Решил поделиться печальными мыслями
Странные и противоречивые мысли, грызли весь вчерашний вечер мое израненное сердце)).
Сделал я вчера небольшой рейд по Питерским магазинам оутдор направленности(в целях изучения конкурентов)… и поразили и жутко расстоили меня несколько увиденных эпизодов.
Вот сижу я разговариваю с одним из «старших» работников, вдруг подзывает его продавец, выхожу за ним в зал и наблюдаю следующий диолог:Сделал я вчера небольшой рейд по Питерским магазинам оутдор направленности(в целях изучения конкурентов)… и поразили и жутко расстоили меня несколько увиденных эпизодов.
Продавец(прод): тут человек на Ленина собрался, надо ему помочь брюки подобрать..
«Старший» работник(р): о я тоже в августе собрался, те брюки которые Вы смотрите не подойдут.
Покупатель(пок:): А вы там были? Насколько там холодно? С кем Вы идете.
Р: да я со своими, вообще то там не был..
Пок: а как Вы туда добираться будите?
Р: ну со стороны Китая наверное…
Пок: а, ясно, а вот ботинки я у вас купил, а у меня есть еще пуховой комбензон 8итысячник, я в нем не глупо там буду смотреться?
Снова вмешавшийся в сценку продавец с поднятыми к потолку глазами пересказывает историю:
Прод: Вот у меня друг пошел лет назад так и не вернулся, пуховку с собой не взял, а эти штаны вам не подойдут возьмите потеплее…
Ну собственно дальнейший диалог примерно в таком же стиле, стою я всторонке и тихо фигею…
Ведь я тоже собрался на Ленина в этом году.. и так мне жалко себя стало, ужас… вот приедут туда такие герои в количестве «сотными» которым никто не объяснил ни что такое высота, ни что есть холод, и что Ленина это 6а(уровень КМС), и приедут туда они без инструкторов и подготовки (ибо никто им даже про снаряжение не объяснил)… и будет там не так как было даже 5 лет назад:
Когда такие же самонадеянные, только не русские а поляки, чехи, иранцы…были там…
Мне было не приятно перешагивать под «ножем» замершего 2 недели назад поляка, мне было по честному «влом» подниматься со «сковородки» до середины «раздельной», чтобы помочь спустить «иранца» у которого оторвался тромб в голове(он кстати умер на следующий день).
Теперь представьте как будет счас там??? Когда туда едут Русские!! Когда я в один день увидел 2х человек стремящихся туда и не бывавших даже на 3000 тысячах? Людей которым продадут снаряжение исходя из его цены… о чем думают эти люди???
Может я конечно оторвался от этого мира и все это норма?
Но под тем же Ленина в 05ом году видел группу европейцев 20!! Человек, с ними был известный «Шамонисский» гид, и все они зашли, правильно зашли, тихо и спокойно, в нужном и правильном снаряжении.
В общем подумываю о «Хане», туда все таки сложнее добраться, может еще успею до «русские идут!!!»…
Еще вчера видел как в другой уже магаз заходит чувачек кандового вида и обьясняет:
Слушайте мне нужна такая хрень, на себя одеваешь, чтоб к ней веревку привязывать мы в общем высотники!!! Ему говорят: вот вам обьвязка за 700рублей.
Он: нееее дорого….мне б за 300?
И представляете нашлась за триста!!! Какая то детская из непонятно чего… он купил 5 штук, и еще купил веревку 8мм, 50 метров. И ему все это продали и порекомендовали как надежную систему!!!
А за сезон в Питере разбилось «наглухо» 17 человек!!! 17!!!
В общем приехал на работу, проверил есть ли у нас системы ниже 1500руб, неоказалось, только известные бренды, провел собрание продавцов в 100ый раз объяснив, что до людей надо доносить опасность того мира где они собираются использовать купленные у нас вещи. Но честно говоря легче не стало, ибо груз ответственности остался… хотя может скоро пройдет…
194
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Лбой из нас может зайти в интернет и узатьответы на вопросы: на сколько это тяжело?, как там холодно?, в какой одежде туда люди ходят?, сколько людей там гибнет и почему?... Но можно и получить информацию о том что это любому по плечу и чем ты парень хуже вон те вон?
Человек поумнее соберет всю инфу и подумает 10-ть раз, а кто то услышит только то что хочется, и какой смысл тратить время если человек не видит доводов? Выживет - сам все поймет...
Ведь действительно многие попадают в форс-мажорные ситуации из-за недостаточной бдительности к источнику информации...
полностью тебя поддерживаю коллега :)))
кстати, насчёт "русские идут". На Ленине к нам прибился абсолютно нулёвый немец, и ничего, упрямо так допёр до вершины.. правда, на спуске пришлось ему помочь местами..
Разве на Ленина мало трупов было? Откуда ж они? А, это "неграмотные" гиды их бросили, чтоб самим спастись.
Если гид грамотный, так он нулевых чайников не поведет.
К сожалению в магазинах чаще впаривают снаряжение.....
Но бывают покупатели, которые сами знают что им нужно, и тут их не переубедить.
Иногда даже задумываюсь, а вдруг кто-то из тех, кто покупал у меня погиб?
Но с другой стороны понимаю, что каждый в своих неприятностях виноват сам и может винить только свои промахи. Не гида, не продавца, не снаряжние, не погоду лавину или камень, а только себя самого...
Закрыла 2й разряд в вентовской обвязке за 300р, ни один инструктор (моего или параллельного отделения) не сказали, что я лох. Про штаны и тп я ваще молчу
ИМХО новичковая смена зимой в Безенгах (или другом сильно лавиноопасном районе) опаснее, чем Ленина (ну если не сам наобум прешься, конечно).
ИМХО на Эльбрус прутся гораздо более чайники и в гораздо большем количестве (порой вообще не понимая, что такое специальная одежда и снаряга)
ЗЫ отнюдь никого не оправдываю, просто есть то, что есть и как это прикрыть лично я не представляю
Где найти продавца за мизерную зарплату, по нынешним меркам, который только что слез с К2? На мой взгляд, продавец-консультант аутдор-одежды должен знать для чего снаряга в общем (она, кстати, не только строго альпинистская, обычно, продаётся) и не более того. Горы мира и климат продавец знать не обязан. Покупатель, который собрался на серьёзную гору не должен задавать вопросы по штанам, гульфику и т.д. Моё мнение, что для профи - нет значения в чём идти, одежда должна выполнять определённые функции (греть, защищать от ветра) не более. Посмотрел фильмы, уважаемого мной, товарища А. Лебедева и не увидел в большинстве своём никаких красивых стильных бирок, рюшек или страз с коретексами и прочей лабудой. Ещё раньше моего рождения все горы ходились в водолазках, фланелевых рубашках и вязанных бабушкой шерстяных свитерах + брезент для защиты от ветра. Голова и подготовка куда важнее выбора штанов и другой модной мишуры. И ещё, маркетологи настолько наплодили марки, бренды и технологии, что разобраться без поллитры в этом всём невозможно, если только не фанатеть от этого.
А про влом спасать, влом перешагивать, приятно/не приятно как-то пренебрежительно к людям.
я падать не буду, я в плохую погоду не попаду, я вообще акуратненько погуляю, зачем мне все это барахло...
Хороший мастер с хорошим инструментом будет творить шедевры.
Очень хороший мастер и с плохим инструментом тоже будет творить шедевры.
Ну а плохой мастер.......
Как известно - плохому танцору яйца жмут.
С уважением В.Божуков,мсмк.
У нас магазин не такой огромный, как по меркам Петербурга. Да и ребят, занимающихся альпинизмом и прочими видами спорта этой направленности - не так много в нашем городе. Поэтому большинство из них мы знаем лично, им приятно приходить в магазин просто так - пообщаться, узнать новости, а со многими вообще связывают дружеские отношения. Никто из наших продавцов никому ничего не "впаривает" и новенькому никогда не посоветуют плохого. Случись такое как описали вы, то клиента бы "взяли под опеку" прямо в магазине, переключили бы его на один из клубов или конкретного человека, например Бланковского (МС, снежный барс) или еще кого-то такого же уровня. Чтобы человек с ним пообщался, чтобы предупредить возможную глупость и, впоследствии - несчастье. Чтобы опытные люди подружили клиента с его головой. Да и клиентов-высотников у нас полно, в том числе начинающих. Такие часто спрашивают откровенный бред. Исправляем ситуацию, по мере возможности объясняем сами, связываем клиента с другими, опытными людьми, и так далее.
Тоесть нет пофигистичного отношения. По-человечески должно быть. И людям приятно к тебе приходить, с тобой общаться. И у тебя совесть чиста.
С дружественным приветом,
Запорожье
А (по крайней мере в Мск) довольно много грамотных и ходивших продавцов.
Бывает, что штанишки срочно нужны, а Света в долгом лыжном походе. Не подскажите ли, кто-нибудь, готовую модель и где купить?
Вес 100-120 грамм, капрон должен быть прочный, но тонкий и плотный и без пропитки и не каландрированный. Они должны одновременно хорошо дышать, чтобы ходить в них по жарким долинам, а будучи одетыми на поларовые штаны, хорошо защищать от ветра.
Но вес должен быть 100-120 грамм, а то слишком тяжело носить. Я их беру 3 штуки. В одних я в Ош и из Оша в Москву прилетаю, а 2 других - ходить: основные и запасные. Всего получается 300-350 грамм.
На 7000 я надеваю поларовые штаны 500 грамм + вот эти капроновые 120 грамм. Получается 620 грамм. Прошлым летом на Ленина при ветре до 80-100 км/час (27 августа) этих 620 грамм хватило, даже жарко было. Кстати, поларовые штанишки тоже Света сшила.
Прям сразу пали....
А вдруг есть готовые?
И не надо будет тебе ко мне за выкройкой ехать.
Там обещают защиту от легкого дождя. Не значит ли это, что внизу на прогоне по жаркой долине, в них будет душно?
MALISH, тебе 50 размер подойдет? Там 50-й это максимальный. Мне, к сожалению маловаты будут.
Все равно спасибо, может мои сынишки себе купят...
Кстати, в развитие мысли (см. комментарий ниже) об ориентированности производителей на массовый спрос. Характеристика "защита от дождя" повышает спрос, потому как население любит, что штаны "будут его защищать", особо не задумываясь, насколько это нужно. В результате производится продукт скорее всего душный и не приспособленный для ходьбы по жаркой долине. Поэтому мои самостроки оказываются более функциональными.
А защищаться от дождя мне не надо. В Средней Азии дожди маленькие. Мои штаны мгновенно сохнут. После брода они сохнут на теле за 5 минут.
Нам с MALISHом нужны штанишки, чтобы в них жить, ходить под рюкзаком, бродить, защищать ноги от солнца на снегу и на ледниках и т.п.
А от дождя защита не нужна.
Может, еще какая моделька есть?
Это что, калошные бахилы к штанам пристегивают?
Тему вполне можно развить и до подстегивающейся калошной бахилы, какие проблемы? :) Только смысла особого в этом не вижу.
А согласитесь, что выбора не много.
А вещь такая простая.
При том поясок весит половину, однако без него никуда, под рюкзаком брюки будут сползать.
Только не те, которые из ткани "дельтопланка", а которые лёгкие! Я купил такие пару лет назад в водный поход для защиты гидрокостюма за 500р, и с ними анараку из того-же материала. Как расходную одежду. Но вот сходил в них несколько водных четвёрок, в лыжные походы, пешие... Постоянно катаюсь в них на лыжах, поверх термобелья, на коленях много раз рвал и снова зашивал. От прямого дождя не защищают, разве что от небольшой сырости, но дают механическую защиту и дышат! Материал - написано: "100% POLYESTER".
В прошлом году купил "дельтопланку", но они оказались чересчур плотными. Так что ходил всё равно в этих.
Сколько весят, не знаю, но очень лёгкие и совсем не занимают места, - в кулаке можно сжать... :)
что же касается чела на Ленина, у него должен быть гид который приведет его и покажет что ему надо!!!! на Ленина действительно может зайти любой здоровый человек, но вот так с бухты барахты сам! я против! просто потому что для него это покупные приключения, и я не хочу тратить свое время, деньги, силы, эмоции в случайной ситуации спасов к примеру... поэтому я против клоунов в горах...
....но это не значит что вещи которые я сшил спасли бы мою жизнь тогда. с этим всем самодельным барахлом я ходил максимум в турисские 3ки на Кольский, с рюкзаком в 5ку на урал. потом когда в конце 90ых у нас(у меня) появилась нормальная снаряга, нехочется переходить на что нибудь другое! да и не надо.... зачем убивать свое здоровье, почки, позвоночник, отмораживать руки?...
(" Шура. не делайте из еды культа" Золотой телёнок, Ильф и Петров)
Уже писали, что снаряга вторична. И это так.
то же самое со снарыгой.
можно и в брезеньте ходить, но зачем??? когда десятками лет для нас делалась специальная одежда, чтобы больше времени уделить не просушке, заштопыванию, мозолям больным почкам, сорваным спинам и отмороженным ногам, а занятию любимым делом!
Вот интересно, почему большинство продавцов знает только "модель А производителя Б", и иногда даже искренне верит что все остальное делается из "брезента"?
рекламмой данной сфере может служить ИМХО лишь заработанная репутация. и я искренне болею за людей ходящих в горы и желаю чтобы этот спорт стал более правильным(с моей субьективной точки зрения).
ходи в чем хотите... и не навязываю я вам выбор продавцев...
просто говорю о том что целые копрорации работуют в том направлении по улутшению качества снаряжения, и я виду и ощущаю на себе их работу!
вы же с маниакальной упертостью воображаете что я хочу вам что то продать! я вообще ничего не продаю!
и при чем здесь низкая цена?
как раз на против качественные вещи очень дорого стоят!
конечно можно предерживаться консервативной позиции и ходить в штармовке из капронового "фильтра", а можно одеть куртку Гортекс, если вы не чувствуйте разницу или просто не желаете одеть гортекс, это ваше дело! я разницу чувствую!..
сразу оговорюсь я не представитель фирмы гортекс как вы можете написать в своем следующем сообщении.
я не профи и выбрал для себя нужную мне снарягу. все просто: термуха, прокладка, ветро влагозащита и пух! любые комбинации в зависимости от условий!... не буду вам говорить бренды, сочтете за рекламу))
и если ко мне предет человек собирающейся на эльбрус, я не пошлю его в туриское ателье, или к дяде Ване который мастрячит сверх легкие куртки, а посоветую ему то в чем пошел бы я!
Если бы Вы не с самого начала не "делились печальными мыслями" о том как все окружающие не умеют выбирать снарягу и как этот вопрос Вас волнует, а так бы и написали, что носите то-то и то-то и Вам оно нравится, то не пришлось бы тут весь этот воспитательный процесс устраивать.
Любые крайности в этом деле неуместны. И страстный консерватизм, и, простите за выражение, онанизм на бренды и новинки. Золотая середина рулит. =)
тема о том, что случайные люди приходят в наши магазины и им такие же случайные продавцы втюхивают ненужную снарягу, для того чтобы идти на Ленина. А печалит меня именно тот факт, что подобные горы это ни какоие нибудь "покупные приключения" типа треков в непале. И совсем не хочется их(горы эти) превращать в сборище туристов-пляжников. А все к этому и идет..... у народа появляется бабало, насмотрятся фильмов про крутых мужиков и.... давай на 7000!!!
ладно тему закрою, переварил уже...
зы: приходи на кофе, у нас тут уже барная стоечка, барчик со всякими напитками... ну и вообще потрепаться)))
Это ты, Вова, про те самые штуковины, на которых, вышивая хмурыми питерскими вечерами заветную надпись SALEWA, посадил свое зрение? :)))
ИМХО, дело в том, что практический опыт в альпинизме/туризме и бизнес успех в аутдор торговле - это две большие разницы. Более того, зачастую, это даже вредно ( могу судить не только по окружающим, но даже и по себе - я иногда "слишком в теме", чтобы беспристрастно принимать верные бизнес решения). По итогу, срабатывает своеобразная отрицательная обратная связь - сложно (если не невозможно) создать экономически успешный механизм, которым одновременно и были бы довольны все спортивно ходящие люди. Необходимо постоянно балансировать на этой грани - с одной стороны, экономика, с другой стороны, соответствие ожиданиям профессионалов.
Кстати, как иллюстрация того же самого, топикстартер - ИМХО, весьма успешный руководитель магазина, несмотря на то, что с основными тезисами топика я, так скажем, не совсем согласен.
Нет, я не про то. Я прекрасно понимаю, что весь туризм, помноженный на альпинизм, в продажах аутдор фирм - копейки. И даже если они про нас вообще забудут - фирмы не разорятся. Я о том, что подобные директора, менеджеры и продавцы опасны для НАС. И сейчас уже, отправляя новичков в магазины за снаряжением, иногда приходится предупреждать "не слушайте продавцов, купите именно вот это и то!" А то разведут на лишние траты. А скоро они и технику и тактику смогут менять. Типа, "мы завезли много-много вот таких девайсов и теперь надо их как-то продать! Значит, этот девайс на каждом перекрестке объявляется самым правильным, а остальные - полным дерьмом. А что на самом деле - наплевать."
Разве это не естественно? Магазины впаривают, шефы у новичков их (новичков) вразумляют.
Естественный процесс.
И вот на форуме зашла речь о нашем "фирменном продукте" - вываренной в сале говядине. И меня начали чмырить, причем весьма злобно. Я даже удивился, откуда такая энергия? И вдруг заметил, что тут же на страничке висит реклама сублиматов "Гала-гала".
Вот.
Сарафанное радио и общественное мнение, вследствие узости "тусовки", тут весьма значимы и не дадут произойти уж совсем сильным перекосам.
Опять же, из-за того что прослойка тонка, если одному впарят уж совсем что-то одиозное - то слава об этом пойдет быстро и громко, и магазин сыграет скорее в минус. Примерно то же происходит и со случаями брака.
Вобщем, я бы этот процесс не драматизировал. А в разговорах с продавцами советую, если не знают, лучше честно в этом признаться. =)) Хоть отрицательного эффекта не будет.
Помните, мы учили наизусть фразу Маркса насчет того, что "нет такого преступления, на которое капитал не пошел бы ради 300% прибыли"? До преступления еще не дошло, конечно. Ну так и про 300% пока речь не идет. :-)
А как классно звучит фраза "они мешают мне жить", сказанная директором магазина про покупателей!
послушайте уважаемый, мериться с вами в спортивной крутости не стану(по суждениям понятно что не в вашу пользу). вообще не люблю разговаривать с людьми скрывающейся за 4я вымышленными буквами. одним из своих действий на посту руководителя, я уволил человека который продавал в 4,23 раза больше остальных. вот он впаривал. если вы наконец прочтете пост сняв свои серые очки, то может чего и поймете.
к примеру то что таких узких специалистов единицы, даже 100 человек в питере не прокормят самый маленький магазинчик. зато в Питере 20-30тысяч людей, занимающихся оут-дорром в любых его проявлениях. дак вот! за спецов мне не страшно, у них есть своя голова на плечах, а страшно за остальных, когда они без должного уровня и снаряжения(почитав советы на форумах) лезут на высоту, под воду, в сложные и холодные районы. если вы не сталкивались с такими, поздравляю, я же вижу их постоянно и они мешают мне жить!!!
""""""Но раньше магазины все-таки почти не пытались нас чмырить за то, что мы не покупаем то, что они хотят впарить""""""
дак вот никто вам ничего не впаривает, а чморите вы себя сами тем что пишете! у вас всегда есть выбор, вот и выбираете!!!
""""" Мы для них не туристы-альпинисты-спортсмены-путешественники, а просто покупатели их товара. Пока нам их товар нравится - мы хорошие, нас можно хвалить. Не нравится и мы начинаем об этом говорить - нас надо мочить. Просто раньше они это как-то исподтишка делали. А теперь - в открытую. Хотя магазин свой он все же побоялся назвать. И это радует.""""""
для кого для них? для меня? МС по туризму??? я в отличии от вас написал свое имя и фамилию. а по поводу побоялся называть магазин совсем смешно, просто я не стороник рекламы на форумах. и уж тем более у меня нет паронои по поводу мирового заговора оутдорр магазинов, против псевдо профи.
за сим прощаюсь, удачного лечения...
А теперь по частностям...
"...просто говорю о том что целые копрорации работуют в том направлении по улутшению качества снаряжения, и я виду и ощущаю на себе их работу!..."
Я тоже ощутил. В Памирский марафон купил трекинговые ботинки-кроссовки
фирмы Meindl. Заплатил немалые деньги, понравилось, что они легкие.
Первый шов отпоролся через 5 дней. Через 10 дней я их уже вовсю штопал капроновыми нитками. В середине Памирского марафона я их штопал проволкой. Развалились почти все швы. Потом в Оше я это говно выкинул в мусорное ведро у ночлежки на стадионе.
В 2002 году взял в Китай новую Макалу Ля-спортиву. Через 15 дней начала отваливаться галоша. До конца экспедиции постоянно её подклеивал супермоментом, еле-еле клея хватило.
Еще примеры нужны?
А в самодельных Николаевских ботинках люди сходили пару (а может и три) огромных похода с Ханом, Победой, траверсами Коммунизма ...
И весят они 1200.
А Макалу весят 2500.
А Scarpa Vega (пластик), в которых я сейчас на высоте ходил весит 2150 без вкладышей + к ней нужны высотные вкладыши отдельно за 150 $ покупал, это 600 грамм. Плюс к ним нужны бахилы (без бахил я на Конгуре в них пальцы отморозил, потом полгода лечил). Это еще 300 грамм, как минимум. Всего 3050. Но по долинам в них ходить нельзя. Поэтому еще нужны трекинговые ботинки 1000.
4 кг - ЭТО НОРМАЛЬНО ????
ЭТО ДУРДОМ.
В противовес этому Николаевские + треккинговые = 2200
Продолжить дальше про многолетнюю эффективную работу фирм?
А с кроссовками мейндл, это уж Вы сами промахнулись)) Написано же - лёгкий треккинг! Я бы с ооочень большой натяжкой назвал Ваши походы "лёгким треккингом")))
Николаев, Виктор Валентинович, пропал без вести при попытке зимнего соло на Победу в 1991. С тех пор, похоже, ботинки никто не делал. Стоят, может быть, 2-3 пары,, где-нибудь в московских гаражах или на дачных чердаках.
Конечно и на 8К можно, чем Победа слабее по требованиям, чем 8К, с её то длиннющим гребнем на 7000 ?
Про кроссовки. Легкий трекинг - это предупреждение, что на 5000 мне в них будет не комфортно. Но это не есть предупреждение, что кроссовки будут разваливаться на 5-й день.
У нас в группе homul тоже ходил в той же модели, причем купил её по дешовке уже поношенную. И они прослужили исправно до конца.
Получается, что у меня нитки были гнилые. То ли фирма партию с другими нитками отшила, то ли ... Но получается, что фирма не обеспечивает стандарта по долговечности. То так, то сяк - как повезет. А это уже не фирменный подход. Это как плохой самопал.
Анорака: черыре года назад моя древняя парашютка протерлась в дым. попытка найти что-либо легкое-не мембрана-дышащее но ветрозащитное не увенчалось успехом. Все что предлагалось, либо варианты мембраны (тяжелые), либо потейка-непромкайка. Пришлось извлечь старую выкройку, кусок старого каландра и сесть за пулемет.
Рюкзак: перед началом поездок в европу купил я себе рюкзак типа фирменный. Ничего так, ходить можно Ходил 4 года. Но перед этим новым годом планка упала: был извлечен старый -престарый рюкзак, пошитый мне женой (еще невестой) перед свадьбой (20 лет назад!) . "Старичок" из абыкновенного каландра объемом 85л весит 1100. Его фирменный собрат при объеме 75л весит 2500!. понятно, что у собрата спинка-система лямок-шмямок, а у старичек- "колбаса" без спинки и с одним карманом. Но полтора килограмма-это два дня питания в даже в некрутом треккинговом походе.
Палатка: 6 лет назад решили обновить палатку: внимательно смотрели все, что представлено на рынке. Некоторые перлы (от Очень Известного Российского Бренда) вообще вогнали в ступор. Мало того, что оно весит немало, оно еще и без вентиляции вообще!!! А усиленные попытки предложить "абсолютно непромокаемо-непродираемое дно палатки" вообще вызывали реакцию, как на вечере у Жванецкого. Мало того, что дно весит больше чем вся остальная часть палатки, так еще уверенность продавцов, что непромокаемость- это навсегда, а не до первого острого камешка. В общем выбор разгуляй, а выбрать не из чего. К счастью, обнаружили палатку МСТА-2 фирмы Снаряжение. Очень хорошая конструкция, легкое дно, хорошая ветроустойчивость, хотя, конечно для серьезных походов тяжеловата- 4 кг.
Так что целиком согласен с автором насчет "эффективной работы фирм". Безусловно, прогресс не стоит на месте, но здесь так же, как и в других облястях, шедевров- не более 10-15 %, остальное- массовка, на которой "шедевристы" учатся, как не нужно делать.:-))
ПС - пуховка. В прошлом году увидели действительно неплохую фирменную пуховку и купил для жены. Тут в этом году внезапно наступила зима "аля де конец 70-х" Я в этой капусте из флисов и поларов конкретно мерзну даже в городе, а она ходит и катается как принцесса в пуховке. Я в аутдор магазины- Бог ты мой, то, что там называется "пуховкой" в 80-х не взяли бы задаром: сквозные швы (у всех!), капюшоны, карманы, рукава- за такую выкройку дизайнеров надо кастрировать, чтоб не размножали фигню. Так что прийдется опять доставать выкройку, и вперед, за пулемет. Хорошо, хоть парашют пороть не надо, ткани сейчас доступны любые....
Снаряга должна соответствовать условиям и модели использования. Цена при этом - не главный показатель. Есть немало примеров, когда при определенной модели применения крутые фирменные вещи сливают корявым самоделкам по всем пунктам. Но это приходит только с опытом, посему для новичка оптимальный вариант - личные рекомендации человека, с которым он будет ходить.
А вот рассуждения типа "на Ленина действительно может зайти любой здоровый человек" - в топку. Как уже было сказано, людей там осталось почему-то немало. Или они все были нездоровыми?
В результате, для сложных экспедиций найти хорошую готовую вещь бывает (иногда) весьма трудно.
К примеру,
Нет готовых снегоступов 500 грамм пара.
Нет высотных ботинок 1200 грамм пара.
Нет удовлетворяющих меня двойных палаток-полубочек, хотя бы в 1000-1200 грамм на человеко-место.
Снегоступы, о которых говорит Андрей, ежегодно используют десятки людей. И делают их сами. А было бы бы мелкосерийное производство - использовали бы сотни. Потому что промышленных аналогов нет вообще.
Та же Света задыхается от количества заказов и непрерывно отказывается от дополнительных. (Кстати, Андрей, боюсь, она тебе не будет благодарна за "рекламу").
"Николаевские" ботинки, о которых говорит Андрей, я, конечно, не рассматриваю. Это штучные вещи под конкретную ногу. Я не думаю, что их было сделано больше 10 пар за все время. Уж больно долгая и аккуратная работа нужна.
А при наличии соответствующего соглашения (hint: расходный материал) никто не вернет развалившуюся вещь. Другой вопрос, что даже сотни штук - это мелкосерийка, которой любой фирме лень заниматься. Ну так причем здесь коварные покупатели, которые не знают, чего хотят?
Я твою фотку 2007 г. в комментах к посту про Северную Осетию опубликовал.
Надо испытывать. Тонкие места, надлежащие проверке:
1. Прочность. Выдержат ли сезон? Раз легкие, то пластик тонкий. Не поломаются ли под нами с нашими рюкзаками на 15-й день?
2. Прочность крепления. Как часто будут соскакивать.
3. С этой моделью придется отказаться от использования передних зубьев кошек. А это бывает полезно при переходе со снежных наносов на жесткий лед.
4. Площадь здесь поменьше. У "моих" 900 кв. см. У этих фирменных 648 кв. см.
5. Пара "моих" сворачиваются в трубочку диаметром 7-8 см. Эти тоже выглядят малогабаритными.
6. Эти наверно быстрее и легче одеваются.
СПАСИБО. Надо опробовать. Их в Москве можно купить?
Собственно весь снегоступ состоит из двух фигурных пластин с ребрами жесткости, раздвигающихся на нужную длину и имеющих прорези для кошечных креплений (обычно изображаются с гривелями, но вполне возможно подойдут и под другие кошки).
Про долговечность можно сказать только используя их, а в России их нет. Варианты — пробовать заказать из европы, пробовать сделать аналог самим. =)
Аналог не сделать. Прочность (долговечность) будет очень сильно зависеть от вида пластмассы. Какая-нибудь произвольная пластиковая пластинка с помойки не покатит.
Несколько месяцев всерьез размышляю над производством снаряжения для туризма.
Завожу новую тему.
Интересны Ваши мнения.
Думаю, что 25 000 -30 000 руб. я бы их купил.
И про снегоступы тоже очень интересно.
Про ботинки сложнее. Поскольку Сергей Стрыгин мне подробно рассказывал, как он их делал, я сразу понял, что мне это не осилить. Поэтому инструкций на бумаге особо не искал.
Однако думаю, что их описание есть в отчете о зимнем лыжном походе по Памиру с первовосхождением на пик Советских Офицеров (6233) 1988 г., (за год до альпинистов под рук. Д. Тимошенко, см. классификатор). Руководил походом Стрыгин. Отчет должен быть в библиотеке МГЦКТ. Я видел, как Чижик листал этот отчет, и там было про ботинки.
Заинтриговали. Описание в студию! Если не как руководство к действию, то хотя бы для общего развития, чтобы знать, как оно бывает.
Потом этот пенопластовый ботинок с толщиной стенки 1 см (могу ошибаться, мог толщину забыть) обклеивался стеклотканью, пропитанной эпоксидной смолой.
Потом к ботинку приклеивалась подошва вибрам. Еще как то делался подвижный верх у ботинка, там, где нога при ходьбе гнется. Но про это место под голеностоп я вообще ничего не знаю.
Внутреннего ботинка, по-моему, не было. Прямо в пенопластовую пройму вставляли ногу в тонким носке. Ходили в них только на высоте, ботинки берегли. Внизу по камням надевали трекинговые ботинки.
Это всё, что я запомнил. Но лучше, всё же, если бы из того отчета текст опубликовать.
Вот отчет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=35157&page=1
Он пока у них не отсканирован.
Оклейка шла в несколько слоев. Места сгибов между слоями намазывались силиконовым герметиком.
И оклеивались эти места авизентом. Вместо шнуровки ставились клипсы типа тех, что на горнолыжных ботинках. Только алюминиевые, фрезерованные.
К верхнему краю крепилось мягкое голенище из авизента.
"Галошей" эту деталь называл сам автор. :-)
А на счет "самая дешевая", то порой заходят люди, которые просят "кусок веревки и все что надо, чтобы спуститься с 16 этажа в случае пожара" и такое бывает)))
Часто в проектах, проходящих на пределе, каждая вещь индивидуально-функциональна. Как штаны у Андрея и его друзей. По большому счету, им пофигу, как они выглядят. Ведь видят они в основном только друг друга, а они все более-менее одинаковые.
Часто стоимость единицы снаряжения не говорит о его качестве, а тем более о его качестве применительно к тому или иному мероприятию.
Приведенный пример про обвязку за 300-500 р - как не вариант на Ленина, мягко говоря, не очень удачный. У этой обвязки могут возникнуть трудности при одевании с утра окоченевшими пальцами, может срок ее службы до истирания нитей (которые у нее, кстати, обычно выполнены КОНТРАСТНЫМ к стропе цветом!!!) быть относительно небольшим. Но НА ЛЕНИНА ЕЕ ХВАТИТ!
Другое дело со штанишками. Тут людям, гораздо менее физически, морально, психологически и функционально подготовленным, чем Андрей и его соучастники, гораздо труднее переносить обычные, в общем то, условия на высотах, близких к 7 000 м и выше. Тут стоит поспрошать у таких же, как они, обывателей, но уже взошедших или пытавшихся взойти на 7 000-ки.
Мое итоговое мнение: продавцы в магазине не правы. Но любой мало-мальски умный человек прикинет, за какую зарплату они там работают, и сразу будет знать цену их советам. А умный продавец будет сам задавать вопросы нужным покупателям (мне, по крайней мере, не стесняются). НО! Автор статьи выбрал не самые лучшие примеры для того, чтоб преподнести проблему читателю.
ЗЫ: В итоге, дорогое и красивое, и качественное, и хорошее, насколько оно может быть хорошим при том, что должно еще удовлетворять условиям маркетинга, не только, и даже не столько, помогает нам достичь каких-либо результатов непосредственно на месте, но и помогает нам выглядеть красиво и, что более важно, сохраняет наше здоровье и добавляет комфорта.
Уже в седьмом сообщении основная высказанная автором мысль пущена побоку.
А дальше каждый начинает показывать какой он специалист в чём угодно, но от чего у автора сердце разрывается всем уже плевать.
Прошу прощения Денис, за то что Я тоже пока не в тему.
Теперь по теме.
Я, к огромному сожалению, местных читателей и писателей, уже не один раз повторяю, что современность такова, причём практически везде и как правило во всех делах человек сегодня максимально ничтожен.
И любые попытки кого то пытаться объяснять, что человек делает что то не так, встречается, в первую очередь, посылом дерьма в свой адресс.
Так что, дружище, не расстраивайся особенно, но делай своё правильное и человеческое дело.
Ведь слепой щенок он так и останется слепып щенком и ему в первую очередь нужно материнское молоко а не признаки поведения жертвы при охоте.
Щенок пока не вырастет он ничего не поймёт.
Но сколько времени на это потребуется?
Пока к сожалению трудно сказать.
Любителей здесь просто поболтать, забыв про тему, показывая, в первую очередь, какой он хороший и специалист, не так мало.
Всех благ.
СПАСИБО!!!
"Ведь я тоже собрался на Ленина в этом году.. и так мне жалко себя стало, ужас… вот приедут туда такие герои в количестве «сотными» которым никто не объяснил ни что такое высота, ни что есть холод, и будет там не так как было даже 5 лет назад:
Когда такие же самонадеянные, только не русские а поляки, чехи, иранцы…были там…
Мне было не приятно перешагивать под «ножем» замершего 2 недели назад поляка, мне было по честному «влом» подниматься со «сковородки» до середины «раздельной», чтобы помочь спустить «иранца» у которого оторвался тромб в голове(он кстати умер на следующий день).
Теперь представьте как будет счас там??? Когда туда едут Русские!!
А печалит меня именно тот факт, что подобные горы это ни какоие нибудь "покупные приключения" типа треков в непале. И совсем не хочется их(горы эти) превращать в сборище туристов-пляжников. А все к этому и идет..... у народа появляется бабало, насмотрятся фильмов про крутых мужиков и.... давай на 7000!!!
ладно тему закрою, переварил уже..".
ну собственно что и следовало доказать:
http://www.risk.ru/users/vladimirz/17393/
http://www.risk.ru/users/umpa-lumpa/17953/