Что можно делать в горах с мужчиной? Например…

Если надо, то через четыре недели скину координаты точек в Адылсу

Надо конечно раньше - через неделю надо :) Но если вы скинете их через 4 недели, то это тоже будет здорово, т.к. по любому они пригодятся и не только мне...

Дело то хорошее и полезное, но... Формально, вроде, этим заниматься нельзя. Много говорили о "снятии избыточных ограничений", но пока всё вроде глухо. Может лучше поберечься с такими текстами и сайт поберечь?

Если кому интересно, то вот здесь я написал обзор по этой проблеме секретности. Похоже, с тех пор, мало что изменилось.

Вообще я не могу утверждать со 100% гарантией, что можно. Но когда нам Егорин, который как раз специалист по всей этой GPS-системе и технике, читал лекции во время Жетона по GPS, то насколько я помню он упоминал как раз об этом "снятии избыточных ограничений". Но лучше я все же у него уточню и потом уже точно отвечу.

А что в Google Earth "координаты точек" - религия не позволяет посмотреть :-)
Так там координаты умывальника в Уллу-Тау:
43 12 41.79 N
42 48 25.15 E
Координаты Райских...
43 14 37.55 N
42 50 23/91 E
Удачи
:-)

Хе-хе... ну кому ж нужны точки умывальника в Уллутау? :)) до него можно и без GPSа даже с большого будуна дойтии :)))
Да и Райские не сильно актуально. А вот нормальных точек - Местии, Гарваша и т.д. там нет. По крайней мере мы не нашли или может разучились Гуглом пользоваться? :)

Был на Эльбрусе в ноябре 2004.
Так как гулял один, то на всякий случай ставил точки.
Под теми именами которые сохранились в ГПС перебил их недавно в файл:
Место Координаты Высота
Бочки 1 N 43гр.17.938` E042гр.27.845` 3718м
Чегет N 43гр.14.479` E042гр.29.867` 3055
Косая 1 N 43гр.20.167` E042гр.27.425` 3316
Косая 2 N 43гр.20.640` E042гр.26.948`
Кулуар N 43гр.20.544` E042гр.27.233` 5324
Минеральные Воды N 44гр.12.045` E043гр.06.786`
Мир N 43гр.17.357` E042гр.27.665`
Скалы Пастухова N 43гр.19.942` E042гр.27.496`
Приют 11 N 43гр.18.840` E042гр.27.560`
Скалы (?) N 43гр.19.332` E042гр.27.562`
Сакля N 43гр.14.857` E042гр.38.245` 1792м.
Траверс zv N 43гр.20.889` E042гр.26.786`
Вершина (З) N 43гр.21.153` E042гр.26.270`

Мне кажется, можно было бы эти данные в Энциклопедии собрать в едином файле, как думаете?
wiki.risk.ru

Да, Лиан, я думаю что это действительно надо сделать. Я как только выясню этот вопрос с открытостью информации, то наверно забью тогда туда уже имеющиеся точки, если Сергей возражать не будет, поскольку это его информация.

Нет, Ирин, не прокатит. Говорят, это законом запрещено, выкладывать для публичного пользования гпс коордиинаты "обьектов". За это один из сайтов пострадал... Увы. Я была не права.

To Leb: Спасибо, с интересом прочитал ваш обзор. Хочу добавить в копилку ссылку на очень любопытный сайт в вольном переводе звучащий как "в помощь юному предателю родины" :-)
Скриншот:

Ссылка туда

Суть в том, что каждый юзверь может элементарным образом подписывать на гуглевской карте любые обьекты (в том числе стратегические)

Спасибо! Интересный ресурс, я о нем не знал.
Всё черпается из базы Google Earth и жалко, что её пополнение высокоточными снимками притормозилось. С зимы я не обнаружил изменений в Евразии. Хотя чего-то может и не заметил.

Непонятная истерика. Такое ощущение что сейчас на дворе 1937 год,а не 2007 :) Если бы снятие координат было у нас секретным,то приборы GPS снимающие СЕКРЕТНЫЕ координаты отсутствовали бы в свободной продаже,а к тому же и официально русифицированные, да еще и с российским сертификатом соответствия! И на сайтах велотуристов и водников не было бы этих координат- сайты бы уже были закрыты. Да и Ляпин бы со своими картами был уже на Колыме... :)

Непонятная истерика. Такое ощущение что сейчас на дворе 1937 год,а не 2007 :) Если бы снятие координат было у нас секретным,то приборы GPS снимающие СЕКРЕТНЫЕ координаты отсутствовали бы в свободной продаже,а к тому же и официально русифицированные, да еще и с российским сертификатом соответствия! И на сайтах велотуристов и водников не было бы этих координат- сайты бы уже были закрыты. Да и Ляпин бы со своими картами был уже на Колыме... :)

Для es128 . Никакой истерики. Просто констатация факта, что риск не нулевой. А дальше, пусть каждый думает, хочет он этого риска или нет. А то ведь многие просто не знают.

Периодически ребята в погонах напоминают, что государство требуется уважать. Последний случай, какой помню - судили ученого (геолога или эколога) из Иркутска. К нему пришли, опечатали его комп и нашли там карты масштаба 1 см = 250 метров. После этого завели дело. Было это года 3 назад.

Итак. Ситуация смехотворная. До сих пор нельзя измерять координаты объектов точнее 30 метров. Все это делают. Все передают друг другу по e-mail. НО. ЗДЕСЬ ситуация имеет два отягощающих обстоятельства:

1) Это не пересылка по E-mail. Это публикация на популярном ресурсе.
2) Погранзона, однако...

Теперь по вашим аргументам:

1). "...Если бы снятие координат было у нас секретным,то приборы GPS снимающие СЕКРЕТНЫЕ координаты отсутствовали бы в свободной продаже,а к тому же и официально русифицированные, да еще и с российским сертификатом соответствия!"

Тем не менее действующий документ гласит:

15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты, кроме астрономических, астрофизических, геофизических обсерваторий и станций, других научных и измерительных пунктов, средств и объектов, включенных в международные сети и системы на основании международных договоров и соглашений Российской Федерации по спискам, согласованным с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской
Федерации - секретно.

2) "...И на сайтах велотуристов и водников не было бы этих координат- сайты бы уже были закрыты".

На сайте велотуристов опять убрали километровки...

3) "... Да и Ляпин бы со своими картами был уже на Колыме... :)"

А с Ляпиным мы часто беседуем. Он очень грамотный и аккуратный. Все законы и постановления знает и действует, их не нарушая.

Андрей, вы объясняете это Егорину, который как раз работает с этими людьми в погонах и в погранзоне. Я думаю, что если он сделал подобное утверждение, то оно не на пустом месте.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но просто Сергей сейчас в Цее, а там с интернетом не так хорошо.

Ну в общем, Лиан, я согласна с Сергеем, что эта паника безосновательна. Тем более, что в той ссылке была статья в которой все объясняется относительно топографических карт и координат в формате 1942 года и нигде явно не сказано что запрещено использование GPS-координат.
Так что я думаю, что можно будет спокойно перегнать эти координаты в Энциклопедию на wiki.risk.ru

Действующий документ гласит:

15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты, кроме астрономических, астрофизических, геофизических обсерваторий и станций, других научных и измерительных пунктов, средств и объектов, включенных в международные сети и системы на основании международных договоров и соглашений Российской Федерации по спискам, согласованным с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской
Федерации - секретно.

У кого паника? У меня паники нет. Я просто просвещаю.

Поймите мою позицию. Мне всё это до лампочки. Зачем мне объяснять это Егорину? Я вам написал, как автору статьи, может вы не знаете. Теперь вы знаете и делаете свой выбор. Я надеюсь, что это увидят руководители сайта. Они тоже сделают свой выбор. Я сам до поры до времени этого всего не знал. А потом, когда узнал, сделал свой выбор. На сайте www.turclubmai.ru всё "остренькое" снято.

Если я предоставил вам информацию, то я оказал вам пользу. Почему за это нужно навешивать на меня ярлыки о "панике"... "Объясните Егорину.."

Слово "паника" употребила я, а не Егорин. Он написал "истерика".
Андрей, прошу прощения, если эти слова вас задели. Что касается обсуждения и позиции, то я не имею морального права обсуждать ее одна, потому что данная информация, которую я разместила не моя личная. И я даже не знаю с какой точностью указанные здесь точки сняты. Скорее всего у них и должна быть та самая погрешность в 30 м. Потому что до недавнего времени, насколько я знаю, спутники и не позволяли снимать более точную информацию.
Но опять же почему я и говорю, что вы это должны обсуждат с Сергеем, а не со мной, потому что я не достаточно хорошо разбираюсь в этом вопросе. и могу быть в чем-то не права

Ира, точность в бытовых GPS-приемниках (при работе 12 спутников) до 4-5 метров!

Я тщательно отслеживаю все изменения в законодательстве на сайте ГИСС-ассоциации и на этом форуме специалистов. Я это делаю потому, что продвинут в GPS-навигации и у меня готов учебничек для туристов по использованию современных геоинформационных систем (в частности космических снимков). Но я не могу учить студентов, пока не будут сняты пресловутые "избыточные ограничения" на точность геоинформационных данных.

Если вам интересно моё личное мнение, то оно такое.

Надо подождать ещё полгода - год. А пока в публичные игрища с GPS-точками не играть. Как только выйдет новое постановление, сразу начнем наполнять Википедию Риска. Чуток потерпеть надо.

Спасибо за просвещение.
1. Координаты которые запрещены - 1942г. На сайте же указаны в формате WGS-84.
2. Случай в Иркутске вообще связан с топографическими картами, которые секретны. Мы говорим здесь о другом.
3. В документах на которые Вы ссылаетесь я не заметил фразы ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ НАВИГАТОРЫ GPS, которые есть в любом спортивном магазине кстати.
4. В инструкциях к любому GPS, который надеюсь у Вас тоже всё таки есть, указано, что точность определения координат составляет до 100 метров - а это мне кажется больше чем в три раза чем 'СЕКРЕТНАЯ' 30 метровая.
5. Точки на сайте были указаны для того что бы люди, которые ходят в горы, это делали еще БЕЗОПАСНЕЙ. И если навигаторы им в этом помогут, разве не в этом весь смысл нашего общения?
6. И если редакторы этого сайта посчитают, что наличие координат ночевок, нахождение которых на местности, большинство людей в погонах просто не знает - подорвет имидж, безопасность сайта РИСК, то я не против чтобы этот пост удалили...

Ира, точность бытовых GPS-приемников сейчас до 4-5 метров (при работе 12 спутников).

Я тщательно слежу за изменениями в законодательстве по сайту ГИСС-ассоциации и по этому форуму специалистов, потому что уже написал тексты для туристов/альпинистов по использованию современных геоинформационных систем (включая базы высокоточных космических снимков). Но пока не выйдет новое постановление, которого ждут все специалисты, я не могу это публиковать или учить этому клубную молодёжь.

Если вас интересует моё личное мнение, то оно такое. Надо подождать ещё полгода или год. А пока публичные игрища с GPS-точками и васокоточными космоснимками не устраивать. Выйдет постановление - тогда сразу начнем наполнять всем этим Википедию Риска.

Для es128 .

1. Там написано "и в геоцентрических СК", значит и WGS-84 тоже.
2. Случай в Иркутске приведен для демонстрации того, что ребята иногда возбуждаются. Что они иногда склонны к этому - только и всего.
3. Используйте, это не запрещено. Но запрещено составлять СПИСКИ. Если вы записали и сохранили точки на компе, то ребята придут, опечатают, проверят точность и начнут мочить в сортире (если захотят).
4. После снятия искусственного загрубления GPS-приемники стали давать точность до 4-5 метров. В магазинах про это не пишут, конечно. Но чиновнику наплевать. Он будет действовать формально. "Мы измерили, ваши точки имеют точность до 10 метров, пройдемте с нами..." А потом доказывай, что не верблюд.
5. Благородная цель.

Ребята, да я не против, делайте, что хотите. Сам буду пользоваться вашими точками и спасибо говорить. Но вдруг (шанс малый, но не нулевой) на сайт наедут? Мне будет жалко...

1. Ребятам свойственно ВОЗБУЖДАТЬСЯ, на то они и ребята... Если они конечно не старые...
2. Вы много видели в своей жизни офицеров в погонах С НАВИГАТОРАМИ? Я ни одного. Хотя мы им рассказываем про GPS сами когда учим их горной подготовке.
3. Как же тяжело им будет идти на начало КОСОЙ полки, чтоб проверить точность ДО 10 метров. Вы это серьезно? Или Вы это уже видели?
4. Если на экране навигатора написано 4 метра это не говорит, что в данный момент у него такая точность. Ибо если министерство обороны США захочет внести помехи в навигацию,то они это сделают- при чем на любой район мира. Как Вы думаете работает ли навигатор на территории Чечни? Не работает- сам видел. Поэтому не надо верить надписям на экране.
5. Ну а если Вы за БЕЗОПАСНОСТЬ и за точки с координатами, тогда к чему все эти разговоры? Или вы свой сайт пиарите?

Я за безопасность и очень люблю опубликованные кем-либо списки GPS-точек. Спасибо за информацию.

Что касается моих мотивов, то выше всё написано.

Как надоели эти "игры в войнушку"!Сейчас специально включил Google Earth-хорошо видно что у соседа огород прополот,а наш подзарос.А на преждней службе все также-трава покошена,просеки пробиты,а у соседнего подразделения лодки у причалов и что-то грузить собираются.

Вон, какое совпадение. Последнее сообщение здесь не ваше ли?

Залез на сайт ГИСС-ассоциации в дискуссию о секретности. Начиная с 18.12.06 , когда были опубликованы оптимистические обещания Сергея Иванова - полный молчок. И вот СВЕЖАЯ НОВОСТЬ!

29.05.07 Правительство РФ 28.05.07 г. утвердило Положение о порядке получения и использования геопространственной информации в РФ..

...Предварительный вариант, обсужденный на сайте ГИС-Ассоциации размещен по адресу: http://www.gisa.ru/file/file777.doc . Что в нем осталось, а что изменилось пока мы затрудняемся ответить. По информации, полученной из Минобороны России, текст подвергся незначительным юридическим правкам...."

Залезаю в этот предварительный вариант и что я там вижу?
А вот что:

3.2. Порядок использования навигационной аппаратуры потребителя спутниковых навигационных систем.

Использование юридическими и физическими лицами навигационной аппаратуры потребителя (далее - НАП) спутниковых навигационных систем и других навигационных систем без разрешения Министерства обороны Российской Федерации в районах ограничения по ГПИ (где это предусмотрено) - запрещено.

Как вы думаете, попадёт ли погранзона в список районов ограничения по ГПИ ?

Хорош здесь спорить. Оказывается революция в этом вопросе сейчас (сегодня) проходит...
Давайте читать на главной, что теперь можно делать и что нельзя. Там и обсудим новости...

To Leb: Ух ты! Нет,у меня практическое использование радиосвязи и навигации.Тем более,что я живу на Украине.

Некоторые GPS-точки на Адырсу и Адылсу можно найти в этом отчёте (внимание, система координат Pulkovo42).

А ещё есть такой Каталог перевалов на сайте клуба "Вестра", в котором помимо всего прочего собираются координаты перевалов, причём любой желающий может самостоятельно добавить в Каталог информацию. У каталога есть геоинтерфейс в Google Earth, в котором можно посмотреть расположение перевалов на местности, а для некоторых районов - даже на схеме-хребтовке.

Спасибо :)

НОВОЕ ! снято на местности :
Координаты перевалов в формате WGS-84 в Дигории : перевал Светлова N 42 56 33.1 Е 43 34 09.8
перевалы Галдор Вост. N 42 56 44.2 Е 43 31 58.0 и Галдор Западн. N 42 56 58.8 Е 43 31 40.9
перевал Комсомолец N 42 56 30.3 Е 43 34 22.2

ущелье Адырсу : перевал Куллумкол N 43 15 16.1 Е 42 51 12.2
перевал Койавганауш(истинный) N 43 12 56.0 Е 42 46 12.6

Спасибо! Я внес в энциклопедию. Не возражаете?

Дим, только там в этом списке в Энциклопедии, там не только координаты в Приэльбрусье.
Дигория и Цей это уже не Приэльбрусье. И я кажется когда этот файл туда заливала по-моему не писала в заголовке про Приэльбрусье. Или надо как-то переименовать файл или тогда разбить на разные.

Координаты перевалов в формате WGS-84 в Северной Осетии :

перевал Дзедо ( Северная Осетия– Южная Осетия) : N 42 34 47.6
Е 43 52 30.4
перевал Гебивцек : N 42 50 18.1
Е 43 36 15.9
перевал Геби- Бартуй : N 42 50 24.6
Е 43 36 34.1