Какой регион опаснее?
Некоторые недавние посты навели на такую мысль.
Интересно узнать, а как ранжируется опасность горных регионов в плане человеческого фактора (нападение, захват в заложники, шальная пуля и т.п.) в общественном сознании, например, сообщества Риск? При этом целесообразно учитывать общий риск, не только в горах, но и при заезде.
Итак, опрос:
Опасен ли данный регион для проведения аутдор мероприятий?
Интересно узнать, а как ранжируется опасность горных регионов в плане человеческого фактора (нападение, захват в заложники, шальная пуля и т.п.) в общественном сознании, например, сообщества Риск? При этом целесообразно учитывать общий риск, не только в горах, но и при заезде.
Итак, опрос:
Опасен ли данный регион для проведения аутдор мероприятий?
Ставить галки можно у нескольких позиций, хоть у всех.
Предупреждение! Результаты опроса, какие бы они ни были, не могут служить аргументом "За" или "Против" при планировании реального мероприятия. Только сбор информации по району и вдумчивый её анализ позволит принять правильное решение.
156
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Тува, Алтай.
Марокко, Оман, Намибия, Мали, Иордания, Египет (материковая и синайская части).
На мой взгляд расклад примерно такой:
Марокко без проблем
Оман без проблем
Намибия без проблем
Мали без проблем
Иордания не знаю
Египет не знаю
Иордания - скорее, да - безопасно.
А вот в южную часть материкового Египта даже Тони Ховарда не пускают (ближе к границе с Суданом).
Тыва (Тува) - большой вопрос... Не факт, что там безопаснее, чем в Западной Сахаре.
Жду, может, кто-нибудь из побывавших там чего-нибудь расскажет про террористов-сепаратистов и про косые или, наоборот, открытые взгляды встреченных на горной тропе местных жителей.
При случае спроси у друга, что там в начале мая в горах ожидается? (Погода, заснеженность, весенние красоты...)
Иордания - без проблем (пожалуй, вторая по приятности после Марокко)
Египет - ну, стандартные районы, вроде, безопасны. Возникало даже предположение, что власти с непусканием туристов в самостоятельные путешествия несколько перестраховываются. Но регулярные заявление всяких боевых организаций и взрыв в Дахабе переубедили.
Оман - друзья ходили пару раз, говорят, что никаких проблем
Мали, Намибия - не знаю
Эх, вот очень в Йемен хочется! Там очень интересные горы! Но пока боимся. Да и требования властей по безопасности (сопровождение десятком автоматчиков вне тур.зон) не годятся. А год назад вообще, вроде, пускать в горы перестали.
Тыва - есть личный резко отрицательный опыт 20 лет назад (попали туда во время их желания отделиться). И регулярные сообщения о нынешних проблемах (конфликты с местным населением). Правда, народ (особенно водники) ходит.
Алтай (российский) - народ ходит и много. Но проблемы такие же случались. Хотя, вроде, сильно реже, чем в Тыве.
Посему что на Кавказе творится слабо представляю. На Алтае в последние годы вполне ничего, хотя пьяное быдло в поселках и встречается, но это всероссийская проблема и лет 10 назад все было гораздо хуже. В той же Тыве все проблемы остались и гораздо неприятней.
В Киргизии, ИМХО, гораздо комфортней и проще чем на Алтае. А уж в Турции вообще нормально. По крайне мере когда приезжаем туда лазать, ощущаем там себя гораздо комфортнее чем в Крыму.
Жалко, что Туву в опросник забыл включить.
А вот Турция в опроснике - это юго-восток, район Джило. Там альпийского типа горы с ледниками.
Уже давно мечтаю там побывать. Но этот район отягощен курдской проблемой.
Удалось с Буториным поговорить?
По одной из версий название Эльбрус происходит из иранского Айтибарес — «высокая Гора», более вероятно — иранское «сверкающий, блестящий» (как и Эльбурс в Иране).
Я тоже хотел проголосовать, а система мне, как автору поста, проголосовать не дает :((
Из этого списка пока еще нигде не была, но очень хочу и собираюсь поехать.
С моей точки зрения есть вопиющие перегибы и недооценки. И это удивительно, поскольку на 90 % все наши фобии являются производной от информации из ящика. И когда ящик говорит, что это просто аццкое место - а тут, вдруг, люди в массе голосуют за его безопасность...
У меня телевизора нет и у большинства друзей тоже или нет или не смотрят почти. Все равно ведь на работе новости расскажут:-)
А дома лучше Джека Лондона почитать:-)
Да
Нет
Не представляю
ЭТО КАК???????????????????????????
Везде честно проставил "Не представляю", не был там лично. Догадки по Чечне, Ингушетии и Ошу имеются, судя по зомбоящику и другим отчётам, делать там одному с дорогим рюкзаком нечего! :) Может прокатить - факт, но вероятность напороться на приключения очень высокая, другое дело с проводниками, которые там живут, могут договориться и т.д. и т.п.
На Корсике периодически бывают теракты. Там "работает" партия по освобождению Корсики (как-то так она называется). Трогает ли она туристов? Надеюсь нет. Но поскольку очень хочу туда попасть в поход с семьей или с частью семьи, то хочу об этом острове знать как можно больше.
Этими моими "шкурными интересами" и обусловлено включение острова в список.
"... Сегодня на острове образовалось свыше двадцати военизированных организаций, coвершающих до трехсот терактов в год - это взрывы административных учреждений, убийства, поджоги, всевозможные диверсии, направленные против властей. Эти организации имеют в своем распоряжении самую современную военную тexнику, нaпримep приборы ночного видения, располагают новейшими видами оружия, причем, как выясняется, с маркой "сделано в США". Такие группировки проводят учения, маневры, устраивают даже пресс-конференции, демонстрируя отработку операций отрядов спецназначения, облаченных в черную униформу и маски. Все эти факты свидетельствуют о серьезных намерениях сепаратистов, нагнетают атмосферу тревоги и напряженности, хотя, судя по опросам, две трети населения Корсики, составляющего около трехсот тысяч человек, высказывается все же за единство с Францией..."
Ой! Это даже круче, чем я думал!
Спасибо Сквозник, что заставил меня цитаты искать... :))
Неужто и в Мали было не страшно, сознавайся?
Статью в новогоднем Риске тисну, почитаешь :)))
Стандартный район. Только что были два сообщения на Риске о стенных восхождениях девушек и ребят.
Бывает, что мнение одного эксперта ценнее 50 голосов. Лев Йоффе почти ежегодно и уже около 10 лет организует экспедиции в Пакистане. В это лето их экспедиция на Канжут, в которой были, насколько я помню, Афанасьев, Душарин, Сойфер, отказалась по соображениям безопасности от проезда через Пакистан и заехала в район из Китая, углубившись на территорию Пакистана лишь на несколько десятков километров. В прошлом или позапрошлом году Лев вообще отказался от экспедиции в Пакистан.
Поэтому, я голосую: Да - опасно (но очень хочется!).
Северные склоны Гиндукуша, обращенные к Памиру, территориально относятся к Афганистану и заселены ваханцами и, возможно, чуток таджиками. Ваханцы - это одна из припамирских народностей.
Не понимаю, с какой стати надо бояться этих людей? Они занимаются земледелием и скотоводством, а если из них кто-нибудь борется - то борется с талибами на стороне всего прогрессивного человечества. И вообще таджико-узбекский север Афганистана уже давно не держит на русских зла.
В ваханском коридоре периодически проводятся английские экспедиции.
Но слово Афганистан - очень страшное. Поэтому из осторожности голосую: Не представляю.
Что там творилось - ужас! В период, когда рекой льется кровь, лучше не соваться. Потому, что на поверхность всплывают люди, для которых ценность человеческой жизни равна нулю.
Но киргизо-узбекские конфликты всегда отделялись ими от иностранцев и от русских. "Это наши дела", - говорили киргизы, "вы тут не причем".
Времени прошло меньше года. Из осторожности, я голосую: Не представляю.
Однако выше Pablo пишет, что всё Ок! - это ценная информация с мест.
Традиционное гнездо боевиков. Раньше там набирали силу отряды "узбекской оппозиции". Вроде всё давно успокоилось, но недавно (в начале осени) передавали о боях с бандформированием.
Голосую: Не представляю.
Правда, осенью пошли какие-то сообщения об антитеррористических операциях.
Сейчас интересуюсь обстановкой в долине р. Сардай-Миена, но пока ничего не выяснил. Если кто знает - отпишитесь. И цела ли дорога оттуда на Ягноб?
Это район, где к путешественникам относились всегда превосходно. Знаю лишь единственный случай от Виктора Тимошенко, что их уложили под автоматом лицом в землю, но потом отпустили. Это было давно, когда проливалась Большая кровь, см. пункт 3.
Я там был даже летом 1992 г. после майских событий на площади в Душанбе, как раз за месяц до Большой крови. На Памире разгул многопартийности, нас в Ванче после похода водили по партийным ячейкам, каждый хотел рассказать москвичам свою правду. Потом гуляли на свадьбе, потом нас усадили в самолет (начальник аэропорта тоже гулял на свадьбе) и отправили в Душанбе.
Голосую: Нет (безопасно).
В последнее время западные и наши СМИ всё чаще говорят, что талибы, в основном, вытеснены из Афганистана и обосновались (также как и Аль-Каида) в северо-западной провинции Пакистана.
Южные склоны Гиндукуша - это Читрал. Дорога туда идет по предгорьям северо-западной провинции в стороне от Каракорумского шоссе. Это около 250-300 км дороги в 30-50 километровой близости от афганской границы.
По-моему это трындец. Может кто меня и поправит, но я пока голосую:
Да (причем, Очень опасно!)
1. Вазиристан
2. Вазиристанская война
3. Сват
Республики нашей Родины обсуждать не хочу.
Голосую: Да (опасно).
Республики нашей Родины обсуждать не хочу.
Голосую: Не представляю.
Республики нашей Родины обсуждать не хочу.
Голосую: Да (опасно).
Уже обсуждался выше. Думаю так же, как entv1
Голосую: Нет (безопасно).
Ничего не знаю, кроме как из СМИ - то французов убили, то итальянцев из 6-летнего плена освободили. Повстанцы, кокаиновая мафия... Ценность человеческой жизни меньше нуля.
Голосую: Да (опасно, возможно, очень).
Страна с сильным государством. Люди живут по Корану. Коран запрещает убивать, грабить, насиловать.
Голосую: Нет (безопасно)
Она не однородна. Зависит от того - где. Гагрский хребет - это одно, ущелье Кодори - это другое.
Если исключить приграничные с Грузией области или заселенные сванами, то голосую: Нет (безопасно).
Не представляю.
Не представляю.
Это старинное туристское место, весьма изученное. Помню, как в ТК МАИ Леша Коваленко водил туда в мае горные походы. Что теперь там делается? То, что армянское население будет туристам радо - это однозначно. Но как туда въехать? Раньше ездили через Баку.
Не представляю
Нет (безопасно).
Знаю Нет (безопасно).
Вы, я внимательно читала Ваши посты, во многих местах были нехоженных. И все равно ищете новые, собираете информацию. Здорово это и я Вами горжусь и желаю чтобы Ваши походы и восхождения были, по возможности, безопасными и свободными от политики.
В этом году ходили 4-ку по границе (район Джимарай-Казбек) со стороны Грузии.
С трудом получили пропуска - в ущельях много военных лагерей и вертолетов - маршрут пришлось менять. В сторону Южной Осетии не пустили.
По Непалу, Бутану, Кавказу интересны мнения.
Про Иран.
Как ни странно, но в этой мусульманской стране нас встретила очень дружелюбная атмосфера. Ходить женщинам, естественно нужно в общественных местах в платке, а мужчинам не в шортах, но в остальном всё очень даже цивилизовано и вежливо. Местные дети и студенты страмятся при любой возможности поговоритьс тобой на ломаном английском, но вовсе не о ядерной программе или терроризме, а о погоде, жизни и еде :)
Мы совершали восхождение на вулкан Демавенд (5671 м)
В пещере под Ханом (2008г.) нас в снежной пещере собралось человек, так 10-12. Мне досталось место на импровизированной снежной скамье скраю. По левую руку пристроилась иранка, что-то там строчащая, забавно так, - справа-налево в свой путевой блокнот автоматическим карандашом. Каждый занят своей бытовухой, готовимся к завтрашнему выходу... Как вдруг, иранка поворачивается ко мне и жестами вопрошает, типа - "Whence you?" Ну, я - "Рашен, Калуга!" Читаю на её лице недетское напряжение мысли и поясняю - "Москау". "А-а!" - говорит она и чтот-то строчит в свой блокнот. После этого поворачивается с тем же вопросом налево... Я-то знаю, что там пристроились "наши" бывшие, но теперяшние Израильтяне и весь внутренне напрягся... Когда её вопрос завис в воздухе, ограниченном небольшим объемом пещеры и пауза с ответом затянулась до неприличия, кто-то с Земли Обетованной" сквозь зубы процедил - "Израиль".
Это хорошо, что я тогда напрягся, а так, точно бы слетел со скамьи от импульсивного толчка слева...
А вообще предрассудки есть про многие страны и виновато в этом нагнетание в прессе.
Мне Иранцы, например, очень импонируют своим искренним патриотизмом и трепетным отношением к истории своей страны.
Вот такой деловитый иранец сидит в местной федерации альпинизма
Но и в Израиле у меня много очень хороших друзей, и альпинистов- в том числе.
Мы все люди Писания