Спасработы в Узунколе. Как угробить альпинистов
Как угробить альпинистов.
Альпсборы наши закончились. Готовимся к новым. А в душе желчь и крик: откуда в альпинистском сообществе появился моральный урод!!? Кто его породил или он сам..?А по порядку вышло вот что.
Узункол 2009. Около 400 человек в дружной и доброжелательной семье живут на базе. Екатеринбург, Нижний Тагил, Зеленоград, Брест, Питер…Что поражает – нет воровства. Сушатся на верёвках оттяжки и верёвки, лежат спусковые и ледорубы. Где что положил – там через несколько дней и найдёшь. Дружба.
Группа брестчан поднимается на ночёвки. Их встречает инструктор обосновавшихся там ребят из Луганска. «Кто такие?» Мы отвечаем – белорусы. «А… белорусы! Так вы же ходить не умеете по горам, как черепахи ползаете.» - ни с того ни с сего обвинил нас «бывалый» инструктор. Фамилия его Бабич. Лет 45-50. Мы в спор не лезем – мало ли какие «тараканы» у человека в голове.
/Я специально останавливаюсь на ВСЕХ деталях, поскольку корень зла в них. И, как оказалось, причина трагедии./
Но на этом претензии без основания к нам со стороны Бабича не закончились. Когда ушла наша группа на вершину, собрал он своё отделение и начал вести пропаганду. Цитирую: «Белорусы – козлы и дебилы. Обгадили все дорожки – пройти невозможно». Не ожидал он, что эти слова будут услышаны одной участницей нашей группы – Натальей. Она оставалась на ночёвках. Наташа попыталась урезонить хама. Но нарвалась на поток оскорблений…
На следующий день группа Бабича в 5ч.40мин. выходит на маршрут 2Б к.с. Хотя выход был назначен на 5.00. На этот же маршрут строго по расписанию в 6ч.00мин выходят брестчане. Идет стандартная работа. Луганские ребята чуть промахиваются по маршруту и оказываются позади нас. Но вызов (никому не нужный) уже брошен! Амбициозному руководителю надо любой ценой доказать своё превосходство! А тут недавно поносимые всеми словами белорусы «вырвались» вперёд! И… совершается роковая ошибка. Бабич принимает решение на гребне уйти с маршрута на один дюльфер вниз и обойти белорусов по полкам, вернувшись потом обратно на маршрут.
Классика ошибок. Вот этот дюльфер:
• на скальном отколе диаметром 30см. крепится дюльферная петля
• станция работает строго вниз, т.к. никакого другого закрепления нет
• к дюльферной петле закрепляют две (!!!) дюльферные верёвки
• начинает спуск первый участник, на нём нет ни страховки, ни самостраховки прусиком. Голый дюльфер! Участник проходит два метра. И тут же для быстроты
• на вторую верёвку становится второй участник. Страховкой и самостраховкой по прежнему брезгует. Нагружает дюльфер….И…
• происходит срыв петли с откола. Два человека летят вертикально вниз 10 метров и потом ещё 10 по 70градусной стене, увлекая вниз третьего человека, который был пристёгнут к станции.
Каски срываются с голов от ударов. Тела бьются о выступы. Кровь. Крики. Третьего заклинивает в щели. Вся связка альпинистов упала в пяти метрах от вертикальных 200 метровых сбросов. У луганских альпинистов нет ни аптечки, ни рации, ни дополнительных верёвок.
Слава Богу брестчане были недалеко. На первую медицинскую помощь уходит вся наша аптечка. На остановку кровотечений и утепление пострадавших используется одежда. Инструктор Бабич вне себя – кричит что не надо никому сообщать о проишествии – мол сам всех спустит с маршрута. Естественно, на него уже не обращают внимания. По нашей рации вызван спасательный отряд. Спешат многие. Около 60-ти человек принимают участие в транспортировке. Спусковая тропа озарена вереницей огней до самой ночи. Весь лагерь следит за транспортировочной процессией. На крутых склонах работают и выполняют свои альпинистские обязанности члены всех сборов. Переживаем. Погода на маршруте ухудшается – снег. Все знают, что часто на спасах бывают ещё травмы. Но вроде всё… Обошлось. Ночь. Спасы организованы грамотно. Руководил Зеленоградский клуб.
«Вцепились они в высоту как в своё!» /В.Высоцкий/
В итоге: черепно-мозговые травмы, перелом ключицы, перелом бедра, внутреннее кровотечение, множественные ушибы, все живы. Инструктор Бабич так ничего и не осознал. Выгораживает сам себя.
Благодарю Вас, альпинистов из Бреста, Перми, Питера, Зеленограда, Екатеринбурга, Нижнего Тагила, Москвы, Риги, Ставрополя за то, что спасли жизни троих человек.
Руководитель Брестского
альпклуба «Рубеж» Юрий Кожухов
397
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
группа Бабича в 5ч.40мин. выходит на маршрут 2Б к.с. Хотя выход был назначен на 5.00. На этот же маршрут строго по расписанию в 6ч.00мин выходят брестчане.
Вот для такого рода "альпинистов" и нужны "чёрные списки". Что бы нормальные люди знали к кому идут. Ведь согласно новым правилам, принятым нынешним руководством ФАР, такому "инструктору" можно только погрозить пальчиком.
morendo 11:17 19.08.2009
Информация к сведению: в базе инструкторов ФАР инструктора по фамилии Бабич нет.
Отв. секретарь ФАР Кузнецова Е.В.
• ... ни дополнительных верёвок.
Юрий, что и в самом деле в этой группе из ВОСЬМИ человек было только ДВЕ упомянутых Вами веревки?
Ну хотябы минимум - три, должно было быть, иначе как двигаться? По четверо в связке? Не понимаю.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Поясните пожалуйста.
Формально веревок как бы было достаточно на ВОСЕМЬ человек в группе (3+3+2=8, т.е. можно и 3 веревки). Как ими распорядились в группе, это другой вопрос.:(
А какие еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ веревки вы имели в виду (расходный репшнур, куски основной веревки этого у них не было или было, но тоже не использовали)?
Хочется более подробной информации и от очевидцев и от участников происшествия. А также от руководителей обеих групп.
Не смакования ради – а для извлечения уроков.
Понимаю состояние Вас и коллектива – вам нахамили, вас обругали и ввергли в «соучастники» в ЧП, а еще будут негодовать, как посмели бить в набат в горах при аварии, и информировать все альпинистское сообщество – типа мы сами по себе, а вы сами по себе.
Пытаюсь представить и понять состояние и другого коллектива: более 40% группы пострадали физически и все 100% морально, Бабич пока не в счет.
Здесь же, я уже когда-то говорил, что просмотрев статистику НС на дюльферах с 70 по 84, там один или два случая про перебите веревок камнями . А лет 5 назад, был плохой год, ну просто диву даешся: сплошняком "камень перебил спусковую петлю"
Но причина все-таки была такая же - гонки...
Сборы Таганрога
В районе штук 5 2Б
Трезубец раньше ходился в двух направлениях (этакий Сулахат районного масштаба)
Кара-Баши- отличная гора для открывания третьеразрядников
Пик Узункол и Джалпакол- обычно были первыми руководствами новоиспеченных второразрядников
Для любителей самовыразится есть еще и 2Б Фильтр- местами граничит с 3А, но очень поучительная в учебном плане, и вид оттуда супер (хотя не для значков однозначно). Еще есть 2Б Трапеция (длинная) и по-моему что-то на Чат Баши. Неужели нельзя было разминуться вообще?
Я общалась с девочками из этой луганской группы, которые, к счастью не пострадали физически, так вот с их стороны нареканий на инструктора не было, и все было описано вообще как несчастный случай и никаких даже намеков на гонки с другой группы.
Наши же ребята, которые участвовали в спасах, рассказывали то же, что описано в статье, только вроде 3й участник на станции сидел себе с коротким усом, а потом встал, снял петлю накинутую на камень, и улетели все трое.
Я была на Трезубце уже после спасов, там везде где было необходимо, были петли, так что видимо все таки прав автор статьи когда писал про то что дюльфер был в другом месте.
А на Узункол и Трапецию в этом году не ходили чегото...
у нас в отделении девочка во время занятий ударила колено, врач типа списал, Бабич взял ее на гору (Ак-тур, 14 часов пахоты) так как она очень хотела. Понятно, что с разрешения ПалПалыча, но далеко не каждый согласится тащить такую обузу- девочка реально хромала и вниз ее в обнимку кто-то из мужиков в тч и сам Бабич тащили. Впрочем, прифорсить любил: на занятиях на сыпухе " сейчас я покажу как спаскаются мастера: прыжок, другой, и вниз головой, как градусник...Перекувыркнулся и не меняя тона, а вот что значит ходить без гетр (икры на обеих ногах в кровищу!) Словом, инструктор, как инструктор претензий у отделения к нему не было (впоследствии видел и пострашнее инструкторов)
Но это так, лирическое отступление.
Пост мой в общем заключался в том, что еще при планировании можно было пройти гору с разных сторон, или пойти на другую вершину- та же Кара- баши достаточно техничная и как на мой взгляд для третьего этапа предпочтительнее Трезубца, который негласно считался "горой значкистов" Про Пирамиду- не заню, это в общем руина, хотя двойки- все руина в той ли иной степени, про Джалпакол здесь вообще
не упомянули...
Понятно, что трезубец он как-то ближе и роднее, но может, иногда руководителя сборов стоит поискать варианты, не предполагающие толкотню в "близком и родном" Я уже давненько не был в Узунколе,
но бьюсь об заклад: на Доломитах и в райное Трезубца и Чат-Баши- аншлаги очередь на два года вперед, в то время как Чат-Баши, Узункол и Пирамида посещаются гораздо реже,
а вариант для хорошо подготовленных значкистов "Перевал Кичкинекол- в Кичкинекол 2А , еще одна гора 2А в том же узле, кажется, Талычат тоже 2А,в Фильтр 2Б" для многих руководителей сборов будет
открытием...
А те двойки, о которых вы пишете... Они (мнение моё и не факт, что правильное) не для новичков двойки.
Крымский опыт - это хорошо. Но там лучше Хибинский :). Места уж очень неуютные. Особенно при плохой погоде. Не в умении лазать вопрос, в умении жить комфортно.
Но кое-в чем вы правы, Все сложилось из мелочей. Поэтому преджде чем что-либо сделать, наверное стоит оглянуться: не обижаю ли я кого-нибудь, не мешаю ли кому-нибудь? .А стоит ли овчинка выделки? может, это будет последней соломинкой, сломавшейспину верблюда..
Я лично в новичках ходил перевальный поход через перевал Кичкинекол- оттуда до Талычата и Кичкинекола совсем рядом. В июне бергшрунд забит снегом,полсностью, в августе 4 года назад были хорошие снежные мостики
Двоек действительно хватает в районе....тока народа очень много было, и на очереди на маршрут уже никто сильно внимания не обращал....хотя все таки старались договорится.
потому что шли по леднику мы не в связках, хотя это было учебное занятие,и мы просто обязаны были связаться,Бабич шел впереди. Девушка не погибла,села на пробку из снега,пока пробка сыпалась
ее вытащил Бабич, наверно она благодарна ему до сих пор.
Хорошие места для навески петель есть везде.
Надежную страховку можно организовать везде, даже при отсутствии железа.
А произошедшее - это результат раздолбайства инструктора и неготовности группы.
Кстати неготовность участников очень хорошо чувствуется при чтении их коментов. Они, кажется, так ничего и не поняли.
Это как же, интересно, он снял петлю, на которой висело два человека?
Вообще, донести бы до общественности грамотный разбор НС. Уже был бы толк.
А так, зачем нам инструктора, которые своими действиями провоцируют НС? При всем их количественном недостатке?
У нас есть инструктор, который не сможет поехать ни с одними сборами в городе. Просто он уже перепробовал все коллективы - и везде от него отказались. По слухам - оказался на Эльбрусе в качестве гида. Кто у него отнимет корочки инструктора?
Реально фигово то, что если бы эту петлю не сдернули, о действиях инструктора никто бы и не узнал.
И ведь по-любому такие действия имеют место быть, просто "всё обходится" по причине крайне низкой вероятности событий вроде сдёргивания петли, нагруженной двумя участниками (кстати, кто её всё-таки сдёрнул? второй, когда вставал на дюльфер, третий на самостраховкой или сама сползла с непригодного элемента рельефа?)
Я не хочу быть циником, но один из наших инструкторов говорил"лучше на смерь чем калекой" я конечно так не думаю, но бывает актуально
И что касается спасов на Доломитах хочу особо поблагодарить парней из Таганрога которые провесили нам последний дюльфер и помогли со снарягой (хотя нач. спас говорил что ВСЕ ЕСТЬ :))))), хотя как обычно всего было мало, ну это ладно - справились хорошо) а также Анну из Нижнего Тагила, которая накормила нас ОЧЕНЬ ВКУСНЫМ СУПОМ после спуска пострадавшего с маршрута!!!
А таких инструкторов (еле язык повернулся инструктором его назвать) как Бабич, если все что написано в посте правда - надо не только наказывать со спортивной точки зрения, а еще бы и по уголовному кодексу как следует протащить! Удивляюсь как в лагере ему по лицу и не только не надавали...
С уважением,
Кирилл, Самара (участник Пермских сборов)
А за оскорбления в нашу сторону Бабич ответил.
Просто парни вышли практически на вершину, расслабились и один из них оступился, пролетел (со слов пострадавшего) в районе 8 м (скорее всего по наклонной) и приземлился на мягкое место. Ну и сломал это место, увы. Лежал потом дня два в полатке и уехал домой со всеми, т.к. закончились сборы
Всетаки хорошо что мы спустили по кулуару, а не стали тянуть через Северную вершину. Долго бы тянули.... И Цымбалу со Спичкой, что обозначили и скоорденировали дюльфер. И конечно Анне за суп и чай!!! они так подняли настроение))))))
Ребята внизу, под дюльфером уже думали что мы таки через северную потащили. Они уже думали уходить когда мы появились
Спасибо автору, что он донес эту информацию до общественности, главное теперь сделать так, чтобы дело не замяли, а это смогут сделать только те, кто был очевидцем этих событий (ибо любые доводы сторонних людей будут голословны).
считался чем-то вроде наказания (хотя сейчас я понимаю, что это был классный вариант: два отделения с разных сторон, относительно безопасно и автоматическая подстраховка) А вот восхождений в узел Чунгур-Баши и Чунгур- Джар я не помню вообще, кроме собственно перевального похода для новичков. На это были какие-то причины, или просто так сложилось (ведь туда в принципе можно было уйти для разрядников на 3 горы открытся- подтвердится, Чунгур Джар - 3Б как никак...)
это так мысли в слух что касаеться непосредственно самого поста (как уже говорилось выше) версия для нас новая и написана с одной стороны очень бы хотелось прочитать что нибудь от самого господна Бабича. а уже потом делать какие нить выводы! одно можно сказать точно НС произошел люди травмированы это плохо думаю нам всем необходимо включать мозг что бы такого больше не происходило!!!
Если возможно господин Бабичь отпишитесь думаю всем будет инстересно почитать.
Александр (сборы Екатеринбург)
И еще добавлю, по лагерю на сл. день преимущественно гуляла версия, что НС произошел по причине потери страховки - что-то типа "участник сдернул петлю, которую впоследствии нагрузили..." - как то так... то есть информация которую сейчас опубликовал г-н Кожухов стала конкретно для меня открытием!
У меня большая просьба автору: не могли бы Вы поподробнее изложить всю хронологию событий и действий как участников групп, которые находились на маршруте, так и тех кто приняли участие в спасработах. Думаю, что эта информация была бы необходима как для разбора самого НС, так и для разбора спасработ.
Еще говорили, что после срыва участники луганской группы бегали по полке (рядом с местом срыва?) без всякой страховки...
давайте больше не описывать такие варианты: "А мне в душе сказали......" ЧУШЬ!!!!!!!!
все на страховке - и трое улетели?
Она не смогла без излишних эмоций рассказать, но смысл в том, что было множество ошибок и не адекватное поведение.
Да группу очень жалко. Скорейшего выздоровления!
Рассказывала инструктор не из Зеленограда, а того самого белорусского отделения, рядом с которым и произошло ЧП. Не отвечаю за точность, но вроде зовут ее Оксана.
Изложение действительно было несколько.... слишком эмоциональным, но смысл в целом ясен, и действительно - удивительное пренебрежение безопастностью, к сожалению.
Что там было про гонки, взаимные неприязни и все такое - оставим на совести участников. меня там не было, большей части из вас - тоже, а такие жесткие спасы бударажат эмоции, если все припоминать кто чего сказал - можно еще три года при встрече друг другу морды бить, а зачем бы?
Короче, смысл на мой вкус в том, что надо бы сделать выводы относительно безопастности. А от простых человеческих эмоций типо негатив, соревновательность и прочее в чем там друг друга группы обвиняют - мы етим дисскусом мир не избавим, к сожалению.
Я там тоже был, попутал чей был инструктор. да, Оксана.
//Слава
Для значков инструкторов чаще всего назначают, разве не так было в этом случае?
Конечно не так. Это в СССР в ВЦСПСовском лагере НачУчЧа назначал инструкторов, а нынче в Клубах и иных первичных общественных образованиях по разному. У кого-то есть свои инструктора, старшие тренеры и ответственные за безопасность а у кого-то всего этого нет либо не достает кого-то. Вот они и примыкают к чьим-либо сборам, базе и т.п. Какое здесь м.б. назначение. Полная свобода выбора.
Что ребята (и те и другие) закрывали-то, третий этап, или третий разряд?
ПС Бабич (если это тот Бабич)- мой первый инструктор. был вполне нормальный человек, не списал участницу, хотя имел все основания. Впрочем, пофорсить слегка любил. Только моему должно быть сейчас 55-60.
Отв. секретарь ФАР Кузнецова Е.В.
Объективности ради и чтоб картинка была в 3D, надо бы, конечно, как было замечено выше, выслушать другую сторону.
Автору респект за спокойный тон повествования без нагнетания и ярлыков.
А ребят Луганских жалко очень, такие себе жертвы обстоятельств((
Вот и говорите потом что инструктор всегда прав((
Какая должна быть вера в инструктора, если тут все утверждают, что Бабич вел себя откровенно плохо? Это было не видно? Или нельзя было проконсультироваться у всезнающих по поводу Бабича?(все все знали и молчали)
У меня был похожий случай, я не пошел с тем инструктором и не закрыл 2-разряд, друзья пошли.... Долго потом плевались и говорили что счастливы что вернулись, называли меня засранцем что не остановил их.
Амбиции, это и есть корень зла.
Почему ему надо безгранично доверять? Да, он очень опытный. Но ошибаться и не обращать внимание на что-то важное все могут. И когда начинаешь спорить процесс обучения идет лучше: ты сомневаешься - идет обсуждение - тебе объясняют, что, как и почему.
Считаю, что с интруктором надо спорить и обсуждать почему мы так идем и работаем, а не по другому. :)
По словам Миши Тимченко (доктор который осмотрел ребят внизу) Все было сделано грамотно и хорошо. Как сказал док позже с ЧМТ ничего очень страшного, черепа целые, но ребята поломались.
По поводу причин, я слышал как и все в лагере что станцию сдернули короткой самостраховкой, но меня там не было судить не могу. Сам радотал на Доломитах...
А фраза "Ребят жалко, но счастье, что не случилось непоправимого.".... Конечно правильно... Но ведь кому-то везет меньше...
Тогда каждый год выходила брошюрка по разбору НС, очень было бы полезно собрать все в одном месте.
Игорю Балабанову - издать такой сборник разборов НС - очень была бы поучительная книга. Хоть и мрачная, конечно.
Меня интересует разбор НС на Нахашбите ГЛ. в А/л "Дигория" в 1984 г.
Подзабыл, как там было...
Не хотелось бы загадывать, но надеюсь в этом году осенью все таки закончить несколько лет пишущуюся книжку "Несчастные случаи в горах. Статистика и анализ". Вот там в качестве примеров будут приведены описание и разбор порядка 80-100 НС за 1970-1991 и 1995-2008 г.г. Плюс статистика за эти годы.
Желаю удачи в его завершении и публикации!
подождем...
А естьли там ответ на мой ворпрос по Нахашбите Гл.?
И я так понимаю, что будут рассмотрены самые впечатляющие НС, а не все подряд?
По Нахажбите попозже могу написать.
Несчастный случай, происшедший 13 августа 1984 г. в учебно-спортивной группе альплагеря "Дигория" при восхождении на вершину Нахашбита, главная по СЗ.гребню, ЗА кат.сл
Группа в составе: Губин 3.3. - инструктор Ш категории, руководитель в участников - Васильев С.В., Величко В.И., Кузьмин А.Б., Подгурокая Н.М. и Тодуа И.Н. вышла с поляны Нахашбита по направлению в вершине о одноименным названием 13 августа в 2 часа.
Васильев /староста отделения/ шедший первым, задал группе необоснованно высокий темп движения. На просьбу Подгурской в Величко снизить темп движения Васильев не отреагировал, в результате чего, спустя 30. мин. Подгурокая, не выдержав предложенного темпа, отказалась продолжать движение я вернулась в сопровождении Тодуа на ночевку.
Дальнейший темп движения сохранялся высоким. В 3 час.15 мин. участника одели кошки и в связках /Величко-Кузьмин и Губин-Васильев/ вышли на лед. В 4 час.30 мин. группа подошла под начало маршрута, а в 6 час.45 мин. вышла на С3.гребень вершины. Находясь на снежно-ледовом гребне крутизной около 25°, Васильев стал оправляться, предварительно попросив Губина жестко закрепить веревку, что и было сделано. Страховка была крючьевая. Ориентировочно в 7 час.15 мин. на окрики Губина, ответа со стороны Васильева не последовало. После чего Губив начал выбирать веревку, на конца которой оказался пустой карабин.
Спустившиеся Губин, Кузьмин и Величко нашли тело Васильева на ледника в 300 н ниже места происшествия без признаков жизни.
Заключение комиссии:
1. Непосредственной причиной гибели Васильева Сергея Владимировича явилось его падение на глубину около 300 м.
2. Причиной возникновения аварийной ситуации послужило отстегивание пострадавшего от основной веревки без организации самостраховки с развязыванием системы альпинистской обвязки.
3. Отмечены нарушения тактического плана, выраженные в нарушении графика движения к моменту выхода на гребень на пять часов, что вдвое меньше плановых сроков.
4. Несчастному случаю способствовали: а/ необоснованно высокий темп движения группы; б/ частичное самоустранение инструктора Губина от руководства, выразившееся в передоверии своих функций "условному руководителю" Васильеву.
Выводы:
1. Губина В.3. за ослабление контроля над действиями группы при проведении восхождения лишить звания инструктора полностью.
2. Участников группы Величко В.и. и Кузьмина А.Б. за неправильные действия на маршруте, выразившиеся в необоснованно высоком темпе движения группы, лишить спортивного разряда.
А почему бы не опубликовать в сети пока хотя бы те материалы, которые готовы? Думаю, многим было бы полезно почитать и подумать над прочитанным.
В сети (и не в сети) и так полно материалов для пощекотать нервишки - если немного поднапрячься и поработать с поисковыми системами.
Суть как раз не в "почитать и ужаснуться исчо раз", а в том, чтобы обобщить, отследить тенденции, понять, почему НС одного свойства ушли с течением времени, другие сохранились и отчего появились НС нового качества и содержания.
Альпинизм ведь так же в чем то изменился, как и другие системы, виды, общности и занятия. Поэтому в "голую" читать описания случаев 72-го, 81-го или 87-го годов - это, как потреблять полуфабрикат. Особенно, если собственный спортивно-альпинистский и тренерский опыт читателя невелик и не позволяет отследить процессы в длительном временном интервале лет так за 20-30.
Вам интересны тенденции, мне интересны люди.
разбор - это по вашему что-то вроде собрания или вот данного треда?
что значит - всех НС? каких - всех? за 10 лет - это две-три сотни. за 20 - умножить на два. после второго десятка чтения подряд всё выглядит довольно однообразно и нудновато.
и людей там нет - есть фигуранты НС - это не роман "Вертикалдьный предел".
вот выше я процитировал разбор на Нахажбите. они все только так и изложены - никаких иных подробностей там нет. впрочем, понимающим людям этого вполне достаточно.
это документ, а не рассказ про... людей
Честно говоря, от Вас я ожидал нечто подобное. Ответ в стиле Сергея Шибаева.
Если Вы в описаниях НС случаев ищете острые ощущения, не надо думать, что другим надо то же. Не судите о людях по себе.
Ещё раз повторяю. Меня в разборах интересуют только факты, т.е. кто, когда, как. Эмоции можете оставить для Вашей книжки и для Ваших молодых поклонников.
А ничего, что я на ваш вопрос - А почему бы не?.. - просто ответил и ни в какие собеседники не набивался?
Интереснно почитать разборы НС...
Я читал разборы...
Мне были бы интересны подробности (в основном участники и их роль...
Мне интересны люди...
Меня в разборах интересуют только факты...
А ничего что у вас заскоки в одном комменте никак с другими не увязываются?
не надо хамства
А ничего, если я сейчас в ответ тоже пару ярлычков из пальца высосу?
Сергей.......для Ваших молодых поклонников
А ничего, что если вы уже не молодой, и не поклонник, и не хам, то надо бы по имени-отчеству к взрослым незнакомым людям?
Так ты альпинизмом занимаешься или клонов своих плодишь и на форумах флудишь? ;-)
Хватит Шибаеву завидовать, он единственный журналист, который информацию об НС в горах не один год собирает и делает эту работу хорошо.
Мы у себя в Красноярске его журнал до дыр зачитываем.
to ssh - у меня есть случайно мне доставшиеся разборы НС в Цее за несколько (70е-80е) лет. Я почитал пока только 15-20 случаев - подавляющая часть из них - пренебрежение элементарной страховкой.
я там, ниже, ответил
Легенда была такая, человека выпустили на веревке за угол по нужде, через некоторое время вытащили развязанный конец.
Типа сам отвязался и упал - сам и виноват.
Создалось впечатление, что народ явно недоговариавает.
Фамилий не помню.
А это как-то относится к предмету обсуждения?
и вот стоят люди напротив друг друга и тычут в друг друга пальцами - "это они - ... ... ..."
не случилось бы большого везения, в итоге получилось 1-3 "двухсотых"
Без эмоций.
OleJ, извините случайно задел клвишу мыши и влепил -1 Вашему коментарию.
"Наша станция улетела с 30-см откола когда по ней дюльферяло двое и третий еще был сверху, но мы все сделали правильно, это другая группа виновата"?
Может действительно надо выслушать и другую сторону?
Братья-украинцы, помогут наверное донести до Бабича инфу, осталось подождать ответа...
А выход на маршрут с интервалом в час, разве нормально???
района не знаю, поэтому спрашиваю...
Ребята, посмотрите пост РРZ, кто не знает, это Пал Палыч Захаров, может, книжку кто видел, "Узункол" называется. :-) ЭТИМ лагерем он руководил 25 лет. Там он четко подтвердил то, что мне могло показаться : Трезубец ходится ДВУМЯ отделениями с ДВУХ сторон. и это должен был подсказать Вашим инструкторам выпускающий. А инструкторА должны были согласится, а не упираться рогом. То, что случилось- это все мизерные погрешности сложились в худшую сторону. если бы вас с самого начала развели с разных сторон, нечему было бы складываться.
Здесь есть три составляющих: ошибки руководства вцелом, ошибки инструкторов (В Бабича можно швырять помидорами, но инструктор Бреста не сделал своим ребятам замечания, чтобы меньше шумели, и не ушел на траверс с другой стороны) и ошибки участников (вошкались на дюльфере, сдернули петлю и тд). Если бы хоть одна составляющая была убрана- ничего бы не было. И проще всего убрать верхнюю, при выпуске, там нет эмоций...Не надо делать Бабича монстром- может он и не ангел, но уж точно не черт.
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Или у нас официоз всех мероприятий заканчивается, когда надо держать ответ?
Я конечно не практик но могу предположить:
Если инструктор являеться должностным лицом то при несчастном случае произошедшем по его вине действия квалифицируються по ч2 ст.293 .........
нодумаю надо получить исчерпывающую консультацию у практикующего юриста)
Да, шутки в сторону беларусов были (но это всего лишь шутки, и можно было на дураков не обижаться), но конкретных оскорблений как написано в статье не было - это все БРЕХНЯ.
Да, была гонка, Да было сделано много ошибок... но многое в этой статье написано с "преукрашиванием", например, страховка на дюльфере была...
Но все же спасибо всем, в частности Бресту, что оказались рядом во время случившегося...
Может расскажете - как всё было-то? (коль уж так много приукрашено)
Честное слово, не праздности ради
Вот как! Страховка была? Надеюсь Вы имели в виду страховку при помощи верёвки, а не бумаги и чернил?
Тогда ответьте на два вопроса:
1. Кого, из двух спускающихся, страховали?
2. Почему, когда слетела петля, все трое не повисли на страховке?
Ребят жалко. Подробностей бы побольше (ну да это ещё будет).
Кто-нибудь может сказать имена пострадавших? (сам из Луганска и кажется я знаю эту группу, хоть и заочно)
Ну а насчёт "соревнований" в горах... везде есть чудаки ....
Заранее скажу спасибо той группе из Белорусских сборов которая помогла нам рацией и медикаментами в этот трудный момент и тут же хочу выразить своё недовольство автору статьи Юрию Кожухову так как в вашей статье, Юрий, достаточно много неверно описанных моментов(особенно ключевой момент срыва) и есть преувеличения.
К сожалению меня в момент прибытия брестчан на ночевки рядом с Бабичем не было, но я магу сказать, что с ходу, с ничего и сразу оскорблять Бабичь не стал бы. Ваши слова, Юрий, я считаю преувеличением, ведь вас там тоже не было, а пишете так подробно как будто видели своими глазами.
Теперь моя версия с чего всё началось, когда брестчани поднялись и разбили лагерь, группа решила отдохнуть, легли спать. А мы в этот момент рассказывали друг другу анекдоты, загадки достаточно громко и Бабич нас успокоил и сказал вести себя тихо т.к. соседи отдыхают. Когда мы легли спать перед восхождением, брестчани начали общаться и тоже каким либо образом развлекаться и это нормально, но почему аж до 11ти вечера они не потрудились делать это тише чем было, были громкие стуки по тарелке, было чтение книги по ролям, такое ощущение что из одной палатки для другой, извините меня, но это действительно мешало спать.
Собственно это мой комментарий к оскорбления которые вы описали, Юрий.
Теперь само восхождение. Выход из бивуака у нас был по плану, время было согласованно и с вами и Латышами которые были на ночевках с нами и выходили на этот же маршрут, порядок был следующий простите я не помню времени, но помню очередность: Брест, Луганск, Латвия. Утром у брестчан планы изменились и они вышли последними из лагеря.
Перейдем к самому случаю. Петля которая слетела была организованна мной из конца основной веревки на которой спустился я, другой конец был закреплен на верху, я стал на самостраховку и ждал пока освободиться стационарная петля занятая брестской группой. Бабич спустил ко мне еще одного человека из-за того что я ничего не делал, ждал пока освободиться стационарная петля, я думаю что Бабич дал команду спускаться ниже, я не знаю. Первый человек спускался на дюльфере с верхней страховкой которую организовал я и все последующие спускались со страховкой. Ключевой момент у нас до сих пор никто до конца не разобрал, сейчас ждем когда одного из пострадавших выпишут из больницы домой, осталось 10 дней.
Но вот что помню я, к сожалению мои слова со словами других не совпадают, толи кто-то кого-то выгораживает, толи я что-то забыл в последствии шока. Распишем по полочкам есть 3 участника, я 1й, 2й спускается ко мне садиться на дюльфер, я для него организовываю страховку, и третьего участника я не видел, 2й участник стоял выше меня так как я висел на самостраховке нагружая петлю. Дальше я помню как под 2ым участником запутались веревки, моё внимание на этих веревках и в этот момент я увидел как сорвался 2й участник и из-за чего слетела петля я не видел в этот момент моё внимание было не на ней. Два участника побились сразу и были не в состоянии что либо делать, реагировать на падение, я падал абсолютно осознанно. Те кто бывал в экстремальных ситуация подтвердит, что время очень сильно замедляется в такой момент, вот и у меня так же, видел как летят товарищи, я рассмотрел что они ничего не смогут сделать, я видел все выступы и пытался за них ухватиться, я не "застрял в кулуаре" как описал автор статьи, через 23метра я ухватился за выступ на косой полке таким образом задержал себя и товарищей, и от меня звучала команда или даже крик помощи «Быстрей я долго держаться не смогу!».
Как видите Юрий вы «Я специально останавливаюсь на ВСЕХ деталях» останавливались далеко не на всех деталях, высота падения 23 а не 30 метров, я упал не в кулуар, а на полку, травмы полученные в результате падения другие, не те что вы описали, время выхода переиграли брестчани, а не мы и т.д…
Второй момент, который хотелось бы прояснить - по вашему рассказу выходит, что должна была "уйти" верхняя база (если я правильно понял, улетело три человека, из которых один спускался по второму дюльферу, один его страховал, один спускался по первому дюльферу) . По точке закрепления верхнего дюльфера хотелось бы услышать комментарии очевидцев. И соответственно по страховке "3-его", по вашей терминологии.
И вообще, спасибо, что написали.
P. S. У меня есть некоторые сомнения, особенно после поста Neznayka, по поводу адекватности белорусской группы. Как-то не принято морды бить до разбора полётов... А вдруг вы чего-нибудь поняли неправильно? Мне вот опыт подсказывает, что практически не бывает однозначно правых и однозначно виноватых.
Что касается мордобития, то действительно этот поступок со стороны Бреста был не оправданный, всё слова в сторону Белорусских сборов были на уровне шутки, таким же тоном общались и с Латышами, вот только латыши смеялись вместе с нами в место того чтобы в драку лесть....
глядя.
другие- справа. Или вообще, сказать, ребята, ТРИ отделения в один день на одну гору- это
многовато будет... А все остальное приложилось потом.
Как в армии: вина участников должна быть пропорциональна занимаемой должности
Он очень придирчиво выпускает группы на восхождения.
выпускали ДВА отделенияс ДВУХ сторон, а в этом, при теперишней- три отделения с
одной... Или у нас вместе со СССР закон всемирного тяготения тоже отменили?
Оно понятно, что уговаривать вечно упирающихся инструкторов, которые хотят все
"чисса быстро и с минимальными подходами" задалбывает, но по должности наверное
все же положено...
Никита, если не затруднит, опиши с точки зрения участника событий, что именно произошло. "По действиям", потому что в предыдущем посте много неясностей. А то тут "со слов" понаписали уже...
P. S. Латыши - клуб "Traverss", нет?
за латышей не знаю.....
Вот это, ребята, один из ключевых моментов: в альпах во всех хижинах с 10 вечера до 6 утра надпись, буквально переводимая как "никаких движений!". И этого правила придерживаются все: и те, кто идут в горы, и те, кто поднялся в хижину попить пивка на свежем воздухе. Вспомните каждый СВОИ выезды на скалы: орем как будто природу увидели первый раз в жизни, всем пофиг, что рядом есть отдыхающие (такие же альпинисты)с маленькими детьми, пожилые, да просто уставшие люди. И не надо говрить..."да то в европах, они все козлы"- в том же узунколе ПалПалыч сразу предупреждал, и инструктора не стеснялись повторять: хотите ночью попеть песни под гитару - скажите дежурному инструктору, и идите за лагерь на полянку. Новичок- он как чистый лист, что на нем первый инструктор нарисует так и будет.
А здесь прям иллюстрация как накапливается лавина: у одних не хватило культуры шуметь ЧУТЬ потише, у другого- делать шутки ЧУТЬ помягче, дальше, обиды, желание доказать и поставить на место ...
Зря это все. В 90-х масса народа пересралась между собой на высотке... прошло 10 лет, те 10 долларов, которые кто-то тогда типа зажилил сейчас кажутся сущей ерундой... а отношений уже не вернуть...
Отношения - очень хрупкая вещь! Жаль, что сейчас мало людей помнящих это. :-(
у нас такой короткий отпуск, стоит ли при этом загонять себя в рамки? дисциплина важнее на самом восхождении, имхо
альпинизм - это немного другой вид деятельности.
И еще. А сколько всего человек было в Латвийской группе?
Уважаемые читатели я обязательно расскажу всё в деталях как было и что произошло, но только после тщательной работы с собой, после окончания разборов, после принятия конкретных решений. Объясняю свою позицию, я читаю ваши комментарии вижу очень много неверно сделанных выводов, много слухов и сплетен типа "в душе слышал", дабы наш НС в котором все живы и в состоянии в дальнейшем вести полноценную спортивную жизнь, не переросло в НС с "фатальным исходом", я больше информации не дам. Из Бабича сделали невероятного монстра, но не секрет что у многих инструкторов свои пренебрежения той или иной ситуацией, кто-то любит быстро ходить, а кто-то медленно создавая паровоз, кто-то не любит каски, а кто-то брать доп груз с расчетом на холодную ночевку, всякие инструктора бывают, наша ошибка "всё в одной петле" тоже очень распространена, но ходят же люди, я считаю что это злое стечение обстоятельств + человеческий фактор.
Взаимно приношу извинения если чем-то кого задел.
Будете готовы к общению, просигнальте пожалуйста и на нашем ресурсе.
это злое стечение обстоятельств + человеческий фактор.
Согласен. Это только Всевышний совершенен! А мы ВСЕ со своими "таракананами" и каждый "на своей волне" :(
Скорейшего выздоровления и реабилитации ВСЕМ вам!
Не в обиду!
Желаю ребятам выздоровления и правильных выводов из этого случая!
А про всё отделение... Так это же нормальные люди. Просто им не повезло встретить нормального инструктора.
Извините, если я как-то Вас оскорбил.
Все события я записал со слов моих ребят и им я верю. А сам я находился во время этого НС на других спасах - на Доломитах - спускали с 4Б парня с травмой таза.
Считаю, что правильным было бы привести здесь вот эти ваши слова (взято с форума клуба "Надир", http://www.nadir-minsk.com/component/option,com_simpleboard/Itemid,5/func,view/id,890/catid,4/) :
"Кстати, все эти сведения были собраны мной со слов членов моего клуба, т.к. я и ещё один наш разрядник с 27 июля участвовали в других спасательных работах на Доломитах."
И правильно ли я понял (там же, на форуме "Надира") что докладывала вам группа новичков-бройлеров?
А для информации в составе нашей группы было 7 человек. Из них 3-новички, 1 значёк, 2 третьеразрядника и инструктор.
Юрий, "Бройлеры" это так сказать исторически сложившийся термин, определение - (профессионализм) - кратко и ёмко характеризующий ускоренную систему подготовки по специальной программе участника как до прибытия в горы так и в горах. Равно как и выращивание бройлерных цыплят, приготовление пива и многого другого по ускоренной технологии. При этом результатом является продукт: в горах - альпинист, на птицефабрике - куры, на пивзаводе - пиво, и т.д. Что тут оскорбительного? :)
Как бы установить контакт с инструктором Вашего отделения? Если можно, сбросте мне в почту.
Конечно у него есть чувство вины...
Ато они замолчат и альпсообщество так никогда и не узнает как все происходило. :(
Открою вамщее одну тайну: если нельзя сделать две точки, то хотя бы две петли. И уж НИ ПРИ кАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не доверяйте петлям, обнаруженным на маршруте. Им может быть много лет, а кто в горах круче Эдельрида знаете? Это Ультрафиолет!
от такая вот загагулина. То инструктор сразу два дюлфера на петлю чтобы защемить белорусов, то точка страховки на дюльферной петле. Сказанья...
:)
спортивном восхождении на горы планеты Земля сила тяжести отличается от восхождения учебного в рамкай оной планеты? :-))
кстати, Вам как любителю постоянно приводить в пример опыт ДАФа наверняка известно, что по их методике учат спускаться именно так и только так.
автоматически. Второе, на классических дюльферах в Альпах СТАЦИОНАРНЫЕ станции с болтами в большинстве своем, не так ли?
"Один раз посмотреть и пол раза попробовать" можно только спуск классическим дульфером :-)
все зависит от того, что ходить. в тех же Доломитах на старых маршрутах есть где потрястись.:) и пока тенденция к обновлению не просматривается.
ессно, они стараются популярные линии "выходного дня" обезопасить, но ориентироваться на это я бы не рекомендовала - можно в любой момент разочароватъся.
можно только спуск классическим дульфером
чур меня, чур. :))))
чур меня, чур. :))))
А вам то чего боятся? впрочем, мне уже тоже нечего- дети уже есть :-))
добавим в копилку возможных проблем:
-проблема заклинившего ексцентрика и ее решение
-проблема ассиметричной френды и ее решение
-проблема использования жумара при спуске..
извините не удержался :)
вы посмотрите для сравнения, что на Кавказе ( и не только) в этом году твориться, а потом подумайте сами у кого с методиками проблемы.
не знаю, что придумал Серафимов, но "массу примеров, бьющихся на дюльферах за рубежом", он придумал точно. специально подняла сейчас (ведь не поленилась) отчеты австрийской комиссии по альпийской безопасности за последние несколько лет - бьются как правило в результате срыва во время лазания с редкими точками страховки или оступаются и срываются. нет такой проблемы с дюльферами по статистике.
мне очень жаль, что Ваше мнение сложилась на основании книги, где автор притягивает факты за уши.
У меня на руках очень конкретная статистика НС с 2002 по 2008, где среди причин НС указанные "масса примеров" не фигурируют. при этом число НС за это время неуклонно и постоянно падает. в указанный период оно стало меньше в 2 раза - 39 в 2002 и 17 в 2008.
при таких положительных тенденциях так с плеча и неконкретно судить об ошибочности этих методик - просто несерьезно.
все факты официальные. а мнение, естественно, сугуболичное.
1. Обсуждаемый случай. Будь у них грамотная страховка на отдельной точке - вообще бы не было этого обсуждения.
2. Случай в прошлом году в том же Узунколе. Будь независимая страховка - случая бы не было.
3. Я лично знал человека, который упал вместе с камнем за который поколения альпинистов цепляли дюльфер - казалось бы точка надежная. Ан нет, все-таки отвалилась. Причем ему не повезло катастрофически, он как раз спускался последним в группе, по сдвоенной веревке. Остался без ноги.
На этом фоне, случаи падения описанные у Серафимова не кажутся выдумкой.
Они действительно есть и были. И проблема в том, что находятся люди, которые искренне считают, что опыт поможет им оценить надежность выступа, или забитого крюка. А если еще и методики издают, в которых рекомендуют спуск по сдвоенной веревке страхуясь пруссиком - И НИКАК ИНАЧЕ! И не имеет значения, что причины массовых НС другие. Что мешало в нашем и других случаях организовать независимую страховку?
Я могу согласиться с тем, что если точка абсолютно надежная, скажем балка крыши в промальпе, или заделанная арматура, тогда я сам спускаюсь и не требую, чтобы меня страховал отдельный человек. А в горах ничего надежного нет.
На реальном рельефе я скорее откажусь от завязывания пруссика, если спускаюсь последним. Есть ли по статистике случаи, когда человек упал, когда не смог удержаться восьмеркой на сдвоенной веревке? Я об таком не слышал. Зато сам не раз силой проталкивал обледеневшую веревку в восьмерку на маршрутах. И зачем мне там был пруссик, если я при всем желании не мог ехать по веревке? А вот от страховки отказываться не буду.
вообще странно, Вы с одной стороны за повышении безопасности ратуете, а при этом какие-то рекомендации к страховке элементарные и легко организуемые оспариваете.
но это личное дело каждого конечно.
но тут обычно в двойке ходят. и ходить сразу учат в двойке. со всеми вытекающими - носильщиков для дополнительной веревки нет и никто ее только для дюльферов не таскает. есть другие решения - дополнительные точки для усиления спусковых станций и т.д. - другой подход, более соответствующий принятому здесь стилю восхождений. я собственно вам это и пыталась объяснить, что если другой, это не значит плохой и неправильный, просто он в Вашу концепцию и в Ваши представления (групповые восхождения с кол-вом участников больше 2х) не укладывается.
но вот ни разу не пойму, чем мне удобнее вязать узел на АТС в висе, когда я прекрасно заранее завязала прусик (секундное дело, на скорость спуска имхо вообще не влияет :)))) и спокойно в любой момент могу отпустить обе руки, не делая больше никаких дополнительных телодвижений... и как я буду вязать узел, если мне внезапно на голову что-то прилетит? да и это... у меня прусик не затягивается намертво. потому, что снизу :)))) (Леха, все для тебя, дорогой :)))
в общем и целом, у меня нет цели в чем-то Вас переубедить. каждый ходит, как хочет и может. мне лишь кажется некорректно сразу называть неправильной или плохой методику, с которой Вы не очень знакомы или которая не подходит под лично ВАШ стиль восхождений.
повторюсь - статистика в этой области подтверждает мое мнение: если бы методика была опасной или непродуманной, при таком огромном количестве альпинистов, квота НС была бы несоизмеримо выше.
С уважением,
Елена
Думаю, можно все-таки придти к единству. Языковому.
В двойке ведь тоже можно страховать друг друга, а если почитаете анализ НС, так там вместо того, чтобы страховать, стоят рядом и ворон считают. Почему? Да их так научили, что надо сбрасывать сдвоенную веревку и дюльферять по ней. С пруссиком. Узел на конце завязать забывают, пруссик держат в кулаке и улетают с конца в пропасть. Таких случаев описано достаточно, чтобы на них обратить внимание. А вы про статистику. А этот случай, про который мы говорим, разве не при чем?
В альпах ходят в двойках, но принцип от этого не меняется. Ну нет у вас второй веревки, так по любому не будете на всю дюльферять, только на половину. А две половинки - значит есть одна для дюльфера, другая для страховки. Элементарно. А я для двойки даю основную для страховки, а для спусков еще 50 метров репшнура 7 мм. По нему можно спускаться, а можно и страховать с верхней (не с нижней!) И вес не тянет.
Методику я вообще не знаю - только с ваших слов. Вы сказали, что по методике учат ТОЛЬКО спускаться с пруссиком, и никак иначе. Значит, это ошибочная методика, она позволяет при ненадежной точке закрепления улететь с последствиями. Чему мы и свидетели.
При этом, вы подумали, что я против пруссика. Вовсе нет, и в определенных случаях он спасает. Рассказ Виталия тому подтверждение. И то, что его вязать лучше снизу, так я в курсе ( в отличие от Лехи:))
Впрочем я вяжу сверху. Просто так привык, у меня он не затягивается, в кулак его не зажимаю, при зависании освобождаю без проблем. Но это просто техника, можно так, а можно и по другому. Кому как нравится.
Но мы начинаем повторяться. И у меня нет намерения убедить лично вас в необходимости верхней отдельной страховки. А вот тех, кто читает всю эту лабуду, а таких немало, гипотетическая надежда есть. Еще я осознаю, что надежда эта ничтожна. Для того, чтобы это понять, наверное надо самому разок квакнуться с отвалившимся выступом, тогда эти грабли сработают. Очень надеюсь, что из этих троих ребят ни один больше не сядет на дюльфер без страховки. Если вообще они в эти игры будут играть.
тем, кто читает я бы лучше рекомендовала обратить внимание на организацию надежных станций, тогда и улетать не надо будет. все ошибки которые вы перечисляете не имеют отношения к правильности методик - просто люди делают неправильно, пренебрегают. се ля ви.
А я для двойки даю основную для страховки, а для спусков еще 50 метров репшнура 7 мм. По нему можно спускаться, а можно и страховать с верхней (не с нижней!) И вес не тянет.
ага.. если учесть, что у меня половинка двойняшки 8 мм, то 50 м. 7мм репа, конечно, ни как на вес и объем не влияют. :))))))) все... приехали - давайте на этом вашем элегантном, удобном и ничего не весящем решении и закончим. :)
откланиваюсь.
Я нигде не писал об ОДНОЙ станции. Точки страховки и спуска должны быть разными. Могут быть сблокированы. Раньше люди вообще через плечо страховали, и ничего, удерживали. Поэтому организовать страховку для первого нет сложности.
не реалистично все это. не делает так никто в реале
И я о том же. Именно потому и случаются НС данного вида.
все ошибки которые вы перечисляете не имеют отношения
к правильности методик -
Вот тут вы неправы. Хорошая методика предусматривает легкость усвоения знаний.
И возможность, как результат, выполнения требований автоматом. Если люди имеют возможность делать неправильно, и делают неправильно, значит методика плохая. Впрочем, к методике немцев это не имеет отношения непосредственно, этим все методики грешат.
если учесть, что у меня половинка двойняшки 8 мм
Как же учесть, если вы так непонятно пишете? Что бы это значило?
Я же не думаю, что вы ходите с одной веревкой толщиной 8мм? И страхуете ей напарника?
К 10 мм стандартной веревке добавить еще 7 мм репшнур, и получить возможность полноценного 50 метрового дюльфера - это действительно хорошее решение. Впрочем, можно брать две полуверевки, на сложные стены я бы так и делал. Думаю нормальные альпинисты так и делают.
И вам доброго здоровья и сил на вторую веревку, палатку и прочий снаряж.
Отсюда и особенности языка.
Ну и уж совсем непонятна ситуация с тртьим учасником. по всему выходит, что учасник №2 его сдёрнуть не мог... но что же тогда произошло? как правильно заметил Дима, чтобы улетел учасник №3 надо чтоб станция на верху тоже слетела!! (опять же верхней страховки у него, получается, небыло или она была какая-то чересчур корявая...). но тогда возникает вопрос: а почему же с верхней станцией не слетели все остальные, которые должны были стоять на ней на самостроховках (в том числе и сам Бабич)? значит они небыли встёгнуты в станцию? хотя Никита Попов пламенно уверяет нас в обратном: "...я в шоке с ваших рассказов ребята, была страховка на полке, спустились ко мне на страховке, пострадавших тоже пристегнули к страховке..."
вобщем итог: Никита Попов, я вам пока не сильно верю, т.к. чересчур много нестыковок в вашем рассказе... а инструктор Бабич виноват всё-равно, как ни крути! по меньшей мере он недосмотрел со станцией и дюльферами (если уж ситуация с "гонкой" пока не ясна).
вот так...
P.S. остаётся только радоваться за наших ребят, которые, увидев такую толпу на маршруте, догадались пойти его с другой стороны! всё-таки что не говори, а когда работает спортивная группа (без инструктора тобишь) - она начинает включать свой моск)))
с Уважением, Сергей, Екатеринбург.
Упоминалось только три: Брест, Луганск и Латвия.
Во сколько были на Восточной?
Нам тоже хочется понять причини НС.
Очень жаль ребят! Скорейшего им выздоровления!
с Уважением, Гита,
инструктор из Риги.
www.laca.lv
Вас было две группы - всего 16 человек, шли на Западную вершину Трезубца по западному гребню 1Б.
Я правильно понял?
На вершине были первыми, вторыми, третьими и во сколько?
Спасибо.
Михаил.
Вы правильно поняли. В то утро на вершине перед нашими 2-я групами около 10 утра была группа которая шла маршут 2 Б. К сожелению никто из наших ребят не помнит не город не количество человек. Снятую записку на второи день отдали В.И.Енину.
1-вая группа из Латвии на З/в Трезубца по западному гребню 1Б была 11:50, а моя 12:25. Недолго позже Ваши ребята попросили мне помощ.
Гита.
С другой стороны рассказ бойцов той же квалификации, только "литературно обработанный" их руководителем клуба. То есть здесь вообще обсуждать нечего пока. Только "их нравы" (про визит белорусов к Бабичу в домик)...
Очень хотелось бы выслушать инструкторов отделений, но вряд ли мы здесь увидим посты самого Бабича (извините, не знаю имени) после всего того, что здесь написали коллеги.
2 Никита.
Если будет возможность, результаты разбора полётов хотелось бы видеть. Не переживай, мужик, ты молодец, даже если и невзначай накосячил где.
Мы ж не из пустого любопытства, в основном. Это же типичные ошибки, скорее всего. Надо их знать, чтобы обращать внимание своих бойцов...
И не обижайся, но написал ты путанно. Понять, что именно ты видел и делал, сложно. Не в упрёк, а для уточнения.
Еще раз повторюсь, надо выслушать рассказы всех участников, пусть даже они все будут различными.
А самое главное рассказы инструкторов.
И еще наводит на размышление - а что это вдруг автор поста так поторопился...типа кто первый пошёл- тот белый и пушистый????
Должен быть грамотный разбор...
а пока только пустые слова и обвинения...
Если бы он его не написал, то возможно всё спустилось бы на тормозах. Выносить сор из избы не любит никто.
И в итоге либо информация о НС совсем бы отсутствовала, либо был бы сухой результат разбора о "перебитой камнем станции"
В этом году у нас погоиб товаришь на Чат-Баши его не вернешь... а здесь люди живы!!!! и могут помоч разорать ошибки....
1. "гонка" мы не бежали галопом, не неслись сломя голову, а сошли с маршрута в неподходящем месте.
2. станция которая слетела - "всё в одной петле" - должна присутствовать 2я точка страховки.
вот и все основные грубейшие ошибки, остальное это стружка если её подмести то был бы гладкий и красивый срыв, а так, есть неясности, опять же это моё мнение.
Поэтому мы сами хотим знать свои ошибки, что бы больше такого не повторять
Меня Зовут Олег, из отделения Луганска. Тот кто подошёл к Никите первый и первый спустился дюльфером вниз.
Автор простите конечно ничего личного но все 100% деталей на которых вы остановились так подробно полная несурядица.... Вы наверно занимались своим делом и не сильно смотрели в нашу сторону ...
Ну начну действительно сначала.
Вечер перед выходом на кругозор-мырды, как Никита и написал вы нам спать мешали (хотели с начала: давайте искать "корень зла"), в результате высказывать вам это никто не стал но по приходу мы этот вопросс обсудили у себя в ШУТОЧНОЙ атмосфере. Ваша цитата " «Белорусы – козлы и дебилы. Обгадили все дорожки – пройти невозможно»" - вы ее лично слышали? т.к. я сидел в этом кругу и такой фразы не было ... Да мы шутили про огромную кучу коровьего помета которую я видел в низу. Говорю же испорченный телефон. Почему так остро приняла на себя эти шутки Наташа мне неизвестно.... тем более не известно что она вам росказала. Позже вечером подошла группа Латвии и мы с ними обсуждали предстоящий выход. В связи с испортившейся погодой договорились о более позднем выходе... На маршрут мы вышли вовремя. т.к. мы видели группу Латвии которая шла зади нас в договоренном интервале.
Ну а теперь про сам срыв.
Что вы там говорили ? первый спускается без страховки? Две дюльферные веревки?? тут же для скорости становится второй??? ЧУШЬ!!! Вы все эти мелочи и приблизительно не помните, не помните что наша группа развязала ваши узлы наверху которые заклинили в камнях по причине неправильности организации спуска, и грозили скинуть на вас и нас камень с микроволновку..... Что то я увлекся ... простите...
Я пришёл на станцию встал на самостраховку и спустил дюльферную веревку... и так как высота стенки была не такая больтшая второй конец веревки был поднят проднят и из него была сделана верхняя страховка.... страховал никита.... Я спустился первый на полку ниже... И этот маршрут я не считаю хуже чем тот по которому пошли вы.... (на разборе полетов в лагере начальник учебной части Узункола сказал что тот спуск действительно некоторые используют). Так вот, по очереди нчали спускаться все участники на огромную полку .... За мной спустились 4 человека... Посче спуска мы связались в связку и сидели ждали спуска всех участников. К петле подходит последний человек и становится на самастрховку. В итоге ... 5 внизу .... трое на петле.
А дальше срыв... Слетает петля с уступа - незнаю в результате чего ... но одназначно она не спокойно сползала .... слететь она могла только в результате вертикальной нагрузки.... толи участник который становился на дюлфер сильно выбрал и встал ... или участник который стоял на самастраховке сильно высоко встал ... в итоге полетели вниз один за одним три человека.с разницей в полсекунды макс. секунда... Никита схватился дважды за уступы что погасило чуток падение... и внизу на наклонной полке он зацепился и придержал остальных ...
Спасибо действительно за радиосвязь, за аптечку(хоть и скудную.... были там только бинты, анальгин и от сердечных) она очень помогла в перевязке, большое спасибо за участие в спасс работах, спасибо за чай которым отпаивала ваша Наташа внизу(жаль что для примерения нужны такие жертвы). Вот в принципе и все спасибо.... теперь о том что не понравилось....
Кроме меня и инструктора вниз никто из ваших не спустился помочь... Девочки в шоке, вы итоге практически в одиночку я бинтовал и перекладывал пострадавших... Дальше подключился инструктор Бабич и опомнился немного Никита. Пркол с нашей аптечкой действительно имел место. Одеждой никто кровотечения не останавливал как вы написали ... а вот утеплить их действительно надо было ... на это и пошла вся наша одежда ... может я что-то тоже не доглядел но вашей одежды там небыло.
Не понравилось что Ваша группа в тот злополучный вечер все таки дошла потом до вершины - хотя спорный момент, мне не хватает опыта оценить это... может так и надо ... но по человечески я думаю что все силы нужны были на спас работы.
Еще очень понравилась фраза "Инструктор Бабич вне себя – кричит что не надо никому сообщать о проишествии – мол сам всех спустит с маршрута" - опять же чушь!!!! О проишествии просили передать по рации ... а спор вышел о способе спуска с места проишествия.... Руководитель Зеленограда хотеля возвращать всех обратным маршрутом ... а наш Инструктор используя новую станцию спускать хотел со стены дюльфером... Вот тут был спор - это да.... В итоге практически все наши спустились дюльфером еще гораздо ниже на полки и по полкам вниз... Я пошёл первым и показывал встречным группам дорогу именно на ту стену покоторой потом шёл спуск.
Насчет руководства спасами Зеленоградским клубом ... насколько я помню руководили спасами Паренек из Харькова(очень сильно помог... спасибо ему очень силен и опытен) и Родин В.И. Нач. спас. наших Луганских сборов. Спасибо Екатеренбургу - они первыми пришли на помощь.
Ну вот в приципе и все что хотелось сказать. Может гдето написано на эмоциях ... но они вызваны коверканьем фактов. Что случилось - то случилось ... главное сделать выводы... По просьбам выкладываю схему места ЧП .... отвечу на вопросы если что.
Еще раз спасибо всем кто участвовал в спасс работах.
PS а бить морду инструктору - помоему не вариант.... шутила все группа претензии предьявляли бы тогда ко всем.
PS2 как то совпало в ночь отьезда Белорусской группы и нашей у нашей одной машины порезалось ножом колесо(само наверно).
Не буду комментировать ситуацию - прочитав автора и вторую сторону была поражена насколько сильно отличаются версии. Не считаю себя в праве вставать на чью-либо сторону и кого-либо обвинять, когда, как оказывается, всё настолько двояко
Автору статьи хочу сказать, что не стоит всё-таки делать ТАКИЕ посты основываясь на фактах, свидетелем которых лично не был. Просто потом за свои же слова не ответить...
Не понравилось что Ваша группа в тот злополучный вечер все таки дошла потом до вершины - хотя спорный момент, мне не хватает опыта оценить это... может так и надо ... но по человечески я думаю что все силы нужны были на спас работы.
А "вечер перестаёт быть томным", однако. Может в этом причина того, почему так "виноват" инструктор Бабич?
один конец восьмеркой в карабине второй в человеке середина пропушена через карабин в петле и конец держит Никита
посмотрите еще раз на рисунок - там примерно нарисовано как.
"Может в этом причина того, почему так "виноват" инструктор Бабич?" Что то я совсем не понял фразу? Причем тут Бабич.
У меня впечатление, что какие-то моменты остались недосказанными (что в принципе совершенно нормально). По описанным причинам взрослые адекватные люди так себя не ведут (и здесь я не Бабича имею в виду).
По страховке - сам привык в подобных случаях (про вторую точку - для страховки - пока опустим) середину верёвки крепить на станции, половину бросать вниз как дюльфер, второй половиной страховать спускающегося участника. Ну и, понятное дело, последний уходит на сдвоенной верёвке. По рисунку получается, что верёвка складывается втрое. Вот это и вызывает сомнения.
Особенно отмечу постпостскриптум перед картинкой. Сразу не заметил, сейчас прочёл... Ну, у меня слов просто нет. Как верно сказал Сергей Алексеевич, вертикальный беспредел какой-то. Из-за чего???
- за все что делается в учебном отделении несет ответственность именно инструктор - командир отделения;
- в спортивной группе эта ответственность ложиться на руководителя восхождения или тренера этой группы;
- в данном случае снимать ответственность с инструктора и не допустимо и аморально по отношению к рядовым участникам - сравните стаж Бабича и этих мальчишек;
- извините за слово "мальчишек" - так уж повелось в этом обсуждении, что идет сплошное "Ах, простите, я Вас задел!". Не об этом надо заботиться.
Второй вопрос-" Что это за петля спусковой станции на которой все и вся было закреплено?":
- хотелось бы знать кто этих ребят учил этому, чему учить предельно опасно?;
- а где был инструктор группы, который ОБЯЗАН БЫЛ ПЕРЕД СПУСКОМ ВСЕ ПРОВЕРИТЬ!";
-но во всех рассуждениях практически об этом нет ни слова;
- а спросите ка кого либо из тех старых от которых молодые так любят отмахиваться, что сделали бы с инструктором данной группы в старые времена?"
И последний вопрос- "Кто же этот умелец, который на один маршрут выпустил то-ли 3 то-ли 4 группы сразу";
-боюсь что ни кто не ответит, а сам (Этот "выпускающий") будет молчать до упора;
Думаю, что нет нужды объяснять почему нельзя на учебные восхождения ходить огромным кагалом. ППЗ
Так получается, если 25*3 и прибавить узлы и станцию, которая из спусковой веревки, если я правильно понял рисунок.
эту вину мне кажется НУЖНО возложить на инструктора, который не обучил этому приему.
То нет никаких сомнений!! что
спускавшийся первым из этой тройки должен был "сесть" в петлю.
И он таки «сел»:
Rand0mize 11:32 20.08.2009
Дальше я помню как под 2ым участником запутались веревки
В этот момент страхующий, мог оказаться в совершенно неожиданной и нештатной ситуации
Именно так:
Rand0mize 11:32 20.08.2009
… моё внимание на этих веревках…
… из-за чего слетела петля я не видел в этот момент моё внимание было не на ней.
Не только страхующий, но и спускавшийся!
- может в этом как раз причина срыва петли с выступа?
Причиной, возможно, могло быть следующее:
спускавшийся, пытаясь разгрузить плечо веревки между ним и страхующим, разгружает! и дюльферное! плечо.
И далее варианты:
а) - отвлеченный страхующий выводит из рабочего положения станцию;
б) - находящийся рядом, пытаясь помочь страхующему либо постраховать, либо расклинить проблемный участок веревки, выводит из рабочего положения станцию;
в) - совокупность варианта а) и б) в любой комбинации.
в это время спускающийся нагружает, неважно какую ветвь и …
ВСЕ и ВСЁ «уходят» :(
И где на этой схеме инструктор?
Инструктор, убывая понапутствовал остающихся и относительно боле опытных в группе, и находится внизу с менее опытной частью группы, в составе которой есть к тому же три девушки.
Примерно так мне представляется.
Инструктор, убывая понапутствовал остающихся и относительно боле опытных в группе, и находится внизу с менее опытной частью группы, в составе которой есть к тому же три девушки.
Примерно так мне представляется.
Тут вы полностью все просчитали, все именно так.
Я вот чего думаю - схема, которую нарисовал OleJ явно "неправильная". С "показаниями" его товарища не стыкуется. Инструктор спускался непосредственно перед срывом (если я опять же правильно понял). В то, что он спускался именно так, как нарисовано, я не верю. Значит уже после спуска инструктора три "изобретательных" значка что-то там изваяли. Что именно - они или не помнят, или сознательно не говорят, что вполне понятно. Как альпинист я могу их за это критиковать, а по-человечески как-то рука не поднимается.
Из собственного опыта скажу: изобретательный значок - это стихийное бедствие.
Ждём, может подтянется кто-то ещё из непосредственных участников, или опубликуют результаты разбора "компетентные органы".
Хотя в целом ситуация уже более-менее ясна с технической точки зрения.
И реакция белорусских участников события мне не понятна. Для того, чтобы вести себя так, как они себя вели, должны быть серьёзные причины, о которых они не говорят. Или они странно воспитаны (если учесть все выплывшие факты и тон основной статьи - я больше склоняюсь к последнему).
А инструктор так и не спускался!
Дюльферная веревка сброшена вся вниз. Инструктор спустился на 17 метров дюльфера и оказался в нужном месте, позволяющем дальше двигаться одновременно. Забирает страховочную веревку (для организации дальнейшего спуска нижней группы), а верхним обьясняет что им их веревки хватает сделать дюльфер и страховку.
Значит уже после спуска инструктора три "изобретательных" значка что-то там изваяли. Что именно - они или не помнят, или сознательно не говорят, что вполне понятно.
Исполнение организации спуска верхней группы четко изабражено на схеме. Именно это, а не что иное они и соорудили, пытаясь "сэкономить" время на организации дюльфера. Непомеченную середину веревки еще ж определить надо. А это время. А параллельно группа. И т.д.
Как альпинист я могу их за это критиковать, а по-человечески как-то рука не поднимается.
Согласен, какая здесь критика, это их печальный опыт :(
Но вот цитата из его товарища, RandOmize:
Петля которая слетела была организованна мной из конца основной веревки на которой спустился я, другой конец был закреплен на верху, я стал на самостраховку и ждал пока освободиться стационарная петля занятая брестской группой. Бабич спустил ко мне еще одного человека из-за того что я ничего не делал, ждал пока освободиться стационарная петля, я думаю что Бабич дал команду спускаться ниже, я не знаю. Первый человек спускался на дюльфере с верхней страховкой которую организовал я и все последующие спускались со страховкой.
И ещё из поста babich:
Я пятый спустился на этой петле, оставив 3х самых надежных участников, восхождение учебно - спортивное. ... Наша точка закрепления - петля, была проверена в начальной стадии. Петля была сблокировна с другой петлей под вершиной 2-Западной.
Пойми моё недоумение.
Или я чего-то пропустил в этой куче постов?
Так и я без наезда. :)
К сожалению мы с Вами можем написать «изложение» только по озвученному здесь возможного для аудитории материалу :( и интерполировать.
Все участники ЧП в постстрессовом состоянии. Сам понимаешь …
Другой, в т.ч. и формальной информации, позволившей бы представить картинку в пространстве и во времени, пока нет. Подождем.
Но вот цитата из его товарища, RandOmize:
Петля которая слетела была организованна мной из конца основной веревки на которой спустился я, другой конец был закреплен на верху, я стал на самостраховку и ждал пока освободиться стационарная петля занятая брестской группой. Бабич спустил ко мне еще одного человека из-за того что я ничего не делал, ждал пока освободиться стационарная петля, я думаю что Бабич дал команду спускаться ниже, я не знаю. Первый человек спускался на дюльфере с верхней страховкой которую организовал я и все последующие спускались со страховкой.
И ещё из поста babich:
Я пятый спустился на этой петле, оставив 3х самых надежных участников, восхождение учебно - спортивное. ... Наша точка закрепления - петля, была проверена в начальной стадии. Петля была сблокировна с другой петлей под вершиной 2-Западной.
Сводим воедино информацию RandOmize, OleJ и babich. Получаем:
Никита спустился. «Штатное место» следующего спуска занято. Организует из конца основной веревки, на которой спустился, станционную петлю на соседнем выступе. Верхний конец этой веревки закреплен на верху. Стал на самостраховку и ждет пока освободиться «штатное место». Время уже после полуденное (около 14 часов). Группа уже 8 часов на маршруте, в группе 3 девушки, а впереди еще траверс гребня и подъём на Восточную вершину (по описанию весь траверс от 6-ти до 8 часов). Погода переменчивая и может совсем испортиться. Надо что-то делать. Маршрут знакомый. Из опыта предыдущих восхождений можно пройти вариантом.
К Никите спускается следующий участник, подносит вторую веревку и становится на самостраховку в уже имеющуюся петлю. Никита и спустившийся к нему участник организуют следующий дюльфер, а верхние в это время передислоцируются к ним. И, до момента спуска последнего к Никите, Петля была сблокировна с другой петлей под вершиной 2-Западной.
Далее пятеро благополучно свалили ниже с двумя веревками, оставив одну троим, которой вполне было достаточно на данном участке спуска.
Ну а потом … став объективно аварийно-опасной, стация не сработала :(
Пойми моё недоумение.
Понимаю. Сам недоумеваю :(
Или я чего-то пропустил в этой куче постов?
Не мудрено.
Все в куче, и технические и морально-этические аспекты.
Кто-то в комментариях уже упоминал про армию, так вот здесь происходящее, в большинстве своем, похоже не на анализ а на «Армейское» совместное совещание «Зампотехов» и «Замполитов» с разносом последними всех и вся по поводу неудачного сражения :(
Чтобы не рыться здесь среди всего и не раздражать «Замполитов» :) предлагаю продолжить дальнейшее общение, если Вам интересно, мне так да, через личную почту, если не возражаете. Контакты через мой профиль можно найти.
Михаил.
Все нормально. я писал и рисовал как помню сам...
Я вот без тыкания пальцем в личности хотел одну мысль озвучить. Все эти споры и обиды на подходах и в лагере... Неужели все это не решается на месте без вынесения потом говнотерок на всеобщее обозрение? Обидел человек неуместной шуткой - спокойно дай понять ему, что не смешно и дальше об этом вслух не надо. Шумит группа - подойти и сказать "джентльмены, можно чуть потише, нам рано вставать, сами понимаете..."
Ну этож вообще не только к горам относится, это НОРМАЛЬНАЯ (нормальная, да?) жизненная позиция... убедиться, что человек на асфальте просто принял и ему хорошо, а не сердечный приступ..., напомнить тинейджерам в подъезде, чтоб забрали за собой бутылки, а не выходить сразу на площадку с бейсбольным снаряжением..., попробовать сначала договориться с человеком (никто ж не заставляет кровно брататься, просто договориться, чтоб не гадить под нос друг другу), а не молча вынашивать обиды (может у человека реально плохо с юмором, но очень хочет блеснуть, нуесть Петросяны и Киркоровы, не уничтожать же их)))).
ребят, всем скорейшего выздоровления! верю, что адекватных людей в горах большинство.
Сергей, ФА Мурманской обл.
Предлагаю данный топик закрыть за неимением ОБЪЕКТИВНОЙ информации от участников данного НС. По прошествии некоторого времени, требующегося для "разбора полётов" опубликовать его результаты. Ну а потом уж ломать копья и выяснять у кого длиннее и правее. Просьба ко всем участникам (за исключением "старой гвардии" у них с орфографией и синтаксисом все в порядке) - правила правильного русского языка как и закон всемирного тяготения не отменяли (возникают недопонимание и ,как следствие, неправильные выводы). Участникам НС выздоравливать физически и психологически. И не бросайте горы - они тут не причем :))
ПС по окончанию наших разборов я напишу статью о нашем случае с выводами, схематическими рисунками и результатами разборов. Дабы наши ошибки не повторяли.
Не хочу никого выгораживать,но мы тут пару вечеров сидели,читали,разбирали-ситуация,объясняемая вами очень "мутная".Толком ничего не понятно.Понимаю,что не хочется вам быть крайними,но уж больно много неувязок в пояснениях.
А инструктор,безусловно,виноват.Процессом не руководил.Свободу участникам предоставлять необходимо,но про жесточайшем контроле.А он пустил на самотек.Так думаю.Выздоравливайте.Делайте выводы.И ходите дальше в горы.Только безопасно.
Для всех остальных участников обсуждения-полной правды,думаю,так и не узнаем.По опыту почти ежедневных "разборов полетов" по НС на работе знаю что вся правда так и остается среди участников НС.
Да бросьте вы : какое уж там "неверное и предвзятое" при НС ?
Факты не забелить никакой статьей.
Ребята, включайте голову, коли хотите быть живы-здоровы .
а куда пропал автор статьи-наезда...???
С уважением...
просто после всего, что написала "виноватая" сторона, хотелось бы услышать вразумительные ответы с другой...
Ходили ли на вершину, в день Н.С. и.т.д.и до конца непонятно где были все инструктора?
Хотелось бы услышать видение проблемы человека, который выпускает "паровозы" на маршруты...
Я с самого начала сказал, что голословные обвинения с одной стороны ни к чему хорошему не приведут.
Должен быть объективный разбор, а не просто навешивание ярлыков.......
Со зла именно автор порезал колесо машины, думая неизвестно что.
PPZ Ведь Бабич Ваш воспитанный инструктор, и при удачных раскладах Вы бы точно его хвалили.
Вам, вероятно, об этом в душе сказали?
P.s. Удивил Захаров, поддержавший тон статьи, у меня несколько хороших характеристик подписаных им. А автору статьи посоветую личную неприязнь удовлетворять не проколотыми ножом шинами и лживыми статьями, а личным контактом.
Едва не угробил детей, "инструктор" твою....
Шёл бы ты на пенсию уже.
Рая, Киев. E-mail: raya@zlatograf.com
моб.: 8-067-271-07-43
то что инструктор спустился в середине группы абсолютно правильно, так как дальше надо было организовывать движение...
петлю вероятнее всего сдёрнул последний участник, подошедший на станцию...а так как Никита был на страховке, то не увидел...да и не успел...
совпало, то что дюльферяющий в этот момент приземлился на промежуточную полку и временно разгрузил верёвку...
и все - веревка разгружена, петля поднимается, нижний нагружает чтобы доехать до основной полки и всех сдергивает...
была бы страховочка отдельная у страхующего...мог бы удержать...
Вы видимо хотели сказать отдельная самостраховочка.
И учитывая что:
Neznayka 10:55 21.08.2009
... вниз летели: первый Сергей, второй Антон, и третий Никита
то БЕЗУСЛОВНО все было бы "мягче". А удержать Никита смог!
А по поводу отдельной точки страховки. Достаточно было на тот же выступ бросить ещё одну петлю, на которую самострахануться и через которую организовать страховку и ни чего этого бы не было.
Сбросили одну петлю, так же могли сбросить и две петли.
А сбросить две петли, случайно, гораздо сложнее чем одну. Опять же, здесь говорили, что петли часто перебиваются камнями. Две петли, в этом плане, надёжнее одной.
Один из участников сидел выше петли, чего делать, по возможности не следовало. По всей вероятности он и смахнул её, когда верёвки распутывал.
Вобщем, смысл такой, что самостраховка и страховка должны были быть на одной петле, дюльфер - на другой. Ещё лучше петли зацепить за разные выступы, но если такой возможности нет, то хотя бы за один выступ две петли.
Ещё я так делал, когда приходил на станцию не цеплялся за общуий пункт, а верёвку которая шла от моей грудной обвязки раза два-три обматывал вокруг одного или нескольки выступов рядом со станцией. Когда надо идти дальше, скидываешь петли и начинаешь движение. Как говорится, "дёшево и сердито".
Здесь симпатия и антипатия, как в запутанном детективет.
Первые впечатления бывают и обманчивы :( ведь мы, читатели, воспринимаем написанное таким какое оно есть и попадаем в ситуации героев сатиры типа «…сама там правда не была, но мне сказала Зина, что там в чем мама родила, стоит в углу мужчина!». (Там –это в Эрмитаже)
Симпатии аудитории могут и меняться по мере поступления дополнительных внятных разъяснений НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЙ. И это нормально. Значит читающие анализируют!
Для более-менее объективного представления, происходившего на горЕ, ничтожно мало информации о внешних факторах, способствовавших аварийной ситуации. Как часто и продолжительно данным составом (группа, группа+инструктор) совместно занимаются, тренируются, совершают походы, восхождения и т.д.
Вы только представьте себе эту процессию из 34-х человек (А может и более. Там записку сняли, пока предположительно Бреста, но вполне может оказаться что…), одновременно двигающихся к Трезубцу, на три НАКЛАДЫВАЮЩИХСЯ друг на друга маршрута!
Это «блиц криг» какой-то:(
А «фюрер» неизвестен!
Можно не сомневаться, у каждого был свой!
И это, кроме возможно Латвии, был не В.И.Енин.
Утверждены Госкомспортом России 8 января 2004 года
Дополнения и изменения внесены согласно решению
Расширенного Правления ФАР
(протокол № 9) от 28.02.2009 г.
А Л Ь П И Н И З М
ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ И СОВЕРШЕНИЯ ВОСХОЖДЕНИЙ
II. ПРАВИЛА СОВЕРШЕНИЯ ВОСХОЖДЕНИЙ
17.6. Во время работы АМ в горах представитель ФАР, находящийся в данном
районе, имеет право проверять работу АМ, укомплектованность тренерским составом, выполнение учебных планов и «Программы подготовки», соблюдение настоящих Правил.
20.1.10. Общую координацию с целью обеспечения безопасности в горном районе осуществляет один из ОБ по договоренности между ними.
Хотелось бы и их мнение услышать.
Право у уполномоченных есть, механизмов реализации права нет.
Пункт 20.1.10 выглядит нелепо.
Обсуждать ход спас работ вообще считаю нецелесообразным, поскольку они были успешными и пострадавшие были живыми доставлены до квалифицированной медицинской помощи.
И не надо рассказывать сказки, что Вы случайно зашли на тот форум, случайно увидели статью и решили уговорить автора выложить ее на риск. У меня нет сомнений, что к статье Вы отношение имеете. Иначе Вы бы могли уже завалить риск грязью со всяких малопосещаемых форумов. Их ОЧЕНЬ много. И на них можно найти ОЧЕНЬ много всякой грязи. Почему же Вы еще не всем ее авторам порекомендовали разместить ее на Риске?
1) Ну, само собой, разбор НС всегда полезен. В частности, в этом случае по поводу вины инструктора в плохо организованной станции у меня лично сомнений уже нет. И методы избегания этого в дальнейшем понятны.
2) Стало ясно, что от сборов из Бреста и лично от господина Кожухова надо держаться в горах подальше. Чего стоит только избиение и прорезание колес! Да и сам этот постинг.
3) Выявился список форумных "хищников", которые участвуют в форуме, чтобы иметь возможность "добить подранка". Этим людям неважно, что на самом деле произошло. Важно на весь рунет полить кого-нибудь грязью.
Вот эти герои:
Ice-age (Интересно, кто из сотрудников? Или это общий принцип всего магазина? Тогда фтопку такой магазин)
Kirillv (правда, этот потом слегка одумался)
Чапай
mik-nik
И, увы, когда-то всеми уважаемый PPZ. Уж он-то прекрасно знал, что в таких случаях необходимо выслушать обе стороны. Но тем не менее решил отметиться, не дожидаясь.
Если я кого-нибудь пропустил - напишите - я Вас добавлю.
PS Рекордные минусы тоже полезны. Позволили оценить общую злобность присутствующих. Численный метод взятия интеграла злобности, так сказать.
ИМХО в данном случае минусы показывают не злобность, а "доверчивость" :).
Хорошо, "доверчивость+злобность". Хотя не знаю, в чем более грустно обвинять ПалПалыча на старости лет.
будет, в любом случае, полезно увидеть вашу базу - по крайней мере, сличить на предмет статистиики, ошибок и пр.
пишите на ex1999 @ mail. ру - договоримся о контактах
По поводу ситуации перед выходом - то, что нынешние значки и новички вести себя не умеют - это наше общее горе, независимо от страны. То, что у них не всегда серьезное и ответственное отношение к безопасности в горах - может стать их горем. Крнечно, очень многое зависит от инструктора на ранних этапах.
По поводу Бабича - простой вопрос - это единственный несчастный случай с участниками в его инструкторской биографии? Или не единственный?
как участник вспомогательной группы на спасах на доломитов и участник радио эфира двух спасов у меня возникало множество не пониманий
выезд оставил какие-то двоякие чувства
хотелось бы сразу оговорится что мое мнение и высказывания основываются на мое опыте и воспитании которое дали мне "советские" инструктора с Украины и России (не когда бы не делил) и огромное им спасибо -- благодаря их стараниям я еще хожу живой в горы и без НС в группе и пытаюсь передавать "традиции советского альпинизма" молодежи!
деградация российского или украинского альпинизма по сравнению с советским- это факт
подтверждения данного факта следующие
таблица гор на доломиты забита на неделю вперед- при этом не учитывается тот факт
что две пятерки и 4 а имеют одинаковую верхнею част а в таблице разными строчками
что на маршрут ходят и без записи (без очередь) как оказывается
что маршрут можно провесить полностью и спустится вниз на ночевку либо еще хуже оставить перила для друзей через день
что на маршрут идти в плохую погоду т.к. он на завтра забит в последствии получить НС
а в районе много маршрутов любой категории – но люди же хотят закрываться простыми маршрутами амбиции и все такое—я не исключение
а следствие то что происходило в узунколе
все по порядку
1. вопрос инструктору из Краснодара – который на ночевках мырды учил на право и на лево куда «ходить» было мне обидно видеть человека который матом реализовывал свои амбиции инструктора при этом спросив откуда товарищи обозвал всех зеленоградцев мудаками я хоть не из зеленограда но как то не по себе !
не знаю может он человек хороший но мне жаль тех новичков которых он водил – это к вопросу об инструкторах!!! Если по твоему мнению плохой инструктор лучше с ним не ходи!!!
2. на доломитах случилось ЧП
Утром выйдя на запланированный маршрут 2 а на с. Доломит через два перевала двумя отделениями из16 чел. - 3( стажеры , инструк.)и один 2 разряд
это был первый день когда дождь пошел не после обеда а в 7 утра перед вторым перевалом провели беседу с участниками и повернули назад
На 8 часовой связи услышали что все с маршрутов ушли вниз
Каково мое было удивление когда я увидел что на злополучной 4 б ребята работают --- хотя в книжке ППЗ четко написано в плохую или после плохой погоды не ходить!!!
В 18 00 вроде бы дождь прекратился но они были на ключе
Как я понимаю в 20 на связи это все случилось один писал записку и был на связи второй просматривал спуск (наверное все думают что доломиты это теплый угол и холодную тут не возможно поймать особенно двойке)- после дождя внизу а наверху снега(кстати сказать он долго лежал) парень поскальзывается и падает на 8 м на полку ломая себе тазик, как я понимаю они были связаны и 50 метров лежали просто рядом между ними (напарник успел схватить веревку )
В 21 00 пришел к нам инструктор-доктор наших сборов стоявший в 200м ниже с разрядниками и рассказал ситуацию, собрали совет (3 инструктора, 3 стажера) определились что он выходит с первыми петухами через северный потом его разрядники подтягиваются ждем основную группу, ( в связи с тем что я спускался в 2005 году через кулуар и дюльфер), наша(2 стажера 1 инструктор и 1 второразрядник) задача подойти под него и определить возможно ли ногами спустить акью с пострадавшим
Тут я могу что то путать
Утро доктор ушел в 4 с тагильцем наверх первыми с половинкой акьи
В 6 пошли 4 москвича со второй половинкой
В 6-30-7 поднялась группа москвичей с руководителем спасов (молодой парень!!!) я подошел сказал что нас 4 можем помочь есть 4 веревки и железа валом , можем как на верх идти, как и через кулуар ответ -ждите тут, по связи с координируем.
Ладно уходим
В 7 прибегают 7 бравых парней с Перми (Самара, может Ебург), кормим и поим как положено, говорим что есть –забирают крючья и 2 веревки
Очень не понравился их главный бравый понтовый чувак относившийся ко всему с пренебрежением- но в самом деле все мужики отличные и нормальные
Уходят они с нашими тремя разрядниками вверх
Есть еще два участника этого всего беспорядка 2 москвича которые работаю ретрансляторами на ночевках.
И первое чего начинается это то что все группы работающие вверху однозначно говорят что пострадавшего надо спускать через кулуар с дюльфером через северный спуск опасен и очень долг
Ответ с базы что «тренерский совет» и выпускающий лагеря говорит, что спуск будет осуществляется через северный.
На ночевках подходит мужичек в годах к ретранслятору просит связь и выдает такую речь «Я такой то такой то МС, инструктор 1-2 категории удостоверение № такое-то, спасатель нахожусь на ночевках вижу кулуар к пер Охотничий, вижу кулуар с перемычки и настоятельно рекомендую спускать через кулуар»
Ответ «тренерский совет» принял решения спускать через северный
- « они сегодня не спустятся и большая вероятность что кто-нибудь травмируется еще»
Ответ «тренерский совет» принял решения спускать через северный
Уже не в эфир прозвучала терада – Бл... Что за далбаки тренерский совет – прикрылись громким названием – назовите фамилии регалии и опыт» без коментариев
До пострадавшего дошли к 10 -10 20 вышли с ночевок в 4 -- 6 часов расхоженые кмс!!! Снега по колено !! по связи опять говорят что подъем на северный, потом спуск к охотничиму затруднительней и намного опасней чем через кулуар.
Как вы понимаете ответ тот-же
Пришли пермяки, предлагают вообще спустить на прямки, по стене –веревок и железо достаточно лишь бы не тащить по изрезанному гребню- вердикт спуск через северный
Пока эти передряги мы (4 таганрог + 2 тагил - спасибо за поддержку и железо) по просьбе работающих вверху подошли по кулуару выяснили что ногами его спускать можно и пролезли дюлфер вверх- обозначали себя
Оказались очень близко от передовой группы где-то 250 метрах от перемычки по осыпям и снегу
Подготовили петлю станцию вышли в 12 на связь
Говорят отбой -база однозначно требует спуск через северный
Разобрали, спустились, продернули тагил пошел перебегать к охотничему
Мы собрались уходить как с озер кричат, что спускают через кулуар, включили связь поняли что всеже здравый ум восторжествовал
Как оказалось еще и хитрость доктора и пермяков которые спустили акью в перемычку 3 веревки и сказали нач спасов теперь ваша очередь 300 метров на северный и не прошло 40 мин работы вверх до первого маломальского сложного участка и всего 20-30 метров как сами москвичи сдались и приняли идти через кулуар (как они объясняли « тренерскому совету» не знаю
На этой же связи база попросила от нас молчания 10 минут чему мы были обескуражены но потом поняли в чем суть--- мы услышали что произошло ЧП 3 участника улетело на трезубце с дюлфера
Говорю что я слышал по связи пострадавшие в сознании один с травмами головы и руки– состояние хорошие, второй с ногой проблемы (бедро) – состояние плохое все время просит обезболить, третий с ушибами внешних сильных повреждений нет.
Дальше у нас пошел спуск и периодически разговоры с трезубцем
Спуск по кулуару прошел где-то за 1 час до дюльфера потом 1.5 спуск, 30 мин спуск 5-7 человек
И еще ногами со страховкой акьи вниз крутую часть кулуара 50 метров и дальше подхватил тагаил наши трое и еще группа с низу подошла и за 1 час спустили его до верхних ночевок
Спасибо @барсику @ за еду и чай пока мы ждали с пермяками всех с дюльфера прошло около 2 часов за это время клиента уже тащили вниз
3 Про трезубец
А я на связи слышал такой разговор
Идет запрос у выпускающего внизу
Подошла первая двойка с низу к пострадавшим на трезубце и просят разрешения уколоть пострадавших т.к. те часто просят как-нибудь обезболить
Ответ подождите 30 минут к вам на подходе врач!!!!
Через 5 минут выходит на связь девушка и очень просит разрешить уколоть говоря какие медикаменты на руках
Выпускающий просит подождать 5 минут чтоб он сходил за доктором который есть в лагере
Доктор разрешает уколоть
Что-то меня понесло извините за сумбур и так много наговорил
Теперь вопросы резюме
ВОПРОС 1 – какая квалификация у инструкторов которые участвовали на трезубце, и у выпускающего(1)???
Что они не знают, что человек может умереть от ШОКА!!!! И какие противошоковые действия нужно проводить при таких травмах??? Мне кажется раньше было обязательно сдавать медицину?
Вопрос 1.1. 3 группы и не одна не имеет аптеки кроме таблеток и перевязки???? В советское время начуч перетряхивал рюкзаки перед выходом?
Вопрос 2 Нужно ли руководителем спасов на доломитах ставить человека который выполнял указания тех кто внизу которые не видит ситуацию ? стоит ли пренебрегать мнением опытных участников передовых отрядов ( там было достаточно кмс , участников с опытом спасов, инструкторов, людей с жетонами и.т.д.)
Вопрос 3 Может все же выпуск должен осуществлять один оч грамотный выпускающий? связь в районе была на 3 разных частотах а то и больше, выпуски осуществлялись разными сборами по своему, доктор был один на весь лагерь с наших сборов к нему приходили подписывать маршрутные листы с таким пренебрежением (хотя он сам и не подарок, но он имеет право – он отвечает юридически)
Вопрос 4 В советское время кажется было такое правило что если в районе ЧП выходы все закрыты до завершения спуска пострадавшего???
Почему в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными)
Вопрос 5 Почему по приходу с доломит и трезубца и.т.д. не проводился разбор со всеми участниками, а провели чисто междусобойчик тех кто бы не высказывался! (это относится не только к доломитам)
Еще много вопросов возникало но все уже…
ИЗВЕНИТЕ ЗА ЭМОЦИИ
ВСЕМ КТО БЫЛ НА ВЕРХУ И ПОМОГАЛ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Женя , таганрог
P.S. извините если кого обидел, писал данный пост 3 дня по этому похоже на сумбур
И еще меня пробил озноб, когда к нам подошел парень из двойки что потерпела аварию (на верху кулуара куда позже спускали, после холодной ночевки) в одном термобелье и легкой ветровке. Хотя конечно он мог отдать максимум теплых вещей другу (но думаю их всеравно было не много)
Правда нельзя не признать, что парни бойцы!!!
А то столь важная информация уже тонет здесь в коментариях. Их уже к 400-ам подбирается.
И многие такое число коментариев воспринимают как банальный флуд.
А эмоций не стесняйтесь! Выкладывайте на главную.
И заглавие готовое:
Почему в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными) :)
Еще вопрос.Почему спасы на Трезубце велись до глубокой ночи, а люди в лагере (в большом количестве!!!) пользовались тем, что в связи с ЧП не был отключен свет в лагере, не помогая спасработам, а гуляя в барах? Столы ломились. А на фонарики спасателей, мерцающие на склонах смотрели как на красивое явление. Это было кощюнством. Старые альпинисты возмущались в голос. Но кто на них реагировал...
Печально, что старые отличные устои советского альпинизма считают пережитками прошлого, что на смену интеллектуальному виду спорта приходит то, что приходит...
Как я от жизни то отстал однако: полагал, что у нас моментами плохо, а оказалось - совсем ПЦ...
Смотришь, у нас в Питере - люди кипешаться, занятия какие то все время проводят, тренировки, на скалы в выходные, соревнования... Думаешь: мы то раньше еще не так кипешились - ну да ладно, и так неплохо, всё толк.
А тут - маршрут можно провесить полностью и спустится вниз на ночевку либо еще хуже оставить перила для друзей через день.
Зачем эта труха в горы ездит? Деффкам потом рассказывть про то, как не обделался, и чиста по пацански волю между ног зажал в кулак?
который матом реализовывал свои амбиции инструктора при этом спросив откуда товарищи обозвал всех зеленоградцев мудаками...
главный бравый понтовый чувак относившийся ко всему с пренебрежением...
в этот день случилось не одно ЧП а несколько (доломит ,трезубец, филтр падения с дюльфера- все обошлось, и группа ушла с гвандры в другое ущелье с 2-мя холодными)...
Это ж зоопарк, ребята. Ярмарка тщеславия в голом виде.
И вы - вопрос к сторонникам свобод и критикам советского базиса - хотите всех правил отменить и ограничения снять?
Так вот же - практически он и есть - "спорт без правил". У кого совести побольше, почти каждый день бегают на спасаловки, у кого поменьше - сидят в баре, неделю отмечают возвращение живых с дваБэ или триА.
Кстати, видите - нет там никакого МЧС и КСП - всё на самообслуживании. Кого то обслужили, кого то - нет. Лотереечка, блин - "Спортлото" называется...
Ну, то что у вас альпинизм из разряда спорта перешел в разряд самоудовлетворения самолюбия для повышения самооценки - это понятно. Тут, действительно, совсем не мышцы тренировать надо. Не выносливость с гибкостью и равновесием, ни тактические навыки. Тут достаточно в Крыму на страховке постоять и - ты уже опытный значок-горо(е)покоритель. Или каталог Петцеля цитировать на каждом углу, сверкая знаниями брендов и их свойств - чтоб, значит, авторитет был не только потому, что на 10 гор забрался.
хотелось бы сразу оговорится что мое мнение и высказывания основываются на мое опыте и воспитании которое дали мне "советские" инструктора с Украины и России (не когда бы не делил) и огромное им спасибо -- благодаря их стараниям я еще хожу живой в горы и без НС в группе
я думаю, они не понимают, о чем вы, BiPer.
нет реперных точек.
сравнивать не с чем.
жизнь течет по конституции - каждый день по ней сверяют.
в глазах темнеет от "тотального подчинения".
сознание мутит: как же так, я им бабок вкинул - а они не пляшут?..
поэтому я бы тоже был за то, чтоб этот разговор отдельным постом разговаривать.
чтоб знать, кого еще, кроме выдающегося тренера и буд. гида, в горах обходить.
народу то здесь, фристайлового, с осознанием своих прав, предостаточно.
как раз на носу ввод новых правил - Елене Валентиновне Кузнецовой будет полезно узнать, что еще там нужно отменить и вычеркнуть
(BiPer, если не трудно, черкните на ex1999 mail.ru)
На вопрос 2. Руководитель спасработ должен руководствоваться только соображениями безопасности. В первую очередь для пострадавшего. Все указания снизу могут быть приняты только как рекомендации. Только он владеет самой свежей информацией о состоянии пострадавшего, маршрута спуска. Как видно из Вашего рассказа он все-таки не выполнил "указание тренерского совета", а принял самостоятельное решение. Мнение " опытных участников передовых отрядов" для него тоже лишь рекомендация.
А рекомендации "тренерского совета" имеют довольно большой вес. Меня увольняли из лагеря, когда я не выполнил подобное указание.
1- лежит с переломами человек и катается (корчится) от боли -- нужно ли делать (баралгин, кеторол- то что в большинстве аптечек альпиниста)
2- нужно ли диагностировать (переломы диагностируются однозначно только рентгеном как я понимаю) пострадавшего?, либо остановить кровотечение , зафиксировать конечности и как можно быстрее доставить его в больницу???
отказ от обезболивания средними и легкими анальгетиками- не гуманно и бесчеловечно
если вы Виктор то кололи ли вы в 98 на спуске с вольной?
На Вольной выхода не было - нужно было спускаться самому, связи не было, стоявшая на плато соседняя группа, увидев ЧП, очень быстро свалила. Кстати, баралгин, который кололи, в кач. поб.эф-та усилил кровотечение
возможно, в теории нет понятия и болевого шока.
но на практике люди от него по прежнему умирают
не споря с предложением по конкретной ситуации (врач в получасе от пострадавшего), все же замечу, что в разных условиях разумно поступать по реалиям (ваш же случай на Вольной)
был полный бардак
по поводу главной я не против ну это пускай решает модератор или администрация сайта
российских кавказских лагерей имеем 12. из них реально работает по направлению "альпинизм" - 6. но даже из них не все имеют наполненную для работы по этому направлению структуру
вот имхо нормальным людям хотелось бы минусы убрать, а плюсы аккумулировать.
вот и все про советское pro&contra
просто когда некие люди с черно-белым восприятием жизни начинают в n-раз биться головой о стену, с утверждением, что тогда все было плохо и мрачно, а сейчас (или не западе) все шоколадно замечательно, это вызывает, мягко говоря, недоумение
Имея возможность совместить лучшее из двух систем - советской и западной, более привлекательным является совмещение прятного и легкого, что зачастую не есть лучшее.
Т.е. можно требовать бесплатной медицины, но с западным качеством. Хочется на работе чаи гонять, но зарплату получать в соответствии с европой. Т.е. чтоб всё делал кто-то и бесплатно, но при этом чтоб качество было на высшем уровне, капитализм ведь.
То же самое и в альпинизме. Хочется, чтоб КСП не запрещал, а раздовал рации, консультировал, выдовал красивые описания маршрутов, и при этом платить за это соответствующие деньги, не на словах, а на деле я думаю мало кто станет. Разрядные клетки и требования правил - это ретроград, куда хочу, туда иду, как на западе. Но категорийность гор и разряды оставьте, надож както крутизной мерятся.
В итоге думаю прийдет понимание ошибочности такого пути, уже приходит. Что бесплатно хорошо не бывает, что хочешь прав - получи и обязанности. И когда это произойдет в целом в стране, это произойдет и в альпинизме.
Со страной пока... в общем, весьма пессимистические сценарии эксперты рисуют на ближайше-светлое будущее.
Надо бы в своем хозяйстве по возможности порядок навести.
В итоге думаю прийдет понимание ошибочности такого пути
Хотел бы быть таким же оптимистом, как вы, но уповаю на другие механизмы.
Угнетают дыхание опиаты и опиоиды - ими набиты аптечки всех горосходительство. И еще баралгином и кеторолом которые усиливают кровотечение до 2-3 литров. Страшное дело эти аптечки с их побочными эффектами - приходиться выбирать из двух зол,а то и из трех. А там еще и шприцы лежат.
Пространственные рассуждения Долинина приятно почитать на досуге, но они не должны отменять четких алгоритмов оказания ПЕРВОЙ ДОВРАЧЕБНОЙ ПОМОЩИ И УМЕНИЯ всех участников ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ГРУППОВОЙ АПТЕЧКОЙ.
Тактика и стратегия спасательных работ, распределение сил и средств, бремя ответственности... Обучают всех?!
1) Несколько групп с небольшим интервалом идут по одному маршруту - наверняка все четко расписано, что в таком случае делать.
2) Луганская группа заявила конкретный маршрут, есть его описание и тактика его прохождения. Это - не первопроход, на котором можно столкнуться с неожиданностью, это рядовое восхождение, которое надо было идти по заявленному маршруту. Кто-то может с этим не согласиться - выполняйте кмс-а и ходите, как ходите. Пока что участники должны учиться ходить по заявленному маршруту. Были в этом маршруте описанные выше дюльфера? Ну? Инструктор должен учить участников, что альпинизм - это прежде всего дисциплина и организация. А не импровизация, о которой участники написали выше. Конечно они пишут, что гонки не было - они этого просто не поняли. А инструктор как раз понимал. что делает. И оправдания "Мы так уже ходили раньше", в прежнее время не прошли бы. 95% выживших виновников автокатастроф говорят "Я надеялся проскочить". Все мы были значками и младшими разрядниками и предлагали инструктору где-нибудь срезать, пролезть там, где позволяла скалолазная подготовка и т.д. Что нам на это говорили? Вот именно. Подобные импровизации гасились инструкторами. И уж никак инструкторами не организовывались. Стоит, наверное, в Луганске после выздоровления участников провести не выяснение отношений, а объяснить им, где и что именно было нарушено, и как в данной ситуации нужно было действовать. Не в вопросе организации станции (но и в этом тоже), а начать с момента выхода на маршрут, или еще раньше - с момента заявки на гору. Потому что пока еще участники поняли только. что проблемы были со станцией. А проблемы начались гораздо раньше.
Ну, а инструктор... Тут надо разбираться серьезно. Я не случайно спрашивала, единственный ли это случай у данного инструктора.
2 - разборки - любые неприятны - обеим сторонам надо было от них, по возможности, уйти.
3 - первые этапы зачастую ходят по 30 человек (иногда и больше) - это даже не вопрос, вопрос в корректности работы на маршруте, гонки - глупость.
4 - петля слетела - случайность, недосмотр, абсурд - сложно сказать - в любом случае - слава богу -все живы.
скорейшего выздоровления ребятам!
P.S.
SSh
российских кавказских лагерей имеем 12. из них реально работает по направлению "альпинизм" - 6. но даже из них не все имеют наполненную для работы по этому направлению структуру
пжлста - назовите эти 6.
остальные базы не имеют ничего и переквалифицированы на детей и отдыхающих, альпинистам\тристам - как гостиница
но я и не настаиваю - одним, значит, альплагерем меньше
а не уточните, там выпуск есть какой то, консультации, представители МЧС?
сенкс.
Если всех, то это оч-интересная информация, а если только своих, то
типа , к примеру, я э-э... достаю корочки инструктора туркменской ФА приезжаю в альплагерь с своими э-э... туркменами и хожу c ними что хочу? И от ФАР и КСП альплагеря мне сплошной рахмат и салям алейкум. Так?
иностранцы ходят по Правилам согласно своих правил.
нормальные наши экс-сограждане, как прежде, выпускаются и фиксируются по линии местных МЧС \КСП\.
несовершенство и неисполнение законодательства РФ приводит к разным салям рахмат
А можно с этого момента подробнее. Про "несовершенство", пожалуй, всё ясно. А вот про "неисполнение" и вообще про законодательство, которое регулирует или регламентирует горовосхождения было бы интересно. Ну хотя бы названия законов или ссылочки по теме.
а я где то говорил именно о законодательной регламентации горовосхождений?..
рекомендую ознакомиться с таким, например, имеющим отношение к горячо обсуждаемым здесь темам, как законодательные акты по МЧС, и самому понять в чем они несовершенны и в чем неисполняемы
У нас не работает практически всё, что затрагивает вопросы горовосхождений и с правовой стороны, и со стороны здавого смысла. Первое - нормативной базы или нет, а то, что есть (правила, регламенты) - невыполнимы по сути или не о том. А второе - целиком на совести участников, которые игнорируют элементарный здравый смысл и общечеловеческую мораль.
Приведу простые примеры, понятные всем читателям.
В МЧС есть регламент о порядке регистрации групп, но это их внутренний регламент и не является обязательным к исполнению всеми гражданами РФ и гостями. Или я ошибаюсь ? Тогда хотелось бы увидеть тот самый нормативный акт, который обязывает для восхождения или похода регистрироваться в МЧС.
Страховка от НС не является обязательной, и спасработы ведуться МЧС за денежки налогоплательщиков, а так же за счёт спортивных планов добровольцев.
Деятельность КСП (по-сути, частной лавочки) ни чем не регламентирована вообще, даже документами общественной организации ФАР (по крайней мере, из доступных на сайте). В правилах о КСП ни слова, есть о ПСО МЧС, но это совершенно другая тема. И кстати, а КСП регистрирует выпущенные группы в МЧС ? Похоже, что нет, поскольку не обязаны.
Правила восхождений и соревнований - правила общественной организации ФАР. Они не распростряняются на горовосходителей, не являющихся членами ФАР, не участвующих в соревнованиях, а так же сами зачем-то явно исключают иностранцев (п. 23.1).
Поэтому, извините, но требовать исполнения невыполнимых правил и отсутствующих законов бессмысленно. Хотя безусловно соглашаюсь с Вами в том, что для предотвращения хаоса и повышения общей безопасности нужно придерживаться хоть каких-нибудь правил, пусть даже необязательных, но просто исходя из здравого смысла. Но и его всё меньше и меньше. Эта ветка тому подтверждение.
-катание на лыжах (горных и равнинных), велосипедах и коньках;
-купание в водоемах;
-охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод;
и наиболее важный для нас пункт
-передвижение вне населенных пунктов с целью отдыха (точную формулировку не помню, но горы туда однозначно попадали).
Разрешения должны были выдавать территориальные подразделения МЧС после проверки подготовки каждого обратившегося.
Если бы этот законопроект обрел статус закона, сейчас на Кавказе был бы полный порядок! В том числе и среди иностранцев, которые сейчас ходят как хотят. А заодно перестали бы травиться грибники, тонуть рыбаки и ломать руки-ноги всякие велосипедисты-лыжники. Нет разрешения - под белы рученьки и домой. А если поломался или погиб человек с разрешением - выяснить, кто ему его выдал и наказать!
К сожалению, хоть мы все и недовольны нашей слишком многое разрешающей конституцией, государство пока не может так вот просто на нее забить. Законопроект не дошел до голосования в госдуме. Но если организовать общественное движение за отмену или хотя бы ограничение пресловутой "свободы передвижения", у этого законопроекта появятся шансы. Да и много пользы в других делах будет.
А в результате количество подобного бардака в горах резко снизится и всем альпинистам будет большая польза!
Если и найдется в каком селе пожарный, который начнет у своих односельчан экзамен принимать по сбору грибов, то они его пошлют (если не побьют). И будут правы.
А здравый смысл, надеюсь, когда нибудь восторжествует, вне зависимости от того, будут "правила" или нет. Только вот получить бульником по башке от "убеждённого анархиста" в ожидании светлого будущего как-то не хочется.
Лыжника-велосипедиста можно проверить на площадке, как у автомобилистов. Альпиниста – на стенде и у врача скорой помощи.
Главное – начать эти проверки. А там и «мясо» нарастет.
-катание на лыжах (горных и равнинных), велосипедах и коньках;
-купание в водоемах;
-охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод;
и наиболее важный для нас пункт
-передвижение вне населенных пунктов с целью отдыха (точную формулировку не помню, но горы туда однозначно попадали).
Очередной закон для сбора денег с населения? Затрахали уже эти "законотворцЫ"!!!
А бесплатность в данном случае кажущаяся. Схема простая: чем больше чиновной суеты, тем больше выделяют на это денег из бюджета (деньги в этом случае, как Вы понимаете, тратятся, в основном, на "перекладывание бумажек"), чем больше выделяют денег из бюджета, тем больше должны собирать налогов.
Дурдом! Они только бабки хотели срубить
Прочитав внимательно все комментарии, мло того, что я ужаснулся, что Бабич до сих пор водит молодых в горы, но и тому, что никаких выводов даже спустя столько лет он не сделал никаких. Кто то заметил, что по официальной линии к нему не подобраться - мол он с Украины и из Луганска. Насколько я знаю, Бабич женат, у них есть ребенок и живет он в Тольятти. А это значит, что ФАР вполне может (если захочет) предпринять тщательный разбор и сделать соответствующие выводы из все этой истории. ППЗ.
Кто такой ППЗ Вы, надеюсь, в курсе? Непонятка с Бабичем, на мой взгляд, сродни той полнейшей непонятке со схемой страховки кторую наваяли(и в жизни тоже) его ученики, но тем не менее со стороны ФАР и КСП лагеря им полнейший рахмат и салям алейкум.
чикатилы живут по Закону согласно своих правил :) А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо :))
ПРОТОКОЛ № 9 заседания расширенного Правления 28 февраля 2009 года г. Москва
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Разрешить инструкторам альпинизм, не являющихся гражданами РФ и имеющим удостоверение инструктора альпинизма советского образца (выданное до 1991 года) при оформлении альпинистской документации указывать номер удостоверения с пометкой «SU».
Разрешение распространяется на альпмероприятия, проводимые не на территории РФ при оформлении альпинистской документации участников-граждан РФ.
Ко всему вышеизложенному. Хотелось бы обратить внимание на следующее. С 1 по 22 августа мы проводили мероприятие в Узунколе. Заехали так сказать в "час пик". Лагерь был забит сборами. Но, насколько я знаю, ни на одном из них, кроме краснодарского АМ, не было квалифицированного врача, обладающего опытом оказания медицинской помощи в горах. В лучшем случае это были студенты, либо фельдшеры. Правда, шатался по Узунколу полупьяный субъект, представлявшийся нейрохирургом, но его услугами никто не рискнул воспользоваться. Клиентами Яковенко А.Н. (дядя Лёша) были альпинисты Луганска, Риги, Москвы, Питера, Е-бурга. Кроме того, набор медикаментов оставлял желать лучшего. За первую неделю сборов был использован пратически весь запас гипса из аптеки кубанской альпиниады. А ведь медицинское обеспечение является главным в безопасном проведение альпинистского мероприятия.
Вот возник вопрос... Кто компетентен в этом ответьте. Разве в альплагере не должно быть мед. пункта с необходимыми медикоментами типа гипса? Пусть за них даже прийдется платить. Или это все красивые фантазии?)))
Я согласен, что на выход у группы должна быть аптека на случай НС и об этом я уже писал где-то.
Конечно иметь все свое надежней, но не всегда можно, это все, с собой привести по ряду причин (пересечение границы, перегруз в самолете...)
А "на спичках" ни кто не экономит... Просто хочется чтоб был сервис не хуже чем в Европе. Другое дело если ехать туда, где нет близко цивилизации...
Разрешение распространяется на альпмероприятия, проводимые не на территории РФ при оформлении альпинистской документации участников-граждан РФ.
из двух подряд идущих предлогов, предлог "не" может поглащаться и восприятие смысла документа меняться на диаметрально противоположный.
А два раза протокол читать не каждому подсилу.
Никому не в упрёк :)
Прежде всего хочется сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем кто участвовал в спасработах с вершины Трезубец. За медикаменты, за умелое руководство процессом и поддержку, за то что пострадавшие остались живы и вообще за ВСЕ. Спасибо, ребята!!!
По поводу всех "притязаний" и "терок" между нашими участниками и участниками из Белоруссии - надо было все обиды оставлять в Узунколе. Но не как не выносить на общее обозрение.Те оскорбления которые были написаны в адрес нашего инструктора - откровенно говоря, недостойный поступок. Не разобравшись в ситуации так осуждать человека...Я думаю все кто был неправ - осознали это.
Не знаю плохо это или хорошо, но все что было от момента, когда проснулись (пару минут), до больницы я на данный момент не помню(надеюсь пока). Так что в обсуждении самого момента падения ничем помочь не могу.
Сам пока нахожусь в больнице.Но это тоже не на долго.Как сказали доктора 100% восстановление это реально...так что теперь - активно ВЫЗДОРАВЛИВАЕМ)))
Всем удачи и еще раз спасибо.
Овчаренко Антон, Украина Луганск.
А действительно, этот базар не стоило выносить на трибуну.
а тела - где оставлять?..
пафоса переел с утра?
тыкать будешь себе в задницу, паренек.
а думать полезно всегда - тем более в больнице. тем более после таких случаев.
когда бог оставил возможность мозгами пораскинуть.
На счет тел - слава Богу что в нашем случае все обошлось.(не сочтите за легкомыслее)
Что касается вопроса-реплики про "тела", это исключительно к тому, что большинство участников подобных происшествий весьма дружно впоследствии считают, что не надо выносить сор из избы. Типа, пронесло - и бог с ним, забудем как дурной сон.
Я уже выше по треду вспоминал - абсолютно похожий по ситуации, обстоятельствам и психологическому отношению случай в том же Узунколе ровно год назад. Он тоже, слава удаче и обстоятельствам, закончился без "200"-х. И так же никто не хотел обсуждать причин (и официально не обсуждали, а неофициально возникли такие же, как комментом выше, "негодующие").
И, сколько ж, я думаю, интересно, нужно таких вот "арбузных корок", чтоб понять довольно простые вещи?
Или нужно пару гробов домой привезти, чтоб дошло?..
Механизм ответственности в горах сейчас (по крайней мере, в России) настолько размыт, что реально можно угробить людей, и никто не будет виноват (обвинен). Создается атмосфера вседозволенности и сознательного нарушения элементарной техники альпинистской безопасности. Что мы наблюдаем от случая к случаю, из одного треда в другой. И эти люди ни разу не прячутся, не стесняются, а даже наоборот - еще имеют наглость накатывать на других и проповедовать свою навсенаплевательскую мораль.
Так что, тела - еще будут... К великому сожалению.
Извините, если я не правильно истрактовал вашу мысль.
Выздоравливайте.
Магомедова в этом году нет есть другой В.И.Е. (мне его работа не понравилась)
по поводу второго вопроса , так еще сезон не закончился -- думаю все данные пойдут в ФАР
Лучше сможешь?
я у него выпуск не осуществлял и в полной мере оценить работу не могу, но
я высказал свое мнение по следующим факторам
не смог нормально организовать спасы
бардак во всех сборах и выходах ! (таблица велась самостоятельно -- были факты что стирали чужие клеткирали чужие клетки)
не разруливал а тек по течению
опыт у этого человека наверное большой но мне больше понравилась работа кавуненко 2002 (лучшая), магомедов (2005), можно сказать в защиту -- столько народа я не виде ни когда
консультации дают те люди лучше которые были на маршруте в этот сезон ! надо просто не ленится и у всех спрашивать!
P.S.
я лучше не смог и не смогу пока - т.к. квалификации пока нет такой
и ответственность я переживаю за людей очень близко к сердцу, не смог бы просто на просто
да и не поеду я в район после чемпионатов -- реклама -- двигатель поездок в район большой уймы людей
а паровоз это по моему мнению оч опасно и я бы строго на строго запретил эти вещи!!
если кого обидел извините не хотел
Ваш тон мне не понятен
если вы говорите о тех же проблемах, что инструктора с питера приходили и сами чего-то там исправляли --- это то ли не бардак???
у порохни и ким кириллыча такая вещь не позволительная роскошь? или каавуненко разрешала самому записываться или на 3 дня с отдыхами и резервом на плохую погоду???
по поводу «с какого бодуна» отвечу - наверное как назначенным уполномоченным ФАР или согласно правил п.20.1.10. "Общую координацию с целью обеспечения безопасности в горном районе осуществляет один из ОБ по договоренности между ними." --- имел право руководить спасами Енин В.И.
я не знаю согласно чего, но рук. спасами ЕНИН, как наблюдатель из внутри я на связи слышал его голос , ПОВТОРЮСЬ -- ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ-- и мне его организация не понравилась
по поводу моей квалификации --в горах с детства, в альпинизме с 1997г. школу инструкторов закончил 2003 , не успел достажироваться по правилам ( но людей вожу по правилам и пытаюсь привить любовь к горам и альпинизму)
P.S. специально не поленился посмотрел у себя в методичке старой 2002 по поводу "нормативных документов" и сравнил с новой 2009 г. ФАР "Учебные программы для подготовки..." так вот для уровня значка этого не нужно знать а для 3-го разряда следующие
Правила соревнований, классификация маршрутов, организация и проведение восхождений (раздел 3)-- ОДИН ЧАС ?
Назначение «Правил». Порядок организации учебных, тренировочных и контрольных восхождений. Требования, предъявляемые к участникам восхождений. Права и обязанности участников восхождения.
что то я тут не вижу про ОБ???
Я не как не хотел усомнится в вашем опыте, но прошу Вас сменить Ваш тон!
- Рэд Шухард. "-Ходил в Зону. Вернулся живой и с деньгами.
-Это не часто бывает, чтобы живой. И уж совсем редко, чтобы с деньгами..."
Чертовски приятно, читать отзыв самого пострадавшего. Тем более в такой форме! Бойци!!!
В моей спасательной практике такое было не часто..., за долгие 11 лет...Там же, на Кавказе.
Скорейшего вам выздоровления!
Юрий, в Вашем рассказе эмоции превалируют над фактами и. совершенно непонятно, кто, куда и зачем...
Хотя и так ясно, что всё очень не однозначно. Я сам - москаль поганый и ШО? Ну по фиг мне была
"графа пятая", когда людей с того света вытаскивал, уверен, что и всем тоже. А хорошая шутка, даже плоская, ещё не повод...
Бабича Мишу не видел лет деять, но знаю его очень хорошо. Классный скалолаз и толковый инструктор.
Проводит детские сборы в Крыму. Поэтому, не верю я Вам, хотя негодование Ваше понимаю и разделяю.
Хотелось бы, конечно, прочитать Мишину версию событий. Если не случится, обещаю отписать сразу
после тел. разговора с уважаемым мной респондентом.
За сим спешу откланяться, работа, чтоб ей пусто было.
P.S. Всем, пристёгнутым к верёвке!!! - ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ НАДЁЖНОСТЬ СТРАХОВКИ И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ
ПРО САМОСТРАХОВКУ!!! Красивых ВСЕМ восхождений!!!
Так что эмоции эмоциями, но сам факт нарушения налицо......Сори...
Извините, но в теме фигурирует Бабич Владимир Фёдорович
Привет участникам ЧП.Антону скорейшего выздоравления.
Что хочу сказать.
Беларусы героические герои, выхваляются хорошо, медали не хватает.
А я вручу за достойный МУЖСКОЙ поступок.
А именно: если вы такие герои как про себя пишите, пытались разобраться с Бабичем? Не вышло?И с ущемленным самолюбием, как дети, нет....как девочки, ночью втихую прорезали мне колесо.Вот теперь вопрос:ЗАЧЕМ? Что я вам не так сделал? Значительно эфективней для вас было бы разогнаться и удариться головой о стену.Может быть это вам мозгов добавило, Хотя надежда не велика.
Так что, (хотелось бы вас назвать ДРУЗЬЯ, но не достойны) Лучше вам не ездить туда куда поедут Луганские сборы.Иначе вам предстоит достоиный МУЖСКОЙ разговор.Хотя для вас это понятие не известно.
Брест - не правы ,
но данный пост не делает и Вам чести.
в споре нет правых, виноваты обе стороны.
мне кажется, конфликтной ситуации была возможность избежать, главное кому-то быть умнее
:=)
Поскорей бы открылись ваши глаза.
Я не знаю, каким уважением пользуется у вас YuriKozhuhov.
Но по моему мнению в горах добиваются уважения другим способом, совсем не тем что нам показывает Брест.(Попытаться унизить Луганск, и на этом фоне показаться хорошими. Такие методы проходят, извиняюсь за сравнение, на зоне. Так и хочется сказать словами резидента из КК:"Посмотрите какой я сильный скрипач").
По поводу моего желания добиться возмездия: Я бы посмотрел, чтобы сказали вы когда оказались бы за 900 км от дома, а утром заметили что какие-то отморозки (других слов подобрать не могу) прорезали вам шину. Я думаю реакция была примерно такая: почесав затылок, сказали бы "Твою мать, как же теперь доехать домой".Да и 80 баксов на дороге не валяются. Именно столько обошлась мне эта шина. Не знаю, может вы и разбрасываетесь своими деньгами. Но я дорожу тем что я зарабатываю. Вот только чего-то Брест не слышно. Сделали пакость и в кусты. Предлагаю добавить им к рейтингу +100, они же у нас герои. А по моему мнению, именно из за таких "Личностей" портится отношение к нации. Как говорят у нас на Украине: "ГАНЬБА".
Порезали шину только вашей.
Вы поймали за руку того, кто её резал ?
Нет, но считаете, что порезал Брест?
Либо факты, либо молчите.
Я привык верить только тому, в чем можно не сомневаться.
YuriKozhuhov написал так как смог. То что поднял этот вопрос - правильно. Стиль написания мне не понравился. Не стоило обзывать человека, даже если он и неправ.
Тем не менее Брестчане Луганск не унижали, в посте нет ничего плохого про них, а вот про инструктора - есть.
И это тоже правильно, потому как инструктор едва не положил трех человек. Это факт, люди в больнице лежат. И главная причина - плохая организация и плохая учеба. Сам он может быть прекрасным человеком, но вас научить выживать в горах не смог. Это тоже факт. А кто там что сказал друг про друга и кто кого страховал - это не факты, а домыслы с обеих сторон, которые могли быть, а могли не быть. Сейчас не проверишь. И порезанное колесо не факт, что Брестчанами порезано. Я вообще не понимаю смысла им резать вам колеса. Также не понимаю смысла ходить им разбираться с вашим инструктором. Какое им дело может быть, ведь НС произошел не у них, что они на себя судейские полномочия берут?
Меня зовут Родин Владимир. В период с 22.07.09 по 09.08.09 я работал в составе учебно-спортивного сбора Луганской областной Федерации альпинизма в качестве инструктора 2-3-го этапа обучения и нач. спасательного отряда (район альпбазы «Узункол»).
Это сообщение я делаю от имени тренерского состава Луганских сборов. Остановлюсь на главных моментах, касающихся выпуска, НС (несчастного случая), произошедшего в отделении наших сборов и спасательных работ.
1. Выпуск групп на маршруты восхождений производился выпускающими мероприятий, координировал процесс нач. учебной части а/б «Узункол» В.И. Енин. Что касается выпуска трех групп на траверс Трезубца, мы не видим здесь ошибки координатора т.к., во-первых, маршрут позволяет с достаточной степенью безопасности работу нескольких групп ( с обязательным интервалом во времени), во-вторых, руководители групп были предупреждены об этом и между ними была договоренность о взаимодействии. Через день после НС, т.е. 31.07.09, я с учебным отделением 2 - го этапа обучения прошел этот маршрут. Параллельно с нами работали две группы (из Зеленограда и Ставрополя). В результате – успешно пройденные маршруты восхождений и приятные воспоминания о взаимодействии и взаимной доброжелательности участников и руководителей всех групп. Добавлю, что при таком количестве сборов, как было в этом году в Узунколе (зарегистрированных, а возможно, и вообще «левых»), незапланированная встреча на одном маршруте нескольких групп весьма вероятна.
2. В день НС, 29.07.09, у моего отделения по плану было восхождение на в. Кругозор Мырды 2А к.т. Выход из базового лагеря «Узункол» в 5 часов. В 7 часов мы подошли на ночевки, где ночевали и готовились к выходу на в. Трезубец отделения из Луганска (инструктор В.Ф. Бабич), из Бреста и Риги. Было необычно холодно для этого времени – трава и цветы покрыты коркой льда, иней на палатках. Сложилось впечатление, что в связи с этим руководители групп не спешат с выходом. Они вышли по очереди до 8 часов. Мы вышли после того, как поставили палатки и позавтракали (около 9 часов). После восхождения мы вернулись на ночевки в 15.30, где узнали о произошедшем НС. В 16 часов с участниками отделения (В. Фомин, И. Непран, Д. Слюсарев, Е. Скулов) я вышел к месту НС. В этот момент первую «акью» уже доставили наверх, вторую сопровождали мы. В 17 часов мы были под местом аварии.Первые40м спуска носилок с сопровождающими на отвесном участке организовали Бабич В.Ф. и альпинисты из Харькова А.Заколодний и А.Отченаш.Руководство дальнейшим процессом спуска я взял на себя. С момента моего прихода к месту аварии и до прибытия на базу связь с базой была практически постоянной через р/станцию харьковчан. В 17.30 мы приняли первые носилки. К этому времени снизу подошли альпинисты других сборов. Предполагаемый маршрут спуска проходил по участкам крупной осыпи, снега и крутых травянистых склонов. Страховка носилок и сопровождающих была необходима практически постоянно. Была организована станция спуска, и уже к 18 часам мы начали спуск первых носилок с пострадавшим С. Еременко. Из группы, которая их транспортировала, я назначил старшего (до подхода инструкторов).С базы была получена команда максимально ускорить спуск пострадавшего А. Овчаренко (врач предполагал угрозу внутреннего кровотечения). Участников для спуска носилок было достаточно. Ребята делали все от них зависящее. В процессе спуска я периодически подходил к отряду, который нес носилки с С. Еременко, чтобы при необходимости перераспределить силы. Руководил спуском этих носилок инструктор Е.Н. Дулепов и инструктор из Ставрополя В. Третьяков. Носилки с А. Овчаренко прибыли на базу в 23.30. Носилки с пострадавшим С. Еременко прибыли к 0.30. Хочу отметить мужество и выносливость доктора Татьяны, которая во время спуска мобильно перемещалась между пострадавшими, контролировала их состояние, делала инъекции. На базе медицинскую помощь пострадавшим оказала доктор Луганских сборов Г. Сипунова (к сожалению, ее альпинистская квалификация и физ. состояние не позволили ей оперативно подняться к месту аварии) и доктор из Харькова по имени Михаил, который помог не только знаниями и опытом, но и медикаментами. Хочу отметить, что спасательные работы прошли успешно и быстро, благодаря тому, что все, кто участвовал, делали все от них зависящее спокойно, грамотно, без суеты. Передаю нашу благодарность участникам сборов из Зеленограда, Перми, Смоленска, Н.Тагила, Петербурга, Москвы, Екатеринбурга, Ставрополя, Харькова, Луганска, Таганрога, которые работали при спуске пострадавших, спасибо за дух альпинистского братства и самоотдачу при оказании помощи терпящим бедствие в горах. Огромное спасибо двойке из Харькова А. Заколоднему и А. Отченаш за помощь в организации и проведении спасательных работ. Нельзя не отметить участие в спуске пострадавших В.Ф . Бабича – на протяжении всего спуска носилок с А. Овчаренко он организовывал спусковые станции и наращивание веревок. Спасибо В. Енину, Р. Магомедову за координацию при проведении спас. работ, директору альпбазы «Узункол» Э. Хапчаеву и всему персоналу базы за транспорт и помощь в обеспечении спас. работ.
3. Несколько слов о выводах тренерского совета Луганской областной Федерации альпинизма и скалолазания.
К сожалению, пока сложно сказать, кто из троих участников, пристегнутых к петле, сорвался первым. Их свидетельства путаны, а состояние здоровья пока не позволяет сделать детальный разбор происшествия. Но при любом из возможных вариантов, очевидно, что участники нарушили основные правила организации страховки (трое на одной петле, страховка и спусковая веревка на ней же). Инструктор не исправил ошибки, не заметил ненадежность закрепления петли. Вина инструктора в произошедшем срыве очевидна.Как учителя, тренера и как руководителя восхождения.Тренерский совет Луганской областной федерации альпинизма и скалолазания решил не привлекать Бабича В.Ф. в будущем к работе в качестве инструктора-методиста.Решение о дальнейшей судьбе инструктора В.Ф. Бабича будет принимать ФАиС Украины.
На этом заканчиваю. Желаю всем спортивного совершенства и удачных восхождений.
1. Сколько всего групп 29.07.2009г. совершало восхождения на Трезубец?
2. Через день после НС, т.е. 31.07.09, я с учебным отделением 2 - го этапа обучения прошел этот маршрут. Параллельно с нами работали две группы (из Зеленограда и Ставрополя).
А по сколько человек было в каждой группе и по сколько женщин было в каждой группе, ходивших 31.07.2009г.?
3. Чью записку сняли 31.07.2009г. первые взошедшие на вершину Вост. Трезубца?
Михаил.
В этом году тоже вот с одим клубом на 2-х местами... удивлялся. Идешь, идешь по веревке, оп станция, на ней пятля, "твоя" веревка встегнута в неё, все нормально..., т.к. петля накинута на пирамидальный выступ и сделана из веревки, то... :) стоит "дежурный"(благо народу хватает...10!!! человек вгруппе и 1! инструктор!), встегнутый в эту же станцию, держит ее рукой, чтоб не соскочила... Ну да ладно, благо скалы простые. Продолжаешь движение. Перестегиваешся и видишь, следующая веревка пристегнута к этой же петле...и так 4-ре веревки...на этом участке, специально даже посчитал, (вместе с "работаюшими" и "отдыхающими" на станциях) в один из моментов находилось 8-мь участников...