этой статьей, не предложил свой собственный перевод, а еще лучше - свою версию статьи.
Когда нечего сказать о ледорубах обсуждают перевод?:)
А читаешь и результаты вышеизложены.
Если автор предлагает делать выбор ледоруба на основе своего "перевода",
то цель не достигнута.
Да чего ж теперь обижаться, если вместо серьезного обзора смешно получилось
то цель не достигнута."
Автор статьи, Иан Николсон, предлагает делать выбор ледоруба из таблицы по ссылке на оригинал статьи.
Здесь как раз можно обсудить конструктивные особенности моделей и технику их применения. Для этого смысловая нагрузка передана удовлетворительно.
Мне, допустим бросилось в глаза, что при таком , где-то избыточно детальном описании(до того в какую сторону клюв держать), совершенно упущено, что штычок на спусках часто используется для глиссирования.
Про большее удобство для ледолазания отрицательного загиба клюва вообще спорное утверждение.
Скажем так для какого ледолазания?
У Вас есть мнение на этот счёт?
Отрицательный изгиб тоже взят из природы. Но природа использовала такой изгиб, допустим для жала скорпиона. Только хвост скорпиона отличается по своему устройству от человеческой руки и то, что скорпиону хорошо - альпинисту плохо!
Согласен.
Но при классическом загибе как раз клюв точится логичнее. При обратном загибе после правильной заточки просто теряется смысл такого направления загиба. А от удара об лёд руку прекрасно защищает правильный загиб древка.
1. даже когда делаешь перевод чьего-то материала, надо запрашивать разрешение у автора. это тоже таже самая проблема копирайта и не иначе.
2. когда делаешь перевод, надо разбираться в тематике
3. когда делаешь перевод, надо понять смысл оригинала и передать его. Смысл, как заметили все, и даже не знающие англ. языка, был в таблицах. Эти таблицы прошли мимо читателя перевода.
4. те, кто читает иностранную литературу (журналы к примеру), наверняка заметили, что часто иногда даже параллельно в разных журналах приводят тесты. и заметили, что чаще всего, несмотря на совпадение тестируемых образцов (те же модели), результаты различных тестов (такж е и таблицы, приведенные в этих различных тестах), отличаются друг от друга. Что говорит о многом. Как минимум о том, что всё относительно.
5. если пишешь у себя на сайте "копирайт", то надо понимать, что это означает, что материалы твоего сайта - это твоя собственная работа. А иначе можно создать сайт, который "закопирайтен по самое не могу" (спасиб, Лёха, малацца, лучше и не сказать), а на самом деле является собранием статей перетыренных и скопированных со всего интернета.
6. ахуле.
Сегодня я раздобыл новость, в которой сказано, что некая госпожа Boffin (она же владелица сайта АЛЬП), недавно купила личный вертолет и на днях отбывает в полном здравии в гималайские горы.
Исходя из этих сведений, можно вполне решительно думать, что деньги на вертолет г-жа Boffin получила от большой посещаемости пользователей на ее сайте. А посему, докладываю всем добропорядочным жителям "риска", что если так дальше пойдут дела, то администрация АЛЬПа в скором времени купит себе по самолету.
все ледорубы, которые мы протестировали, показали себя хорошо до определённой меры. Ледорубы с классической формой (положительный изгиб древка) справились с работой лучше, чем ледорубы с отрицательным изгибом
Это что как?
А бачишь кум як воны наше пыво называють?:)))
надо просто правильно пользоваться ледорубом.
все.
Заточка форма клюва и тп совсем неважны, а важно уметь им пользоваться ну и желательно, чтоб был подлиннее.
Длинный ледоруб- это комфорт и безопасность.
И желательно им себе глаз не выбить...
у меня тетка на Домбайском Псыше умудрилась клюв себе в щеку воткнуть...
к счастью, это был не БД а нормальный тупой Ленинградский ледоруб:))))
Поэтому лицо сильно не пострадало:)
у меня тетка на Домбайском Псыше умудрилась клюв себе в щеку воткнуть..."""
Сочувствую вам как инструктор, в том что приходится подобных участников куда-то водить. Но может проще от отдельных участников прятать колющие-режущие предметы чем всем не точить ледорубы?
Что им такого делать, консервы открывать?
для ходьбы, страховки и самозадержания на снегу, фирне и траве это совсем не нужно.
вообще все упомянутые здесь ледорубы в этом плане не имеют ни малейшего преимущества перед старым деревянным ледорубом.
Кроме веса, конечно, в плане веса современные модели однозначно выигрывают.
Что им такого делать, консервы открывать?"""
Ну для чего вообще ледоруб ещё нужен?
Консерву открыть, сфотаться на горе,.... и ...
Замочить Троцкого!!!:)))
Здесь перед, возможно, новичками вспоминать об этом думаю будет непедагогично.
а вообще по прочтении вспомнился сей известный стих
На днях, не знаю сам зачем,
Зашёл я в незнакомый дом,
Мне захотелось Кое с Кем
Потолковать о Том о Сём.
Я рассказал им, Кто, Когда,
И Почему, и Отчего,
Сказал Откуда и Куда,
И Как, и Где, и Для Чего;
Что было Раньше, что Потом,
И Кто Кого, и Что к Чему,
И что подумали о Том,
И Если Нет, То Почему?
Когда мне не хватало слов,
Я добавлял то “Ах”, то “Эх”,
И “Так сказать”, и “Будь здоров”,
И “Ну и ну!”, и “Просто смех!”.
Когда ж закончил я рассказ,
То кое-кто спросил: “И всё?
Ты говорил тут целый час,
А рассказал ни то ни сё!..—
что-то ты воду мутишь - на твоей картинке у всех людей (кроме того, у которого на пузе барабан) у всех в руках лидарупы. только эти лидарупы неправильно используются: у всех штычок направлен вверх, в воздух. что есть неправильно.
Статья - чушь, которую не стоит читать, и тем более делать для себя по ней выводы.
Такие статьи не стоит переводить и распространять.
Ибо в них содержится неверная и искаженная информация.
Выдержка:
"где вам не нужно много карабкаться по крутому снегу и льду, или забивать много крючьев"
Вот, за 20 лет занятий альпинизмом, первый раз слышу, что ледорубом можно забивать крючья.
Я пробовал, когда молотка под рукой не было - такая ерунда получается!!!
Люди! Дело не в ледорубах. Дело в руках, которые его держат!
Какие ледорубы!?
О чем вообще разговор?
Какой ледоруб лучше? Так это совершенно ясно! Лучший тот, который тебе лично нравится. И главное различие - это цвет!
Вы бы еще таблицы сравнения оттяжек составили.
Или скальных крючьев и закладок.
"Какая таблица!?"
В конце статьи на Альп.орг дана ссылка на английский вариант. Там результаты тестов и оценки гидов по каждому ледорубу сведены в таблицу. Таблицу не переводили. Авторский текст можно было не читать.
"Вы бы еще таблицы сравнения оттяжек составили."
Я ничего не составлял:-) В отличие от оттяжек, у ледоруба больше функциональных параметров и цена намного выше. Поэтому, при покупке ледоруба целесообразно полагаться не только на свои глаза, но и на мнения специалистов (гидов), по которым составлена таблица.
Чтобы выбрать ледоруб, нет нужды изучать таблицы и матчасть.
Главное - цвет.
На втором месте - длина.
Мне нравятся короткие. Потому что в рюкзак помещаются. Как тростью я им тоже пользуюсь, только опираюсь на верхушки камней, а не внизу. Так компенсирую разницу в длине. Да и сколько там нужно опираться - еще ноги пока держат. И камней хватает.
И вообще, пользуюсь айсбайлем. Именно, чтоб крюк забить, когда надо. А ступеньку я и клювиком вырублю, не так часто нужно это дело.
Но не претендую на именно такое пользование.
По мне так ледоруб необходим в единственном случае - для самозарубания при падении. Главное, чтоб он вообще был, и уметь им пользоваться.
У меня Гривель непал начал люфтить после очень скромных нагрузок.
У БД веном сменный клюв крепится крошечными винтами- весьма любопытно,что они выдерживают на самом деле?
ничеготакого в статье к сожалению, нет.
в общем, почти ничего нет, кроме воды.
Клоунаду нужно делать весело,
а то уже с сурьёзными кислыми рожами чего только не обсудили, и сайт кой-то, и перевод, и переводчика,
и автора сайта, и ея ветролёт,
а про Лебший лидоруп ничАВО.
Получается, что всякие умники знают про этот ледоруб не больше нас, дураков.
А мы знаем, что всё зависит от градуса, если градус от 3 до 15 (пиво, вино), то лучше всего палки,
если градус больше, до 40-45 (настойка, водка, коньяк, виски...) то этот самый ледоруб, да подлинней,
да чтоб клюв из стали, чтоб кой-чего весил для замаха, а ручка с люминия (полегче да поудобнее),
если градус больше (первач, чача, спирт), то нормальные люди это не потребляют в ударных дозах
и к такому пойлу подходят всякие раскривущие загогулины, а может это просто что-то с глазами и они такими кажутся от количества градуса?
Вы от пива - вина уже на палки опираетесь, а с водки - спирта совсем на четвереньки?...
С-с-слабакк!!!:)))
а когда водка - ледоруб нужен подлиньше для опоры, а главное с ним удобнее падать, чем с палками,
эта поза уже начинает становиться более естественной.
На фото она стоит прикованная к станции, и ледоруб взяла в руку как попало в последний момент, когда увидела, что её фотографируют.
"На этом фото она мне тоже нравится, а мозг для симпатичной женщины не главное:-)"
Про мозг вы правильно меня поддержали! Спасибо!
А девушка действительно симпатичная, только выпендрёжа у неё не по возрасту :)
На сколько лет у неё выпендрёжа?
На сколько лет она выглядит?
- уровень своего выпендрёжа должен быть соразмерен уровню и возрасту участников группы, в которой ты это делаешь (в данном случае она позволила себе это сделать в компании всех посетителей данного сайта, многие из которых на порядок выше неё по опыту, заслугам, регалиям, возрасту и т.д.);
- женский возраст обсуждать не корректно, потому отвечу просто, она младше меня :)))
Эх, взять бы её в группу этим летом на перевоспитание, но ведь не пойдёт?! :)))
Оскорбила до глубины души.:( Взять бы с собой... Засранку такую!
Не боитесь, что многим может понравится подключаться в Вашу команду таким же путём?!:)))
Не расстраивайтесь преждевременно. В гневном пассаже boffin есть категория "достойные собеседники". Что Вам мешает считать себя зчисленным в неё?
Вы берёте в команду всех трудных подростков, которые окружающих грязью обливают?
Если предложите ей поход по Сванетии с восхождением на Ушбу, то пойдёт и будет в походе белой, пушистой и активной на биваке:-)
*****
судя по цепям шнурам и угрожающего вида инструментам на фото мадемуазель уважает БДСМ :))
или я тогда не знаю что означают все эти странные штуки
может, что то другое? :)
И не смотрите, что худая - жрет как толстая. :)))
Так ведь подростковому растущему организму требуется усиленное питание:))
"Продинамит."
Продинамила? Сочувствую...:)
Не, миня не динамила - она не в моем вкусе - я люблю чтобы сиське были. :)
И вообще,Таня - хватит уже под Синдбада маскироваться - уже всем ясно, что это Вы! :))
Не надоело на костях плясать ?
Достойные собеседники "as is".
Приедет boffin из крыма через пару недель - будет приятно удивлена всеобщим вниманием .
"хватит уже под Синдбада маскироваться"
это не она, у ней интернета нет сейчас
Тогда Вам не на Риск:)
ПС. А также: Майкофф отрицает, а "Синдбад" всё-таки мою версию подтверждает - это он это Татьяна.
Кем бы я ни назвался, даже если бы сказал правду, всё равно Вам почему-то выгодно считать меня Татьяной. Выходит и по этой позиции отрицание бесцельно.
эй скарпа с танькой тебе нечего ловить у неё воще сисек нет
смотри что мне мой дружила с волгограда сашка курбангалей прислал
она ходила под ним долго
Что вы, у нас на Риске Таня – звезда экрана. Сам Филя Бедросович ею восхищается.
А сайт travel.org.ua умер для отчётов о походах шесть лет назад.
Во-вторых, она уже давно не третьеразрядница, в этом году ей закрывать 1-й разряд. А что вы можете предложить, кроме своих обид?
По поводу сисеГ, меня вообще просто рассмешило. Обратите внимание, что у многих девушек МС и КМС сиськи небольшие, это и правильно - мешает лазить по горам - лишний вес понимаете ли :)) А то, что касаемо желания видеть не менее 4-го размера грудь, так вам на другой тематики сайты нужно.
"""Главное - цвет.
На втором месте - длина."""
...на третьем толщина...
А какой вам больше вкус ледоруба понравится цитрус, клубника или вишня?:)))
Это если помните, о чем я :)
Осталось лизнуть его на высоте зимой чтобы на всю оставшуюся жизнь запомнить зачем человеку ледоруб!:)
2. По теме: Веном самый удобный в переноске "comfort to carry" вот этого понять не могу. Эта ажурная рамка мешает моим пальцам
Ну, это не всегда недостаток. Хто как ест, тот так работает!:)))
Друзья, я понимаю, что после сравнения с «третьеразрядными гомосексуалистами» трудно воздержаться от разбора личности оппонента. :) Но может, все-таки того, не уподобляться, а? Мало кто может принять критику с благодарностью. Тем более по молодости, и если речь о любимом деле. А Татьяна, видно, дело это любит — сайт свой, переводы заказывает, с нескольких аккаунтов живо поддерживает дискуссию. Давайте пожелаем Татьяне сохранить любовь к делу и поскорее обрести житейскую мудрость.
Сергей, если подозреваете кого-то конкретно в злостном использовании виртуалов — пишете на exe [2] risk.ru.
А так да, согласен, таблица клонов пользователей была бы весьма любопытна:-)
Конечно, любопытно... а зачем это грязное бельё? - любопытство не оправдание, ещё не понятно, чем это аукнется.
Хотя интересна была бы такая табличка пользователей с одного "ящика" - грешен, посмотрел бы с интересом,
но делать выводы преждевременно... ой-ой-ой.
Контингент зубастый, безответственный... тут такое начнётся...
боюсь, игры клонов покажутся сущим пустяком.
Очень сомнительное мероприятие - тут не семь, семьдесят семь раз отмерь.
Взметнулась востра сабля над клонами!
Не к тому, чтобы говорить о клонах. Просто напоминает борьбу с ведьмами.
Когда что-то не так, начинают искать врага и жизнь превращается в сплошную борьбу с врагами, на созидание нет сил и времени.
Риск перестал развиваться, нет никаких видимых улучшений в последнее время.
Как-то выносил предложение на "Обсуждение сайта", чтоб сделать возможным при публикации размер фотографий
и картинок большего, чем сейчас размера (не объёма в кБ), чтоб не щёлкать каждый раз на картинку - вот хотел как лучше,
а получилось, что Е.Дмитренко считает меня чуть ли не злейшим врагом (программиста нет) - а получилось как всегда.
> Татьяна buffin, она же Sinbad, она же Вернер Хайнц, она же Severov, она же... (тут было перечисление еще 4 ипостаси Татьяны), перестаньте морочить людям головы. Ваших виртуалов я заблокировал. Будете продолжать в том же духе, пройдете следом.
Московское хамство?
Если есть желание, сносите мой аккаунт тоже. Мне ваш сайт, как впрочем и многим другим, уже давно перестал быть интересен. Кроме троллизма и оскорблений в комментариях, я ничего полезного не вижу. Относительно моих клонов, виртуалов, то оставьте свое мнение при себе. Если у них совпадает один и тот же IP адрес, то это не значит, что они мои виртуалы. На таком же, как у меня IP адресе живет еще 50 человек. Я не виновата в том, что у меня много как завистников, так и поклонников. Мне не ведомо, кто еще под моим IP адресом поддерживает мои статьи или спамит ваш сайт. Если у вас проблемы со спамом, то научитесь их решать сами, а не винить в этом пользователей.
P.S.1 У меня на сайте, так к сведению, спама нет.
P.S.2 Относительно IP адресов - это приватная информация и ее можно было вполне решить в ПМ сайта. Но если сам админ выносит эту информацию на всеобщее обсуждение, это еще раз подтверждает то, что РИСК.РУ всесоюзная помойка троллей, потому что главный админ - главный тролль.
С вашего позволения, разрешите откланяться и пожелать этому ресурсу поднимать рейтинг уважения, а не ТИЦ.
Извините, если для Вас мои слова были хамством.
Но Вы лукавите, когда делаете вид, что не знаете на основании каких факторов я посчитал ваши «дополнительные» аккаунты виртуалами. Дело, конечно, не только в IP. :)
Мое личное сообщение, которое Вы почему-то решили обсудить здесь касалось поддержки спам-постов. Называть риск «помойкой» и поддерживать спаммеров своими виртуалами не очень красиво. Сюда же я решил написать уже после блокировки виртуалов, так как Вы морочите головы пользователям (признаюсь, не без таланта).
Я не публиковал Ваш IP, поэтому не понимаю, что тут обсуждать.
Обвинения в троллинге я тоже комментировать не буду.
Считать ли Ваш комментарий официальной просьбой заблокировать Ваш аккаунт?
Красавцы...
Салева против ВЦСПС
Трофеи;
BOFFIN (мною лично)
выпрошено у девушек (вытаяло, проверено временем)
перебито на маршруте, использовано, выбито (Австрия, ковка)