Ерыдаг 2010. Бессмысленный и беспощадный.
Тут появляются статьи с ФАР например про то как всё было здорово и какие мы тут все молодцы. Считаю необходимым обнародовать взгляд на судейство со строоны участника.
Если раньше на «школе» судьи висели на станциях и реально следили за происходящим, постоянно останавливая участников и требуя исправить ошибки, то в этом году судьи присутствовали только под трассами и слышать команды остановки как то не доводилось ,исключение составляют вопли об организации точки страховки (да и то расстояния между оными иногда достигали метров 8). Не проверялись даже узлы на обвязке перед стартом. Но вот если нарушение таки было (а следили за этим не только судьи но и др. участники ), а судьи его почему то проигнорировали и требовать исправления не стали, то затем поднимался вопрос о снятии команды за «невыполнение условий прохождения». Так была снята команда из Иркутска у мужчин, и поднимался вопрос о снятии команд из Красноярска и Ростова у женщин. Наша связка (Красноярск) так же была снята, но об этом отдельно.
Снятие Красноярской связки.
В общем события развивались следующим образом:
- После прохождения последнего участка школы первый участник крепит перила для второго и организует верхнюю страховку.
- Второй участник (это кстати я и есть) подходит на жумарах (с верхней страховкой) на станцию, перестегивается с жумаров на восьмерку, начинает дюльферять (опять таки с верхней страховкой) вниз и улетает вместе с перилами.
Что это было?
Если вкратце: перила выстегнулись т.к. был не замуфтован судейский карабин. Нижний участник долетел конечно до земли но последние пару метров сдинамила верхняя страховка, которую успел закрепить верхний участник, поэтому без последствий.
Вот так в общем обстояли дела.
Связка была снята, причина сформулирована мутновато. С одной стороны , конечно, заслуженно (так как участники должны сами все проверять и перепроверять, в том числе замуфтованность верхних судейских карабинов). С другой стороны, все-таки возникают вопросы: почему не замуфтован судейский карабин? (что не допустимо по определению). И вообще, наверху должен был висеть судья и следить чтоб всё делалось правильно.
Время на трассе у нас было лучшее, но в результате снятия, получаем 0 баллов, 8 место в очереди, и по сути выбываем из серьезной борьбы.
Далее: После двух дней ожидания в очереди, наконец собираемся выйти на маршрут, но нам запрещают. А на следующий день, когда выходить уже поздно говорят, что не запрещали. Ну связь плохая, вы же понимаете. Или судьи там чего-то друг друга недопоняли. Только у нас день потерян.
Как бы, делайте выводы.
269
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Чемпионат СССР в ледовом классе, школа на Гумачинском леднике продолжается 3 дня.
Я прихожу каждый вечер к друзьям в Джайлык и начинаю плакаться: "Вот этим не засчитали за нарушение вот то и это, а нас незаслуженно засудили вот за это ..."
Мой друг спокойно слушает, а потом говорит: "Представь, что ты пришёл в сумашедший дом и видишь как психи играют в карты. Ты долго присматриваешься к игре, и в какой-то момент думаешь, что понял их правила. Ты продолжаешь наблюдать, и после очередного хода кричишь - Да это же не по правилам ! ...
Вот в этот самый момент тебя самого можно оставлять в этом сумашедшем доме - ты признал, что в их игре (у психов) могут быть какие-то правила, которые будут соблюдаться" :)
Данный подход в последствии очень помог мне в жизни. Да, можно участвовать в этих скачках ради медалей, разрядов и прочего, но думать, что там будет всё "по-честному"... Да и что такое по-честному?
Конечно обидно, но вы переживёте и если будете сильны в своём стремлении, то сможете доказать who is who. Удачи!
люди химичат на Олимпийских играх - и ничего, никто не кликушествует про крах спорта и закрытие игр... Зато если судьи попадаются на взятках или грубых ошибках в других видах, да еще скандал попадает в прессу, в отличие от альпинизма, там на это никто не закрывает глаза...
Что же до призов - Питерцы в те времена знали, что для того, чтобы побеждать они должны были быть "на голову" выше - тогда был шанс, а если только на пару сантиметров, то уж извините... Т.И., на которую тут ни с того ни с сего вдруг начали нападать, должна это хорошо помнить :)
справедливости ради: у мужчин был разбор и обсуждение протестов - и Иркутска, и Красноярска - на судейской коллегии.
красноярцев представлял Балезин. на вопрос, почему не присутствуют на разборе команда (судьи хотели задать вопросы напрямую участникам), Валера ответил, что достаточно его - тренера команды. почему судьи не настояли на приглашении команды, находящейся, полагаю, в тот момент метрах в 20 от места обсуждения, я не знаю
А на тебя то лично уже столько нападали, что могла бы и привыкнуть - главное быть уверенным в правильности своей позиции и получать удовлетворение от сделанного дела. А уж кому поддержать тебя - всегда найдётся.
Когда в мае на Эльбрусе всем предписали бежать в трех слоях одежды, я тож подумала про санитаров и их правила...
Про перила - верёвка сама не высщёлкивается даже из немуфтованного карабина, виновата - спешка.
На будущее хочу предложить - на школе делать две трассы с судейскими шлямбурами, одну чисто под лазание ориентировочно 6С, другую чисто ИТОшную на которой запретить лазание руками, а только на точках+фифы(это хоть как то будет показывать умение участников ставить точки). время дюльфера как говорит Волосатый - неотсекать( в целях безопасности).Кстати, по подобной схеме кажись на Украине проходит школа.
То есть, спортсмены с квалификацией не ниже первого разряда не способны быстро и безопасно организовать дюльфер c судейского карабина, это так следует понимать? Мне кажется, вы их недооцениваете...
Вопрос можно и иначе поставить, кстати: справедливо ли того, кто круто пролез, но не смог нормально спуститься (понимать: исполнить элементарный прием), считать сильнейшим? Спуск связки - это ведь такая штука, где много времени без провала конкурента не отыграешь. Тут чтобы разрыв в минуту был часто нужно сильно постараться, на лазании времена совсем другие получаются.
Разрыв в минуту...хм.. у нас с Красноярцами на первой трассе был в три минуты, а там вверх две трассы по 20 метров + 1 маятник + дюльфер... И чем больше будет команд одинаковых по силам - скажем 10ть тем бестрее парням (и девушкам) придется дюльферять!!! Я думаю что если начнут школу специально тренировать то разрывы вообще в секунды будут!!!
Раз карабин оказался не замуфтован, значит, ваш этот самый напарник либо должным образом не навесил перила, либо не осмотрел станцию.
Объясните ему хорошенько, что карабины иногда и сами по себе размуфтовываются и выстегиваются даже тогда, когда это кажется невозможным.
Да и вообще, что у вас за верхняя страховка такая, что вы до земли пару метров не долетели? Поднимались - страховка была, перестегивались - была. А пока летели куда она делась?
"почему не замуфтован судейский карабин? (что не допустимо по определению)"
Судейски карабины они что ли какие-то волшебные, что не размуфтовываются?
И вообще, наверху должен был висеть судья и следить чтоб всё делалось правильно.
Точно, чтобы сидел и следил за всеми, аки за малыми детьми и чуть что говорил "Ататат!" - вот тогда все будет правильно. А если не уследит, и какое неразумное дитя карабин не замуфтует али выстегнет самострах на стене и ^*нется, то горе этому судье. Под суд пойдет.
А с перилами - похожий случай был на юношестской Украине 87 (по моему?) в Судаке на Болване... В соревнованиях Домбайских связок, улетела дюльферная верёвка СУДЕЙСКАЯ, с крюком... Все закончилось очень плохо...
фотка понравилась :)
В мае довелось посоревноваться на Москве в Крыму, там с судейством было все очень хорошо.
Перед соревнованиями было совещание с представителями команд, все, что было озвучено, старательно отслеживалось,
крайне строго.
Для примера, трасса была размечена на зоны (каждые три метра наклеена полоса из пластыря). В каждой зоне надо было положить точку.
Очень наглядно и без вопросов, сколько пролет - три метра или семь.
Когда встал вопрос о изменении с виду несущественного правила по просьбе команды - обзвонили все остальные команды и поинтересовались
их мнением - в результате оставили без изменений.
Не знаю, можно ли достигнуть идеала, но заметно ужесточить судейство на чемпионате России и сделать его более прозрачным точно можно -
было бы желание и достаточное количество рабочих рук.
2 Паша - ты своим падением сильно надавил на нервы судьям и вообще всем, кто это видел. Летел-то ты метров 20. Вокруг меня все были в полной уверености, что сейчас мы понесем тебя вниз. Я хочу сказать, что столь зрелищным событием вы не оставили судье выбора -
и слова Тимофеева о том, что он не будет разбираться в причинах, но результат должен быть наказан, - тому подтверждение.
Интересно, как работала команда судей на протяжении всего чемпионата?
Прежде чем искать виноватых, сначала посмотрите на себя. Это золотое правило. Кому удается следовать этому правилу по жизни, способен уберечь себя, близких и окружающих от многих неприятностей.
Ошибки судейские есть, и даже очень грубые, но я категорически против обвинения в предвзятости. Этого не было ни в Узунколе, не в Ергаках, не в Ерыдаге. Кто об этом говорит или думает, во-первых, просто неспособен критически оценивать себя, во-вторых, не умеет проигрывать. Этому человеку можно только дать один совет - не участвуй в соревнованиях, не играй в эти игры.
И еще из практики: Любой спор (протест), любая судейская ошибка начинается с ОШИБКИ СПОРТСМЕНА! дальше уже все зависит кто кого переспорит.
СТАРАЙСЯ ВЫИГРАТЬ ЧИСТО - это будет честно и красиво!
На счет судейства: правила должны быть как можно проще и для участников и для судей. К этому и стремимся.
На мой взгляд спортсмен должен соревноваться, тренер - готовить его к старту и отстаивать его права, судья - судить. И в этом процессе должен быть высокий уровень взаимоуважения. "Спортсмен практически всегда делает все правильно", "судья всегда не прав, его надо на мыло". Ключевая фигура всегда тренер. Его поведение и действия определяют успех или неуспех любого мероприятия. Так вот самое грамотное - это разбирать судейские ошибки, принимать по ним соответствующие решения необходимо делать в специально отведенных для этого местах и в присутствии соответствующих специалистов и ответственных людей, в том числе тренерского корпуса, как главного носителя идеи соревнований. А у спортсмена, даже при судейской ошибке, сконцентрировать внимание на исправлении собственных ошибок и недочетов.
Публичные порки на площади ни к чему не приведут, ведут к расколу в сообществе и потере уважения окружающих. Да я против "выноса мусора из избы", да я не люблю когда мой ребенок получает резкие нравоучения чужого человека, да я всегда буду защищать свой дом и своих близких от нападок из вне, даже если они не правы, а затем уже дома, в кругу семьи и близких людей разбираться что и как.
Существует понятие КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКИ. Об этом необходимо помнить всегда.
Маршрутов "дорогих" мало было. Сильная команда, совершив ошибку в начале соревнований, автоматически была лишина возможности отыграться, попав в конец очереди. Несправедливо все это. А на "школе" действительно трудно следить за своей безопасностью, в такой спешке все делаешь, все движения на автомате, не до проверки. Судьи должны обеспечить безопасность командам!
Я бы на месте судей для обеспечения безопасности, команду, которая делает все в спешке, которой "трудно следить за своей безопасностью" и которой "не до проверки" пускал только смотреть чемпионат по телевизору, да и то, под строгим надзором. А то вдруг пульт проглотят или чипсами подавятся.
Альпинизм - вообще штука опасная.
Не могу понять как это какой-то "дядя", судья может обезспечить безопасность действий, которые совершаете ВЫ и взять на себя ответственность за решения, которые опять же принимаете ВЫ, в спешке, без проверки и т.п.
И еще намой взгляд, баллы в школе должны или мало, или вообще не должны влиять на результаты восхождений. А то получается, что выиграв школу спотсмен получает преимущество и выборе маршрута и в количестве балов на чемпионате, что может при определенных обстоятельствах привести к бессмысленности дальнейшего участия других спортсменов в чемпионате.
Будут или не будут баллы на школе - не так много значит.
Никто из нас по определению не может быть на 100% объективным, но лишь судейская бригада, составленная из разных и, главное, авторитетных (т.е. дорожащих своим именем) людей может приблизится к об2ективности :) Вопрос обеспечения безопасности на школе - это совсем другая тема
Плюсы участия в судействе спортсменов, в том что судьи и спортсмены объмениваются опытом, и повышают свою квалификацию. В рамках разумного конечно.
А из участников соревнований действительно часто получаются хорошие судьи - они знают не только правила, но и множество чисто практических нюансов. Опыт все-таки. Только вот не нужно перекладывать функцию судейства на по умолчанию заинтересованных лиц.
Кстати, а что там в альпинизме с местными соревнованиями? А то я не в курсе, к сожалению. Если таких стартов мало, то и хороших судей быть не может - это все приходит с опытом, просто знания правил в большинстве случаев недостаточно. Нужно еще понимать процесс в общем, знать где стать, чтобы все видеть и никому не мешать, знать как себя вести в отношении команды... Короче, опыт нужен.
Если своих судей взять негде, то можно поискать на стороне. Думаю, хорошие судьи из ТГТ вполне потянут такие дистанции - в судействе того, что описано в шапке, нет ничего такого, чего бы они не видели у себя на соревнованиях.
на женской школе не было ни одной команды, которая бы не нарушила правила соревнований. оштрафовали только одну. при этом, результатов женской школы нигде не было вывешено - даже опротестовать нечего!
по регламенту было заявлено, что 10го числа с трех до 21 - время для протестов. результаты (хоть какие-то) были вывешены только 11го утром, ибо всю вторую половину дня 10го судьи провели на каких-то источниках.
как-то это все в общем и целом не вызывает желания участвовать в очных чемпионатах россии :(
Хотя я думаю соревнования такого уровня, должны быть с достаточным количеством судей.
1. Снизить количество баллов, даваемых за "школу" раза в 3.
2. Составить очень подробную таблицу по нарушениям команд на "школе" и штрафам соответственно. Далее год от года эту таблицу модифицировать и дополнять.
3. Рейтинги маршрутов должны обсуждаться с командами строго до начала соревнований, т.е. ДО "школы".
4. Судейство "школы" должно быть более строгим, судьи на верхних станциях нужны.
5. Команды должны иметь фактическую возможность подать протест после оглашения предварительных результатов.
Ну и район для очного класса следует выбирать менее сыпучий. То, что на этот рас обошлось без серьезных травм - чистое везение.
А надо было бы уйти в отставку, как признал Волков. А не продолжать этот ужасный ужас, который нынче именуется "спортивным альпинизмом" и публикуется под заголовками "ура!" и "все прошло замечательно".
про рецйтинги разговор вообще отдельный. кто составлял рейтинг маршрутов ерыдага? по какому принципу? ведь этот вопрос поднимался на тренерском совете. И ответственные лица не дали на него вразумительного ответа. ПОэтому рейтинг не мог быть правильным - это было очевидно заранее.
Я писал немного о другом взгляде на рейтинг. Его необходимо обсуждать с командами до "школы". После школы становится понятно, какая команда на что претендует. И изменение рейтинга в этот момент можно трактовать по разному. Думаю, надо учесть это в следующем году.
Из квалификации спортсмены по сумме времен на двух трассах выходят 1/8 финала, потом в четвертьфинал, далее в полуфинал и в финале встречаются две сильнейших связки. Соответственно они проходят одни и теже маршруты и нет подставы с рейтингами.
Но это можно реализовать там где маршруты ходятся за 1 день максимум за два.
Другой момент что обидно будет тем кто вылетел в начале :)
Шесть соревновательных дней (cм. ссылку в моем сообщении выше).
Конечно, надо дать возможность спортсменам высказать свое мнение ДО принятия регламентирующих документов всевозможных ЧР. И вести с ними и с их тренерами грамотный диалог при подготовке соревнований, ведь все по идее, делается для них... А теперь - дай бог разбор ошибок бы провели.
между 1 и 2 местом в мужской школе 0,59 балла
между 2 и 3 местом 0,12 балла
между 1 и 2 местом в женской школе 0,37 балла
между 2 3 местом 0,84 балла
если поделить на 3 то за баллы смысла в ней участвовать практически нет. право выбора маршрута это актуально для тех кто знает что надо лезть :). мы выиграли школу и что ?:) в итоге дёрнулись на маршрут на который не имела смысла лезть, дюльфернули и встали в конец очереди.
по поводу судей на станциях- выше писал о варианте школы, при нём судья на верхней станции не требуется.
по поводу протестов- на Ерыдаге можно было подавать протест, но как на любых других соревнованиях не факт что его удовлетворят и это правильно.
рейтинги на Ерыдаге действительно были косячные(некоторые ваще ничем не обоснованные), даже после корекции:).правильно раставить рейтинги это очень трудно. даже если найдётся эксперт по району, рейтинг всё равно будет субъективным.
Вы с Волосатым не угадали с первым маршрутом, но угадали с Ворониным, который явно был переоценен. Повезло, как впрочем и нам. Правильный выбор маршрутов это тоже часть соревнований, как оказалось более значимая, чем я думал раньше.
Разница в три балла на Ерыдаге могла быть только в том случае если команда вообще не участвовала в школе или её сняли. Снятие возможно только за серьёзные ошибки, которые должны быть описаны на бумаге. кстати если кто-нибудь знает где это написано подскажите пожалуйста хочется почитать, чтобы в следующий раз не гадать что можно, а что нельзя
А действо "Ерыдаг 2010" , не знаю беспощадное ли, но точно бессмысленное.
На мой взгляд спортсмен должен соревноваться, тренер - готовить его к старту и отстаивать его права, судья - судить. И в этом процессе должен быть высокий уровень взаимоуважения. "Спортсмен практически всегда делает все правильно", "судья всегда не прав, его надо на мыло". Ключевая фигура всегда тренер. Его поведение и действия определяют успех или неуспех любого мероприятия. Так вот самое грамотное - это разбирать судейские ошибки, принимать по ним соответствующие решения необходимо делать в специально отведенных для этого местах и в присутствии соответствующих специалистов и ответственных людей, в том числе тренерского корпуса, как главного носителя идеи соревнований. А у спортсмена, даже при судейской ошибке, сконцентрировать внимание на исправлении собственных ошибок и недочетов.
Публичные порки на площади ни к чему не приведут, ведут к расколу в сообществе и потере уважения окружающих. Да я против "выноса мусора из избы", да я не люблю когда мой ребенок получает резкие нравоучения чужого человека, да я всегда буду защищать свой дом и своих близких от нападок из вне, даже если они не правы, а затем уже дома, в кругу семьи и близких людей разбираться что и как.
Существует понятие КОРПОРАТИВНОЙ ЭТИКИ. Об этом необходимо помнить всегда.
напоминает русскую пословицу:"А Васька слушает, да ест".
И стоило только Питеру на Правлении сказать об этом, так теперь в каждом посте про ФАР, даже написанным не Питерцами, начинаются нападки на ФАСиЛ. Даже здесь про судейство ЧР, где Питера вообще не было, опять виновата Т.И.!!! Как-то даже уже становится смешно.
Я тоже за КОРПОРАТИВНУЮ ЭТИКУ, но когда она соблюдается всеми участниками.
В С В
Сдрастье ...господа присяжные...
Стал наслышан про ваш лепет.
это Виктор Цыганков.тот самый напарничек,из-за которого столько интересного.
Я в общем понимаю все мотивы и слюни...но дале ,что касается меня..
публике чё-то не понравилось сиё шапито-все бедные переволновались! -действительно,не каждый присутствовал при подобном.. -Прежде чем вякать ,что так не должно быть/кто ж спорит!?/ адеквантные люди пытаются разобраться ,что произошло.-чё то я не припомню сих
позывов... лично я с интересом бы посмотрел ,сколько связок выбрались бы из подобной ситуации. Тонко намекну,что есть вещи объективные ,а есть субъективные. Я Вас на всякий случай заверю(от обольщения),что с субъективным всё было хорошо/по крайней мере на этот раз :-)/
Логопеды .подозреваю сразу отличатся,сообщив .что чтобы не выбираться ,надо в эти ситуации не попадать! Конешно! Умницы.. ну карма ,она и в Африке карма..полет возможен!...и на верхней страховке ..молитесь бл..
Большой ошибкой судейской коллегии было неснятие связки Дагестана за спуск без специального страховочного устройства и как следствие нарушения совершённые двумя женскими связками были не наказаны.Мы-судейская коллегия смотря на героические действия наших ветеранов-связки Леонов-Бернадский не дисквалифицировали их.На эти грабли и наступили при судействе женской школы.Все участники свои нарушения осознавали.Конечно все спортсмены и представители будут всячески пытаться оправдать действия команды и выставить крайними судей.Я как капитан и тренер команды -делал не раз.Самое главное что надо сделать сейчас-1.Создать профессинальный судейский корпус.2.Довести до всех представителй,тренеров и участников,что судейство по новой схеме будет более жёстким и если судья останавливает участника- то это надо деать незамедлительно!И при ни каких условиях не продолжать движение до команды судьи.Или нам придётся вернуться к системе штрафов,которую я очень не люблю!У меня всегда был не однозначное отношение к подсказкам во время движения команды.Но когда это делает главный подготовщик своей команде из судейской зоны-это мне не нравиться совсем!Это то-же судейская недоработка и её надо обязательно устранить.Полнотью согласен с идеей создания стандарта судейства.И ещё раз призываю к сотрудичесву и готов выслушать все конструктивные замечания.Все кто интерисуется этими проблемами моё мыло знают.Только прошу Вас не пользоваться этим адресом для бездарной лабуды.
1. В моих глазах заслуживает огромного уважения тот факт, что Вы не убегаете от дискуссии и отстаиваете здесь своё мнение и не боитесь говорить об ошибках в судействе.
2. Я не совсем понимаю почему эту публикацию Вы восприняли как "обвинение в предвзятом отношении к командам" и выпад против Вас лично (мол назовите меня ...). Ребята написали о своём субъективном видении ситуации и о своих обидах. Написали, к слову сказать, весьма корректно. Обиды, как вы знаете, всегда бывают после соревнований, какое бы хорошее судейство ни было. Просто раньше это перетирали за бутылкой на кухне или в секции или в местных фдерациях. Теперь времена изменились - обиды выплёскиваются в доступное всем место. Обижаться на интернет, согласитесь, глупо.
3. Я также думаю, что неучастие в соревновании "громадной и уважаемой федерации" нельзя воспринимать как оценку Вашей деятельности. Это может быть проблемой Федерации, тренерского совета и др. орг структур, но никак не относится к соревнованиям или судейству.
4. Вы высказываете здесь очень серьёзные мысли по поводу проведения соревнований и совершенствования судейства, но я не уверен, что интернет это правильное место для обсуждения этих серьёзьнейших проблем. Они должны обсуждаться специалистами (спортсменами высокого уровня, тренерами, руководителями федераций). Здесь же это превратиться в игру плюсов и минусов и гору некомпетентных (а зачастую и личностных) коментариев, где голос опытнейшего человека будет равен голосу случайного спамера или начинающего спортсмена.
С уважением. Александр
Интересно со стороны наблюдать как люди изобретают велосипед и наступают на те же грабли что и 30 лет назад. Воспользуйтесь наработанным опытом проведения соревнований по ТГТ. Все это давно пройдено. Все вещи типа "мы не слышали, а нам кто то сказал что так можно и прочая" уж давно проработаны. Для этого и составляются протоколы проведения судейских с командами и в итоге вывешиваются на всеобщее обозрение. И системы обеспечения безопасности отработаны. Надо только внимательно все просмотреть и адаптировать, принципиальных различий там нет. НЕ устраивает система штрафов - не применять. Но поверьте не надо изобретать, то что наработано десятилетиями и сотнями соревнований, лучше не получится.
Там есть все и про подсказки и помощь судей и про правоту судей. И про судейские семинары....и еще многое другое.
Да раздолбайство царит. Общий фон, мне крайне непонятен.. Откуда будет уважение к судейству? Откуда ему взяться?
Важно делать свое дело хорошо. Без бань, поездок на ключи, алкоголя и прочего. На чемпионате судьи должны работать! Что-то очень многое говорит об обратном.
Это же именно качество работы. Плати, не плати, если бедлам останется, результата не будет.
Про школу то же самое могу сказать, бедлам. На соревнованиях которые гордо носят имя Чемпионата России, это неприемлемо. Отсутствие правил, четких схем судейства, нестыковки по времени, и тд и тп - это все пробоины в организации, которые реально залечить. Что тут не так сказала?
Судейство - это работа. Чаще всего абсолютно нетворческая и малоприятная. Она должна вознаграждаться. Вопрос - чем? Когда поймёте, все вопросы отпадут.
Если это какие-то простые с точки зрения судейства соревнования, проходящие в комфортной обстановке, то посудить и в кайф бывает. С людьми интересными пообщаться, за своих поболеть. Особенно если еще и дистанция интересная, да место новое.
А если это какой-то там чемпионат, на который приехало два десятка команд, и бежать они все собрались три дистанции, то с кайфом как-то не складывается. Тут дай бог нормально выкроить времени на поесть да поспать в перерывах между наведением этапов, судейством, разбором этапов, рассмотрением протестов да совещаниями представителей...
Просто первых соревнований гораздо больше, чем вторых.
молодежь - а именно она вам в основном выражает свое фэ - не понимает, что судить 5-е соревнования - это в кайф, а 50-е - это нудная работа.
в том же Ярыдаге это было видно невооруженным глазом...
Ёкырный бабай, если такое отношение к работе, то на ней работают только потому, что больше негде.
Не говорите за всех судей, я уверенна что очень НЕ многие с Вами согласны.
не хотела сюда писать, просто задело
это первый фестиваль или четвертый?..
а чемпионат России какой по счету?..
Такое ощущение, что Чемпионаты России только начали проводить, а что же было все эти годы?!
Господа вы вообще ловили людей на динамиках? Совершенно спокойно, и без травм рук останавливаются падения на гораздо большие глубины, разумеется при использовании страховочных устройств (мой напарник страховал через восьмерку).
Но, как я уже не раз говорил, не будет соревнований по альпинизму на муниципальном, региональном, окружном уровне, проводимых по единым правилам, - не будет и качественного ЧР в любом из классов.
А в Ерыдаге было - судьи не командуют, а когда связка спускается ей говорят что она снята или оштрафована.
И если бы Балезин не говорил что точки пора ложить почти ВСЕМ командам, штрафов было бы намного больше. По крайней мере девчачьим командам он всем помогал. А так же помогали наши доблестные МЧСовцы и другие участники.
из личного восприятия:
2008 - Узункол - ФЕСТИВАЛЬ, интересно. Школа организована и проведена на 5!
2009 - Ергаки - СОревнования с большой буквы. Школа и Чемпионат проведены на самом высоком уровне за последние годы.
2010 - Ерыдаг. Не Фестиваль. Судейство на Школе вызывает множественные нарекания. Судейство Чемпионата прошло на высоком уровне. Слегка расстроило отсутствие обещанных судей на СЗ Ерыдаге и периодически на плато Ерыдага. Можно было сразу делать отсечку по радиосвязи и визуальному наблюдению.
Из общих пожеланий. Каждый год обещают в положении описания маршрутов и нитки. Каждый год это получается криво - в гайдах часть информации искажена а части просто нет. Очень помогала чья-то личная папочка с ЧБ листками с сайта фара. Почему этого не могут сделать организаторы? Ведь зачем-то мы высылаем в двух видах отчеты о п/п? Зачем-то есть этот архив? Зачем?
Алес.
Если не заставляете класться через 4 метра, то и после срыва будьте добры не наказывать в независимости от причины. Команда в состоянии финишировать, и всё.
В Узунколе на Школе сколько срывались, всё нормально, только время команда теряла.
Не нужно ранжировать ошибки. Нарушение есть нарушение. Либо все пресекать, либо все разрешать.
Нет слов. В любом спорте судьи не должны эмоционально реагировать. Спокойное и объективное отношение к делу - вот их задача. А эмоции - это участь болельщиков, соперников и тренеров.
А. Пятницин, неплохой бизнес... Возьмись!!!
1. собирали информацию по Каравшину, но не сложилось поехать.
2. ибо нехер тогда писать, что оно будет. тогда и рассчитывать будем только на себя. а 5 т.р. стартового всеравно жалко 8-)
так ведь класс отменен организатором - наверное, взнос должны вернуть...
В связи с этим у меня есть одно предложение и один призыв к альпинистам.
Предложение: Зачет по школе проводить отдельно от общих результатов. Места по школе присваивать отдельно. А результаты учитывать ( или не учитывать) только для выбора маршрута. Лучше не учитывать. Это назрело давно. Конечно, можно и школу вообще не проводить. Но лучше не торопиться. Потеряем зрелищность.
Призыв. Все-таки, давайте будем все мы, по возможности, выкладывать свои восхождения на ФАРовскую статистику. Самое главное, чтобы в этой статистике были массовые восхождения. Не знаю, что такое на РИСКе карма, но в график, думаю, стоит добавить какие-то показатели наших достижений в горах. Ясная и понятная статистика достижений отдельных альпинистов на маршрутах 1-3,4,5 категории тр. должна стать какой-то основой для будущих результатов.
школу, как идею, если не ошибаюсь, двигал Саша Одинцов - как яркую приманку для журналистов и телевизионщиков, которую им можно было бы показать без больших усилий со стороны организаторов. Ну, и, как возможность распределить команды в стартовом коридоре...
(Школа, как барьер для НЕОПЫТНЫХ на ЧЕМПИОНАТ РОССИИ - это, мне кажется, перебор.)
Отдельный зачет превращает школу в отдельное мероприятие\соревнование и лишает смысла. И так внутренняя идеология школы с идеологией восхождений в рамках чемпионата слабо связаны, и отделение одного от другого эту связь окончательно порвет.
Проводить не проводить - решать нужно всем колхозом - спортсмены, тренеры, судьи, организаторы. А то одни нарешают - другим хлебать...
Карма на РИСКе - показатель того, насколько твои мнения, высказывания, мысли, идеи разделяют, принимают, одобряют (и наоборот) читатели ресурса, насколько им нравятся или нет твои творческие изыскания - фото, рассказы, мемуары, полемические заметки.
Карма - это и признательность, и авторитет; один из самых непредвзятых способов оценки пользователя (автора) всем сообществом. Ибо сам автор никак (кроме выражения своих взглядов) не может повлиять на цифры и рост или падение кармы.
И достижения в горах тут - как уравнение умений писать без ошибок и выжимать штангу. Я утрирую, понятно дело...
Разряды, звания, категории, маршруты - это все можно изложить в юзеринфо пользователя. Тогда вряд ли - будь ты Тотмянин или Соколов - тебе в поучительном тоне кто то начнет рассказывать об основах и сути альпинизма (хотя даже и такие находятся "чудаки").
У многих же пользователей РИСКа в юзеринфо отражен лишь ничего не говорящий никнейм. Хотя по мегауверенным высказываниям можно подумать, что тут куда ни ткни - тотмянины и соколовы. А на деле - "сами мы не местные, пастернаков не читали, горы пару раз видели не в телевизоре"...
Статистика же на сайте ФАР и карма РИСКа - вещи совершенно разные.
И гордо обозвать все это альпинизмом. А в горах - и вправду опасно.
И с баней для судей не будет проблем, и с кабаками. ВСе ж понятно.
Жаль ребят, которые будут продолжать играть в эту игру. Маразм крепчает сллишком быстро. Альпинизм в липецкой области, скайранинг в ленинградской, высотный ЧР в Крыму, снежно-ледовый на Эльбрусе... Чё там следующее на очереди?
Без организации множества соревнований на скалах и льдах городов нам никогда не проложить еще один российский маршрут на К-2.
А с терминами и названиями со временем все установится на свои места.