Рюкзак. Поиск идеала.
Если бы я поймал золотую рыбку, которая в связи с проблемами экологии могла выполнить только одно желание, связанное с идеальным рюкзаком для занятия альпинизмом, то я бы захотел рюкзак объемом 45-55литров из достаточно жесткого материалла. С одной стороны это несколько больше, чем классические рюкзаки для альпинизма, предполагающие хождение между хижинами, но меньше чем туристические рюкзаки, предполагающие продолжительные походы. В общем как по мне, так как раз.
А тут как раз совершенно случайно с RED POINT мы пробуем совместить несовместимые вещи: сделать хороший рюкзак и что бы он еще и продавался. В общем, было проведено определенное исследование рынка, частью результатов которого хочется поделиться. Обзор конечно субъективный и к моему огромному огорчению ни одна из рассмотренных фирм мне никогда и ничего... Увы…Ну для начала, например, рюкзак должен быть непромокаемый. Понятно, что всякие накидки сверху и мешки внутри, отчасти решают эту проблему, но как то не элегантно и не всегда. Таких рюкзаков довольно много. Вероятно, во-первых, канадская фирма Arcteryx. Сайт http://www.arcteryx.com. Вот их рюкзак Arrakis 50:
Вес его 2200-2400гр. и цена 480 евро (здесь и дальше цены в европейских интернет магазинах на момент обзора). В обоих планах тяжеловат. Но блин, хорош... Вот небольшой обзор: http://gourmetsportsman.blogspot.com/2012/04/arcteryx-arrakis-50.html
Такого типа рюкзаки так-же выпускает фирма Exped их сайт: http://www.exped.com. . Они в свое время придумали надувные коврики с пухом. Для альпинизма они производят несколько рюкзаков в т.ч. Exped Mountain Pro 50:
Стоимость их 180-200 евро а вес 1250 – 1650 грамм. Как бы значительно теплее. Вот его обзор: http://trottenmithut.blogspot.com/2011/01/rucksack-exped-mountain-pro-50.html Хороший рюкзак, но все равно хотелось бы легче и стяжки по бокам для дополнительного груза. У Exped есть линейка рюкзаков для туризма, она мне нравится больше т.к. имеет боковые стяжки, на которых можно дополнительно крепить веревку, коврик или палатку. Серия называется Backcountry и выпускается объемом 35, 45, 55 и 65литров:
Рюкзак Backcountry объемом 45 литров стоит 199 евро и весит 1300грамм. Вот его обзор: http://www.wildnissport.de/blog/exped-backcountry-tourenrucksack-im-wildnissport-test
учитывая алюминиевый каркас в спине, не так уж и плохо.
Очень хорошо выглядит и их Exped Drypack WB30:
Этот 30л. рюкзак весит 1060гр. и имеет рекомендованную цену 100 евро.
Есть еще немецкая фирма ORTLIEB, сайт: http://www.ortlieb.de ее рюкзак Ortlieb elevation 42:
Стоит он 240евро и весит 1310грамм. Здесь небольшой обзор: http://www.livefortheoutdoors.com/Gear-Reviews/Search-Results/Rucksacks/Ortlieb-Elevation-42-2011 Вот их маленький рюкзак Ortlieb Flight 27:
При весе 1310гр. и объеме 27литров он стоит 140евро, большой вес вероятно из-за полностью непромокаемых молний TZIP и плотного материалла. Я пользуюсь непромокаемыми чехлами для фототехники, этой фирмы, все хорошо, вот только эти винты с гайками в качестве крепежных элементов несколько раздражают.
Английская фирма CRUX выпускает, очень симпатичный, но маленький CRUX RK 30 рюкзак для ледолазания, из специально для него разработанного ламинированного кевлара. Сайт фирмы:
www.crux.uk.com:
Вот небольшой обзор: http://www.hiking.be/?ID=314 Вес этого рюкзака 850грамм цена 180 евро. Рюкзак объемом 40 литров - RK-40 должен быть доступен в конце этого или начале следующего года, он будет на 100грамм тяжелее, чем RK-30.
Еще одна фирма выпустившая рюкзак с ламинированными швами, английский LIGHTWAVE. Сайт:http://www.lightwaveuk.com. Если ориентироваться на тесты английского журнала TGO: http://www.lightwave.uk.com/media/2011-05-tgo-fastpack-50.pdf то лучшими рюкзаками с интегрированной рамой признаны: LIGHTWAVE Fastpack 50 – лучшая покупка, OMM 2012 VILLAIN 45 plus 10L рекомендован к покупке и GoLite Pursuit (к сожалению уже не выпускается). Более подробно о LIGHTWAVE Fastpack 50: В нем все достаточно идеально: ламинированные швы (кроме спины), внутренний каркас с элементами алюминия, боковые стяжки, объем 50 литров, вес 1100гр. цена 150 евро.
Кроме того, они производят рюкзак Wildtrek 60 ( модель 55 литров они сделали для женщин, у нее больший изгиб спины в районе поясницы – ох, сколько беспокойства из-за этих прогибов женской фигуры).
Основной смысл непромокаемости во всех данных случаях - это ламинированная изнутри (редко снаружи) ткань и проклеенные швы. Но ничего объемом 50литров и весом до 1000гр. найти мне не удалось. Из того, что я нашел лидером явно является LIGHTWAVE Fastpack 50.
Еще конечно хочется, что бы рюкзак был легкий. Точнее не сильно тяжелый. Тут вариантов много. Самый «свежий» вероятно вот:
Автор, известная своими самыми легкими в мире двойными палатками, фирма Terra Nova. Сайт: http://www.terra-nova.co.uk рюкзак Quasar 55 Pack. При весе 0.845kg/ 0.436kg (max/min) его розничная цена 250 евро. То, что на первый (и на второй впрочем, то же) взгляд выглядит как клеенка, новая ткань Terra Nova Matrix и конечно остальное из Дайнемы. Не могу сказать, что бы он мне нравился, скорее, вызывает подозрение. Да и с боку к нему ничего, похоже, не прицепишь. А поясные ремни просто издевательство свернутые даже на картинке. Вот обзор:http://sectionhiker.com/terra-nova-quasar-55l-ultralight-backpack.
Впрочем, вполне приличны и любимые рюкзаки фирмы GoLite. Сайт: http://www.golite.com. В данном случае GoLite 2012 JAM 50Litre:
При весе 866гр. он стоит 110 фунтов. Вот его обзор: http://propohody.com/golite-jam-50-review и еще немного о его предшественники http://www.risk.ru/users/khit/3361
По форме в моем представлении рюкзаки JAM близки к идеалу. Последние 6 лет я хожу с рюкзаками этой модели, сначала с первой, которая весила 620грам, и последние три сезона со второй. Основные выявленные недостатки, это «скатывание» ламината с внутренней стороны после 1-2 сезонов, небольшое «сминание» спины в районе поясницы и сворачивание лямок ( правда при нагрузках в два раза превышающих рекомендуемые). Но сейчас вес 866гр. при отсутствии верхнего клапана и рамы жесткости спины это уже не лучше, а в некоторых случаях и хуже, конкурентов.
Наверно будет не верно не сказать о фирме Black Diamond сайт: http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/default/locale/choose/ их рюкзак Mission 50 размера М с полного веса 1650гр. можно облегчить до 1050гр. его стоимость 160евро: Вот здесь небольшой обзор: http://www.sierradescents.com/reviews/black-diamond/mission.html в общем, очень хороший рюкзак, одной из лучших фирм выпускающих снаряжение. Сейчас на украинском рынке появились очень хорошие рюкзаки американской фирмы Osprey, сайт: http://www.ospreypacks.com/ рюкзаков у них много, для разных задач и на любой вкус. Одной из самых «заслуженных» является серия Exos. Рюкзак Exos 46: При весе 1050гр. он имеет вентилируемую спину и стоит на Украине около 200$ ( на Rei 179$) Вот его обзор:http://www.dailyhiker.com/gear/osprey-exos-46/ Очень интересный рюкзак фирмы Blue Ice сайт: http://www.blueice.com/en/ рюкзак называется Blue ice 45L: Он имеет стяжки по всему периметру и крепления для лыж и сноуборда. При полном весе 1350гр. без клапана и пояса он весит 650гр. и его стоимость 110евро. Вот обзор: http://lifeinthevertical.co.uk/blogs/blog/2011/07/review-blue-ice-45l-day-pack/
Достаточно легкие и функциональные рюкзаки выпускает фирма OMM (ранее Karrimor). Сайт: http://www.theomm.com. У рюкзаков OMM 2012 VILLAIN 45 plus 10L Rucksack есть пристяжной клапан и подушка под спину: Эти рюкзаки при стоимости 140 фунтов весят 1170 (min 750)гр. Вот обзор: http://airdrierambler.wordpress.com/gear-reviews/omm-villain-45l10l-rucksack
В принципе по этому пути пошла и английская фирма PODSACS, ее cайт: http://www.podsacs.com, она выпускает рюкзак Podsacs Alpine 50 Pack: При объеме 50 литров этот рюкзак умеет раздеваться с 1600грамм до 850граммм и его стоимость 167 евро. Обзор: http://alexekins.co.uk/pod-sac-alpine-50
Рюкзак который можно облегчить, выпускает и Mountain Hardwear. Сайт: http://www.mountainhardwear.com. В рюкзаке Super Scrambler 50-55 Litre Alpine Pack они кроме пены использовали гофрированную вкладку спины, дающую жесткость: Стоимость такого рюкзака 90 фунтов при весе 1065 (630)гр. Неплохо бы подержать его в руках, 630 грамм это довольно громкая заявка для 50литров.
Фирма CRUX выпускает рюкзак AK 47, в нем во-первых есть вариант с удлинением под клапанном до 10л. Кстати и форма без излишеств. 45 литров 150 фунтов, 1150грамм при наличии алюминия на спине: 8.00 mm 7001-T6 alloy M-frame: Вот обзор: http://www.bumblie.com/2011/04/crux-of-matter-reviewing-crux-ak47.html
Не отстает в этой гонке и EXPED их новая линейка рюкзаков из Дайнемы выглядит так: и должна появиться весной 2013года. При весе 1000гр и обьеме 60 (45)литров он будет стоить 200 евро.
В принципе для легкого трека со спальником (например: Непал) мне очень нравится Inov8 Race Elite 25 Litre Pack, при 25литрах 358 граммах веса и 50 фунтов стоимости он кажется очень симпатичным для переноса 5-8 килограмм груза: В общем, хороших рюкзаков, по описаниям, на удивление много. Но на самом деле, важно не то, что о нем написано, а что чувствуешь через несколько часов, после того как его одел, предварительно максимально заполнив. Сейчас для тестирования приобретено 4 рюкзака (про удовлетворения собственного любопытства за чужой счет, мы все знаем – это называется наукой): LIGHTWAVE Fastpack 50, Blue ice 45L, Podsacs Alpine 50 Pack, Inov8 Race Elite 25 Litre Pack,. В ближайшее время попробуем их интенсивно поиспытывать и …. По крайней мере, впечатлениями поделимся.
169
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Широко известный в узких кругах Дэйн Барнс не так давно написал серию обзоров.
http://coldthistle.blogspot.com/2012/04/fitting-and-detailing-on-climbing-packs.html
http://coldthistle.blogspot.com/2012/04/climbing-packs-part-2.html
http://coldthistle.blogspot.com/2012/04/climbing-packs-part-3.html
http://coldthistle.blogspot.com/2012/05/climbing-packs-part-4.html
По поводу водонепроницаемости - мне кажется, проще в кулёк вещи внутри положить, чем сделать непромокаемый рюкзак.
Беда с идеальными рюкзаками... Даже у самой хорошей модели часто вылезают косяки в процессе эксплуатации.
Непромокаемый рюкзак за два сезона становится промокаемым, и теряет преимущества перед обычным.
ИМХО алгоритм выбора и эксплуатации такой:
средний (можно нижний) ценовой сегмент
пакет или гермомешок
выбор под конкретное мероприятие
ручная доработка (срезание и вытаскивание ненужных деталей)
нещадная эксплуатация (и хрен с ним, он же дешевый...)
передача раненого зверя в секцию новичкам
Рюкзак для восхождений хочется лёгкий, но лёгкий убивается. Поэтому цена у него должна быть умеренная и материал - компромисс прочности, веса и стоимости. Произведения искусства за 200 евро - для музея (а ведь есть и дороже!) :)
2) Материал = износостойкость.
Кордура 500. Лёгкий рюкзак у меня уже был, я его вернул по гарантии (кроме того, что он убился от использования полезли силовые швы).
3) Конструкция.
Есть две крайности - аскетизм и гедонизм. Cold Cold World и Osprey :) Osprey делает рюкзаки по принципу "никто не скажет, что в нашем рюкзаке чего-то нет". За всё надо платить - лёгкий и прочный рюкзак не может иметь тысячу пердулек-свистулек.
Пол года назад хотел сшить себе рюкзак, но потом решил, что лучше я "лишние" три викенда в горах проведу :))))
Хочу Blue Ice Warthog - на однодневные маршруты в Татры. На зиму, наверное, может быть маловат (лопата, лавинный щуп, палки, термос, еда, куртка на страховку, 2 пары перчаток, джетбойл + снаряга + верёвка сверху), хотя может и поместится. Имхо, лучше рюкзак на подходе будет трещать по швам, чем быть неудобным при лазании. Заезд в точку старта, естественно, с другим рюкзаком.
Просто супер! Не думала что столько он протянет у меня))) Действительно легкий и прочный!
Из минусов - во время ходьбы скрипит при застегнутом поясе!
Грамотные ролики по ним есть на youtube.
http://www.ospreypacks.com/en/product/vertical_endeavors__snowplay/variant_37?tab=description
Может составить сравнительную таблицу?
Недавно взял Оспрей Талон 44 л - доволен.
Если найдёт вдохновение, сделаю описание.
С другой стороны, для пешеходных походов - класс, легко хватает на неделю с едой, бивачным и одеждой на температуру +5..+10.
дискомфорта не почувствовал.
Если уж он "слишком широкий", то что же узкий должен быть?
Сомнение вызывает прочность материала, как он себя поведёт в буреломах и кущерях?
Напарница лазила с каким-то Оспреем, материал такой же, как у Таллона. После комина в граните остались дырки :)
Чтоб лазить должен быть сильно уже и без каркаса. Пропорции должны быть примерно такими (лазить - в смысле, где нужна верёвка и надо часто страховаться).
Как думаешь, если "нагрузкой" будут ветки снаружи, шорканье по камням (лезть с опорой на него), ткань выдержит?
Оч.хочу сходить с ним маршрутик соло 7-8 дней (скалы будут, веревки не будет, каска - не знаю).
но для лазанья или крутых склонов не очень из-за слишком больших (оч.широкие и длинные) поясничных накладок, в этом всё в ажуре и фотик можно при этом держать в поясном кармане.
Ты знаешь, а если его зачехлить на скалах?!
Купил большой чехол, чтоб закрывал рюкзак с ковриком, верёвками и каской, закреплёнными снаружи, но ни разу не использовал - страшно неудобно. Может, в походе и будет оправдано, когда неделю идёшь. А когда днём лазишь, 1-2 ночи спишь в каменной норе под стеной, а дождь тебя на обратном пути (3 часа) захватывает - не критично.
Клапан и пояс съёмные, тубус высокий, ткань прочная.
Я обычный "пешеход" использую Inov8 Race Elite 25 Litre Pack (выбор сделан в пользу бренда, веса и уникальной системы гидратора).
Очень доволен этим рюкзаком.
(http://www.inov-8.com/New/Global/Product-View-2LHorizontalReservoir.html?L=26), понятно что он вставляется с нижней части рюкзака в поясничные накладки (мне трудно по-другому это сформулировать). Вообще эта модель якобы для бегунов. Я ещё использую вот такую поясную сумку (http://www.inov-8.com/New/Global/Product-View-RacePro-4.html?L=26) гидратор, конечно, подходит. В прогулке от Анапы до Б.Утриша и обратно этим летом, мне сумка в качестве гидратора крайне пригодилась))).
00) Удобная форма, чтоб не мешал лазить (скажем, 6а).
0) Крепление для двух ледорубов, куда можно закрепить современный технический ледоруб (Кварк-Номик) без танцев с бубном. Это удивительно, но у большинства рюкзаков с этим проблема.
1) Прочная ткань с минимумом швов.
2) Минимум деталей - экономия веса.
3) Надёжная (вандалоустойчивая) фурнитура, которой удобно пользоваться в зимних перчатках. Одна пряжка клапана.
4) Крепление для верёвки снаружи (стропа с карабинчиком).
5) Крепление гидратора и дырка для патрубка.
6) Карман для документов.
7) Карман для коврика в спину для жёсткости. Опционально - сложенная в четверо тонкая пенка, которая служит каркасом рюкзака в сложенном виде и ковриком под торс/зад в случае холодной ночёвки. Видел такой в дайнемовом рюкзаке ОММ - очень разумно. Сложенная вдвое жёсткая ижевка даёт достаточно комфорта, чтоб носить снарягу на двойку в одном рюкзаке без каркаса.
8) Какое-то продуманное кпепление для кошек снаружи. Мне нравится, как в рюкзаке Arcteryx Cierzo 35 предыдущего поколения - отличный рюкзак, но ткань тонковата (в модели этого года убрали):
9) Петля, чтобы рюкзак было можно подвесить на станцию и держать в руке не за лямки. Вторая маленькая петля, с другой стороны, чтоб можно было вытягивать на верёвке.
Чего быть не должно
- Тонкой ткани: быстро порвётся.
- Каркаса: невозможно свернуть и положить в другой рюкзак, чтоб лезть только с одним.
- Подвески/пластиковых пластин в спине и т.п.
- Пояса, как у транспортного рюкзака - достаточно стропы с пряжкой.
- Нижнего входа.
- Изобилия пряжек. Рюкзак должен застёгиваться минимумом движений: затянул, застегнул.
Ведь рюкзак - это верный друг человека! ;)
Вот серьезно, не очень представляю себе рюкзак не из прочной кордуры.
Очень доволен, не без минусов, но на 90% соответствует требованиям. Описывал как то первые впечатления от него.
У жены Osprey Variant 28 тоже все нравиться.
В мой полноценно, спальник, палатка, вещи (не для длительного похода) горелка, посуда, ледорубы, железо где то на 3а полноценно, веревка.
А из поста понравился CRUX RK 30. Интересный.
А вообще к конструкции рюкзаков я бы добавил:
1. Проклейку швов.
2. Дно и часть рюкзака с внутренней стороны где то до 1/3 проклеивать например тем же материалом что и гермомешки.
А ведь казалось, что ТАКОЙ производитель не может сделать некачественную вещь.
kin-kinka
Рюкзак надо не стесняться вернуть по гарантии, это не нормально, они не рассыпаются так легко. У всех бывают бракованные вещи.
Достаточно случайно весной купил Black Diamond Speed 55
Выпускается он в трех различных ростовках и вариант L мне подошел.
Опробовал при восхождении на Монблан. Проблем не заметил, что уже хорошо. Дальше был Кавказ. На одном из подходов умудрился нагрузить в и на рюкзак 34кг. Speed 55 для таких грузов явно не проектировался, но нести было удобно. Основной тест-драйв был на маршруте Томашека на Шхару.
На подходах к маршруту
Здесь пригодилась возможность снимать пояс. Остается только лента с пряжками, которая не дает болтаться рюкзаку при наклонах корпуса, но не ограничивает доступ к системе. Мне очень понравилось – на подходе идешь с поясом и разгружаешь плечи, на восхождении его снимаешь, заодно и облегчая рюкзак на 190г.
Если нужно еще облегчить рюкзак можно снять клапан – 130г и вынуть каркас спины – 200г. Максимально облегченный рюкзак будет 1090г. На сайте производителя указано 1000г. В полной комплектации тоже расхождение – 1500г на сайте и 1620г на моих весах.
Без клапана и пояса
Лишних прибамбасов в рюкзаке нет. Длины боковых стяжек хватает, что бы прикрепить коврик. Гидратор встроить можно. Крепления для инструмента удобные. На фронтальной части есть петля для вытягивания рюкзака веревкой. Еще есть металлические кольца, пропустив через которые шнурок можно еще что-то прикрутить. При большой загрузке на подходах, я сбоку крепил веревки, а за эти кольца коврик.
В общем хороший и удобный рюкзак. Но хочется легче.
Вроде фирмы из нее не ваяют, знаю 2 самодельщков в штатах. Цены 700-1000 уе за торбу. На сколько помню, оба альпики и отшивают именно для них.
Из герметичных у Юла модель Эпик. Конечно не сверх матерая, но меньше кг и дволоьно износоустойчивая.
Делается для пеших походов.
Вообще в теории можно получить материал очень прочный, легкий и герметичный. Для этого существуют составляющие, но его цена, понравится не многим. Хотя весить будет менее 1кг.
"А тут как раз совершенно случайно с RED POINT мы пробуем совместить несовместимые вещи: сделать хороший рюкзак и что бы он еще и продавался."
1000 баксов за рюкзак - несомненно, хорошая заявка :D
да если начнут выпускать фирмы, которые обременили себя "рекомендуемой розничной ценой", крупным оптом, и мегарекламой - получим цену равную 2000-2500, не меньше ))))))
просто про то, что если взять нить спектрум (Интересным моментом является то что прочность на разрыв плетеных лесок DYNEEMA в 20 раз выше, чем у проволоки из стали при таком же диаметре,) и сплести из нее ткань, такое уже есть - фулдайнима. Залить это секретным составом, как лодки Альпаки делают (пишут состав ткани хранят в секрете)
получим полтно очень прочное и очень водоустойчивое.
Но кому оно надо? ))))))))))
Сам являюсь счастливым обладателем Deuter AirContact 65+10 прошлогодняя модель. Мощный рюкзак !!!! спина всегда сухая.
вабще перед тем как купить рюкзак я провел большое иследование выбирая рюкзак.
На линкедине создал целую цепочку форума в которой поучавствовали западные знатоки дел походных, что в конце концов помогло мне выбрать рюкзак!
Моими требованиями были вместительность, способность переносить большой вес.
С такими параметрами осталось две фирмы Deuter и Lowe Alpine. Англоязнычные называли эти рюкзаки heavyhauler_ами "тяжелые самосвалы" Белазы среди рюкзаков. по сравнению с с норсфейсом или блекдаймонд допустим 70 литровыми моделями, дёйтер и лове алпин выдерживают больший вес из за своей прочности, но весят значительно больше...мне не нужны были легкие штурмовые рюкхаки типа миллет, оспрей или норс фейс
Также существуют фирмы дороже, например CiloGear, тоже бомбовозы но легкие с очень специфической конструкцией и материалами.
Лично я "писался" от счастья когда получил свой дойтер AirContact, он меня удовлетворил по всем параметрам - 240$. Потом еще купил скитуровый Deuter Guide 45+, тоже супер рюк, европейское качество сшитое во вьетнаме ) - 170$. И буквально на днях приобрел велорюкзак Osprey Escapist 20 - 100$. последний мне ккато не по душе выдался ) больше и массивнее чем я думал, хотя я реально пока не ездил с ним )
Я рассматривал этот вариант Мутант -38, но остановился на дальнейшей разработке Мутанта - Вариант.
TNF ... (мне не нравится спина и цена ;) )
Лов Альпайн - 10 лет пользую на полную катушку модель Вокебауд 45 - выдержал все, вот только сейчас начал разваливаться материал. Минус один - вместо боковых креплений поставили карманы :( . Все остальное просто здорово!!!
Ну и пользую ещё Саломон WP 30. Не знаю пошла ли эта модель в серию. У меня пробник. Материал просто обалдеть! Спина совсем легкая, простая, но работает. Вместимость почти как у 45 литрового Лов Альпайн, загадка природы ;) Все просто замечательно, только лямки за 6 лет стали не такие мягкие и немного начал расходиться по швам.
Есть ещё Дейтер... Похоже совсем даже не плохие рюкзаки. Пользую V20. (на скальные маршруты на полдня-день, скажем - Вади Рам и т.д.) Модель позиционировалась для ски-туров. Куча навесок по всему рюкзаку. Лыжи, скейтборд.... Навески компенсируют маленький обьем. ;) Без нареканий :)))
Наткнулся на такой рюкзак: Баск LIGHT 69.
может кто то его пользовал и есть опыт или отзыв?
буду признателен, спасибо
Я уже сделал видеообзор, но выложить не успел.
ИМХО: лучший универсальный рюкзак такого объема, за такие деньги. Не без мелких косяков, конечно... Почти не требует доработки для серьезных походов.
Под серьезными походами понимаю походы 4-6кс.
http://baskcompany.ru/catalog/rucksacks/gorniy/light-69/comments/#comments
Дизайн вроде не плохой.
С чего бы...??? По большому счету - я да, его купил (старые рюкзаки уже доживают...) Почему ? - материал+покрой(форма) + плюс ЦЕНА ... похоже много удобных фишек от ТНФ,и других брендов... при этом у нас он раза в два дешевше...... Походим, посмотрим...
http://www.risk.ru/users/draper/196339/
Сам определился буду брать баска лайт 69.