Горный поход в Альпах или "Haute Route" летом.

Привет,

никаких классификаторов по перевалам в Альпах не существует. Карта, и очень даже подробная есть здесь: Swiss Map. Лучшей инфы чем у Бекетова вы в Рунете не найдете.

Приюты, в зависимости от категории и принадлежности к альпклубам, стоят от 40 до 60 франков с полупансионом. На многих приютах есть возможность ночевыть без "кормежки", тогда ночевки на 60-70% дешевле.

Спасибо за ссылку на карту. Думаю тогда придется ориентировать свой маршрут именно на Хай роут - по нему много чего есть.

Не за что. Вообще, если вдуматься, то по этой карте можно очень четко планировать переход. Лебедев умудряется по гуглу китайские походы устраивать. Попробуйте начать планировать. Если будут отдельные вопросы по отдельным перевалам, попробую помочь в меру возможностей и наличия свободного времени.

Здесь http://www.trekkingclub.ru/alpin/alpen.htm что-то видел. Не могу сказать, ценная информация или нет, но люди ходили.

Хороший сайт,хоть и немного не тот кусочек Альп, но полезно. Спасибо.

тоже искал несколько лет назад класификацию перевалов Альп и тоже ничего не нашел не на каком языке. о приютах в Альпах очень подробно много написано здесь http://www.kombrig.net/refuges.htm , есть и ссылки на базу данных где можно к каждому приюту узнать когда он открыт, есть ли там зимовье, сколько там мест и как к нему подойти. о топографических картах на том же сайте, все альпийские карты списком по стране и региону - http://www.kombrig.net/podgot-maps.htm

Комбриг, это отдельная тема) Да много читал у него и про погоду/сезон и про вопрос палаток - последний вообще для таких "богатеев" как туристы из СНГ очень больной.

Но видимо надо просто ехать и все там классифицировать. Ух бедная Европа, держись - помощь близка)))

Интереснейшее занятие - классифицировать перевалы Альп. Только "От Рут" в классических вариантах, летом - вряд ли выше 1 категории. Нужно идти вдоль главного хребта, там точно на 4-ку можно легко набрать.

Странно, у Бекетова он описан как тройка. С тремя двойками А.
http://tourism.kulichki.net/pox/alp.htm

Или сложность подскакивает из-за сезона?

Костя в адеквате, просте НЕ надо идти летом "зимнюю" версию маршрута.

В приютах расположеных вдоль Haute Route мы несколько раз видали книжки (типа таких), с довольно подробными описаниями окресных гор и перевалов. Но, разумеется не на русском. С другой стороны - можно купить на Amazon-е и поглядеть хотя бы схемы.

Да, такая информация стоит денег. И всеравно надо покупать хорошую бумажную карту. Так что пойдет одним заказом)

А как думаете решать проблему с необходимостью брони отеля для визы?

Будем бронировать домик - приют в котором мы жили этой зимой, на все время прибывания.
Реально жить будем одну ночь.
Хозяин простой и понятливый человек - думаю он сможет, без проблем, сделать нужное письмо.
По приезду - переночуем одну ночь, заплатим, и пойдем.

Такая вот корупционная схема. Может кто-то подскажит как сделать лучше?

В случае успеха, поделитесь координатами приюта?

Конечно)

Этим летом ходил с семейством означенный рут в немного урезанном виде (от Мавуазина до Церматта). Ориентировался по: http://cosleyhouston.com/hr-glacier-trek-day-to-day/hr-glacier-trek-day1.htm
Когда изучал карту видел всевозможные варианты усложнения маршрута, но я-то как раз искал наипростейший.
Классификатора перевалов действительно нет, но! в классических альпинистских гайдбуках там и сям встречаются описания и иногда сложность некоторых перевалов (обычно в контексте подходов к вершинам и к хижинам).
Кстати, только в хижине Бертол нам разрешили готовить самим, в остальных (Chanrion, Vignettes, Schönbiel) заставили брать полупансион (ок 50 евро с человека). Стоп, Гога, про какие франки ты там говорил? :-)))
Фото: http://picasaweb.google.com/israserg/Alps2010#

Могу кстати подсказать по логистике, она у нас была этим летом замысловатая (приходилось перегонять машину со старта на финиш)

Франки? Ну да, швейцарские :))
Про возможность готовить самим могу и ошибиться, я на многих из нужных приютов сам не был.
Логистика, если поездом, простая - из Церматта в Шамони через Мартини с одной пересадкой :)

//Логистика, если поездом, простая - из Церматта в Шамони через Мартини с одной пересадкой//

От Цермата в Шамони поездом 3 пересадки - кроме Мартини еще Висп и Валлорсин.

Мы без машины. Планируем литеть из Киева Люфтами.
Думаю нам проще взять трансферт, Женева-Аржинтьер, Цермат-Женева
чем орендовать авто и перегонять.

Ну да мы хотим пройти высокий и по возможности техничный вариант - думаю будем оринтироватся на Бекетова.

Начнем с Ажинтьера, на Аржентьерский ледник и далее на "ду Тур" и далее...

Но вот хотелось бы прогулятся на ледник в сторону гранд Жораса по Мэр ди Глейс, но вот как там и где перемахнуть на путь истиный - то есть на Аржинтьерский ледник

Вообще собираемся минимизировать приюты и жить в палаткахи - так как нет ни франков ни евро лишних.

Я не разбираюсь в туристских категориях, но по альпинистким меркам выход на седлo в цирке Талефре тянет где-то на 3А. Спуск в бассеин Аржентьер - 8 дюльферов по склону до 60° уклоном.

Трансфер Цермат-Женева дороговато встанет, вот тут написано про 600 евро http://www.geneva-skitransfers.com/ Оно и понятно, там 240 км. Как вариант можно взять трансфер Женева-Шам (порядка 30е с носа), а назад на поездах вернуться в Шамони и опять трансфер. Выйдет правда тоже самое наверное, смотря сколько народа. В принципе из Цермата до Женевы тоже можно на поезде. Вот тут пишут про 70 евро с человека https://www.sbb.ch. Мы как то брали минибус на прокат на один день и посылали гонца за ней.
Если вы в любом случае идете с палатками, то привязываться к хижинам не имеет смысла и тогда вы полностью свободны в выборе маршрута

Вот тут по Альпам много инфы - http://www.kombrig.net/

Да спасибо, вот сайт Комбрига мы тут уже вспоминали. Считая от начало шестой комент от soloalp.

Я так понимаю, По КомБригу надо брать с собой побольше рогатых, огромных, зеленых, мягких игрушек - и все будет ок.

а это идея, кстати Вам действительно следовало бы просто написать Комбригу - я несколько раз задавал ему вопросы о конкретных мелких точках в разных частях Альп и он всегда отвечал очень профессионально и ОЧЕНЬ подробно - человек знает все Альпы досконально и снизу доверху, что ценно. только обязательно дайте ему сразу понять что уВас частный поход без коммерции, а то получите там по матери по полной программе ;) не любит халявы, что понять можно.

//он всегда отвечал очень профессионально и ОЧЕНЬ подробно - человек знает все Альпы досконально и снизу доверху//

+1 у меня тоже такой опыт, важно что он дает много мелких деталей которых не найти в интернете но на рельефе они есть. Kinosura, вам один совет по моему горькому опыту в начале походов в Альпах.- вам надо сначала купить все карты по вашему маршруту, тогда будет большая экономия времени,если сразу перед вами весь маршрут и на крупномасштабке, то вам проще чем обсуждать разные участки, потому что вы сразу имеете полный обзор всего. Это очень помогает. темболее у вас есть время заказать карты если вы идете летом. у меня тоже так было - качал куски карт из инета, а весь маршрут так и не представить, а когда карты купил, разложил, то очень многие вопросы сразу както отпадали. Вам нужно крупный масштаб 250 метров, тогда вы видите альтернативные варианты через хребты, которые иногда обозначаются, но мелко -псомотрите у Комбрига по ссылке на карты - там, где три фотографии с примерами разметки, которую видно только в лупу как раз комметарий на вашу самую важную тему об усложнении маршрута чтобы не идти через перевалы - http://www.kombrig.net/podgot-maps.htm

Подскажите как лучше купить карту? Тут одной явно не обойтись) Начитался у комбрига про французкие и про Швейцарские и про серию "альпы без границ". Очень хочеться четвертькилометровку, но боюсь придется много листов брать( Ди и Французкой серии ТОП 25 - нет дальше чем Франция(

Никогда не водил группы за деньги - но именно по той причине, что думаеться мне что это ни разу ни халява - очень тяжелый труд. Труд гидов. Вообще это не в тему.

Насчет оплачиваемых групп уменя информация совсем противоположная причем из совершенно надежных источников, но это и вправду не по теме, вы и сами можете узнать. я только дал совет о надежном источнике, знающем материал на личном опыте.

Вот тут случайно наткнулся на эту же тему.
В обсуждениях есть ссылки на различные материалы.
Может и Вам чем то поможет.
http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=8115

Плюсую, ясен перец. Может правда пойдете в Австрию или Норвегию, а?
А то в Швейцарии и так слишком много туристов

А если серьезно, то хижины действительно переполнены в сезон, заказать за день-два ночлег нереально, мест нет и вас действительно могут отправить вниз. Мы один раз правда рискнули подняться несмотря на предупреждение и получили таки 'койкоместа', но это было что называется наудачу.
Про неустойку первый раз слышу, слабо представляю себе этот процесс. Обычно звонишь и бронируешь без всяких обязательств.
Про самостоятельную кормежку уже говорил - нужно уточнять приемлемо ли это для хозяев заведения. У меня сложилось впечатление, что они имеют свой бизнес именно с еды, а не с ночевки. Ну действительно, где-бы вы так переночевали за 20е внизу в гостиннице? Кемпинг в палатке и то обходится в десятку.

Мы будем идти поход в выскогорье и не по классике. После всего прочитанного про приюты, думаю 100% ночевок будем планировать в палатках.
Насчет Австри и Норвегии - обязательно пойдем, но в другой раз.

Я много хожу по приютам в сезон но пока не ведел, чтобы выгоняли если не заказал и все места заняты, даже с Цугшитце не гнали хотя там канатка. Я думаю человек пишет про приюты на небольшой высоте, откуда можно быстро сойти в долину, а на высокогорных приютах выгонять человека не станут,это риск для его здоровья- тут просто положат на пол, под стол или при входе, одеял у них всегда раза в 2-3 больше чем число мест. А служители приютов точно зарабатывают на еде - "Несмотря на то, что большинство высокогорных приютов в Альпах принадлежит альпийским клубам, работники этих приютов не имеют непосредственного отношения к альпийским клубам, а являются арендаторами, прошедшими конкурсный отбор из подавших заявку претендентов; основным источником доходов этих арендаторов является гастрономическое обслуживание ночующих в приютах туристов" (с www.kombrig.net ). На высокогорье с фонариком "мельтешить" в принципе можно если нет видимости из нас. пунктов в долине, про тот случай что описал Комбриг я тоже читал год назад- там был хороший просмотр места из деревень и люди ставили палатку с фонарями.

//5лет члены профсоюза горолезцев Германии (сами немцы его очень прозаично именуют DAV)//

Альпийские клубы не профсоюзы,они создаются не с целью защиты прав своих работников

у них есть военно-морской флот?

Ну причем тут ВМФ и авиация, Норвегия или Австрия?
Не флудите тему.

Маршрут прошли в такой версии:

Пос. Аржинтьер - Лед.Аржинтьер- Пер. Шардоне 2a*- Пер. Форточка Силены 1б- пос. Шампе- Дамба Муосин- Лед.Оттема- Пер.Колон-пер.Лавек (связка 2А)- пер.Брюле 2а- пер.Вальпаляйн 1б- ледопад на леднике Цмут 2а - пос.Церматт.

На все это затратили 8 дней. Погода очень не стабильная. Перевалы Шардоне и Брюле камнеопасны и сложны.В летнее время требуют особой выдумки для безопасного прохождения. Все время, кроме двух вынужденных ночевок в приютах (Аржинтьер и Ботаник) ночевали в палатках. Бюджет групповых затрат в Европе: 250 евро.

После маршрута трое из группы сходили Монтблан - большая часть группы сейчас еще в Шамони.

Если будет время - напишу подробный отчет с фото и схемами из гайдбука.