Активности
- Альпинизм
- Древолазание
- Слэклайн
- Вело
- Вода
- Воздух
- Горные лыжи/Сноуборд
- Горный туризм
- Ледолазание/drytoolling
- Мультигонки
- Путешествия
- Скайраннинг
- Скалолазание
- Ски-тур
- Снегоступинг
- Спелеология
- Туризм
- Бэккантри/Фрирайд
- BASE
- Ropejumping
Популярные группы
-
Gaugin & Friends
130
-
Творчество РИСКовчан
240
-
Безопасность в горах.
352
-
Outdoor фотография
284
-
Лавинная безопасность
226
-
Аукцион снаряжения
192
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru
П.с. Только не забудьте представиться когда будете ставить минус.
***
Это новость для Вас?
Это реальный процент, еще и высокий. И в 17м году большинство людей сидели дома и ждали, что будет дальше.
Сегодня болтал по телефону со своей 84х летней тетей, она абсолютно в ясном и бодром уме, вспомнила, как работала агитатором на выборах, девчонкой-комсомолкой, году в 52м
Их задача была обеспечить 100 явку.
Так вот, к концу дня стало ясно что явка около 50 :)
Тетка с такой же подругой комсомолкой разревелись, от того, что не смогли выполнить ответственное задание партии.
После того, как двери участка были закрыты, председатель избирательной комиссии покряхтел- и- записал явку избирателей 99,5 %.
Разумеется. проголосовавших единогласно зха единственного кандидата:)
Так то. полезно иногда послушать людей, которые знают, как было на самом деле.
Спокойней начинаешь смотреть.:)
Для Риска и для людей знающих, что такое риск.
Когда камень может прилететь в любой момент из ниоткуда, а склон уйти из-под тебя в никуда.
Для людей, свободно и ответственно выбирающих свой следующий шаг в горах, и осознающих, чем, возможно, придётся за него отвечать.
Для людей, самих выбирающих на какую гору идти и идти ли вообще.
Надеюсь, таких людей много на Риске, а брызжущее слюной унылое, серое и карликовое - меньшинство на Риске и в нашей стране.
Я иду на митинг.
Я не люблю, когда мне лгут в глаза.
Я не люблю, когда из мой страны делают посмешище те, кто тыкает короткими пальчиками в айподы, но не знает, как выглядит нормальное распределение.
Я не люблю, когда на моей родине зажравшиеся от наворованных нефтедолларов высокопоставленные воры и их племянницы закатывают поля в асфальт и строят свои поместья, не пуская никого в леса, куда тысячи веков ходили мои предки. И иногда не возвращались.
Я не люблю, когда полстраны спивается и колется, только потому, что кучка карликов, с улыбкой топящих подводные лодки, присваивают себе всё, что они выкачивают из моей родной земли, не оставляя людям никакого шанса на нормальную жизнь и работу в других сферах. И это не какие-то абстрактные полстраны - это мои близкие люди лежат "на одном из тех деревенских кладбищ".
Я не люблю, когда над моим домом ни с того, ни с сего начинают беспрестанно ночами кружить вертолёты, сжигая дармовой керосин, а на Риске годами ведутся споры, можно ли спасать в горах вертолётом и откуда на это взять деньги.
Я не люблю, когда в моём городе ломают асфальт и закладывают его помойной плиткой, только чтобы нарубить на этом бабла себе в карман, в то время как рядом на дорогах ямы, а в 50 км от города вообще не проедешь в распутицу.
Я не люблю себя чувствовать чужим на Кавказе, где меня угощали парным молоком пастухи, не знавшие, что такое гречка.
Я "не люблю насилья и бессилья".
Я не люблю, когда "космонавты" впятером с матюгами на всю площадь заламывают и бьют ногами мужиков, хватают женщин, обыскивают их и закидывают в унылые серые лесовозы с решётками. Только за то, что они стоят в своём городе там, где они считают нужным.
Иду вместе со skvoznik-ом и другими рисковчанами, которые готовы рискнуть.
Чтобы мои и, кстати, твои, Грих, дети жили честными и счастливыми людьми здесь, в России, а не там, куда многие из нас хотят уехать. Да?
Это моя Родина, здесь лежат мои предки, работавшие честно на земле до 70-ти лет. Это Родина моих детей.
Пусть они все, кто уже наворовался, уматывают с этой земли туда, где понастроили себе вилл и напокупали замки и яхты, пусть уматывают хоть к чёрту на рога!
Понабежавшим медвячкам на окладах, путерастам, позвякивающим 30-ю сребренниками в мошонке, никам из прошлого века, безмозгло брызгающим слюной о заговорах китайцев, американцев и зелёных человечков, как и всему унылому, серому и карликовому, умеющему только воровать - не место, ни на Риске, ни в горах, ни в России! Уматывайте вместе со своими хозяевами.
И да. Я, к сожалению, уже не "молодёжь", и в советской школе меня не учили, как отстаивать свои права, данные мне от рождения. Приходится учиться самому, выдавливая из себя этого чёртова раба.
Топикстартер - верните текст назад! На Риске не пристало бояться.
Искренне благодарю вас за поддержку.
По поводу:
- "...не пристало бояться...",
- "...вам за это платят?" (цитата к Вам не относится),
- "...вы довольны вбросом?" (цитата к вам не относится),
- "...политике не место на Риске!" (цитата к вам не относится),
- "...провокаторы" -
- расскажу старую добрую историю.
Старый орёл впервые взял с собой юного орлёнка на первую охоту.
Долго летали они над полями, над горами, над реками быстрыми, над лесами тёмными.
Вернулись в гнездо.
"Сын мой, расскажи: что ты видел, зорок ли глаз твой?", - спросил старый орёл.
"Видел огромное дерево, а под ним гигантского медведя", - ответил орлёнок.
"А ещё?".
"Видел куст, а под ним большущего зайца!", - продолжил юнец.
"А ещё?".
"Видел в горах камень малый, а под ним сурка!", - выпалил орлёнок.
"Это всё?".
"У меня зоркий глаз! - вспылил орлёнок. - Я видел муравья, бегущего от стрекозы!".
"И это всё?".
"Нет. Я видел травинку, которую тащил с собой муравей!".
"Но главное, сын мой? Главное ты увидел?".
"Главное? Но что это? А? Что же ещё такого может быть, чего я не видел?!".
Вот ведь вопрос, г-жа Дмитриенко.
И.Г.Калабеков
Приведенные в книге графики, диаграммы, таблицы обновляются. Последние данные - опубликованные на середину 2011 г.
Графиков, диаграмм, таблиц - более 1500
Скачать
В книге рассмотрены результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего. В цифрах, в динамике за многие годы рассмотрена экономика России: промышленность и энергетика, сельское хозяйство, строительство, транспорт и др. Представлены в динамике ВВП, инфляция, золотовалютные резервы, внешний долг, экспорт и импорт, иностранные инвестиции.
Показано влияние российских реформ не только на экономику и эффективность управления государством, но и на демографические показатели и проблемы. Рассматриваются причины высокой смертности и низкой продолжительности жизни россиян.
Экономические реформы изменили уровень жизни населения. Менее прочными стали российские семьи - увеличилась разводимость и доля детей, рожденных вне семьи.
Анализируются влияние российских реформ на здоровье населения и причины высокой заболеваемости и инвалидности россиян, в том числе детей. Особое внимание уделено социально значимым проблемам, таким как алкоголизм, наркомания, табакокурение, ВИЧ, туберкулез.
Высокий уровень преступности в 90-х, прежде всего убийств, самоубийств, коррупции, напрямую связан с реформами в экономике, падением жизненного уровня россиян, приватизацией.
Российские показатели сравниваются с аналогичными в Китае, США, Японии, Германии, других странах ЕС. Поэтому в книге большой объем данных по экономике Китая и высокоразвитых стран.
Ход и результаты реформ представлены в виде графиков, диаграмм, таблиц, полученных обработкой данных Росстата, ООН, ВОЗ, МВФ, Всемирного банка, ВТО, FAO, OECD, статистических органов и министерств СССР, России, Китая, Германии, США, Японии, Сингапура, ЕС и др.
В книге собран значительный объем информации. Представление ее в виде графиков, диаграмм и таблиц позволит читателю самостоятельно сделать выводы. Уровень приближения цифровых данных к действительности зависит от точности первоисточников, но часто важны не сами цифры, а тенденции их изменения во времени.
украинская практика в действии
Что ты, Лен, говорила про модерацию-то?
Хочется модерации? Включи ТВ, если он ещё есть у тебя, и смотри на модерацию.
Поэтому, если следовать понятию РИСК в обычном его понимании, автор правил сайта не нарушил
Другое дело, что для таких воззваний есть и другие сайты, а этот лично мне будет жаль, если РИСК грохнут или "уронят" так же как многие другие в день выборов, хорошо от этого не будет никому.
А потому, я присоединяюсь к просьбе других участников Форума к автору поста снять этот пост с ленты сайта.
****
кому он нужен, ронять его.
здесь народ асоциальный...:)
горы- бегство от реальности.
Педерастам, ворам и лгунам,
Красоты настоящего мира,
Где ходить лишь дозволено нам!"
(из современной туристской песни =)
Сталин отдыхает!
2004
2008
... и попозже
"Ну это не для президентов ! Нет ! Что Вы ! Тут какая то ошибка !"
Это простенький "Биостационар" (кажется так) заповедника. ; )))
Минусуют за что ?
Думаете это "фотошоп" ?
- Нет, - испохабленная Лунная Поляна у подножия Фишта, теперь это заповедная территория.
При строительстве разбился вертолёт К-32, погибло 9 человек,
потом ещё один потерпел крушение.
Как то спросил :
-... и как это переживают те, для кого всё это ?...
Ответ :
-...Ну ты же не будешь сокрушаться, если ненароком раздавишь муравья...
******
Путин скоро уйдет, а построенное- останется.
и. скорей всего, будет именно базой заповедника.
Мне кажется, Кавказский заповедник достоин такой базы.
1. Ждете мгновенных перемен (-15% ЕР вам мало, хотя это подтверждается и независимой социологией и партиями конкурентами)
2. Наивно полагаете, что в стране, которая 20 лет жила коррупцией и злоупотреблениями в одночасье на выборах все станут бесстрастными роботами
3. Думаете, как и все, по молодости, что разрушение чего-то ради благих целей - конструктивно. Те кто постарше это уже проходили.
Успокойтесь и РАБОТАЙТЕ, делайте что-то полезное, тогда хорошее будущее придет.
при всем при этом, я абсолютно согласен с тем, что Вы написали. но не надо делать остальных людей, вероятно моложе себя, юными наивными дурочками.
дискуссии разводить не буду. думаю, Вы тоже.
*****
Вспомнился конь Боец из Оруэлловского " Скотного двора"
Это была его любимая фраза.
Кажется, потом его обвалившейся мельницей задавило :))
*****
Честно говоря, они просто охренели.
По многим участкам, где был реальный контроль со стороны наблюдателей, цифры ЕР в районе 25%.
Вот это их реальный рейтинг.
Ничо. будет и на старуху проруха.
Сколь веревочка не вейся, конец будет.
История одного участка. А таких - дофига. У нас на участке соседка бабулька была наблюдателем. Она просто цербер, враг не проползет. И даже на нее давили, не давали говорить.
Когда я забирала свои три бюллетеня, посмотрела что надо мной у соседа проставлено, что он проголосовал. Я зашла к нему вечерком, а он в Германии оказывается. Знала бы раньше - устроила бы на участке кипеш. Хоть за 1 голос, но поборолась бы.
А ненавидеть не надо. Ведь все будет действительно нормально только тогда, когда Вы, узнав, что поддержанная вами партия смухлевала и украла мой голос, выйдете на Майдан, а я, в свою очередь, узнав, что мухлюет "моя" власть, выйду защищать Ваш похеренный ею выбор.
И, конечно, вчерашний перл.
"Оборонка-то голосует-де за коммунистов. А ПЖиВ столько сделал для оборонки, сколько никто не делал отродясь. Так как же так вы нас предаёте, мать вашу?!" (НЕ цитата).
Господин Медведев!
Было отрадно, конечно, слышать, как вы и ваша ......ая партия перетрудились ради оборонки.
А именно: взяли деньги налогоплательщиков и, сообразно своим номенклатурным постам и своим зарплатам, выполнили работу по их распределению.
Наших денег.
Наших!
Вы - чиновник, господин Медведев. Вам налогоплательщики доверили деньги - и выплачивают вам зарплату. Извольте выполнять свои обязанности - тихо и без соплей.
"Мы вам... Мы вам так... И так... А вы что же?! Кинули?!".
Вы, господин Президент, так у......лись, словно свои деньги личные оборонке отдали.
Прямо памятник нужно бежать вам ставить.
Позорище.
Просто за вас стыдно.
*****
Мадам или мадемуазель, я советую Вам перечитать Алика Коха на Э.М
Эти люди все знают,все делают осознано, и всплескивать руками и возмущаться наивно.
Пристыдите кошку, что мышек ест.
Есть интересные строчки (начало прошлого века): "Врага убеждённого сразу к стенке не ставь, ибо его убеждения - твоя сила, которую ты пока что не разузнал. А своих, задачу не выполнивших - в расход. Люди одноубеждённые и так мало интересны, а уж проштрафившиеся - тем паче".
К стенке, что ж там.
Им говорили - "Вбрасывание!", а они в центре поля зависли.
...То-оо-ооовсь!!
А вообще, еще только рекламы КПРФ или Яблока не хватает на риске.
**
Воо. медвед в своем твиттере так и назвал своих подданых.
Орально трахнутые бараны, как то так, это я сильно смягчил.
Нервничает нанопрезидент, если до злобного мата докатился.
Конечно, потом эту оплошность, спустя пару часов исправили, заявили что "Сотрудник, отвечающий за техническое сопровождение аккаунта Дмитрия Медведева в твиттере, совершил недопустимое вмешательство в ленту."
Однако это уже точно не заслужит квоту доверия.
**
я не верю, что это случайно, думаю, очень хотелось ответить на поток презрения, идущий из интернета.
нервы то не железные.
В горы кто угодно ходить может, а вот защитить свой выбор может только Гражданин.
Удачи вам, российские граждане!
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Так кто же ее ломает?
А самое интересное - почём этих Колбас, etc. ПЖиВ покупает.
Ведь не за десятки тысяч долларов продаются, и не за тысячи даже.
А за тысячи рублей.
Выродки...
Вы некоторые комменты на этой ветке почитайте... Разве их авторам за них кто-то что-то платит? Сомневаюсь..
*****
Люди внушаемы.
А зомбоящик пашет круглые сутки.
****
насколько я понимаю, посредством толпы подростков как раз стараются сохранить статус кво.
И везут их для этого отовсюду.
Это трындец вообще, Сурок офигел.
****
меня больше цели интересуют.
а подготовка гитлерюгенда- из детей-это отвратительно.
"Дорогие Друзья!
Сегодня, 6 декабря, были занятия в институте..С утра нам объявили: "Сегодня занятия у нас до обеда - 2 пары, после к 14:00 мы все должны прибыть на Пушкинскую площадь, где будет проходить НЕ политический митинг, посвященный 70ти летию со дня Битвы под Москвой во время ВОВ.."
Мы приехали..Встретили там таких же студентов, кадетов, учащихся колледжей и ВУЗов, и большое кол-во "женщин" представляющих видимо управы, собесы и т.д...нас построили как в школе по 3 человека и повели к площади..Мы прошли через "арки" - металлоискатели, показали свои вещи сотрудникам полиции и оказались на митинге...
..И даже не знаю, к удивлению или еще к чему...Конечно же он был посвящен "ПОБЕДЕ ЕДРОССОВ"!!..дальше в комментариях просто нет нужды..скажу одно: Через пару часов в новостях оповестили, что: "10 тысяч московской молодежи собрались на Пушкинской площади для поддержки и празднования победы ЕР на выборах 2011"....
Знаю написал много, не все прочтут, ну просто накипело.."
а показали это по Первому каналу так: http://www.1tv.ru/news/election/192957
у него уже 7382 перепоста. С одной стороны, молодежь можно обхаять фразами типа - молодежь ничем не интересуется, пропитана флюидами зомбоящика, а с другой стороны - молодежь легко оказывается манипулятором таких вот вещей, и мне, как молодежи, совсем не пофик что сейчас происходит в стране, и как в дальнейшем в таком безумии будут жить мои дети.
****
я ничего такого не говорил, все-таки, не настолько я старпер:)
По моим впечатлениям, молодежь сейчас самостоятельней, чем были мы в вашем возрасте.
Жизнь пожестче стала.
В среднем, конечно, тк все люди-разные.
**
У Вас вроде дети есть, а говорите как пятисотрублевый нашист.
Вам пох что выборы прошли с массовыми фальсификациями?
Вам нравится что ближайшие кенты нашего премьера за 10 лет стали долларовыми миллиардерами?
Даже его тренер по самбо.
Из грязи-в князи, что называется.
Что дороги не за что строить а дворцы в миллиард зеленью-для премьера- строятся?
Что 30% Российской нефти и газа идет через посредническую фирму его приятеля зарегистрированную в Швейцарии?
Мне кажется, это людям очень не нравится, а госдеп тут непричем.
А Фишт это интересно, боюсь только снегу там будет выше крыши, в прямом смысле.
****
Что ты делаешь в отличие от меня?
Учителей и пропагандистов мне ненадо, я из школьного возраста еще при Брежневе вышел.
И о том, чего не знаю, привычки говорить не имею.
А что бы не вопить сейчас,что гораздо легче,надо было заниматься системно до того.Даже наши ,так не любящие все российское признают что цифры российских выборов – это не цифры избирательской поддержки, а результат умелой работы – до выборов.Да,это не просто и плоды даст не сразу.Но это лучше гражданской войны.А поговорить и поорать после-пустое.Это как о воспитании ребенка"Когда нужно начинать воспитание?-А сколько ему?-Пять лет.-Вы опоздали на пять лет."
В качестве ЗЫ - Поэтому Штаты в конечном итоге всегда побеждали и будут побеждать. Свобода сильнее несвободы. Это, наверное, самый главный закон человеческого общества. И ничего зазорного в том, чтобы выбирать себе в друзья тех, кто уважает свое и твое человеческое достоинство -нет. Это гораздо нормальнее, чем отождествлять негодяев при власти с Родиной и защищать милые этой "родине" феодальные порядки и свое ярмо.
P.S. К симпатикам Я. можете меня не причислять.По посту выше,думаю понимаете что был на участке не от ПР.
P.P.S Слухи,это когда ОБС.А если "РадиоЭра" и "5-й канал",это провокация.С чьей стороны? А чей канал?
****
Сереж а это не я на Валеру.
Это Валера хочет чтоб тех, кто за честные выборы, отправили лес рубить в Архангельскую область.
Типа мы все идиоты и нам Хиллари клинтон дает указания.
Насчет войск пугать не надо, они в Москве не раз были.
Ты чему вообще удивляешься?
Человек хочет пожизненно править,ради этого идет на все.
Это все однозначно ясно стало недавно.
ЕР это его группа поддержки, это те, кому при нем очень хорошо.
Это кому вообще может понравиться?
Коню понятно что ни зав сектором идеологии ЦК КПУ,ни парторг завода,ни главбух колхоза и секретарь комитета комсомола,а тем более начальник автоколонны(это я про своих) зубами,руками и всем чем можно и нельзя будут цепляться за должность и давить конкурентов.
И избавиться от них путем бла-бла-бла на митинге -сказка для детей.
Теперь по лозунгам в самом посте. Об этих ПЕРВЫХ МЕСТАХ. Это очень спорные популисткие лозунги. Больше половины навскидку наглая ложь. Мало кто ответственно под всем этим подпишется.
Откровенная ругань поста не делает ему чести.
И последнее - лучше голосовать ЗА что-то , а не ПРОТИВ.
Власть должна хорошо подготовится к 10.12.11. Судя по речам Навального и реакции митинга , кроме откровенных оскорблений там мало , что будет.
ГДЕ ВЫ БЫЛИ , КОГДА ВЫБОРЫ ШЛИ? А теперь шашками машете , но уже поздновато. Хотя каждый волен делать то , что хочет.
Партии собирают материал и собираются подавать жалобы, но жалобы будут поданы в суды и прокурорам в, большинстве случаев, подконтрольным ПЖиВ. И митинги они тоже будут устраивать - документы подаются за 10 дней. И кстати устраивали уже митинги - КПРФ 5 декабря. Не смотрите телевизор - смотрите интернет.
Про урезонить - при царе тоже так думали, а потом резко передумали когда урезонивать стало не кем.
Я голосовал ЗА то что-бы у ПЖиВ не стало большинства в Думе и Зак. Соб. Спб. Второе получилось, за первое пойду на митинг. Если ЦИК скинет им 5% то цель будет достигнута.
Подготовилась со всех тылов)
"Намеченная на субботу на Площади революции в Москве акция «За честные выборы» действительно санкционирована, однако станет незаконной, если выйдет за лимит в 300 участников, заявил вице-мэр Москвы Александр Горбенко в эфире радиостанции «Эхо Москвы»."
"На московской Площади Революции начались земляные работы. ГУП «Мосводоканал» перегородил часть площади металлическими щитами и начал перекапывать центральную клумбу у фонтана.
На месте работают около 15 человек, специальная техника, дежурят две машины аварийной службы «Мосводоканала», сообщает INTERFAX.RU. Рядом выставлен дежурный пикет полиции. Для свободного передвижения горожан оставили боковые тротуары."
Первый вариант: Нарушения не сильно исказили результаты
Второй вариант: Если нарушения сильно исказили результаты, но все равно оппозиционные партии это устраивает, может так и надо по какой-то неведомой вам причине?
***
это не бином ньютона.
Они получили протестные голоса и счастливы.
по принципу- лучше за эту размазню, чем за ПЖиВ
***
У меня все хорошо, слава Б-гу:)
А не устраивает меня то, что из России хотят сделать Центрально-Африканскую Республику с пожизненным правлением одного человека и собравшейся вокруг него племенной верхушки.
Я думаю это не годится для России в 21м веке.
Мы, может и не супер, но и не мумбо-юмбо.
****
этого не будет только потому, что люди этого не хотят.
Но если расслабиться- то- будет.
Особо хороших перспектив не вижу, вижу быстро нарастающий застой.
Один раз я это уже видел и отлично все помню, в тч и чем все кончилось.
Руководитель снизу-доверху в России сейчас как правило должен быть членом ЕР. Возможно такие акции как планируемая 10.12.11 будет способствовать росту гражданской активности в России , но пока болотисто.
Может я и меньшинстве , но не люблю я революций и митингов ТАКИХ не люблю.
Кстати. Акция не может быть "согласована в законном порядке", т.к. уже зарегистрирована на 300 человек. Остальных стало быть будут вязать. Приходите)
22.15.
Мама не заругает?
Господи...
Дитё малое - и туда же....
Делают то, что могут.
В полном соответствии с теорией малых дел.
Например, народ увидел тут на доме вот такой трафарет баллончиком:
...и пришла идея напечатать стикеров-наклеек для стёкол автомашин. Первая партия будет на днях. Я лично леплю на заднее. По той простой причине, что знаю точно: каждый вечер эта грязная сука лжёт. Лжёт за деньги. И я лично хочу, чтобы все знали: она - лжец. Лжец-наёмник.
Она ничего, сексуальная :)
Я имён не называла.
Как-никак, муж - юрист...
1 Урну одну не показали
2 Подсчёт по журналам при нас не делали
3 Сумма по проголосовавших что считали мы 800 человек. По их данным 1400.
Это какую наглость надо иметь, чтобы 40% бюллетеней вбросить.
И таких участков по Ставрополю больше половины.
Эта власть нас вертит, а мы молчим.
У нас уже выигрывала СР прошлые выборы.
В итоге их порвали и затаскали по судам.
А Миронов шлангом прикинулся, как будто его не касается.
А статистика такая штука - про нее еще при СССР шутили.
известный анекдот про среднюю температуру по больнице (36.6)
Я знаю этот комментарий заминусуют как заминусовали других
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.
(с) Губерман Игорь Миронович.
А вот эти разговоры про богатство тех кто у власти, это вообще смешно читать, где и в какой стране вы видите бедных президентов и их тренеров по самбо, вспомним про Чейни или про наркоторговлю американских генералов в афганистане. А про расстрел руководства Шанхая три года назад после смены председателя не слышали случайно, после этого смещение Лужкова и арест Батурина очень даже цивилмзованным покажется, А то , что в Америке, кто больше денег даст адвокату, тот и выиграл , не знаете. В рейтинг коррупции, где мы почему-то ниже арабских стран( рассказывайте сказки про честных арабов) верить могут только полные идиоты или те, кому делать нечего. Мы не хуже и не лучше остальных, пока не будет объективных условий ничего у нас не измениться. Повестись сейчас на эти призывы, это верх идиотизма.
****
в цивилизованной стране за 1/10 . того. что вытворяют наши, им пришлось бы долго долго сидеть в тюрьме.
а если президент подаст липовую налоговую декларацию, ему просто не поздоровится, кончится его карьера.
Когда то Никсон потерял пост президента США за такое ничтожное нарушение, как прослушка конкурентов перед выборами.
И люди реально сели в тюрьму.
Еслиб у нас за это сажали, все население Кремля лес рубило бы в Архангельской области, куда их как раз товарищ ждет.
а мы имеем то, что имеем. продажную власть, продажную оппозицию, продажное население вроде нашистов. уверен, что многие наблюдатели написали заявление. о скольких заведенных делах мы вскоре услышим?
baldas прав, в руки молодежи страну отдавать нельзя. но в его хорошие перспективы я не верю. как высвободиться из-под этого ига? если даже оппозиция не реагирует.
еще одну революцию россия не переживет, она просто закончится.
Большинство устраивает несменяемая безответственная власть номенклатуры?
Вам нравится Каддафи?
Примеры - Ирак, Иран, Афганистан, Ливия, Косово.
я про то, что они внутри своей страны следуют своей конституции. у них есть судебная система.
или ты считаешь, что Буш передал власть Обаме, как Путин Медведу?
и не надо приводить сюда внешнюю политику. это вызовет приток противников Америки или че-то там еще, о чем они не знают, но против
Представления о том что есть права человека, они соблюдаются, или что существует истинная демократия, полностью абсурдны. Мир другой. Надо быть реалистом.
Нет идеальной демократии, но есть места, где есть ее распределение. А есть места, где ее нет вообще. Но зато вполне искренне. А у нас есть видимость, лицемерие, ложь. Точна так же, как это все есть в штатах. Но концентрации разные.
Зачем мне примеры демократии, которые одни страны по каким-то причинам хотят построить в других. Мне интересен случай построения внутри самой страны. Так что давай тогда факты, которые говорят против моих слов.
В противном случае останется власть и зомби. Власть уйдет - страны больше не будет. Это без учета агрессии извне. А с текущей властью я предрекаю конец России. Люди там хладнокровные и грамотные. Они выполняют свои план. А это намного страшнее, чем если бы они не понимали,что творят.
Я считаю не стоит приклоняться Америке, и делать ее основой всех основ. У нас другой путь, мы другая страна, совершенно другой народ. Путь этот без едра, и медвепутов, это понятно уже сейчас.
Мы построим свой лунопарк, с блекджеком и шлюхами))
Вот кстати по поводу демократии почитай - http://www.cdem.ru/ , помоему отличная идея, разработанная кстати наши человеком, Леонидом Волковым. Он даже баллотировался в депутаты законодательного собрания свердловской области, но разумеется едро не пустило.
Лучше приезжай ко мне, завози снарягу, попьем чая(или другого чего-нить) и поболтаем на кухне=)))
скажу только, что я не ставлю Америку (корректней сказать США) и ее граждан в пример того, какими надо быть. это далекая заокеанская держава. я лишь отмечаю, что в ней власть занимается своими прямыми обязанностями, пусть и далеко не на 100%. однако, сами граждане США говорили мне, что не довольны, например, политикой властей в вопросе социальной помощи! США помогает не только своим гражданам, но и приезжим, которые получаю вид на жительство, а впоследствии гражданство. именно поэтому такой поток из Мексики, да много откуда. ладно, все это - лирические отступления.
Кстати, только что
Во вторых, не смешно ли себя все время ставить ниже плинтуса на уровень Вольты, а где же самосознание
В третьих, хорошо , что мы живем не в Китае
а, главное, кого не поставь, будет тоже самое, это же народ наш, или вы хотите революцию, как в 1917, что -то она впрок не пошла, дали слабину в 1990, чуть вся страна не разлетелась
P.S. у нас тоже прокуроров из-за скандалов снимают
*****
смешного не вижу быть на уровне Вольты.
У меня родня в Африке живет, в Россию-хрен загонишь.
Потому что там лучше и спокойней.
Так вот чтоб подняться выше Вольты надо чтоб были честные выборы и исполнялись законы равно для всех.
А не заниматься оправданием воров под предлогом, что везде воруют.
Я не видела сей момент, но говорят, эта тетька от понимания затихла в прямом эфире)
В нарушении стандартной кривой распределения.
"Вкратце объясняю на пальцах для тех, чья математика окончилась на 8 классах: по оси Y — число избирательных участков, по оси X — процент. Каждая точка графика показывает, что, допустим, о том, что партия «Блаблабла» набрала 23%, отрапортовало целых 2000 участков страны, 24% — 1800 участков и т.д. Данные взяты с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ИЗБИРКОМА. В нормальном распределении такой график всегда имеет форму колокола. Всегда. Во всех случаях, когда действует не один фактор, а множество. Что бы ни измерялось на больших количествах. Постройте график, сколько миллионов мужчин в стране имеют рост 165, 170, 175 см. и т.д. — и тоже получите симметричный колокол с верхушкой, соответствующей самому типичному росту в стране:"
"Итак, что мы видим на графике, составленном по данным от всех участков — как честных, так и вброшенных? Все партии как партии — каждая имеет свой колокол. Чем выше (и, соответственно, тоньше) колокол — тем четче выражено народное мнение по этому кандидату. Например, мы видим, что по поводу ЛДПР и СР у народа более четкое мнение, чем по поводу КПРФ — вокруг него много сомневающихся, поэтому колокол ниже и шире. Но он все равно колокол, хоть и с отгрызенной верхушкой (об этом чуть позже). И только партия «Единая Россия», вопреки всем законам математики, вопреки закону гауссовского распределения, не имеет колокола. То есть, колокол начинался вроде нормально (низкопроцентную часть никто, разумеется, фальсифицировать не стал, поэтому она показывает истинную тенденцию), и верхушкой своей этот колокол изначально стремился примерно к 27%. Что, кстати, и так больше всех, можно было не стараться. Но второе плечо колокола, его симметричный плавный спуск к нулю не удался — начался вброс «высоких процентов». На графике видно, что председатели избирательных комиссий поумнее рисовали не круглые цифры, но много было и председателей-баранов (около 1000 баранов, если просуммировать высоту всех пиков), которые пытались тупо подточить результат к «кругленькой» цифре — кто к 60%, кто к 70%, кто к 65%, кому что нравилось. В результате — всплески-зубцы на каждой круглой цифре. Следы этих зубцов видны на других партиях — у них «откусывали» в пользу ЕР, да и верхушки у них «сточены» именно поэтому. Но следы эти незначительны, а значит, откусываний и перекладок бюллетеней было мало — основной мухлеж шел все-таки за счет приписок и вбросов.
Господин глава избиркома Чуров может с экрана рассказывать сказки, что все видео о нарушениях, якобы, были сняты в домашних студиях и павильонах Голливуда, а гарант конституции Медведев может мило улыбаться и пожимать плечиками, что никаких особых нарушений не было, слухи непроверенные, а видео мутные. Но и у того и у другого все-таки есть высшее образование. А у Чурова — еще профессорская бородка и очки. И не понимать, что такое гауссиана, построенная по «данным справедливых выборов», взятых с официального сайта Избиркома — не понимать этого они не могут. И не видеть этого они не могут. Поэтому в официальных заявлениях и по официальному ТВ еще прозвучит множество самых искренних опровержений и разоблачений в адрес «негодяев на иностранные деньги», которые стремились опорочить наши честные выборы поддельными свидетельствами и видеороликами. Но вот чего не прозвучит никогда — это официальных попыток объяснить плоский гауссиан «Единой России» с искореженным правым плечом, построенный по цифрам Избиркома. Эта тема просто будет замята. Потому что для тех, кто хоть немного знает математику, этот график красноречивее любых видео. А математика такая штука, что «отменить» распределение Гаусса — это примерно как объявить прямой угол равным 100, а кипение воды назначить при 60 градусах специальным указом."
http://hvylya.org/analytics/politics/16004-volshebnaja-sila-nauki-polnaja-kartina-falsifikatsii-vyborov-v-rossii.html
Мне попадался другой, с меньшей разницей.
Но дело не в цифрах как таковых, а в самом факте жульничания и в отношнении к населению.
Жульничество было всегда.
Вот такие штуки демонстрируют, что грубая фальсификация элементарно обнаруживается. Если бы население от простого избирателя до работника избирательной комиссии знало, что всё это вот так вот элементарно видно на гистограммах, то желания идти под статью УК или злить народ поубавилось бы...
Если есть организованные силы, которым нужны честные выборы, то они прохлопали.
1) Надо было воспитывать население, рассказывая об этих методах. К примеру показать, что 30% и 40% на двух соседних участках чисто случайными причинами объясняется только как событие с вероятностью 10 в минус 7 степени, что скорее 5 самолётов грохнется, чем произойдет такое чудо и т.п.
2) Надо было тщательно организовать контроль на участках, создать добровольные дружины, грамотно пресекать и фиксировать нарушения и сообщать о них в места не только официальные. Короче разработать комплексную программу контроля выборов.
Вот это была бы реальная работа по улучшению страны.
Но работа - это ведь трудно, это же надо работать!
А теперь, когда "поезд ушел" ...
http://hvylya.org/analytics/politics/16004-volshebnaja-sila-nauki-polnaja-kartina-falsifikatsii-vyborov-v-rossii.html
Что в таком случае делать?
Где пример?
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Обратите внимание на взлёты графиков около нуля для всех партий, кроме ЕР. Левая часть колоколов испорчена. Если допустить справедливость этой статистической теории, то это, скорее всего, уничтожение голосов.
Наиболее радикально испорчено у Яблока. У неё вообще колокол не проглядывается.
А вот другие выборы:
В Болгарии в районе 100% небольшой пик.
Вот как Яблоко восстановить сказать трудно... похоже их голоса шли не только ЕР но и ост партиям, такое ощущение что действит. была команда сверху яблочников давить.
Я живу в России, и я не хочу из нее уезжать - я хочу что бы тут было жить нормально.
Мне пофик кого там посадили в Америке (или кто там у них скока украл и не сел) - мне важно что у нас тех кто ворует не сажают, а сажают тех кто не виноват.
И меня жутко задолбало вранье властей. Чуров этот, гарри поттер наш доморощенный...
Хреново то, что сейчас все партии на одно лицо и вести себя у кормушки будут одинаково. Но благодарить за это надо вертикаль нашу скособоченную - зачистили полянку так, что остались одни сорняки. Ну дак все равно что то делать надо... а то все равно через дцать лет (зависит от динамики цен на нефть) придется отсиживаться по лесам с ружбайкой, пока в городах хозяйничают банды мародеров.
Подумайте что будет если нефть обвалится... не страшно?
Порядка хочется в НАШЕЙ стране.
Какого хера какие-то люди которым уже никто не верит и их приспешники, распоряжаются НАШЕЙ страной в которой фактически впервые появился возможность построить нормальное общество и нормальную экономику
От нее требуется всего-навсего обеспечение проведения честных и прозрачных выборов. Только и всего!
Разве это так сложно?
Ах, при этом очень хочется еще и сохранить прежний статус? Это тоже несложно... Надо всего-навсего честно исполнять свои функции... Соблюдать неукоснительное соблюдение принципа "Закон - один для всех". Только этого достаточно, чтобы большинство людей оценили вас и отдали вам свой голос..
Разве я требую чего-то запредельного? Что в этом сложного?
их интересует только жратва и развлечение
как могут эти люди влиять на судьбу страны ?
такой глупый электорат запросто продает свой голос за бутылку водки
власть всегда такая какую заслуживает народ.
в любом обществе процент адекватных людей всегда постоянен в независимости
от кол-ва населения .. это около 2% от общей массы.
так что фальсификация выборов правящей партией это совершенно нормальный процесс.
- ... какая ни есть власть, а надо подчиняться ...
помолчала и добавила :
- ... чтоб они повыздыхали !
jblo
Дата регистрации: 07.12.2011
Карма: -1
И грустно за наше альпинистско-горное сообщество. Комментарии удивительно похожи друг на друга. Единицам неравнодушных, умных и думающих комментаторов жму руку.
Если что, я иду на митинг в субботу. Кто еще в Москве?
предлагаю ознакомиться. такое блогеры вроде снять не могли? или декорации и игра актеров хороши... http://video.mail.ru/mail/shergin1958/_myvideo/3.html
пойду-ка я и правда поработаю.. поздно уже.. спасть скоро
я вот тоже картинку очень живую нашла.. и комментировать не надо..)
Полдня пересматриваю и рыдаю. Make me un-see that ))
Эти орлы Жириновского за Путинские законы голосуют более дисциплинированно, чем ЕдРо...
**
по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.
потому что при них ничего на поляне не прорастет, они все подмяли.
Даже все телеканалы принадлежат кампаниям, которые так или иначе контролирует Путин.
Может для Зимбабве это нормально, а для европейской страны-как то не очень.
насчет КПРФ ни к какому советскому социализму они не пойдут, у них миллионеров в партии полно.
На деле они ближе к социал демократам, хотя много дремучей риторики для пенсионеров.
*****
то. что мы сейчас видим- это попытка узурпации власти.
Путем фальшивых выборов, путем захвата СМИ, путем методичного уничтожения политической конкуренции.
Почему Вы считаете, что люди с этим согласятся?
Я Вам должен напомнить исторические примеры, чем заканчивались такие попытки для узурпаторов.
Это топор, гильотина, виселица и пуля.
Вам что больше нравится? :)
Поэтому да, чем раньше власть сменится тем это мягче пройдет. Пусть даже вместо одних мудаков сядут другие (а больше пока и не видно никого на горизонте) - новые будут вести себя аккуратней, зная что и их могут уйти если уж совсем зарвутся.
Мне кажется, или мы тоже против фальсификации?
и еще: твое предложение - забить и ничего не делать?
> Мое предложение посмотреть на факты, подумать что делать и что требовать.
Не хотелось бы раздражать тебя Навальным, но навскидку вспомним:
- Магницкий
- Аварии с мигалочниками
- Госзакупки
Имеются факты, свидетельства и медиадоказательства. Посмотри на факты, подумай что делать и что требовать и расскажи нам, плиз.
И - да, про фальсификации. Не могу оценить их реальный масштаб (только предполагаю), но выбери _любой_ удобный из нашумевших в инете конкретных случаев - с видео, фото, со свидетелями (могу подсказать) - и угадай, сядет ли председатель тех УИКов/ТИКов на 2..5 лет, как положено по закону? Совершены десятки преступлений. Посмотрим, последует ли наказание.
Не дают ли эти случаи оснований полагать, что у нас есть проблема коррупции и двойных стандартов, с которыми не очень-то борятся?
зы: предполагаю, вся буча кончится условными сроками для нескольких председателей ТИКов, и все.
И еще про то, что делать: у Льва Толстого есть рассказ, свечка, рекомендую...
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/candle.htm
Вы не поверите... а армии не был, но все остальное так и делаю. И даже от взяток отказываюсь - раньше не знал как обосновать, смотрели странно, а теперь вот аргумент будет - baldas с риска запретил!;-)
И таких среди моих знакомых подавляющее большинство.
Но тем не менее... жить считайте то не на что, кв купить не на что... в Швецию что ли уехать? У них там как то за то чем я занимаюсь особнячок-с полагается этажа в два-три...
А все эти домыслы про приписки на 30%, графики, все это к реальности не имеет отношения.
Ну все уже поняли, что Вы ни в какие графики не верите, если только это не Ваша личная ЭКГ;-)
Вот плачу я налоги с немаленькой ЗП. И фирма в которой работаю тоже платит. И почему-то хочу что-бы их тратили не на "членовозы" за 3-5 млн, и не на дачи-яхты фирм-посредников на госзаказе. А на стариков, детей и экологию. В реальности результат ПЖиВ - около 40% с учетом полуфеодальных республик.
Строители очередной дачи вашего нацлидера будут вам очень благодарны ;).
Ну, а если серьезно, то мне кажется, что зря Вы считаете, что большинство нормальных людей здесь не чувствуют за собой никакой вины и ответственности за происходящее. Если бы так было, то Вам было бы некого уговаривать служить и платить. ИМХО, конечно...
Если группа людей манипулирует голосами с целью захвата власти - это государственный переворот. Если правоохранители покрывают такую группу, принося присягу государству, - это предательство, измена Родине.
Вещи надо называть своими именами.
(как говорят одесситы - милочка, вы можете на привозе купить селедку и ей дурить голову, а мне голову дурить не надо).
И когда наблюдатели и Ко приводят в инете всякие ужасти про беспредел властей, а Чуров кричит что это все фальсификация, я Чурову не верю - хотя бы потому, что для нашей власти врать и беспредельничать так же ес-но как и дышать. Вспомните про Ходоркосвкого, Магнитского, Козлова... что, кроме как на выборах власти нигде не врали и не беспредельничали? Что, я не вижу как бабло пилят? Если бы тех кто такие вещи устраивает сразу привлекали к ответственности, если бы Президент не врал про з/п выросшую в разы, если бы вместо переименования милиции убрали пьяную компанию из под моего окна и СМы (или кто они теперь) перестали отжимать у гастробайтеров деньги на пиво - я бы может Чурову и поверил...
И никто из моих знакомых за ЕР не голосовал. Это конечно не экзит-пол, но есть данные ЦИК-а (официальные) - так вот для меня, как для проф. математика, они выглядят крайне неправдоподобно, и не проходят проверки на вшивость даже элементарными стат. методами. Это куда более достоверный критений, чем все экзит-полы, все слова наблюдателей и Чурова вместе взятые. Если б Вам сказали, что на этой 5б можно не страховаться потому что за счет гравит аномалии там сила тяжести равна нулю Вы бы поверили? так вот и я не верю, потому что без фальсификации такого распределения как у Ер НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. Никак. Скорее гравитационная аномалия обнаружится...
******
:)))
просто люди несли откровенную чушь, обвиняя ВВП во всех смертных грехах.
И не признавали его успехов-очевидных для меня.
победы и замирения на Кавказе, роста экономики и уровня жизни, стабилизации и успокоения в стране.
Это все есть, это все совершенно реально, это все в большой степени заслуга лично ВВП.
Я как то стараюсь не черно-белым видеть мир, а таким, какой он есть.
То что я сторонник ЕР и ВВП- это галлюцинация г-на Шибаева :))
Если ты запямятовал, я тебе писал, можешь найти в личке, что к ЕР и ВВП другие претензии- запредельная коррупция и удушение демократии.
Для ясности скажу что первые два срока ВВП был легитимен ,
теперь его и ЕР легитимность тает на глазах и ему лучше уйти самому, чтоб вслед не плевали.
Возможно, его выберут, думаю, новый срок весь он не просидит, время вышло.
В России тоже выбирать не из кого, а протест народа направлен на ограничение непомерного доминирования одной политической силы.
В 21 веке все быстрей.
Думаю, время обсуждаемых персонажей и созданной ими системы подходит к концу.
Пора и честь знать.
Насчет того, что выбирать не из кого, так никто новых каких то людей к политике не подпускает и на ТВ не покажет.
Такая выстроена система,
дума, губернаторы и все ТВ каналы под контролем Путина и его друзей.
Мне кажется. дорогим россиянам это начало надоедать.
*****
Саша это сравнение не вполне корректное потому что Украина в политическом развитии отстает от России примерно на 15 лет.
В этом нет ничего обидного, это просто как бы факт.
в 91 независимость свалилась на Украину без малейших ее усилий, вся движуха происходила в России и Москве.
Политическое пробуждение украинского народа в начале 2000х годов примерно соответствуют событиям 89-91гг в России.
Общество ставит перед властью вопросы по мере осознания.
Был запрос слома диктатуры КПСС, потом был запрос на наведение порядка, ответом на который стал ВВП.
Теперь есть общественный запрос на развитие-
с монополией чиновников и пожизненным президентом,IMHO, он несовместим
Саша,не смеши.Родившись в СССР ты должен хорошо уметь читать между строк.
Как тебе это: "Художники Василий Лопата и Борис Максимов начали готовить эскизы будущих купюр еще в апреле 1991 года. Первые гривны были напечатаны в Канаде в 1992 году".
Подумай о сроке разработки образцов купюр и их защиты(достаточно неплохой),времени на печать серий пяти номиналов для страны с 50-миллионным населением,доставку(49 суток спецтранспортом из Канады в Николаев.Оттуда машинами в Киев."Нэзалежнисть" объявили в августе,подтвердили в декабре 91.А кроме гривны были напечатаны и уже 12 января 1992г. введены в оборот купонокарбованцы(а это тоже нужно было разработать-напечатать,и опять в Канаде).
И ты считаешь что независимость "свалилась внезапно"? :-))
То что сейчас нет нормальных партий это тоже "заслуги" тандема и ПЖиВ. В сентябре они забздели и убрали Прохорова с Ройзманом из "Правого дела".
Я тоже шла голосовать по принципу хоть за кого, но не за ЕдРо. Может, с моей стороны это не сознательно, а может наоборот. И даже самых ленивых неполитичных друзей агитировала сходить голосовать и не дать голосу быть сворованым.
Я считаю, как писалось выше, что у нас действительно еще нет зрелой и нормальной оппозиции. И я знала, что ЕдРо все равно победит. Но я размышляла так, и стою на своем мнении, что если чиновник ворует, и его прижали, он сядет на очко и либо будет воровать меньше, либо его посадят, либо он соберет манатки и свалит за бугор. Пусть Едросы победили, но они момент прочувствовали, что народ уже за нос красивыми медведями не поводишь, они могут и митинг собрать, и в лжи уличить, и к европейцам обратиться. Очень надеюсь, что ЕдРо в ожидании 10.12 очкует.
Вот так и происходят знаменитые арабские вЁсны, тысяча человек на миллион поднимают бучу, а народ не разобравшись думает - революция, а там уже и натовские бомбардировщики на подмогу.
Я не люблю власть - эти холеные, засаленные морды, но морды - мордами, а страна страной, морды надо вышвыривать, но страну разваливать нельзя. В 91-ом году Союз развалили, но это не предел, увлечется Москва с Питером оранжевыми играми, и распадется страна на части, как карточный домик, превратившись в кучку провинциальных американских протекторатов. Мы - не Украина, у нас больше восьми тысяч километров (пока еще) с востока на запад, и, для информации, уже в пятистах километрах от Москвы - национальные республики, Россия - это не только русские, огромное количество национальностей, любое ослабление центральной власти - для России смертельно. Все эти блоггеры-шмогеры, напоминают мне бесов Достоевского, грызущих царский режим, пока он, к их удивлению, не рухнул, погребя их же самих под своими обломками.
Хотите бороться - боритесь, только не на публику, зарабатывая новых френдов в социальных сетях, да пусть даже на публику, но только не кричите - действуйте. Потусоваться на митинге, выложив потом в контакте рассказ о том какой ты смелый - много ума ненадо, а, например, отстоять свои права перед инспектором ДПС или чиновником, или непройти мимо незаконной вырубки леса, или защитить женщину от шпаны - требует и ума, и силы, и смелости, и это будет реальным делом, а не демогогией.
Народ - достоен своих правителей, древняя истина, давайте посмотрим на себя, на то что мы обсуждаем в форумах, чем живем, что читаем, и мы поймем что эти твари, с зажравшимися мордами - плоть от плоти нашей, убери их, появятся новые, но такие же, только более голодные. Надо менять систему, постепенно, учась выполнять законы, и требовать их выполнения от других, уважать окружающих, и тогда все изменится. Начнем менять Россию с себя, а не как раньше: весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...
и да, эта тема не для риска.ру
Во-вторых, как вы себе представляете "вышвыривать морды", сидя дома и ничего не делая? Само собой, если бы получилось это сделать другими способами - давно уже сделали бы. Потому что особенность нынешних событий как раз в том, что на улицы стали выходить люди, с роду ни в каких митингах не участвовавшие, и вообще чуждые всякой политики. Потому что достали, те самые засаленные морды.
В-третьих, такие вот "обычные" люди как раз на публику не работают - им это не в кассу, да и какая тут работа на публику, мёрзнуть на улице да в обезьяннике сидеть - они ж не на сцену лезут. Тем более если взять аудиторию риска. Большинство из них (из нас), я уверен, вполне себе будут стараться и свои права отстоять, и женщину защитить - только вот этого как-то недостаточно получается, чтобы поменять нашу порочную систему, которая с каждым годом все укрепляется и корни пускает.
Про то что надо "выполнять законы, и требовать их выполнения от других" - это я вполне согласен, и то что сейчас происходит - это как раз попытка потребовать от власти выполнять законы, которые она нарушает уже просто внаглую.
Обилие минусов у людей, высказавшись хоть сколько нибудь против, как раз и бросается в глаза, в первую очередь, во всем этом спектакле.
Порочная система в России с теми самыми засаленными мордами - изпокон веков, потому что МЫ - такие (см. история России, русская классика, для начала, например, Гоголь). Любой слом системы, всегда вел к хаосу, нищете, гражданским войнам, обогащению отдельных личностей, приходу к власти еще более засаленных морд, а иногда и к иностранной оккупации (это про бомбардировщики), см. начало 17 века, начало 20-ого, конец 20-ого.
И потом какая у вас идея?
У социалистов конца девятнадцатого, начала двадцатого века, была светлая идея - построить рай на земле, ну да, они немного ошиблись в знании человеческой природы, думая что человеку достаточно дать образование, достойные условия жизни, и он станет благородным, честным и бескорыстным.
У рыночников девяностых, была менее светлая идея - обогащение и потребление.
А у вас? Ради чего ломаете? Если скажете, ради справедливости, исполнения законов и т.п. - то повторюсь, разрушением системы этого не добьешся, примеров в истории, в том числе, новейшей, более чем достаточно.
Вы смешали захват власти православными стяжателями 17 века и их сотрудничество с Османской империей с жаждой русского общества вернуться из рабовладельчества к своим европейским корням через Учредительное собрание и Конституцию. Так мы никогда и не вырвемся из под подошвы преступников, жаждущих единоличной власти под лозунгами то всемирной революции, то больбы с американским империализмом, если не начнем отстаивать свои политические права и свободы.
А заодно по годам. Что в 90е было, что сейчас? Что бы можно было у Яблока за 90е заодно спросить?
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
http://oude-rus.livejournal.com/542133.html
http://oude-rus.livejournal.com/542295.html
Вместо послесловия:
"Но уверенность в души вселяя,
Предводитель ответ дал простой:
"Демократия лишь укрепляет
Наш родной крепостнический строй!"
Есть здесь психологи?
Смотрите:
"Наша политическая система прозрачна и адекватна. Так что всем вопящим отвечаю: хватит вопить. Надоели...» (цитата, г-н Сурков).
Психологи! Вот то, что в конце фразы из интервью - это то, что я думаю?
Да?
Занервничал г-н Дудаев.
Я Дудаева хорошо понимаю.
У Человека-Грызло, у Медвепутов - там хоть финансовые концы, их реально будут (оценочное мнение) судить, там нужно искать и есть что искать.
А шелупонь вышеозначенную просто тупо на помойке .................................................................................... .
Тут занервничаешь!
Понимаю вас, г-н Дудаев...
теперь 7 лет проведёт за решёткой.
Бывший глава ... "
(из последних новостей)
Предложение новой Госдуме : - ввести такую практику в России ! ; ))))
Хотя хватит и конфискации имущества после окончания срока (у самого + всех родственников). Ушел нисчем, но имя вписал в историю тык скыть... сразу число желающих "пахать на галерах" резко сократится.
А чо? Весёлые картинки!
Раньше таёжники на медведя с рогатиной ходили, чтоб с него шкуру снять. Сейчас крутые патриоты на медведей с флагами кидаются, чтоб мешок отнять(зелёные, панэмаешь). Но кто схватил мешок уже не нуждается ни во флаге ни в России с её медведями!:-)))
На "Фэйсбуке" подтвердили своё участие в митинге уже 10 000 человек.***
Завидная массовость. Раз уж на Риск зашли, может им забег с перепадом на Воробьёвых горах организовать?
Всё равно же придётся бегать по улицам от ОМОНа!
Отдельным персонажам - старое, но меткое: "Я не разделяю ваше мнение, но готов умереть за вашу возможность его высказать".
А теперь - новьё.
Кое-кто тоже готов на многое. Ради персонализации мнения.
В общем,
ЗДРАВСТВУЙ, МИНСК!
Началось.
"МВД предложило запретить анонимность в интернете.
Начальник бюро специальных технических мероприятий МВД России Алексей Мошков выступил против анонимности в интернете. В интервью "Российской газете", опубликованном 8 декабря, Мошков предложил ввести в киберпространстве "фейс-контроль", который поможет бороться с преступностью.
"Зарегистрируйся под реальным именем, сообщи настоящий адрес - и общайся, - заявил он. - Если ты - честный, законопослушный человек, зачем прятаться?".
По мнению Мошкова, социальные сети нередко "несут в себе потенциальную угрозу устоям общества".
Слышь,пидор,ты свою акцию провёл?Вот иди отчитайся и возьми с полки свой поганый пирожок. А вот это вот всё - не надо.Если уж очень хочется отблагодарить всяких хронов и пр. недоумков,пиши эту хуйню им в личку. По поводу Минсков.Лучше,как в Пекине,танки таранить башками за нобелевскую премию.Потом выборы вообще отменить,сделать как в Китае-выборов нет,экономика растёт,как на дрожжах.
Спасибо за понимание.
Истерия исходит от тебя, и брызги слюней летят.
Утрись, сапог.
Люди спокойно разговаривали,тут пришел Гоблин и начал орать и материться.
Вы пробегитесь по парку пятерочку, глядишь, будете добрей.
че истерить то, смысл?
Нефтяной скважины у Вас нет, не отберут.
Нравица Вам ВВП-пошлите ему букет... я не против.:)
Как и КПСС, партия эта должна быть объявлена вне закона"",ещЁ цитата:""по сути важно свалить медвежью тушу и лично ВВП.
а дальше видно будет.""Мой вопрос,цитата:
""кто выиграл выборы по вашему мнению?флэш-моб за чей счет?""Вопрос был не вам,но раз автор поста не изволит отвечать,переадресую.Хотя спрашивать у вас,что будет дальше,после того,как вы свалите медвепута безсмысленно,и я даже глупо выгляжу при этом,тем не менее.Как вы его свалить то собираетесь,этож,типа,не по парку бегать.Программа есть какая то,что можете предложить в этом плане?Давай,блесни умом.
Если власть собирается править не взирая на мнение граждан , на Конституцию, назначая себя сама, то какой смысл ей вообще соблюдать какое-то законодательство? Ей достаточно содержать группу поддержки - вооруженную охрану. Ей в принципе и нашисты, и Чуровы не нужны.
Поэтому в случае фальсификации резутатов выборов, переходится тот Рубикон, за которым никто не может быть уверен в собственном будущем.
Рост китайской экономики произошел за счет частичного введения рыночных инструментов, низкооплачиваемого труда и приглашения международных корпораций с современными технологиями на свою территорию.
Что будет дальше поддерживать этот рост?
Сомневаюсь, что население Китая объято оптимизмом. Не заметно его на лицах китайцев таксующих в Москве. Гигантский разрыв между богатством и бедностью, нищие неразвитые регионы, отсутствие социальных гарантий и регламентирование властями всех отраслей жизни приведет в обозримом будущем к серьезным проблемам. Китайская экономика растет пока ее дешевый некачественный продукт готовы покупать в Европе и США. Она может обгонять в количественных, но не в качественных показателях развитые страны.
А о недееспособности власти говорит ее периодическое прибегание к репрессиям в отношении различных групп населения Китая.
***
красный флаг в руки и ветер в попу.
При населении в ЧЕТЫРЕ раза больше
ВВП Китая- в ТРИ раза меньше ВВП США
Вы утверждаете, что в Японии плановое хозяйство?
Точно такую задачу решить не возможно.
Четкая концепция - это совсем другое.
Используя понятие процентной ставки, Вы невольно предполагаете наличие рыночной экономики.
*****
дак не покупайте доллары, печатайте сами бумажки, и пусть у вас покупают.
Не, не получится?
Вы хоть в Вики загляните, что ли.
Какая реально промышленность и технологии стоит за американским долларом.
Чтоб голова не закружилась, прочитайте только
1 сколько строят жилплощади
2сколько делают самолетов
3сколько производят бензина
4сколько производят автомобилей.
может ерунду про пустые бумажки после этого расхочется повторять.
******
это пропаганда Путиноидов.
Которые как раз и грабят страну.
За долларами стоит реальная экономика США.
Не нравится Вики- возьмите любой экономический справочник,
и почитайте, что такое промышленность США,
Китай не может перестать продавать свой товар за доллары. Он пока не имеет передовых технологий, которые кто-то хотел бы приобрести за золото. Китай - это сборочный цех западных стран. Китайская продукция производится до тех пор, пока Запад ее покупает. Низкий уровень доходов китайцев не позволяет потреблять многое из производимого внутри Китая.
Доллар принципиально отличается от прочих национальных валют. Его вес определяется не столько национальным богатством Америки, сколько потребностью мировой экономики в едином платежном средстве. Эта мировая экономика и является обеспечением доллара.
Гос. планирование производится в Северной Корее.
Кстати руская элита - это Витовт, Нил Сорский, Иван III , Франциск Скорина, Януш Радзивилл, Панин, Чаадаев, Толстой, Федоров, Сахаров...
А вот антитезой этой элите выступают те, кто стучит в барабаны пытаясь заглушить голос мыслящей России. Дай им волю - они пойдут с факелами по улицам и стадионам.
****
по моему мнению выборы фальсифицированы.
Я это не только в инете читаю, но и слышу от людей, которые были наблюдателями.
Реально за ЕР голосовало совсем немного людей.
Например среди моих знакомых- почти никто.
По данным наблюдателей-20-много-30%
Истину могут подтвердить социологи, они все говорят по измерениям, я уже их приводил выше, что все партии набрали ровно столько, сколько набрали. Еще раз: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/04/focus/562949982208238
Фальсификации действительно рассчитаны на дураков (я в том смысле, что дурак тот, кто понимает, что его нае..ли, но настолько... гм.. застенчив, что ни слова против выдавить не в силах... Дураков же, НЕ понимающих, что их нае..ли, уже, наверное, в природе не осталось имо).
Но вот Вам, поклоннику математики, и математика. Развлекайтесь.
Сморите, есть материалы на сайте ЦИК, доступные всем желающим. Факт?
На основе сат. обработки этих материалов получаем некотоые распределения. Факт?
Распределения для всех партий, кроме ЕР, укладываются в теорию (в которую укладываются аналогичные данные по куче других выборов в других странах). Факт?
Последнему факту приводится некоторое объяснение (фальсификация). У Вас есть другое объяснение? Давайте его в студию, оч интересно послушать.
И где здесь вера? Или это Вы не верите в статистику? Но простите, мат. статистика аполитична и беспристрастна, она работает даже если Вы в нее не верите...
А партии почему результаты не опротестовывают? :)
А почему сайт "белые ленточки" зарегистрирован в США два месяца назад? :)
Идите на митинг, просьба одна, сфотографируйте varvarakopteva, хочется посмотреть в реальности....
И это все не важно. Я задал вопрос (как еще, кроме фальфификаций, Вы можете объяснить странную статистику ЕР), Вы ответить не смогли... больше вопросов не имею, слив засчитан. Верь уже себе во что хотите, глупо ругаться из за политики.
фальсификация, нарушения. называйте как хотите. где хотя бы комментарии руководства страны? где острая реакция на эти видео в блогах, если это не правда? где обещания найти и наказать виновных в этом? может быть все-таки по тому, что тут и правда комментировать нечего?
*****
ну и зря.
Что вправду думаете что явка больше 90? :)
Люди не ходят, за них дорисовывают.
****
со слов знакомого - иногда просто никого не пускали на участки и "голосовали" за них.
******
здесь тоже за это время явно вырос уровень жизни.
Но мы живем не только деньгами.
а по поводу выборов - традиционно печально :-(
****
да о чем Вы говорите!
За них почти никто не голосовал, кроме бабушек и дедушек, которые смотрят 1й канал.
Даже те мои знакомые. которые прошлые выборы были за них, голосовали за КПРФ
потому что- ЗАДОЛБАЛИ медведи
и при таких раскладах у них 50% - бред.
**-*
у меня от свидетелей.
Счас тетка приходила рассказала,со слов ее подруги, которая была наблюдателем, на одном из участков в Ставрополе,
перед подсчетом просто заменили урны . :))
А чего мудрить...:)
Как думаете, это Хиллари Клинтон заменила?
И кто должен рубить лес в Архангельской области?
Но:
Почему не протестуют партии?
Почему экзит полы показывают тот же результат?
Почему сайт "белые ленточки" зарегистрирован в США 2 месяца назад?
*****
я такой глупости и пьяный не скажу.
ЕР- не быдло а партия богачей и госчиновников.
нелепо уничтожать госчиновников , это разве что Мао-Цзе Дун мог ляпнуть.
Их надо в правовое поле поставить, чтоб не воровали и не подделывали результаты выборов.
Из за чего народ и стал на уши.
можно я создам тему про политическую ситуацию в Украине?
если россия высказывает свое мнение и здесь многие поддержали (змечу активные коментаторы Риска) и редакция как я смотрю спокойно на это смотрит, то.. я сейчас материал готовлю про "нашу" ситуацию. Думаю что моим землякам тоже будет что сказать.
Ну типа как в англии прецедент создали значит закон :)
а и братья беларусы тоже могут подключиться
и молдова у них тоже там проблемы
киргизия ну понятно недавно было ведь
грузия уже гудит недовольством
латвия кстати :)
думаю всем народам будет интересно здесь обсудить свои политические проблемы и постов на Риске станет побольше ..опять таки посещаемость, реклама и... прочие вкусности нашего капиталистического бытия :)
или нельзя нам?
Путем фальшивых выборов, путем захвата СМИ, путем методичного уничтожения политической конкуренции.
Почему Вы считаете, что люди с этим согласятся?".
Вы абсолютно правы, но вот именно здесь необходимо определиться с терминами.
Термин - это же святое.
Итак.
10-го декабря должно состояться Событие, я бы сказал, "не против" лживых выборов, не против ВП и уж тем паче не против ЕДРО.
Событие - было бы неплохо, коли вышло бы так - должно состояться против внеинституционального псведогосударства.
По просто причине: пока мы не создадим полнокровные функционирующие госинституты - всё остальное лишь мишура.
Мы что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?
Сам Путин что, не знал, какими мерзавцами он окружён и с какой скоростью будет сдана ЕДРО в случае провала?
ЕДРОсурковщина что, не знала, с какой скоростью разнесёт в ошмётки партию при !малейшем! дуновении не в ту сторону?
У них, за Спасской башней, в отличие от нас - ресурсы. Математика, социология, специалисты, вычислительные мощности, неплохие прогнозисты, более-менее сносные "модельщики". Не идеологический отдел ЦК КПСС времён Косыгина, конечно - там парни такие работали, что г-ну Суркову до них как до Марса, причём в обратном направлении - но и не идиоты точно.
Много-много месяцев назад они прекрасно знали, что через сутки после того, как ЕДРО пошатнётся, Путин пошлёт этот грязный сброд холуёв нахрен (он что, придурок? на кой ему этот якорь медвежий?!) и преспокойненько, в версии ПУ 2.0, выйдет к президентству от ОНФ.
Что и произошло.
И не с кем попало во главе, а со Станиславом Говорухиным. Творческой интеллигенции - шах.
Всё это было ясно.
Чай, тоже не лаптями щи хлебаем.
Но!
Покуда псевдогосударство будет внеинституциональным - будет всем горе.
Кроме нескольких персонажей.
Коих так любит своим закадровым голоском Катерина Андреева...
"МЫ что, не понимали, зачем Путин создаёт Народный фронт?"
"У них, за Спасской башней, в отличие от НАС - ресурсы."
Не мешало бы поведать читателям, кто или что скрывается за местоимением "мы".
Я так понимаю, что это какая-то организация, которая планирует оседлать якобы стихийный народный протест.
****
Саш оно тебе надо?
Никто ничего не оседлает.
Могу поспорить:)
****
Если почитать что они говорят по этому поводу, мне кажется, их учить не надо.
Они поддерживают злую партию честных выборов:)
****
Прежде чем объединица мы должны размежеваться:) (с)
А позвать на царствие можно Далай-ламу.
Жаль, он откажется:)
P.S. Телевизор вчера выбросил.
Первый по России-1 (наконец-то хоть какой-то канал, пусть скользко, но осветил событие)
Второй по ББС (на англ.естественно) - не парятся чуваки, сказали правду-матку
Как говорится, найти 10 отличий...
http://vkontakte.ru/groups#/club4121067
http://anatoliy14.livejournal.com/
http://edvvvard.livejournal.com/
http://vkontakte.ru/club4121067#/mnenierussia
http://vkontakte.ru/feed#/club28574994
ВНИМАНИЕ! Для тех кого задержали на митингах за все эти дни, для тех кому не всё равно как с ними обращались. Общественная наблюдательная комиссия собирает материал о том как с вами обращались сотрудники ОМОНа и полиции, чтобы подать Аргументированный протест в прокуратуру для того чтобы подобное больше не повторилось, чтобы Вас перестали незаконно задерживать на митингах, чтобы вы могли увидеть демократию в действии. ВЫ должны связаться с председателем комиссии Шнитке Владимиром Эдуардовичом. 8 (812) 926 79 83 onk.spb@ gmail.com
Выходя на митинги, вы выходите на фронт. Позвольте нам оказать юридическую и правовую поддержку. Перепостите и передайте всем! Это важно!
http://vkontakte.ru/wall8577196_2448
http://viktor-iluhin.ru/node/361
— Начните с хорошей.
— Вы победили!
— А какая плохая?
— За вас никто не проголосовал
:)))))
утащено с Эха
— Начните с плохой.
— Коммунисты получили 56% голосов :-/
— А хорошая?
— Ха, а "ЕдРо" - 71%!
****
жесть.
оценил английский юмор. посмеялся.
Тема действительно не для Риска.Ру
+4
Почти любую болезнь можно вылечить на начальной стадии. Чем больше запустить тем сложнее лечение. Предлагаете подождать? Так и 17-й год будет в нашем веке.
Болезнь не в начальной стадии ей несколько сотен веков
Людей очень жалко.
МИТИНГ СОГЛАСОВАН. БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ, СУББОТА, С 14.00 ДО 18.00. НА 30 000 ЧЕЛОВЕК.
Я иду.
«Я, Останюк Юля, требую денег за мою работу! Я за вас голосовала 12 раз, 9 пунктов на Тверской ул. + 1 на Труда и 2 раза на ул. Южной»
Питерские "карусельщики" стали требовать денег от Едры: сучата Медвепутов кинули, естественно, своих.
По ссылке - материал, с телефонами, именами и.т.д.
***
Вообще то- десятки уголовных дел.
Посмотрим, какая будет реакция.
*****
мыши плакали, кололись, но упорно жевали кактус:)))
Зачем в эту тему то зашли?
Рядом десятки тем без всякой политики.
Вот же загадка, что влечет людей туда, где им не нравится.
Я, кстати, Варвару то не читаю, воплей и рванья на груди рубашки не люблю:)
1. Почему экзит полы не отличаются от результатов?
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
Вот скажите, а вы сами-то верите что экзит пол промахнулся с конечным результатом всего на 1%? В таких вопросах как правило разброс хотя бы в 5-6%, если не больше. А это больше похоже на хороший подгон. Просто у Едра действительного много БАБЛА.
2. Почему НИ ОДНА партия не опротестовывает выборы?
http://www.gosrf.ru/news/1063/
..."Партия КПРФ признала выборы в Госдуму нелегитимными и объявила о решение обжаловать их результаты в Верховном суде. Такое заявление партия сделала на брифинге КПРФ в Москве. В суд собираются обратиться и члены партии «Яблоко» из-за нарушений в ходе парламентских выборов..."
может и утка - проверим.
2. Пока мандаты депутатские назад никто не сдал.
Социология очень точная наука, когда она действительно НЕЗАВИСИМА. И очень не точна, когда она покупается.
2. Пока мандаты депутатские назад никто не сдал.
Потерпите, выпейте чаю с плюшками.
Графики распределения % проголосовавших по округам очень любопытные. Жалко, что этот анализ не был широко разрекламирован в Интернете задолго до выборов.
Это могло бы оказать сдерживающий эффект с одной стороны, а с другой - продемонстрировать их прогностическую силу.
http://www.levada.ru/issledovaniya
2.
Яблоко - http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/08_1
КПРФ:
«По закону результаты выборов надо оспаривать на каждом участке, - продолжил Г.А. Зюганов. - Поэтому, когда нас упрекают в том, что мы в чем-то медлим, необходимо понимать, что по каждому случаю надо оформить документы, собрать доказательную базу, написать заявление. У нас огромная армия юристов, специалистов, активистов сейчас над этим работает. Все случаи нарушений, которые мы зафиксировали, обязательно доведем до судебного расследования и будем добиваться истины и правды. Хотя я прекрасно понимаю, что из себя представляет нынешний российский суд. И, тем не менее, правовая борьба за честный результат будет нами продолжена».
СР: http://www.spravedlivo.ru/news/anews/16999.php
Это не революция - это попытка продолжить эволюцию политической системы РФ.
Пушкин ? :))
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Только никакого отношения к нашим делам она не имеет.
Ну не могла она в Ставрополе урны с бюллетенями подменять, ее бы узнали:)
***
тетка не состоит ни в каких организациях и обоснованно боится.
Счас еще рассказал знакомый у которого сын за деньги участвовал во вбросах и "каруселях" в Питере.
Я у своих ближайших знакомых спросил-это все обычные люди,совершенно не политизированные, отнюдь не оппозиционеры- за ЕР не голосовал НИКТО
По городу результат- 60%
Вы по прежнему думаете, что виновата Хиллари?
Тверской район Москвы
район Гольяново Москвы
Это вполне официальные итоги по 2 случайно выбранным мной районам Москвы. Никаких тебе "подтасованных графиков". Ничего странного не замечаете?
и что вы так прицепились к этим опросам? типа, их нарисовать сложнее чем результаты выборов? :-) социология - точная наука, мама дорогая :-) почитайте на досуге: http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/10/report-dutch-lord-of-the-data-fo.html
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=Diederik+Stapel&pbx=1&oq=Diederik+Stapel&aq=f&aqi=g3&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=30364l32073l8l32194l5l4l1l0l0l3l717l1945l3-2.1.0.1l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=db58548ac49255a0&biw=1280&bih=865
вкратце - профессор годами придумывал результаты опросов из головы, на этих данных защитились десятки "ученых" :-)
ну и просто личное:
выборы по участку где голосовала жена:
в 18.00 явка 37.88%
всего явка 94.2% по факту
едро 82.00%
это москва, головинский, 310
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774043022&tvd=477404389875&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=477404389875&type=242
Санкт-петербургские «эсеры» направили обращения в облизбирком и прокуратуру по фактам нарушений на выборах
По фактам фальсификаций итогов выборов КПРФ заявила в прокуратуру (Великий Новгород)
Коммунисты предоставили в прокуратуру аудиозаписи, на которых представители избиркома подкупают избирателей
и т.д. и т.п. найти просто
Берегите себя и своих близких.
****
Ну и причем тут возможность демократии?
Действие фильма происходят 150 лет назад.
Не становитесь пушечным мясом в чужой войне!
И ещё - что такое 150 лет, чтобы изменить природу человечества, или аппетиты капитала?
Про природу капитала детям своим будете рассказывать.
Люди просто хотят честных выборов, раз это возможно в Европе,значит, возможно и у нас.
Или Вы считаете Россию страной идиотов?
И ещё - сам термин " демократия" не означает выбор народа по своей природе. Demos и Pablos - совсем не одно и тоже. Pablos и в древности в выборах не участвовал, и сейчас на их исход реального влияния не оказывает. Только капитал, затраченный на подкуп, диверсии, провокации, пропаганду...
Не позволяйте вешать себе лапшу на уши!
****
не лень Вам воду лить, или Вы для этого зарегились?
Доказать нам, что воровать голоса- хорошо и правильно?
Ни хорошо, и ни правильно. Но только это всего лишь один из многих методов получения нужного результата. Конечно, гораздо тоньше оболванить избирателей путём лапши на уши через тот же интернет. Но тут талантливые (провокаторы), ой, исполнители нужны. А у Едра с этим пока не очень. Власть понимаешь ли... зажрались...
Вообще-то меня давно интересует, почему люди, ненавидящие демократию, с таким упорством позиционируют себя сторонниками демократии перед теми же эуропами? Пытаются доказать, что у них на самом деле все хорошо, но вот враги мешают и гадят? Зачем вам это? Вам не кажется, что было бы честнее, потребовать введения, например, абсолютной монархии, а? И жили бы себе без всяких выборов...
Господа же, которые вместо того, чтобы предъявить обществу реальные успехи и достижения в управлении страной, начинают запугивать население внешними угрозами , разжигают гражданский конфликт между разными группами населения, представляют опасность для всего общества при сохранении рычагов власти в их руках.
По человечески их можно понять. Они действительно чувствуют, что со всех сторон окружены врагами. Ощущают угрозу потери своих богатств и безнаказанности. Однако России в условиях затянувшегося мирового финансового кризиса, сохранения сырьевой ориентации экономики нужны во главе правительства и государства лидеры обладающие честью и интеллектом, а не манией преследования.
— Вам известно, что в столице все последние дни идут митинги протеста недовольных выборами в Госдуму — методами их проведения и результатами? Вы ведь живете в центре, обратили внимание?
— Улица, где мы с вами сейчас находимся, — это Тверская, да? Что-то ощущается. И мы должны были снимать на Красной площади, но с этим есть сложности, поскольку что-то происходит. Вчера на Тверской я видел много полиции, чувствовалось, что в московском воздухе разлито напряжение. Митинги будут в субботу? А я уже сейчас вижу много полицейских. Вы пойдете? А вы готовы, что против вас могут применить слезоточивый газ? У меня в жизни был подобный опыт, несколько раз — в Париже, в Нью-Йорке. Обязательно нужна мокрая повязка на лицо — бандана или шарф. И, может быть, очки, типа лыжных. Удачи вам, и будьте осторожны. Я с вами!
ПИТЕР БЕРГ
http://www.rbcdaily.ru/
Считаю, что на митинг следует идти с конструктивом - своей четкой позицией, которую готов доказать и, конечно, без намерения что-то рушить. В конфликты вступать не собираюсь, как и орать "Россия - для русских". Спасибо за цитату.
Они следуют определенной технологии, кот. отрабатывалась в Белграде, Грузии, Украине, Египте, Ливии, это тоже легко доказать. Т.е. это движение полностью лежит в русле интересов западных элит. А эти фигуры, в случае их прихода к власти, станут марионетками, как и Ющенко, как и Саакашвили. И их победа означает немедленное осуществление всех планов США в отношении России. Вы настолько наивны, что считаете, будто интересы западного политического и экономического истеблишмента совпадают с интересами русского народа? Власти нужно противопоставлять гражданское общество, нужно заставлять ее считаться с народом. Но ни в коем случае нельзя объединяться ни в чем со ставленниками других стран. Все разборки ВНУТРИ страны!
ps: и да, посты от лица типа обычных граждан, изобилующие официозной политической лексикой, внушают доверия чуть менее чем ноль.
Какое отношение имеют эти люди ко мне?
А как они осуществят мечты США?
а) ядерное разоружение в одностороннем порядке?
б) - ?
в) - ?
Просто интересно.
(без иронии).
Вот вы про политическую разборчивость, пытаетесь оценивать лидеров. Это все сферические кони в вакууме, дружище. Нет ангелов и драконов, нет абсолютной истины и фальши, есть только ваша вера и неверие. Я иду не за Навальным, хотя питаю сильные симпатии к нему. Я верю в то, что жулики и воры должны быть наказаны, и пусть это сделает он, Медвед или Хиллари Клинтон. Мне похуй. Закон должен работать.
****
Вы отрицаете.
Народ возмущен нахальным обманом на выборах, а Вы тут пугаете Навальным.
то что Вы тут пишете это типичная. 100% ЕДРовская пропаганда.
Вы член ПЖиВ?
Если нет почему поддерживаете жуликов?
Вас организуют на митинг (на конкретный митинг, на Болотной площади) определенные силы, довольно зловещие. Я предлагаю вам задуматься, что это за силы и куда они хотят страну вести. Они ведь, в частности, за расчленение России выступают. Приходя на их митинг, вы выражаете им свою поддержку.
******
Ты здоров вообще?
Люди выходят на митинг, потому что их обманули на выборах.
И не надо про зловещие силы пургу мести.
Обдумывать надо всесторонне.
*****
Думать надо всегда.
Просто не хватает терпения читать чепуху про темные силы и Хиллари Клинтон.
***
я им за правду втираю, как лох , повелся:)
а они подлецы, деньги зарабатывают:)
Факт в данном случае заключается в том, что на митинге будут и пустозвоны и нормальные люди, желающие решить конкретные проблемы.
Митинг - это лишь средство заставить власти и правоохранителей соблюдать Конституцию России.
Только одно последствие состоявшихся фальсификаций - в Думу не прошла партия Яблоко, за которую голосовали миллионы избирателей, в том числе и участники Риска. Фальсификаторы лишили этих граждан России представительства в Думе, их права и возможности влиять на политику и развитие страны конституционным образом. Лишили миллионы россиян их избирательного права. То есть люди, которые платят налоги, служат в армии, добросовестно выполняют свои обязательства перед государством лишены кучкой авантюристов своего конституционного гражданского права. Кучка фальсификаторов разом сделала миллионы россиян негражданами в России. Что делать этим миллионам? Покидать страну, просить принять себя в гражданство других государств?
Вы тут рассуждаете про "дирижерскую палочку". А вот скажите мне, по чьему заказу из страны выживаются миллионы сторонников одной из партий? А ведь это люди образованные, представители среднего класса, неравнодушные к судьбам Родины. Кто заказал эту фальсификацию? Может быть китайцы? Чтобы на обезлюдевших просторах России грабить ее богатства вместе с подкупленными ими чиновниками, захватывать ее территорию.
*****
блин, детский сад, да и только.
Нам все кругом омерика придумала, поэтому мы пьем курим и школу прогуливаем.
красный флаг вам в руки и коммунизм в следующей жизни.
Internet и Windows ваще придумали пиндосы, ВНЕЗАПНО ))
Навальный: "Я перегрызу глотку этим скотам!". А ведь кто-то в здравом уме хочет чтобы этот гражданин был Президентом России.
Навальный правильный мужик.
А я еще поросенка Хрущева помню, который мир грозился бомбой спалить, и туфлем по столу стучал, свинья этакая.
Так что ненадо...
Хрен с ней, бюджетной тридцаткой... :))
Например:
radogor
Россия, Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 09.12.2011
Карма:
0
О себе:
Живу, радуюсь :)
Интересы:
походы
За каждый ответ, который Вы ему пишите, он получает 30руб. Его задача - заболтать тему, увести в сторону.
Так называемый Герод - примерно то же.
Откуда они взялись, их тут сроду не было. Вот Балдаса мы хорошо знаем, хоть и не согласны с ним. А эти...
Так что никакого детского сада, все по взрослому. Вот на эту мразь идут наши налоги.
**
Мдя, чтото я увлекся.:(
Ребятки заработали на пиво.
Сырость у нас чудовищная и туман, как в Голливудском кино, наверное, от этого.:)
Спасибо, что напомнили.
А вы, ПОРТЯНКИ (радогор, герод и пр.) - валите отсюда! Вам здесь делать нечего - слабонервных тут нет, да и с интеллектом у местного сообщества получше, чем у вас.
"STOP NATO"
или "Эволюция вместо революции"
Тем кто собирается 10 числа выйти на улицы:
Вас будут снимать иностранные телеканалы, после видео будут переозвучены и использованы для дальнейшего вмешательства сил НАТО на территорию РФ, как это уже было в Ливии.
Подробнее тут - http://cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-273...
Если вы занимаете активную политическую позицию и вам противно жить в коррумпированной стране, но вы не хотите быть оклеветанным прозападными СМИ, следует сделать следующее:
Делаем крупный плакат НА АНГЛИЙСКОМ(это важно!):
"STOP NATO" и встаём с ним в толпу народа, хорошо если таких плакатов будет 10 штук и более.
Прикрепляйте эту надпись к своим плакатам "ПЖиВ",
этим вы показываете свою позицию против партии, которая вынудила вас выйти на улицы. Прикрепляйте ко всем остальным плакатам, нигде эта надпись не отрицает вашей политической позиции, но зато покажет, что вы не засланный агент ЦРУ, как о вас отзываются ваши противники.
Если появятся недовольные среди оппозиции данным лозунгом, то знайте, осознанно или неосознанно это люди работают на ГосДеп США и следует их обличить в недостойном поведении и подхалимстве иностранным интервентам.
А вообще народ, не поддавайтесь на провокации, если кто-то хочет вас втянуть в потасовку, то знайте это провокатор. Драки среди нас нужны только нашим внешним противникам и никому более.
Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!
Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.
Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.
Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.
Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.
С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:
В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.
О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.
Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.
Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия.
Обратите внимание, как вас грамотно развели.
Сперва автор опубликовал обличительные материалы,
призывы к неким действиям - вы повелись.
А сейчас он всё стёр (от всего текста с картинками осталось только "Это, увы, правда")
- и стоит в стороне, случись разборы - он никого не призывал и не агитировал,
ничего не публиковал - это называется провокация!
*****
Меня никто не разводил.
Какие разборы ты имеешь ввиду?
Ты что из совка до сих пор не вылез?
Без обид, по честному.
А я сйчас такое увидел, что пора срочно идти за пивом.
Пока.
Я только из бани пришел и готовлюсь к ужину.
С обидами это несовместимо.:)
Удачи тебе в походе за пивом. :)
А насчет Фишта подумай.Я бы с удовольствием с Валерой сходил,но лимит на отпуск кончился.Осталось догулять две недели в этом году.А следующий только в мае.((
**
Так думай- не думай-
у меня на январь несколько вариантов, только будет ли время хоть на один- пока не знаю.
Если бы автор и правда решил, что пост - не для Риска, он удалил бы метки и отвязал бы пост от рубрик как минимум.
Лучшее подтверждение - огромное количество комментов, острая дискуссия, а также нашествие ГБшных троллей - неизвестных сообществу Ников, зарегистрированных сегодня. Вот тролли-то и выступают в роли провокаторов (см. посты выше), а никак не сами авторы.
Насчет того, что Виллонен и Варваракоптева убрали свои материалы - они видят неоднозначную реакцию и, как культурные люди, не навязывают обществу свое мнение. Возможно также, в личной переписке Робинся высказала им замечания за оффтоп (пишу по собственному опыту, т.к. было такое замечание от Робинся и в мой адрес).
А вы публиковали пост, как сейчас помню, про убийства! Очень в тематике сайта! Ага!
Я много кому здесь пишу - и когда нравятся посты, и когда не нравятся.
Это вы про varvarakopteva-то "культурные люди" и "не навязывают обществу свое мнение"??????
Не смешите мои тапочки!
Насчет сомнений о "неоднозначной реакции" - это вы про кого?
А какая она должна быть - реакция-то эта?
С чего ей быть однозначной-то?
Начнем с того, что человек, у которого в этой ветке более 50 комментариев с общим посылом идти завтра на митинг, ни на какой митинг не пойдет, ехать далеко! А по мне так - не будешь участвовать - не подстрекай!
Информации отовсюду предостаточно.
Вряд ли Риск - единственный ресурс, на котором обсуждают ситуацию.
И, к слову, я не вижу желания Виллонена обсудить ситуацию именно с пользователями Риска!
Пара комментов - в дискуссии человек не участвует.
Не вижу, чтобы отстаивал опубликованные цифры, данные, отвечал оппонентам.
Просто вбросил информацию - и пусть котел бурлит.
У вас это не вызывает никаких подозрений?
Спасибо за приятную дискуссию!
Это же ВЫ пишете, что пост удален из-за неоднозначной реакции публики.
В теме СРАЗУ написано, что тема не для Риска.
В комментариях автор не отстаивает НИКАК свою позицию, предоставив людям грызть друг другу горло.
Ну и, конечно, оставив шикарное поле для того, чтобы порезвились клоны.
А меня лично удивляет, что человек, в чьих интересах еще утром был прописан то ли туризм, то ли альпинизм, теперь по профилю живет в Испании, и у него всего два поста - и оба про политику.
Вы извините, конечно, анонимно тяфкать все умеют.
Но такая позиция доверия не вызывает.
*****
А Вам нужна его позиция?
Мне так- нет.
Люди обсуждают не его пост, а произошедшее на выборах.
и никто здесь никому горло не грызет.
Ну матюкнулся Гоблин пару раз-ну так этож-ГОБЛИН!
Предшественник динозавров, ему- положено.
Мне кажется, стоит записать в правила, что Гоблину,
в силу непреодолимых эволюционных ограничений, раз в три дня разрешается материться.
Я не писала, что кто-то грызет. Но возможность такая предоставлена.
Можно обзываться непечатно - это ж мелочи нынче, культурным людям же можно, правда?
"А Вам нужна его позиция?
Мне так- нет. "
У меня порой складывается ощущение, что вам вообще на чью бы то ни было позицию... все равно.
У вас есть своя точка зрения и вы готовы ее отстаивать хоть в 50 комментах, хоть в 100.
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
****
А Вы через сколько каментов сдаетесь?
Извините, каков вопрос- таков- ответ.
Вообще что, цель- иметь как можно меньше каментов?
****
Удивляет, что автор, разместивший такой эмоциональный призыв, за него отвечать не готов.
******Не знаю, что именно Вас удивляет, я эти призывы вообще не читал,
потому что манеру автора знаю и интереса это не вызывает.
А обсуждаю здесь потому что думаю, что посетители Риска тоже граждане, а не просто потребители, и это касаетсянас всех.
Извините, каков вопрос- таков- ответ."
А я вам вопросов никаких не задавала.
Вероятно, у вас стоит задача доказать, что вы правы.
У меня такой задачи нет. Поэтому и необходимости сдаваться не возникает....
****
Не надо сердиться, здесь все Вас уважают.
****
С маху не могу ответить, боюсь спалить агента.
Надо посоветоваться с госдепом, а это- дело не быстрое.
Пока послание зашифруешь, пока то-се :)
Пока можете считать ее мишкой-гамми а матерную брань- лепетом медвежонка:):)
Даже только эти слова говорят об очень многом :(
Народ, вы только вдумайтесь в них - человек боится, что только за требование восстановления законности и наказания виновных в нарушении конституционных прав граждан сайт может быть репрессирован. При этом этот же человек, как я понимаю, продолжает оставаться сторонником нарушителей закона.
Как этот сюр объяснить? Скажите, gerod, есть ли у Вас дети? И если есть, то как происходит Ваше общение с ними на вечную тему "что такое хорошо и что такое плохо"? Как Вы им объясняете, что такое Добро и Зло? Правда и ложь? Человеческое достоинство?
Просто интересно. Спасибо.
*****
Бросьте морализировать, это портянка, ничего он не боится.
Мне пох, что на мой коммент в начале обсуждения уже 29 минусов. Да хоть 129 минусов.
И пусть ваше мнение не совпадает с моим (лишь бы оно было Вашим собственным, а не наведенным).
Но! Подумайте!
Это же чистейшая гапоновщина - призывать к участию в митинге, самому при этом ничем не рискуя.
Большинства правдорубов и правдолюбов (особенно xron) - на этом митинге не будет.
Ровно так же, как не будет на этом митинге и автора поста.
Да, я понимаю, что он в испании так же как я в антарктиде. Но и постов у него 2. И оба - провокационные.
Ну как же вы не понимаете, что ведетесь на дешевку!
Да будьте ж вы умнее!
В 1993м - тоже были беспорядки в Москве со смертельными исходами.
Кто от них выиграл? И те кто подавлял, и те - кто организовывал. Проиграли - только участники, пушечное мясо.
Выигрывают всегда профессионалы.
Не идите в мышеловку, пожалуйста.
А если уж хотите что-то сделать - начинайте прямо сейчас. С политической организации. Профессиональной.
А иначе - вас вечно будут погонять пастухи: что те, что другие.
Свобода -это ответственность. Перед самим собой- прежде всего. Каждый делает свой выбор САМ.
И с гапоновщиной аналогии малоуместны имхо.
Гапон вел людей просить у царя, как я помню. У Вас есть царь? Люди просить милости хотят? Или они ТРЕБУЮТ чего-то другого?
Вы сами-то пойдете на митинг или так, сочуствуете?
Собственно, риск -это 2-й ресурс, где я иногда пишу на форуме. И то редко, просто сейчас действительно прорвало.
Другой сайт - один из украинских политических форумов. Там я бываю регулярно, пару-тройку сообщений в день в среднем пишу.
Так вот что я хочу сказать... Товарищей из белокаменной, питера и проч, городов РФ, пишущих каждый день ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ меня, гражданина Украины, там видимо-невидимо. Причем, большинство ведут себя, как хозяева... Иногда так по-старше-братски покрикивают, уму-разуму учат...
Так что Вы не обижайтесь на меня, пожалуйста...
Но провокаторов - не уважаю.
***
Впечатление что по Вас на Дворцовой площади стреляли в 905м и ранили.
Скоро снова- 9е Января и у Вас- обострение., старые раны болят.
Но, дорогой мой, главным вопросом всегда остается тот самый... Сам-то ты- где? На чьей ты стороне?
Боюсь, что не поймете. Слишком сложно для Вас, как мне кажется :(
Гапон пытался направить протест как раз в мирное русло.
Властям он был враг, как лидер этого мирного протеста,
большевикам за то, что отвлекал народ от вооруженной борьбы и искал компромисс.
Он оказался между двух огней и погиб.
Как Вы считаете, перестройка началась в период роста или падения цен на нефть?
Как Вы считаете, что произойдет с Россией, когда цены на нефть снова рухнут (или нефть кончится, или необходимость в ней исчезнет, и т.п.), если РФ будет продолжать оставаться тем, чем является сегодня?
*****
Вынужден ответить- если б был в Москве-обязательно бы пошел.
Как раньше ходил.
В отличие от Вас, осторожный и продуманный Вы наш.
Успокойтесь уже- людей не на штурм Бастилии зовут, а на законный митинг.
Разницу понимаете, нет?
Что мешает понять разницу?
Ответьте. плз.
Во второй половине дня воскресенья 11.12.2011 готов встретиться с вами в любом месте в г.Москвы и оплатить стоимость ваших авиабилетов Новороссийск-Москва-Новороссийск, если вы докажете мне своё участие в этом митинге.
А слова "был бы в Москве - обязательно пошел бы" - не стоят ничего.
Думаете. я сейчас все брошу и поеду искать билет на Москву? :)
Чтоб Вам что то доказать? :)
Извините, я поужинал после бани, за руль-нельзя.:)
Уверяю Вас я в свое время побегал и по митингам и по разным партийным сборищам.
и если будет надо, могу и повторить.
Если до Вас не дошло- еще раз- был бы в Москве-пошел бы, однозначно.
Это, кстати, еще не революция.
Это законный, разрешенный митинг.
Чего Вы панику разводите?
Я вас понял, спасибо за быстрый ответ.
Пошел спать, с вами всё ясно.
В том комменте я предостерегал тех кто пойдет об опасности попасть на 2-ю ходынку,
а тех кто их туда зазывал не собираясь самим идти - от последующих угрызений совести.
Чисто из человеколюбия.
А не оттого, что считаю правильными те безобразия что творятся.
И не оттого что ничего не надо делать.
Просто, иногда прежде чем делать, надо думать о последствиях.
Ясно же, что эти акции планировались задолго до выборов и состоялись бы в любом случае. Если хотите помитинговать, приходите на митинг коммунистов 18 декабря, они не являются агентами Запада. Почему вы выступаете именно вместе с оранжистами?
Я так понимаю, Вы сторонник фашизма. Вам нравятся коричневые революции.
Здесь не просто требование восстановления законности, а призыв прийти на мероприятие, организованное коалицией сил, стремящихся (есть многочисленные заявления лидеров) совершить в России переворот по египетско-тунисско-ливийскому сценарию. Чувствуете разницу? Их поддерживают и подпитывают Хиллари Клинтон и вице-президент Байден! Вы же понимаете, это в их интересах, в национальных интересах США. Вы придете, вас там снимут разные телекомпании, и эти ролики пойдут гулять с нужными комментариями по миру в качестве средства информационной войны США против России.
"РАЗВАЛ РОССИИ" - не больше, не меньше! Капс-локом!
Но если принять это за истину... Скажите мне, чего стОит государство, основанное на лжи? Насколько оно жизнеспособно?
Я всегда отвечаю на глупости, подобные Вашим, примерно так: станьте самой свободной страной, и у меня не будет более любимой страны, чем Ваша... Станьте самой свободной страной, и у Вас не будет необходимости пугать дураков вроде Вас (сорри, но это так) Америкой. Правда, для этого надо прежде всего научиться называть вещи своими именами: фальсификации- фальсификациями, преступников - преступниками, а не волшебниками.. и т.д.
Вы утверждаете , что в России все то же самое?
А сейчас страна надолго брошена в кровавый хаос.
А Каддафи все воровал и воровал ненасытно.
Кровавый хаос неизбежен, если народ вовремя не убирает таких каддафи и они обрастают армией вооруженных до зубов лакеев и наемников, готовых за кормильца на любые преступления.
Так кто виноват в кровавом хаосе?
Но технология приспосабливается к условиям той или иной стране. В каждой стране есть недовольство режимом, это недовольство используется, в определенное русло направляется определенными силами. Самого по себе недовольства, во всех странах, где был совершен оранжевый переворот, было недостаточно, чтобы свергнуть власть. Нужна была мощная всесторонняя поддержка запада, санкции, шантаж элит, информационная война. Это все вместе привело к падению режимов.
Это происходит потому, что она опирается на фальсификации, имитацию, запугивания, репрессии и лакеев, а не на реальную поддержку гражданского общества. Природа не терпит пустоты. Сформировалась новая общественная тенденция закономерного схлопывания тоталитарных режимов.
Современный мир - это клубок исторически обусловленных интересов. Интерес Запада в том, чтобы в России была стабильная ситуация и прозрачные правила игры, предсказуемая внешняя политика в рамках стандартов цивилизованного мира. Как можно договариваться о чем-то с властями, которые обманывают даже собственное население? Или вооружают разных изгоев. Поддерживают военные ядерные исследования одиозных режимов.
Запад менее всего заинтересован в развале России на калейдоскоп осколков с различными степенями экономического и политико-социального развития. С набором ядерных конструкторов в руках единоличных правителей.
Восток же явно заинтересован в ползучем захвате-заселении территорий РФ и ее сырьевых ресурсах.
Что касается внешнего влияния, то синхронное падение и рост российского фондового рынка , следующий за мировыми событиями прямо указывает, что определяющими на нем и так уже давно являются деньги крупнейших западных инвестиционных фондов. Но Вы не увидите в России гастарбайтеров из Америки или Европы.
А вот восточные , в том числе и китайские , диаспоры растут как на дрожжах. При этом именно Китай кидается одобрять все и вся на пространстве стран СНГ, как бы это не пахло. Предоставляет кредиты любых форм и размеров. Советую хорошо подумать, кто заказывает Вам музыку и ради чего.
А у меня паспорт гражданина России.
И двойного гражданства как некоторые у нас - не имею.
Что такое государство, основанное на лжи или не на лжи? Назовите мне государства, основанные на правде, по-вашему? Каковы критерии для различения лживого и правдивого государства?
То же самое, что такое свободная страна? Понятие свободы крайне многозначное, нужно определиться, что вы понимаете под свободой. Именно такие расплывчатые понятия и используются для манипуляции (вроде демократии, тоталитаризма и проч.). В США, например, есть безграничная свобода делать что хочешь у богатых, но зато есть море выброшенных на обочину жизни людей, которые никакой свободы не имеют, кроме как раз в 4 года поставить галочку в бюллетене. В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов.
Сражаешься как Дон Кихот.
Приятно и грустно, как то...
Жаль, что вырулить посередине могут лишь единицы. А массы склонны ориентироваться на яркие полярные начала.
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. У меня вот воспоминания от СССР - вкус гречки с сосисками и кетчупом. Это был деликатес в наших провинциальных краях, и то и другое и третье везли из Москвы родственники. Про колбасу не говорю... при том, что семья наша по советским меркам жила очень неплохо, родители в сумме получали 400 с лишним руб. Сверстники из семей победнее (некоторые жили в бараках) - ходили таки и голодные, да, помню как ко мне друзья после школы обедать ходили.
Я не говорю, что при СССР был ужас-ужас а сейчас все сильно лучше. Все сильно по другому стало, и многое стало хуже, но давайте хотя бы факты не будем передергивать, и потакать этому не будем?;-)
Обратитесь, кстати, к статистике потребеления продуктов на душу населения. Сравните данные за 1989 год и сейчас...
*********
Герод какую Вы чушь непроходимую несете.
Вы по инструкции читаете или правда верите в этот бред?
Или все таки, за тридцатник?
*****
Какой кетчуп, юноша.:)
Такого и слова не знали.
На импортные тряпки смотрели в каталогах, выпучив глаза.
Помню, как я охренел,увидав каталог Феррино.
Это было невероятно, это было чудо Господне :)
Нее, ни за какие коврижки не хотел бы вернуть то время, ни за что.На баррикады пойду...:)
ни пожрать, ни выпить, ни покурить..:)
книги- в обмен на макулатуру.. "Королеву Марго" никогда не "брали" за 20 кг макулатуры? :)
Но главное не в этом, не в жратве, а в той духовной тюрьме, в том густом вранье, в которой партия старалась нас держать.
Кажется, у меня до сих пор- детская обида- суки позорные, за что ж вы нас так... :)
При этом я с огромным уважением отношусь к труду наших отцов и дедов, которые строили страну... я думаю, без красной диктатуры получилось бы лучше.
Но-история- не знает сослагательного наклонения.
Потому что я тридцать лет видел толстые лживые хари политбюро везде, на экране ТВ, на плакатах, на портретах,
с утра до вечера, и вынужден был терпеть этих подлецов.
Слава Богу. портреты этой сволочи не носил.:)
***
никакого плачевного состояния нет, жизнь быстро идет вперед.
Есть политический кризис связанный с тем, что правящая партия зажралась и проворовалась.
Поэтому народ пойдет завтра на митинг.
В СССР свободы политической было мало, но зато была свобода от голода, от бедности, от национальных конфликтов. - А это разве моя фраза?
Андрей, ну что Вы... Вы тогда ведь жили же. - Угу. В 1991 г. мне было 35 лет. О, я умел тогда жить счастливо! Тогда это было очень просто.
Вся музыка: Бах, Гайдн, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шопен, Шуман, Лист, Брамс, Брукнер, Малер, Рихард Штраус, Шёнберг, Берг, Хиндемит, Булёз. Григ, Дебюсси, Равель. Чайковский, Бородин, Римский Корсаков, Мусоргский, Лядов, Глазунов, Рахманинов, Скрябин, Метнер, Стравинский, Прокофьев, Шостакович.... Ух, устал...
Все художники: Босх, Брейгель, Вермеер - ну не искушайте. Ну ладно, еще Ван Гога упомяну, потому что им несколько лет увлекался.
Все поэты...
Писатели...
Общая топология, теория меры...
АФФИГЕТЬ !!!
И еще горы, любимые горы!
И еще женщины.
Эх, молодость!
Я был АБСОЛЮТНО СВОБОДЕН.
Как заядлый "консерватор", я проникал без билетов на любые концерты, даже "на Рихтера" ! :) Давал скромную денежку гардеробщице тете Кате и садился в партер на первый ряд, зарезервированный для дипломатов. Я помню, как три дня подряд прогулял школу, потому что Эмиль Гилельс три дня подряд давал в Консерватории утренние концерты.
А девушек я ездил снимать на Таганку. Приличных театралок. На лишний билетик стоит, надеется - и облом. Разочарование, вечер не удался.
И тут я !!!
(Без билетика, просто, как альтернатива театру).
На концерты то и сейчас можно ходить, правда Рихетра уже не услышишь... но вот на к.Чайковского слушал виолончелистов, взял у Намика автограф для мамы;-) Хотя судейства я не понял до конца, мне очень понравился немец, а его прокатили;-( + история с эта Горенштейном... очень в духе времени. Сколько лет понадобилось что бы его уйти? Подумайте что за эти годы сделает с ДДС та же Мастеркова...
Что касается митинга этого, Вы правы - на остров лезть откровенно страшно. У меня нет гидры и спасжилета, а 30 тыс замкнутом пр-ве... Провокации там только что Путину невыгодны (и то до конца непонятно). Но и не идти... я пытаюсь строить по мере сил какой то кусочек нормального общества вокруг себя, но вижу как все чаще это вступает в противоречие с существующей системой. Аккуратненько посмотрим с набережной, на месте разберемся.
ЗЫ Никого идти заметьте не агитирую. Быть недовольным одно, на митинги ходить другое.
***
а мои девчонки были значительно моложе, чем сейчас.
Сейчас это, можно сказать, даже не девчонки:(
При коммунистах было значительно лучше...
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
:-)
Коммунисты-суки!
****
cтишок старый но ценый.
главно, можно подставлять то. что нужно.
либерасты -суки, путинисты- суки
или так-
до чего ж нас довели
альпинисты- кобели:)))
Сережа, а это для тебя лично, в память о мучительном перетаскивании тушки Жорика через Заячьи ушки-
обрекли на муки
нас туристы, суки!! :))))))
Однако, не совсем правда. Советское время, город-герой Томск (таких городов-героев с полупустыми прилавками магазинов по всему Союзу хватало). Не всегда был сыт, но и степендия не всегда была - тут уж сам виноват. А так стипухи хватало ещё и в горы, в походы выбираться. Благодаря общепиту (столовым), где всегда за копейки можно было получить ту же гречку или макароны с теми же сосисками, всё-таки действительно голодных не было.
Вот говорят, что при Союзе ничего не было. Враки! Всё было - молодость у меня была, здоровье было, бабы были... :-))
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но моя позиция, которую я пытаюсь высказать, она искренняя:)
Все что от власти требуется для начала - соблюдать законы, хотя бы те, которые ее же ручная госдума приняла за посл 12 лет... так и этого власть не в состоянии, причем нарушает настолько нагло, и так топорно врет при этом, что хочется и правда сделать че нить плохое... Развал страны начинается с потери доверия к власти. И больше всего для потери этого доверия за посл 12 лет сделала именно власть. Не без помощи пиндостана и Ко конечно - если б их счета там морозили, небось тут бы вели себя покультурнее, зная что бежать то некуда.
Да они их и не интересуют.Это небелковая жизнь.
К сожалению, на Риске нет функции "игнор"
И ладно б папа вид сделал что ничего не было и все приснилось... он же детей выпорет, и опять пойдет в казино-кабак-бордель.
Это - в мемориз. Просто гениально. Гениально и просто...
Чем-то напоминает - В позапрошлом году посеяли 100 га. буряка, усё пожрал жучок. В прошлом году посеяли 200 га. буряка, и опять усё пожрал жучок. Посеем же в нынешнем году 300 га. буряка, нехай он подавится , проклятый жучок...
Преступный олигархо-бюрократический класс жрет нашу страну, да, это наша данность, это наша трагедия. Нам надо снизу с ним бороться, создавать общество, структурировать его, заставить его считаться с нашим обществом. Но в нашей крайне нестабильной ситуации, свержение режима приведет к распаду государства, которое как-никак страну все еще держит.
Поэтому я против сил, которые готовят в России оранжевую революцию. Она еще большее зло.
Нам нужно ответственней относится к нашей родной стране.
Вы все разлагаете,как гниение, своей фальшивой ностальгией по прошлому.
Убеждений у Вас на грош, а может, и вовсе нет.
цель Вашего присутствия здесь конкретная и однозначная -защита воров и фальсификаторов от народа,
потому что страшно им, Каддафи и Мубарак в глазах стоят.
Поэтому Вы зарегились, поэтому начали писать сюда.
Мне нормальный коррупционер, который работает и делает дело , говорит прямо и цинично,
раздувает сметы и отхватывает при этом себе здоровенный кусок,
в тысячу раз симпатичней таких, как Вы .
Интересно,
зачем Вы несете эту клиническую чушь?
Вы вообще две мысли способны связать непротиворечиво, или для гоблинов это необязательно?
Вы разницу между демократом и фашистом способны осознать? Не?
Или Вы тоже, как герод, небелковая жизнь?
*****
Гоблин, вы удивительно тупой.
Это врожденное у Вас, или часто головой бились?
****
власовцы против Сов. армии в боевых действиях практически не участвовали.
Значит, стрелял пленных.
******
20 лет назад империя распалась.
даже если б я захотел, я не смог бы ее снова завоевать, я не Чингисхан:)
Так нафига пилить опилки?
Чего тут размазывать сопли по щекам?
случилось то, что должно было случиться, хотим мы этого, или не хотим, пофиг.
Куда дело идет, к концу 80х всем было понятно, кто об этом хоть чуть задумывался.
Нет ее.
Я знал такого героя-партизана, любителя по пленным пострелять и зубы золотые у мертвых вытащить.
Правда,потом по привычке он так же стал на гражданке со своими поступать,за что схлопотал 25 лет на Колыме.
Помни об этом, не забывай.
Это я и хотел от тебя услышать,т.к. я отдаю себе отчёт,что болтаю на всю страну и её окрестности.
У нас любой выход людей на улицы проще рассмотреть как бунт и соответственно с ним поступить, чем понять, что с тобой пытаются вступить в диалог.
кароче, вы там поаккуратнее
Власть всегда чужда народу, по определению. Что при Советах, что при "демократии", что при диктатуре. В лучшем случае отношение власти к народу, как к источнику своего существования и благополучия, который надо развивать и за которым надо мало-мальски ухаживать. От формы правления, как правило, это отношение не зависит.
*****
чушь собачья
А говоря иначе, самих себя боитесь, ибо как сказал один философ, свобода является сущностью человека... человек -и есть свобода.
Конечно, свобода и ответственность неразделимы. Гораздо проще делать вид, что работаешь, жрать скудную пайку, быть лояльным, демонстрировать лояльность, ни за что не отвечать...
Беда в том, что когда кто-то рядом живет по-человечески, человека несвободного тянет к этому соседу, а не наоборот.
Я даже не говорю, что здесь хорошо, а что плохо (на западе проблем - выше крыши), но просто констатирую имеющий место факт - человек хочет быть человеком. Рано или поздно- и Вам захочется. А не Вам -так Вашим детям. И никуда не денетесь от этого.
В этом и заключается причина и суть ненавистного "оранжизма"...
а если серьезно, то завтрашний митинг потребует от участников много мудрости. главное, имхо, не вестись на всякую муйню.
В своём комментарии я не высказываю свою позицию относительно смысла комментариев Герода.
Раз агента активировали,значит, хозяева забеспокоились.
http://echo.msk.ru/news/837917-echo.html
Молодец мужик
Если пойдете на митинг, будьте осторожны.
В такие моменты власти спускают с цепи стада провокаторов и стукачей.
Говорю это не теоретически, а как видевший это своими глазами в 90х.
ЗЫ: Строка выше была написана в ответ на единственную в посте gerod фразу "Какой же тупой и озлобленный народ!"
Не успел я написать такой же короткий ответ, содержание поста gerod несколько изменилось. Что, gerod, сам догадался, что сморозил, или подсказал кто?
****
Жалкие, ничтожные люди! - сердито забормотал Паниковский. -- Вот как! -- сказал Остап. -- А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником?
******
Просто компиляция всех постов Рыкова, Якеменко, Потупчик
( из камента на пост)
Рыков это депутат ЕДРа, тот негодяй,что в своем блоге побещал стрелять в демонстрантов.
Потупчик и Якеменко- лидеры кремлевской молодежи, одиозные персонажи, которые едят с руки у сурка.
человек который знает, кто они такие.,на одном поле с ними с...ть не сядет.
Якеменко к том же был связан с бандой убийц, был с ними соучредителем фирм.
Эту лабуду можно бы разобрать очень подробно (частично это сделано в комментах) - жалко времени. Достатоточно одной фразы из поста Фрица, чтобы оценить всю "глубину" мысли:
"«На субботнем митинге точно будет убит человек. Об этом можно говорить прямо и многие уже говорят (Милов уже высказался — "всё может кончиться большой кровью"). Ясно, что "жертвой режима" представят совершенно невинное лицо»."
http://goroda.tv/
в 14-00 ссылка по архангельску работала.
http://spb.goroda.tv/
http://twitter.com/gorodatv
http://vkontakte.ru/goroda_tv
http://vkontakte.ru/feed#/topic-32815665_25652900
http://vpiter.com/web-camera-palace-square/ - камера на Дворцовой
http://vpiter.com/web-camera-ploshad-vosstaniya/ - Невский пр. и площадь Восстания
Все было мирно и корректно. Правда когда уходили (замерзли), навстречу нам потянулись ряды ребят в камуфляже, с дубинками и в касках.
Те, кто бубнил на Риске - на зарплату или без, писал о провокациях и оранжизме, поддавался на разводки гебистких ботов - мне искренне жаль вас.
И каков реальный результат? :-))
Хотя, хоть пар выпустили... :-)
Скоро будем радоваться, что дышим...
Короче.
Выглядела дурой, нацепила защиту спины и налокотники с наколенниками, вроде как будут тащить в автозак - не так больно. Никто никого не трогал! Когда лимоновские придурки зажгли слева фаер, туда из оцепления ломанулись человек пять, но толпа сама отжала нацболов.
Встретила бауманцев старых знакомых...
Здарова!!!!! Молодцы!!!!!!
Поржали над моим одеянием и дали мне цветочек. Цветочки хором отдали ментам за мостом.
В метро все косятся на белую ленту. Вообще, люди в метро диковатые, дурно пахнут и одеты странно... Место не для слабонервных.
Выводы?
Ну, короче.
Путинский лейб-гвардии едрооркестр более никто не боится и точно никто не уважает.
Но!
Владимир Владимирович, ваш пресс-секретарь там что-то про Пу 2.0 говорил?
Вы же умный мужик. Сможете?
Если сможете, я за вас проголосую.
Но сумления гложут.
Ребята сегодня правильно сказали, что если окружать себя кольцом негодяев - готовь второе кольцо супернегодяев; когда первое кольцо тебя же на твои же деньги и под твою же музыку сдаст с потрохами, останется маленький временной зазор для второго кольца - тебя спасти, перехватить.
Владимир Владимирович!
А может, всё проще сделать, а?
И пускать в дом только людей приличных...
Устала.
Я спать.
Вообще мне кажется что данные события для многих стали выходом из "внутренней иммиграции" и это самое главное достижение уже на данный момент вне зависимости от последующих событий.
****
да пох.
придется пройти весь путь эволюции от личинки до примата, иначе никак.
А пока что даже ни одной настоящей партии нет, кроме ЕР.
партия-выразитель осознанных интересов.
А интересы ясно у нас осознают только бюрократы и богачи. Поэтому-дело ЕР живет и побеждает, как бы оно не называлось.
КПРФ-вообще партия маразма ибо направлена в сказочное прошлое.
ну и остальные не лучше.
так что история будет долгой.
Он наверняка станет тем кем хочет в ситуации безальтернативной, но его мало кто будет уважать и боятся. Будет типа как Ельцин после 96го.
Даже в начале этой заварушки они сделали ошибки - запретили митинги, посадили Навального со товарищи и провели массовые задержания.
У нас раньше был один политзаключенный, теперь их с десяток, причем выпустить их придется уже через 10 дней.
И теперь есть порядка 1000 человек прошедших через КПЗ и окутанных ореолом революционеров. Многие из них начнут эту самую революцию делать насильственными методами.
Вот чего стоило согласится с тем что ПЖиВ проиграла и не будет иметь большинства? Ну пришлось бы периодически договариваться и лавировать.
Нет же - надо все подогреть... Хорошо если до кипения не дойдет. А если нефть упадет? Тогда уже выйдут на улицы не интернет сообщество, а злые мужики которым семьи надо кормить и начнут "бессмысленный и беспощадный".
****
ничего не упадет, никто никуда не выйдет.
В 90е вообще полярная лиса заходила как домой, злые мужики утерлись.
большая часть пара уйдет в свисток.
Элементарно, Ватсон.
На выборах придется выбирать из ВВП, из мальчика на побегушках Миронова , дедушки Славы КПСС Зюганова.
Ну и клоуна-скандалиста, сборщика голосов для власти.
потому что нет партий, как организаций. отражающих интересы разных социальных групп.
Ничего не выросло от земли, все назначено.
Политически российский народ дико инфантильный, путаемся в соплях.
Сегодняшний митинг может что то значить только если будут осмысленные какие то продолжения.
иначе это ничто.
Да. самое главное что делать?
Думаю, важно правильно и обильно закусывать.
Пока не кончилась нефть, есть такая возможность.:))))
Миронов- как запасной вариант и гарант безопасности ВВП и всего кооператива Озеро.
Те несчастные, что следят за политической жизнью, заметили, что Миронов был беспричинно,шумно и неуважительно выброшен с поста спикера сената.
После чего вдруг заговорил, как народоволец и нигилист, хотя все знали его как смирного и услужливого приближенного,
защитника любимицы россиян, многоликого животного выхухоли.
Короче, не буду бесполезно терзать фригидную клаву- думаю- Миронов-спецоперация Кремля, запасной выход на случай проигрыша на выборах.
Если кому кажется слишком замудреным- напоминаю, о каких бабках идет речь.
Один только товарищ ВВП г-н Тимченко продает через свою посредническую фирму порядка 30% Российских углеводородов, нефти газа и прочего.
Все это надо спасти и сохранить от чужих жадных рук.
Далее как обычно, призываю налегать преимущественно- на закуску.
Как русско-украинский гибрид, с большим удовольствием потребляю сало с квашеною капустой.
Всем доброй ночи.
приятных аполитичных снов.
Варвара, а это базисный (один из) принцип. Под это в МГИМО преподают методологию, например.
Это такая же неотрывная часть политики, как война.
Для ВВ это обыденность. Вот вы, когда идёте в магазин, берёте деньги. Или хотите сказать что-то - открываете рот. Или снег - это замёрзшая вода.
Нет, это нормальное явление - кольца.
И в Штатх есть, и в Европе старушке.
Весь вопрос в том, что на кольца уходит в цивилизованных странах процентов 40 усилий политика.
А 60 - стране и нации.
А у нас - 60 "на свои", 40 - этим... крикунам грязным... народцу, в общем.
Как же я рад, что прошло цивилизованно!
У меня младший сынок 16 лет ушел туда один. Сначала на площади Революции каких то близких по духу нашел и с ними затусил. Потом на Болотную площадь они перешли.
Думаю немало новых седых волос у матери.
Особенно когда связь оборвалась.
Которой кругом было полно и даже на этом форуме.
Жму ваши лапы, вы молодцы.
я вот что хочу сказать- я отлично помню события конца 80х-начала 90х, я принимал в них участие.
Поверьте-никто не хотел такого дерьма, которое получилось.
Чтоб создать демократическое общество,не хватило сил, понимания, внутренней энергии.Да и внешние обстоятельства были суровые- попытка демократизации совпала с тяжелыми событиями распада страны.
В результате случился провал и за ним - годы цинизма и позора.
Сейчас от нас зависит, что будет дальше, будем ли мы развиваться и куда, будем мы стыдиться своей страны, или будем ее уважать.
Или, может, будем понемногу плыть по течению в никуда.
Это все зависит не от одного митинга и не от двух,
это оочень длинный маршрут, почти как у Андрея Лебедева, может, даже , немного длинней:)
И он потребует много терпения и характера.
Уфф, сей спич стоил мне немало труда.:)
честно говоря, сегодня сердце старого анархиста билось немного чаще, чем обычно... :))
Очень рад что все прошло хорошо и без эксцессов
потому что черт побери, я же помню. сколько было надежд, и как это все накрылось медным тазом.
Я помню как с братьями хохлами напились и обнимались в стекляшке на Крещатике, когда Украина получила независимость.Площадь независимости была забита веселым гуляющим народом...
ахренеть.
Никто не знал тогда, что нас ждет.
Комментариев особенно не нужно, все прекрасно видно - вариабельность внутри районов явно аномальная.
Будем делать статистический анализ и раширять покрытие на всю Россию. Проблема в отсутствии адресов УИК, нет централизованного ресурса. Любые идеи welcome, если хотите сделать для своего города - нет проблем, но нужны адреса.
Не мало темно-коричневых участков, где у ЕР более 80 %.
И что это за наблюдатели хреновы?
Вон в Тушине на Лодочной улице - 90,64 %
Нужны независимые наблюдатели, потому как КПРФ, ЛДПР, СР мышей не ловят.
На моём участке (Дубосековская, 3) девушка от КПРФ попу от стула не отрывала. Суетился только яблочник. Вот он, что мог, то сделал:
Из двух вбросов, которые засекли, поймали одного. Второй благополучно урну загадил и убежал. Ну а карусельщиков, как он может отследить?
Не знаю, до какого момента следят наблюдатели.
Как уберечься просто от подделки протокола, когда все бюллетени посылаются нафиг, рисуются цифры от руки и подделываются подписи?
Реальная явка наверно не более 50 %, ну пусть будет 50. Тогда 74-50 = 24 поддельных процента, которые яблочник не заметил. 38 - 24 = 14 % за ЕР (это грубая оценка). Вот это похоже на правду. У меня нет ни одного знакомого, кто проголосовал за ЕР.
Блин, кошмар какой (Правобережная, 4):
Андрей, вы как с луны свалились :-) наблюдай - не наблюдай, если в итоге тебе дают протокол с одними цифрами, а в ТИК - с другими. именно так рисуются 90%, вбросы - это единицы процентов скорее
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
и т.д.
Если у наблюдателя есть копия первого протокола, то он при таком раскладе заводит уголовное дело, и ему в этом никто не откажет. Для этого даже Болотной площади не надо. Это не видео. Это бумага с подписями и печатью.
МАИ и МГУ
"Такой большой, а в сказки веришь..."(с)
Председатели УИКов имеют за спиной такой хвост подобных нарушений, что их уже можно брать и сажать. Если они не будут делать то, что сказано - их посадят за старое. А за новое... кто-ж его посадит, он же памятник. Посмотрите на приговоры, вынесенные судами за посл. годы - ничего этим фальсификаторам не грозит. Вон можно человека на улице сбить насмерть и ничего за это не будет, если крыша правильная... а Вы про подделку каких то бумажонок;-( ИМНО только контролировать протокол вплоть до введения результатов в ГАС Выборы.
Результаты голосования в бледно-желтых кружках отличаются значительно большей стабильностью.
Можно предположить, что вот так прошли бы честные выборы.
Кстати если кликнуть по столбцy гистограммы будет карта по соответсвующей партии. "Справедливая Рос" достаточнo однородна в пространстве, как и КПРФ. Видимо у них меньше отнимали.
П.С. Ужас с 96-99% это обычно закрытые участки, психушки, больницы, и т.д.
Например, район Строгино. Версия для печати вверху слева дает файл XLS.
Адреса УИК обязаны публиковать территориальные комиссии. Собирали наполовину вручную по публикациям Вестника Московской городской избирательной комиссии. Geocoded by Google.
Но криво там искать - ужасно!
Следственный изолятор в Бутырке :)))
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.
Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Можно еще графиков понарисовывать-"во как нас кинули в этом и этом округе".
В Москве менее 3,5 тыс. избирательных участков.Эти 40 тыс. недовольных могли бы стать членами комиссий,наблюдателями,аккредитованными журналистами,да не мне вам,умным,рассказывать ЧТО можно было сделать для максимального снижения фальсификаций.Что каждый из вас сделал ДО того КАК,а не посыпал голову пеплом после.
Мне смешно читать как председатель комиссии сбежал с участка с протоколами и печатью.И никто его не смог остановить.Да еще и фото приложили.Похоже была цель не предотвратить нарушения,а показать максимум и потом посмаковать.Прям как дети малые.Вот только это не песочница.
А "карусели"?Неужели вы в век технологий не в состоянии наладить передачу данных в свой собственный центр и по базе вычислять двойников.Да после второго голосования уже будет все видно и можно ловить на горячем.А там протокол,суд и все сопутствующее.Только не говорите что это не реально.Уже было.Только если это нужно реальной силе.
И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
****
это не нужно, профессиональные революционеры не нужны.
Нужны просто люди, которые не кривятся при слове "политика", и относятся всерьез к обязанностям гражданина.
Которые могут часть личного времени честно на это потратить.
И все.
у нас ужасно любят с умным видом рассуждать что политика - грязное дело.
Это никакое не грязное дело,
оно грязное, только когда его делают грязные люди.
Результаты очень похожи на столбчатые диаграммы в моем комментарии выше.
С "каруселями" не все так просто. Читал, что технология почти "безупречная": дается УЖЕ заполненный бланк голосующему, он его бросает в урну, а свой, чистый, выносит и сдает "хозяину" - не безвозмездно, конечно. Бланк опять заполняется - и по кругу. По идее, здесь разве что испортить заполненный бланк в будке для голосования (никто не видит!) можно "из вредности", блин.
Вот тут немного поясняют: http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
Вы почитайте в интернете про разные ситуации на выборах - даже если только половина правда то это захват власти со стороны ПЖиВ.
Я собирался быть наблюдателем - прошел курсы, но в день выборов проснулся с температурой. Возможно на следующие смогу быть наблюдателем. Вообще думаю, что на следующие выборы нужно собирать "группы поддержки" которые будут защищать участки ото всех, вплоть до изгнания полиции в случае их противозаконных действий.
*****
не недовольных,а пришедших, это как грица, две большие разницы.
недовольных очень много.
При том что имеет место фактически информационная блокада на ТВ.
А вообще то историю делает небольшое количество активных людей.
ЗЫ Сашка второй тебе большущий привет передает, который черненький:)
Насчет блокады-у нас все идет и по ТВ и радио.Народ на работе обсуждает и на улицах.Неужто у вас так плохо с информацией?Сомневаюсь.Ищущий да обрящет.
P.S. По твоему комменту выше о Жорике(всего ему лучшего,да и не самое тяжкое это было) вот тоже несоблюдение алгоритма в действиях,иначе нашли бы на сутки раньше.
На митинге было по разным источникам от 25 до 100 тыс. человек.Верю что 40 тыс. было.Как всегда у нас "половина мужиков обещают но не приходят",зачит примем 80 тыс. по Москве.
Избирателей в Москве зарегистрировано более 7 млн. Итого недовольных чуть больше процента.Но уж это ладно,можно и больше народу набрать.И потом писать в инете "Это было очень круто!","Мы старались, теперь главное, чтоб услышали.","Оттуда. Встретил старых знакомых..."
Тусовка...
Вот ровно то же и я пытался объяснить людям. И примерно тот же результат. По крайней мере, с тем же знаком.
skvoznik четко ответил:
Нет, у нас так не умеют. Чтоб объединиться, скоординироваться - это только на предреволюционном этапе. Сейчас - бросить все и заставить еще 40.000 таких же забить на семью и вписаться в авантюристский неоплачиваемый проект?
А по итогу реально получается так:
1. Митинг прошел без значительных происшествий. Слава Богу. Полиция была предельно корректна. Слава КПСС (тьфу, кремлю, хотя это давно уже одно и то же), но полк ОМОНа на соседней улице (по инфе с р/с "Серебряный дождь") - стоял наготове, только команды ждал.
2. Приняли декларацию из 5 требований. Одно другого справедливей и настолько же невыполнимее.
3. Обещали собраться через 2 недели, если требования не будут выполнены. Сколько придет? Столько же? Или больше? Или меньше?
И что, кто-то реально думает, что эти 5 требований выполнят? Щаззз. (Вот если бы xron приехал на митинг, то уж тогда-то точно, испугались бы и выполнили, а так - вряд ли).
Ребята и девчата! Вас реально попользовали. Причем 2 раза. Первый раз - на "выборах", когда ваше присутствие показало якобы нормальное выполнение процедуры, затем - на митинге, когда ваше же опъять таки присутствие показало что вы - несогласные. То есть, попользовали и те и другие.Как в 1991-м. Сначала - 70% за сохранение СССР, затем так же единогласно - за разделение на независимые государства (СНГ, если кто помнит). Слава Богу, что не попользовали третьи (МВД) - для того что показать что они власти реально нужны для усмирения буйных.
Описание этим явлением уже дал Бертольд Брехт:
Идут бараны и бьют в барабаны,
А шкуры на барабаны дают сами бараны.
А это - пояснения и музыкальное сопровождение:
"http://politiparties.ru/2011/08/vysockii_shagayut_barany_v_ryad_-byut_v_barabany/"
А потому, как ни грустно сознавать, НИКТО РЕАЛЬНО из существующих партий не будет бороться за пересмотр результатов выборов и за перевыборы. Про КПРФ, ЛДПР, СР - ясно было с самого начала. Но и Явлинский тоже не будет особенно корячиться. Ему из госбюджета будут теперь каждый год давать по 20 рублей за каждый голос, то есть с 2,25 млн - 45 млн.рублей. Как кто думает, он от этих денег откажется?
Так что, господа туристы и альпинисты, без тактического планирования нельзя не только в походы и на восхождения ходить, но и в политику играть.
А это значит, что эти выборы едристы УЖЕ выиграли. И пересмотра - НЕ БУДЕТ. Не только потому что едристы не захотят отдавать, а потому что некому следить чтобы подсчитали и пересчитали без мухлежа.
НО есть полгода до следующих выборов. Кто хочет - может начинать уже сейчас. Хотя сейчас - тоже, уже поздно.
Так что, я полностью согласен с вот этим выводом:
И если вы действительно печетесь о будущем своих детей,своем и страны,как декларируете,то лучше постараться предотвратить,чем потом устранять.
Не нравятся вам существующие партии-создайте свою.Вы же считаете себя силой,или нет? И покажите потом как надо.Вот только придется потратить на это свою жизнь с утра до ночи и с ночи до утра без выходных и праздников.Это не раз в 4-е года потусоваться.Герои есть?Вперед,работать надо!
И напоследок - из классики: наберите определение "Революционная ситуация". Полезно почитать между митингами.
Конечно, можно и от этого отмахнуться, взять за опыт "цветные революции", но там - другие теоретики есть, из-за окияна.
Так что, если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни, а прежде всего определить не только, ЧТО вы хотите, но и КАК собираетесь этого добиться и определить, КАКИЕ ресурсы на это готовы потратить.
А после подсчетов и принятия решения - ВЭЛКАМ.
ЗЫ: длинновато получилось. Да только вычеркивать нечего. Увы.
Я тут о другом думаю. Возьмем случайных сто человек с любой улицы планеты. Сколько из них - зная, как поддерживать здоровье духа и тела, как развиваться, как стремиться к познанию и расширять кругозор, учиться и становиться умнее - реально делает это сам по своей воле, не будучи движимый необходимостью? Сколько человек делает зарядку по утрам? Исходя из очевидного ответа на этот вопрос - как может быть иначе в остальном? Покажите мне счастливую страну, ставшую таковой за счет продвинутости народа. Чаще всего нами двигает необходимость. Кто пошел в институт потому что очень хотел изучить конкретный предмет? Кто из них потом остался работать в этой специальности?
Мы хотим дорогие вещи, но не хотим платить. Хотим быть умными, но лень вставать в инст. Хотим быть здоровыми, но вспоминаем об этом в больничной палате.
Извините - философия, эмоции... Путин виноват в том, что цветет коррупция? Что, расстрельный закон изменит души? Пу просто является хостером порносайтов, на которые есть хороший спрос.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Путин виноват в том, что цветет коррупция?
Да, как высшее должностное лицо России.
Что, расстрельный закон изменит души?
Нет, но поостережет от безнаказанности.
И, кстати, коррупция тоже запрещена. И?
Но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." Человеческая натура слаба, а наказанием занимаются тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Это Вы уже поняли. Уже хорошо.
Во мне пребывают две сильно противоположные позиции: чувство справедливости "как-должно-быть", которое движет в сторону митингов, и чувство собственного счастья, которое вообще вне этого всего, какая бы власть ни была. Трудно...
Не знаю как Вам, а мне помогает то что у меня есть семья, дети, друзья, которых я постараюсь не отдать ни гидре митингов, ни гидре власти, ни гидре наркоты.
Как в конкретных случаях - не знаю, но ОЧЕНЬ постараюсь.
Если Вы так и не поняли, что люди пришли на митинг не из-за партий, у которых другая партия украла несколько процентов, а ради самих себя, то и спорить с такими, как Вы, просто бессмысленно.
-----------------------------------------------------------------------
Конечно бессмысленно.
Спор вообще бессмысленная процедура, если только спорщики не вынуждены находить согласие и быть самокритичными к своим аргументам.
Да, на митинги люди ходят не из-за партий. Но воплощают в реалии то чего люди продекларировали на митинге - политики, то есть партии.
Почему Майдан победил? Потому что было кому воспользоваться его массовостью. А кто в России это способен сделать? Сделайте хоть одну ставку, плиз...
Потому как простой переход к выполнению правил, прописанных в законах, приведет к отваживанию от госкорыта в особо-особо-особо... крупных размерах. И те кто у кормушки - просто так свой доступ к ней не отдадут.
Так что, без Майдана не получится.
Хорошо, если Майдан не перейдёт в Ходынку или Тянь-ань-мынь.
В 1991-м и 1993м - кровь была. Для России это традиция. К сожалению.
******
я понял, что "УВЫ" это Ваша личная позиция.
Никакого УВЫ нет.
Вы вещали и запугивали- ничего плохого не произошло- теперь Вы говорите- УВЫ
УВЫ это лично Ваше увы.
Историю не делают пессимисты.
Тогда: флаг в руки, ветер в спину, барабан на шею (впрочем, про это я уже цитировал ББ)
А вычеркивать, увы, нечего из написанного. Но кроме описанных событий есть жизнь, которая иногда и не соприкасается с политикой.
А может, оттого что не хотели портить свой иммидж.
Пока что.
****
Я-не оптимист и не пессимист.
Я-трус.
Меня пугает возможность заболеть, оступиться на льду или поймать камень,
плохо, если женщины разлюбят.
Но больше пугает опасность прожить остаток жизни в унынии и пессимизме.
******
если вы хотите хоть что-то вокруг вас изменить - надо этому посвятить остатки своей жизни
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
проблема России в том что у нас это отношение отшиблено коммунистами,
которые всех грызли и душили, как бешеные собаки.
И терпели только рабски покорных и бессловесных.
*********
извините, ерунда полная.
надо просто всерьез относится к политике, и к небольшим, но ОЧЕНЬ важным обязанностям гражданина.
Не кривиться от слова "политика" , просто относится к этому честно и всерьез.
Ага, красиво: выйти и продемонстрировать и потребовать.
А всю остальную грязную работу отслеживания выполнения ваших требований будут делать ангелы или святые духи?
Повторяю, НЕТ сейчас В РОССИИ ни одной ПАРТИИ, которая бы РЕАЛЬНО была заинтересована в выполнении ВАШИХ СПРАВЕДЛИВЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
Поэтому следить придется самим. КТО ГОТОВ?
да то, о что Вы говорите о партиях, понятно чуть более чем на 100%.
причем очень давно.
Ну и что?
Дело не в этом совсем, дело в том. есть ли люди. которые не согласны это терпеть.
Становится видно, что да. такие люди есть.
Про готовность. спешиал фо ю.
Напоминает, почему иногда новаторов не понимали люди, для которых эти новаторы старались.
Специал фор ю. Звиняйте, что без ютуба:
..............................................................
- Один утверждал: "На пути нашем чисто",
- Другой возражал: "Не до жиру".
- Один говорил, мол, мы - машинисты,
- Другой говорил: "Пассажиры!"
.......................................................
- И оба сошли где-то под Таганрогом
- Среди бескрайних полей.
- И каждый пошел своей дорогой,
- А поезд пошел своей. (с)
***
ну я готов, и что?
Без заглавных букв.
Осталось только проследить за правильностью перевыборов от лица какой-то из голосуемых партий. От кого будете?
******
это- вопрос.
На митинге и от парламентских партий требовали отстранится от правящего режима и стать настоящей оппозицией.
На самом деле эффект уже есть - журналисты начали шевелится и вспомнили зачем они нужны, по центральному ТВ уже показали,
Обычные люди сами стали определяться со своей позицией - мне уже пара коллег высказали респект - их жены не пустили на митинг. Начальник вообще сказал что гордится знакомством со мной и что через неделю тоже пойдет :) Хотя я ничего такого не сделал - сходил на полтора часа на санкционированный митинг.
Просто у людей появляется надежда на изменения мирным путем и чувство локтя.
Пусть сначала сделает свой Ё-мобиль в 2012м году как обещал.
А Прохоров очень хотел тогда идти к медвепуту жаловаться на сурка.
Что-то не верится в его будущую самостоятельность. Слишком много у них крючков на него.
А уж чтобы действующие партии отстранились от правящего режима?
Вот Явлинский предложил им отказаться от мандатов. А что было в ответ - знаете ?
Прекрасно понимаю что данные события не изменят ситуацию быстро - это начало длинного пути. Но если сидеть на жопе ровно то ничего не произойдет. Так же понимаю какие люди находятся в разных партиях и не питаю особых иллюзий - наоборот надеюсь на их жажду власти :)
Есть один девиз "Делай что должен и будь что будет" - множество людей сделали то что должны были сделать в силу внутренних убеждений, не боясь и не виляя. Дальше будем посмотреть.
Про Прохорова - вот Вы заметили что он собирался жаловаться тандему, а я заметил что он не стал "сливать" Ройзмана - поступил по честному и не нарушил своего слова. Еще он не боится вкладывать в наукоемкие производства и в исследования, что тоже заслуживает уважения.
Про вклад в производства и исследования спросите у skvoznika. Он из Норильска. Он расскажет, в каком состоянии город и градообразующее предприятие Норникель. Могу ошибаться, но...
Прохоров - тоже, олигарх, а потому должен быть таким же плохим как остальные олигархи, иначе остальные его сожрут. В том мире чудес не бывает.
Согласен, экология - полное гавно, как было всегда, но в "плюс" - немало социальных пакетов и программ для работников НорНикеля. Нормальный подъемник на горнолыжке появился при Прохорове. Но, вообще-то, я не могу даже близко к объективности оценить его деятельность, тем более - вклад в исследования, меня это не интересовало тогда. Краем уха слышал, что у него есть фонд, из которого грантуются позитивные начинания. Ничего особо плохого за Прохоровым не помню. Про ё-мобиль тоже интересно.
данные оценочные суждения подтверждают что Ваш мир черно-белый. А демократия и капитализм это компромиссы в оттенках серого. Думаю что не стоит дальше пытаться переубедить друг друга - это бесполезно.
Он уже подался в кандидиты на презики.
Всё по плану!
Вы хотели нового, умного, незапятнанного, креативного и т.д. и т.п.?
Получите!
Как же они предсказуемы...
Количество пришедших - показатель пассионарности, а не количества "недовольных". Ответьте, пожалуйста, сам себе на такой вопрос, только честно - сколько народу пришло бы на провластный митинг без "стимуляции" людей подкупом, посулами, скрытой угрозой неприятностей на работе, месте учебы и проч... просто обманом? Только мне и другим явно не отвечайте (нет в этом необходимости), а самому себе ответьте.
Да и дальше... :( Поучаете свысока, как правильно надо, а при этом ясно, что душа у Вас за поучаемых не болит. Да и было ясно из постов выше, что придерживатесь Вы иной точки зрения и симпатии Ваши - на стороне тех, кто якобы имеет моральное право во имя неких высоких целей заниматься подлогом.
******
Все у него с душой в порядке. Проверено, не сомневайтесь. :)
И защищал,кстати,честь и достоинство русского человека.Так что душа там где надо.
А ходить на митинги,не потрудившись даже придти проголосовать,не говоря уже о большем,ну это так,потусоваться.
UUU.cifidiol.livejournal.com/1600.html
UUU.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
UUU.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
и конечно расстроился.
А потом взглянул на карту
UUU.russian-election.appspot.com/
А ведь дохрена желтых кружков!!! :))
Ну не меньше 30 %
Значит есть честные председатели УИК, или боязливые.
А значит есть перспектива превратить эти 30 % в 40 %, а потом в 50 % и т.д.
Всё будет хорошо.
Ну не меньше 30 %...***
А если на оставшихся 70% так, как в 1-й ссылке (где cifidiol), то это - "ужас, ужас, ужас!!!"
*****
Что интересно, возможно, Вы правы.
представление о том. что плохо или хорошо,откуда то берется:)
Само.
В децтве я был убежден, что футболисты играют за процент от сборов.
и был дико разочарован...:))))
*** А ведь дохрена желтых кружков!!! :)) Ну не меньше 30 %
*** Значит есть честные председатели УИК, или боязливые.
*** А значит есть перспектива превратить эти 30 % в 40 %, а потом в 50 % и т.д.
Шикарный текст, спасибо! Процитирую при случае.
Вы совершенно правы. Но мы этого, увы, не увидим.
Лет через 100-150 всё действительно будет хорошо в нашей стране даже, если сейчас никому ничего не делать.
Люди будут ходить на выборы и избирать наёмных представителей и руководителей ровно на 4 года. А если кто-либо из них проворуется или нарушит закон в течение этого срока, всем станет известно об этом через свободную прессу, и он понесёт ответственности даже не дожидаясь окончания срока в 4 года.
И жизнь людей в нашей стране будет такой же хорошей, как во многих других странах теперь. И, кстати, такой же плохой, как в тех же странах теперь - совершенства нет на Земле.
Увы, человек живёт меньше 100 лет. А мы с Вами - тем более. Поэтому мы хотим изменить сложившуюся мерзкую ситуацию сейчас. Для того, чтобы наши дети (и Ваш сын тоже) могли жить достойно здесь. А не в других странах, где уже сейчас хорошо.
Найдутся умники без меня.
Анализ то показал, где слабое звено.
Странно устроена жизнь все-таки. Зло не брезгует ничем, но в конечном итоге все-таки постепенно проигрывает постоянно подставляющемуся Добру.
А пока что - бить туда, куда реально: доводить нарушения до суда. Большая часть из них не дойдет - низкое качество фото- и видеоматериалов - но именно поэтому же таарищи наверху роют себе яму: наученные неудачным опытом, люди постепенно научится нормально снимать. И вообще много чему научатся - вон, со времен "ведерок" уже сколько народа поставили себе камеры на авто. Я прям ожидаю подробного поста в топах перед выборами о том, как че надо делать. Формируется гражданское общество, едреныть.
зы: не могу не поделиться. ГУВД отчиталось, что на нашем митинге было 25.000 чел (1, 2). И сегодня, на митинге "нашистов" и т.п. - в поддержку конституции и Пу, было тоже 25К. Сравниваем фотографии. Плачем навзрыд %)
Прохоров - демагог. Нужны другие лидеры.
Мнение населения о будущем... Типа, пусть и кухарка выскажет, как надо управлять гос-вом? И алкаши, которых у нас много-много? И привыкшие, чтоб за них решали - тоже? Не, я - за профессионалов. Человек, который долго себя портил, не может иметь конструктивного взгляда на будущее - это относится не только к политике.
Насчет Прохорова - почему такое мнение?
России нужен президент способный честно исполнять Конституцию и свой Эрхард, готовый провести эффективные реформы.
А социальная апатия старательно культивируется сейчас, чтобы люди не мешали ПИЛИТЬ.
Свое мнение о Прохорове сформировала после прочтения его манифеста-компиляции.
Прохоров по определению не прокатит, потому что он- олигарх.
Независимо от его личных качеств и взглядов.
И у нас никуда не годная политическая система, если она заставляет выбирать между Путиным Мироновым и Жириновским.
Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо.
***
придется.
то то и паршиво
К сожалению, многие и так не поступают, а продают свой голос за три копейки или за пустые обещания.
Принцип "Спрос рождает предложение" в политике тоже действует. Каково большинство посетителей - такое и меню.
******
боюсь, к тому времени солнце превратится в красного карлика.
Нужны новые люди и новые идеи.
а выбирать среди всяких долбостенов не вдохновляет.
Будет спрос - будет и предложение. Пока что не очень видно. Ехал я 10-го с начальником по делам.
"Ах ты черт, несколько улиц перекрыли из-за этих несогласных, хрен доедешь. И чего протестуют? Кто ни выиграй выборы, одинаково воровать будут, только подпусти."
Откуда ж возьмутся новые люди и идеи при массовости таких настроений?
ВКонтакте
Facebook
Мое мнение: эффект 10-го числа есть и нужно давить дальше.
>>Мысль о том, что это лучшие люди России нелепа, если говорить вежливо
Безусловно, но так же нелепо рассчитывать, что дождетесь порядочного (и тем более во мн.числе). Надо стремиться к тому, чтобы любая дрянь (а во власть лезет именно дрянь) выполняла свои функции. Поэтому правильно сказано, что "Выбирать надо не наиболее симпатичного, а наименее противного" , поскольку контролировать последнего теоретически легче.
Как там кто-то написал - получать добро из зла, ибо его больше неоткуда взять.
>>Сначала динозавры превращаются в млекопитающих, а там, глядишь, и человеки появятся.
У меня совсем недавно был спор в аналогичных онлайн условиях по поводу перспектив нашей украинской быдлоЫлиты очеловечиться в каком-то там поколении и дать своих рейганов и кеннеди. Я возразил, что рейганы нам не светят хотя бы потому, что у нас нет и не предвидится ничего похожего на 2-ю поправку известной конституции.
Для того чтобы контролировать было практически легче, есть другой метод, который действует более безотказно:
выбирать надо наиболее замазанного, чтобы было за что контролировать. ВВП - пользуется им весьма успешно.
*****
Давайте Орлеанскую деву выберем
Самый незамазанный- юродивый возле церкви.
нужен человек, имеющий качества руководителя, и исповедующий определенные ценности.
А так же достаточную силу характера, чтоб их придерживаться.
Качества руководителя у ВВП отличные, а вот система ценностей -сомнительная.
мне. кстати, она очень понятна, и это вовсе никакое не дурацкое воплощение зла.
В Беслане и на Дубровке он отлично отруководил...
То что при Ельцине вели переговоры- много кому помогло?
Каждый день люди гибли.
**...То что при Ельцине вели переговоры- много кому помогло?...**
При Ельцине Черномырдин, в рез-те переговоров с Басаевым, помнится, спас не одну сотню людей - по факту. Повторюсь: как насчет "отличного" руководства (Беслан и Дубровка)? Список можно продолжить, да, думаю, Вы и сами прекрасно знаете.
*****
При Ельцине взрывы и нападения происходили чуть не каждый день.
С массовой гибелью людей.
Страна была на полувоенном положении.
За удачным рейдом на Буденновск последовали другие.
Политика уступок не решила ни одной проблемы и. в конце концов, привела к новой войне.
Насчет Беслана я бы не хотел здесь обсуждать.
imho. ситуация была неуправляемой.
Время Ельцина и Путина- это две разных страны.
Кому это непонятно, с тем и спорить не стоит- бесполезно.
Конечно, разные, только разницу я не в том вижу, в чем ты.
Впрочем, с тобой это обсуждать действительно бесполезно, это я так, не сдержался.
******
да, троллячий прием применил.
поскольку по существу- нечего.
это как то логичней.
****
был и другой результат , не менее важный.
а именно еще 10 лет Басаев убивал людей , как мог, разрушал государство и отравлял нашу жизнь.
Политик, когда принимает решение, должен иметь в голове и то и другое.
И неизвестно. какое решение верное-
легче всего подумать, что- верное то-что не принято.
Это и ставят в укор.
Было бы принято- поставили бы другое.
всему и всем свое время-
Черчилля не выбрали после войны.
выбрали того, кого мы сейчас и не помним.
А мне показалось, что Вы не хотите продолжать эту тему... Вы помните, что президент развернул самолет, летя на Кавказ, когда узнал о Беслане? Басаев, к слову, насколько я помню, подорвался случайно, а не благодаря умелому руководству П. А вот благодаря ему, мне кажется, в т.ч. благодаря "умелому" выбору своих людей в руководство республик, из Чечни расползлось по всему Кавказу. Благодаря ему, после Беслана был сделан ну совершенно логически следующий вывод - отменена выборность губернаторов и пр. и пр. Интересно, где бы был этот отличный руководитель, будь цена на нефть такой же, как при Ельцине?
****
Вы очень сильно ошибаетесь.
Не расползлось а уменьшилось на два порядка.
Я здесь живу, не по телеку сужу и не с чужих слов.
При Борисе Николаевиче тут была просто жопа, говоря по русски.
Как Вам обьяснить, когда взрывают рынок, на который ты ходишь за продуктами, автобусы, и электрички на которых ты ездишь?
Когда друзья в горах в плен попадают?Когда через перевалы ГКХ свободно переходят банды и грабят?
Когда на каждом шагу проверяют документы, фактически, военное положение?
Лично я этим сыт по горло.
Если сейчас какую нибудь соплю выберут, все это легко может вернуться.
"Кудрин представил подсчеты доходов России от экспорта нефти и газа: по его данным, они составят в 2011 году рекордные 346 млрд долларов против 254 млрд долларов в 2010 году.
Кудрин отметил, что с 1992 года по 1999 год нефтегазовые доходы России выросли с 23,5 до 30,9 млрд долларов. Он напомнил: в 2000 году цены на нефть начали расти, "чего мы не ожидали", и доходы составили 52 млрд, в 2004 году - 100 млрд, в 2006 году - 190 млрд, в 2008 году - 310 млрд. Он также напомнил, что в 2009 году в связи со снижением цен на нефть доходы упали до 190 млрд, но в 2010 году увеличились до 254 млрд долларов.
Таким образом, посчитал экс-министр финансов, в целом 200 млрд долларов нефтегазовых доходов составляли ресурсы правительства во время президентства Бориса Ельцина и 2 трлн - это в целом ресурсы текущей власти, с 2000-х годов."
Да где ж такого сейчас найти ?!
Хм, получается, что я другими словами сказал то, что и так хорошо известно - власть адекватна обществу (или имеем то, что заслуживаем) LOL
Конечно.
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - такой вопрос покажется естественным для очень многих людей. Пока деньги столь привлекательны, найдется немало людей, которые захотят их любой ценой. И пока будет так, ничего не изменится.
Далее. Тут возмущались где-то тем, что героды форумные и прочая нечисть кормятся на деньги налогоплательщиков. Это и так, и в то же время не так. В стране типа РФ, где огромные деньги просто "пилятся" на энерго- и прочих ресурсах, платить им могут (и скорее всего так и делается), делясь крохами наворованного. Это - огромный ресурс и запас прочности власти жуликов и воров. Неудивительно, что чем больше экономика страны завязана на торговле продукцией матушки -пророды, тем больше в ней беспредела и тем меньше свободы и права. Богатство имеет и свою отрицательную сторону.
И природные богатства не виноваты.
Виноваты мозги.
Меня тут на "повышение квалификации" чиновники отправили. Вот на очередной лекции по психологии я спрашиваю лекторшу: "А почему нельзя убивать?"
Предположим, вы имеете возможность один раз в жизни убить абсолютно безнаказанно и решить свои большие проблемы. Ну почему нельзя это сделать? Помните, как в фильме "Елена" ?
Лекторша в стопоре - эээ.... мля-мля, мля...
Атеист не может вразумительно ответить на этот вопрос.
Вот, предположим, вы идете по жизни и всё просчитываете. Множество нравственных альтернатив уже множества всех альтернатив (нравственных и безнравственных). Поэтому, если оптимизировать действия на более узком множестве, то вы будете всегда проигрывать конкурентам, которые работают со всем множеством альтернатив.
Поэтому, кто приходит к власти?
Тоже и про деньги.
И т.д.
Короче, если мы имеем дело с павианами в питомнике, то есть со зверьми, то никакие процедурные правила "честной игры" не сделают их людьми. Я бы не хотел жить среди зверей, которые ограничены только жесткими процедурными правилами (убьешь - посадят, нечестно подсчитаешь голоса - посадят и т.д.).
А теперь офф-топчик к этим размышлениям.
Как у Гоголя:
Вот если бы нос от Николая Ивановича, а ум от Ивана Петровича, а статность от Егора Кузьмича ....
Вот так и здесь.
Зарплату в конвертиках налом, как в России, и чтобы выборы были честными, как в Америке.
Ведь на работодателей с черной бухгалтерией почему то доносить у нас не принято, да и митинги по этому поводу не проводятся. :))
Вот и получается, что у председателя УИК Марьи Ивановны вот такой свой бизнес. А Николая Ивановича - другой. И даже покруче будет. Деньги любой ценой.
Поэтому, кто приходит к власти?++
Например, Вацлав Гавел. Или Барак Обама. :)
По-Вашему, они выигрывали как самые безнравственные?
Что-то не так с Вашей логикой, не подтверждается на практике.
А я про наш пишу.
Вы словечко "атеист" в моем тексте не заметили.
Читайте внимательней.
Вон в Польше почти 100 % католики. Ведь у них понятие греха существует. :)
И даже это не всегда помогает. Вон Берлускони как выступал. :)
Однако довыступался.
А еще было когда-то понятие чести. :(
Ну это вообще - из старинных книжек...
А про Обама, Гавел... Я в них не разбирался. Лучше они Берлускони или нет, просто не знаю. И не говорил я, что самая безнравственная стратегия - оптимальная. Самая безнравственная в нормальном обществе вредит репутации, поэтому оптимальной быть не может.
А вот, "чуточку безнравственные", которые репутации повредить не могут, - такие стратегии политики любят применять.
Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Или диоксином вьетнамцев поливать.
Или атомную бомбу на японцев бросить.
Вот от Турции всё покаяния за геноцид требуют. А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Вот если бы Обаме это удалось провернуть, я бы его очень зауважал.
Ведь при таком современном беспокойстве за мирное население в Ливии, в Сирии и в других странах, 200 тысяч сразу + 500 тысяч от лучевой болезни и рака - это не пустяк (цифры из головы, но порядок, уверен, правильный).
>>Например, смухлевать про разработку ядерного оружия в Ираке.
Если бы с иракским ОМП был заведомый мухлеж, то мухлеж с предъявлением "найденных" доказательств следовал бы за этой гипотезой абсолютно неотвратимо.
>>Или диоксином вьетнамцев поливать.
Был этот грех. Но жаль, что советские СМИ ничего не писали о том, что вытворяли с населением вьетконговцы. А про л-та Келли - писали. А про то, что остановил Келли такой же американец- вертолетчик - тогда не писали. А вот про то, что в Афгане и Чечне не нашлось ни одного такого вертолетчика - тоже не писали..
>>Или атомную бомбу на японцев бросить.... А вот я покаяния за Хиросиму всё жду и жду, никак не дождусь.
Я когда-то где-то написал, что самые японские японцы живут не в Японии. Они -то, в первую очередь, такие же непримиримые?
Почему-то всему миру известно, что шла кровопролитная война, что при штурме островов обычными методами ведения войны погибло бы ГОРАЗДО больше людей с той и другой стороны, и так далее... Это, конечно, не делает бомбардировку менее чудовищным деяним, но с другой стороны эта циничная арифметика все-таки спасла множество жизней. Я добавлю от себя - вполне возможно, что спасла и множество жизней советских солдат и офицеров, поскольку тов. Сталин людей для достижения целей не жалел, а своих - в первую очередь. Уверен, что ради появления на карте мира какой-нибудь ЯНДР он не то, что пару сотен тысяч жизней своих солдат не пожалел бы, но и пары миллионов. Полностью уверен.
Так что, не все так просто.
Безнравственность одних не оправдывает безнравственность других. Этак мы далеко уйдем. Это арифметика. Я даже обсуждать это не буду.
А вот интересно все-таки... Давайте предположим, что история пошла немного иначе. Американцы не решились на безнравственный поступок. Штурм островов завершился в основном к новому 1946 г. Цифры потерь сами придумайте, только еще раз уверяю Вас - чисто математически они были бы гораздо внушительнее жертв Хиросимы и Нагасаки. Представьте еще, что дед Ваш оттуда не вернулся, например. А потом Вы узнали, что была такая гипотетическая возможность закончить все быстрее и с существенно меньшим числом трупов - оказывается бомба уже была готова, и стоило только наглядно продемонстрировать на паре конкретных примеров, что это такое, и, скорее всего, Япония капитулировала бы. Интересно, что бы Вы выбрали - 1) не поверили бы в такой исход; 2) сказали бы - конечно, надо было; 3) сказали бы - нет, черт с ними, с потерями, но так уничтожать людей нельзя..
?
Кстати, о том, что американцы разбросали в общей сложности где-то миллион, кажется, листовок над предполагаемыми целями, в том числе и над Хиросимой, с предупреждением о предстоящих очень сильных бомбардировках (а как, интересно, было тогда рассказать о том, что такое атомная бомбардировка?) - Вы знаете?
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Наверно и без бомбы добили бы.
Главное, что бомба была брошена на мирное население - и этому нет оправдания и не может быть!
Выше были цифры нашей победы в Маньчжурии. А у них
200 тысяч мирных жителей убили сразу + 500 тысяч умерло от лучевой болезни и рака + хрен знает сколько и в каком объёме генетические отклонения вплоть до нашего времени.. Жуткое варварство!
Поэтому покаяния от США я буду ждать до конца своей жизни. И пока его не будет, не будет у них морального права прищучивать очередного диктатора в нефтеносной стране, не давать ему "в носу ковырять".
А про листовки - это фиговый листок. Кто же по листовкам мог представить ТАКОЕ ? И американцы это прекрасно знали. Это неуклюжая отмазка, не более.
Им надо было, по крайней мере, документальные кинофильмы про испытание в Нью-Мексико в кинотеатрах Хиросимы показывать.
По этой логике, взятие заложников при оккупации чужой страны для противодействия партизанской войне - тоже, вполне так нормальный метод. Особенно, если заранее листовки разбросать об этом и потом говорить: вот, мы вас предупреждали.
Ох уж эта политическая целесообразность!
В таком случае, лозунг "убей себя - спаси планету" - тоже, вполне приемлемый при такой логике поведения. Только вот, обычно эти лозунги и методы придумывают не для себя, а для оппонентов. Почему и зачем, догадываетесь?
В битве за Берлин наши понесли огромные потери, около 300 тысяч человек. Следуя "логике Хиросимы" надо было Берлин ипритом залить вместе со всей немецкой армией и с 2-мя миллионами жителей. Табуном, зарином, зоманом - всё это было у нас в огромных количествах. Потравить всех, как тараканов. И тогда мой дядя остался бы жив (возможно).
Нет уж, не хочу такого.
*******
Как мне обьясняли, этого не делали потому, что у немцев тоже было до черта иприта и тп.
еще и побольше. тк химическая промышленность помощней была.
А вот предложение Сталина на встрече союзников расстрелять после победы 50 тысяч немецких офицеров, известно .
****
Жизнь солдата Советской армии не стоила практически, ничего.
Так зачем иприт, который испортит имидж освободителей?
Поэтому только за Берлин положили 300 000
вот это- действительно, зверство.
На Зееловских высотах в могилках размером с комнату лежит по 2-3 тысячи наших.
Никто их не считал, 17 летних кидали в топку, потому что больше никого не осталось.
На март 1946 года планировалась операция "Коронет" по взятию Токио. К тому времени союзники должны были располагать в регионе уже 16000 самолетами. Сбрасываемый тоннаж бомб предполагалось довести до 200000 т/мес. В течение суток перед началом высадки планировалось сбросить 80000 тонн бомб. отсюда
Безо всякой атомной бомбы, обычными зажигалками, города выжигались дотла целиком - там же легкие деревянные постройки, потери среди мирного населения были ужасающими (побольше чем от атомной бомбы). Но и делалось это не просто так - промышленность Японии была рассредоточена по подвалам в виде маленьких мастерских. Перед такими налетами кстати сбрасывали листовки, что бы люди могли уйти. И американцы своего таки добились - к концу войны промышленность была полностью парализована (при этом бомбили и крупные заводы, морские пути минировали).
И да, шла война. Всю первую половину которой японцы лупили американцев, англичан и всех кто под руку подвернется в хвост и в гриву, у тех кстати тоже потери были ужасающие, и среди мирного населения в т.ч. - что японцы на оккупированных территориях вытворяли... еще неизвестно кто был хуже, японцы или немцы.
И бомбардировки эти - ну у американцев доктрина такая, максимально беречь своих солдат, а на остальных пофигу. И войну ту кстати японцы начали... так что да, Хиросима и Нагасаки варварство, но варварство до некоторой степени оправданное (все религии наск я помню убийство противника на войне оправдывают, а тут целью было подорвать экономику, иначе бы американцы могли и продуть). В отличии от того же геноцида армян...
****
что они сделали с Китаем.это у нас мало известно.
Потери китайцев того же порядка что и СССР- то есть, чудовищные,
пишут о 20 ти миллионах
ядерная бомба принудила японцев к быстрой капитуляции.
Война могла еще годы идти- еще миллионов 5 китайцев бы задушили.
Уничтожение мирного населения - это безнравственно.
Вы меня не переубедите.
Война и без бомбы заканчивалась. Вы мой комментарий про разгром японцев советскими войсками не прочитали. Повторяю цитату из Википедии:
"В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
Безусловно да. Но если альтернативой является уничтожение своего мирного населения противником? Или многократное увеличение своих потерь в результате более интенсивного сопротивления противника?
Война вообще безнравственна, как и с-но любое насилие... но если (не дай Бог) в дом вламываются грабители, и вы (и кто то из близких) оказываетесь в опасности - проломить грабителю череп (перерезать горло, расстрелять из сайги) ИМНО вполне адекватный ответ. В конце концов эти ребята сами выбрали свой путь... Мирное население державы-агрессора тоже не в стороне стояло, оно участвовало в производстве оружия, боеприпасов, и как мин. допустило начало войны. Японцы что, не знали истории, не знали что бывает с мирным населением во время войны? Но тем не менее патриотические настроения были весьма сильны, и экспансия пользовалась всенародной поддержкой... Религия по моему утверждает что то вроде принципа взаимности - что бы ты не сделал, плохое или хорошее, оно к тебе вернется. Вот и к японцам вернулось. Это вообще ИМНО одна из основ мироздания...
Что касается манчжурии - одно дело воевать на изначально оккупированной, чужой для противника территории, и совсем другое - вторгаться непосредственно на территорию противника, которая к тому же состоит из островов. Как сказал один американский вояка - "по мне лучше что бы сдохло 1000 джапов, чем один наш" (за точность не ручаюсь, но смысл такой). Вполне понятная позиция... И то, что японцев выбили из Китая совсем не означало окончание войны. Они бы дрались до последнего, японцы же...
****
У этой удивительной победы над отважными и фанатичными японцами простое объяснение.
Это пропаганда.
Манчжурская операция началась 9 авг. в день атомной бомбежки Нагасаки
а за три дня до того, 6 авг. сбросили бомбу на Хиросиму.
Решение о капитуляции по факту уже было принято японским командованием сразу после атомных бомбардировок, и шли переговоры о сдаче.
Наши победили армию которая была разгромлена атомной бомбой и находилась в процессе капитуляции.
Переговоры о капитуляции японцы начали 10 авг а приняли условия 14 авг.
Цифры говорят сами за себя.
ЗЫ собственно мотив вступления в эту войну был не разгром Японии. Которая уже была готова капитулировать,
а получить политическое влияние на территории Китая и Кореи.
Это удалось.Весь Китай и половина Кореи стали коммунистическими.
Ну скажите, а зачем Нагасаки? Что, одной Хиросимы для демонстрации атомного оружия не достаточно?
Да и вообще, для демонстрации чудовищной силы атомной бомбы достаточно устроить атомный взрыв в океане в 5 км от Токио. Все увидели бы чудовищный гриб, цунами побило бы корабли в морском порту, убило бы 5 000 жителей. Но не 200 же тысяч.
Логика войны- это ненависть .
В этой логике Сталин приказал убить 20 000 пленных польских офицеров, которые ему ничем абсолютно не угрожали.
Просто как врагов, которых надо убивать.
В этой логике 100 000 плененных в Сталинграде немцев умерли от голода и болезней в концлагерях.В течении двух месяцев.
Выжили единицы.
Говорят, принимая решение о уничтожении Дрездена , Рузвельт сказал так
"Мы не можем кастрировать всех немцев, значит, надо их так ударить, чтоб они запомнили это на многие поколения вперед , чтоб у них навсегда пропало желание воевать."
Фраза известная, привожу по смыслу, не дословно.
При этом Рузвельт был действительно хорошим человеком, честным, умным, прогрессивным, и руководствовался лучшими намерениями.
и для СССР Рузвельт сделал очень много- без него нам бы победы не видать, как своих ушей.
Трумэн, который принимал решение о бомбардировке Японии,
был гораздо примитивней и смотрел на вещи проще.
Есть враги- их надо убивать.
К коммунистическому СССР он относился не на много лучше.
""нам бы победы не видать, как своих ушей"" кому это нам,во первых.Во вторых:Сей господин,видимо не дошел ещё до уровня просветления,свойственного средне-статистическому пиндосу в этом вопросе,но подмахивает уже качественно.
ну а Вы- Гоблин, что. в принципе, закономерно.
Настоящий солдат пленных стрелять не будет, только подлец.
Кроме того, что он преступник, он нехристь и бусурманин.
Потому что христианин на безоружного оружие не поднимет.
На войне люди делают то, чего. бывает, стыдятся.
А ты, раз этим хвалишься, глупый и бессовестный человек.
Иди в жопу, дурак.
надоел.
Убийство в Катыне 20 000 польских пленных на совести СС.
Признание Россией этого греха прошло по сфальсифицированным документам.
uuu.katyn.ru
Этим вопросом серьезно занимается снежный барс, выдающийся лыжный турист, председатель МКК ЦС туризма МАИ Сергей Стрыгин уже 10 лет. :)))
На сайте он представлен, как координатор международного проекта «Правда о Катыни».
Я лично видел документы, доказательства фальсификации и т.п.
Поэтому полностью разделяю точку зрения Сергея Эмильевича.
А вот взятие вины за расстрел Россией - это как раз на совести "любителей" СССР и русского народа - виновников темы этого поста и им предшествующих "товарищей".
А что касается логики войны - то это не аргумент, чтобы не признавать вину США в военном преступлении.
США очень много делает для защиты прав и свобод в других странах, поэтому я хочу, чтобы эта страна имела на это моральное право. А для этого надо покаяться за атомные бомбардировки, только и всего. Время пришло.
Считаю версию вины Сталина доказанной.
Довольно много читал по этому вопросу, и, наверно, войну ссылок сейчас устраивать нет смысла.
Кстати, Леб, знаете ли Вы, что идеологом массового физического уничтожения инакомыслящих на Руси был знаменитый стяжатель Иосиф Волоцкий, один из основоположников православия и крепостничества. Так что геноцид славян - это не логика войны, а логика исторического развития в отрыве от мировой цивилизации.
Здесь просто речь об историческом факте. Поляки расстреляны. Кем?
Выяснение этой истины влияет на мировоззрение. Но мировоззрение не должно влиять на истину.
Поэтому пусть люди разбираются. Стрыгин к партиям не относится, деньги за это не получает. Это его личная "общественная миссия", к тому же, очень опасная (читайте в Вики про Илюхина).
Ира, а знаете ли вы, что великий реформатор церкви Мартин Лютер, совершивший культурную революцию в Германии, осуществив перевод Библии на немецкий язык... Знаете ли вы, что он первым придумал бить евреев. Вот цитата из Википедии:
...Относительно антисемитизма Лютера (выраженного в работе «О евреях и их лжи») существуют различные точки зрения. Одни считают, что антисемитизм был личной позицией Лютера, которая никак не повлияла на его теологию и была лишь выражением общего духа времени. Другие, например Даниэль Грубер, называют Лютера «теологом холокоста», полагая, что частное мнение отца-основателя конфессии не могло не повлиять на умы неокрепших верующих впоследствии и даже могло способствовать распространению нацизма среди части лютеран Германии. Вместе с тем известно, что в начале своей проповеднической деятельности Лютер был свободен от антисемитизма. Он даже написал в 1523 году памфлет «Иисус Христос был рожден евреем». Однако впоследствии Лютер осуждал, скорее не евреев, а иудаизм за отрицание Троицы, посему он призывал изгнать иудеев и разрушить их синагоги, что вызвало впоследствии симпатии Гитлера. Хрустальная ночь была названа нацистами празднованием дня рождения Лютера..."
"Рекомендации" Мартина Лютера таковы:
1) сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
2) подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они делают то же, что и в синагогах и школах;
3) изъять религиозную иудейскую литературу;
4) запретить раввинам преподавать;
5) запретить евреям свободное перемещение по стране;
6) запретить им ростовщичество;
7) принудить к физическому труду...
Заметьте Лютер призывает жечь синагоги, а не их прихожан. Стяжатели же жгли иноверцев. Именно под их руководством была развязана в угоду Османской империи религиозная бойня славян 17 века, унесшая жизни миллионов.
Лютер выступает против иудаизма , как представитель своей эпохи. Корень же вражды двух монотеистических религий нужно искать в истории Римской империи.
Раннее Христианство - это древняя форма идеологии непротивления злу насилием. Позднее Христианство времен императора Константина - это официальная религия Римской империи. Носители же иудаизма - представители разных народов, принявших данную религию - придерживались идеи вооруженной борьбы с империей, угнетающей население провинций. Посмотрите историю массовых вооруженных восстаний в Римской империи. Это восстания рабов и восстания иудеев.
Здесь и лежат социально-политические корни противостояния иудаизма и христианства. Так же как распри восточного и западного христианства это идеологическая борьба за первенство двух властных центров империи Рима и Константинополя.
Кстати основоположником реформации является Ян Гус. Мне ближе его тезисы. "Власть, нарушающая заповеди Бога, не может быть Им признана."
Обратите внимание на время, когда Лютер дал немцам возможность говорить с Богом на родном языке. Т.е. напрямую без посредников.
Славяне же получили эту возможность благодаря Кириллу и Мефодию еще в 9 веке. А Витовт и Ягайло, разгромившие рыцарей при Грюнвальде, доказали не только оружием, но и в политико-религиозной дискуссии с представителями Рима, что христианство следует распространять не насилием, а убеждением и просвещением. Именно следствием этой убежденности руской элиты было распространение руского книгопечатания , руской реформации и руского просветительства 15 -16 веков.
Возвращаясь к нашей дискуссии о расстреле поляков.
Илюхинские сказки просто смехотворны и рассчитаны на невежество обывателя, не интересующегося собственной историей , неспособного к аналитическому мышлению.
Всё это очень интересно.
Это не Илюхинские сказки. Илюхина подтянул Стрыгин для поддержки.
Всю информацию собирал мой друг со своими товарищами - простыми людьми, как вы и я. Это не сотни часов, это тысячи часов в архивах, поиск свидетелей, езда по регионам России и т.п.
Это огромный подвижнический труд людей, которые считают невозможным принимать на себя, на народ такой грех, если этого греха за нами не было.
И я Сереге очень признателен за эту огромную работу, и вообще удивляюсь, как такое еще возможно в нашем мире.
Удивительно, но я не могу отречься от всех исторических безобразий, начиная от Ивана Грозного, гонения старообрядцев, крепостного права, Ленина, Сталина... Я так устроен, всё это ложится на меня грузом. Поэтому Сергею за его великое дело я очень благодарен, хоть одного исторического греха меньше.
Но дело в том, что наши безобразия, за которые нам больно и стыдно, ничуть не являются чем-то исключительным. В других странах совершались и совершаются не меньшие злодеяния, а зачастую и даже большие. Они нам не пример. И если мы будем каяться, то только сами с собой, наедине со своей совестью. Но не перед ними, как нас призывают.
Я приведу только один пример. Виднейший историк Р.Скрынников доказал, что число жертв террора Ивана Грозного не превышает 3-4 тысячи. Это, безусловно, злодейские убийства. Но.
В Париже в одну только ночь в августе 1572 года умерщвлено 12 тыс человек, в это же время в Испании и Голландии свирепствует инквизиция, самыми жестокими способами умервщляются тысячи людей. При Генрихе 8 повешено 72 тыс. крестьян, которых согнали с земель, за бродяжничество.
В ходе Вандейской войны и после неё печальную известность снискали так называемые «адские колонны генерала Тюрро», действия которых некоторые исследователи характеризуют как франко-французский геноцид. В ходе подавления восстания, а также в ходе последующих карательных операций против контрреволюционно настроенного населения Вандеи были без суда убиты более 10000 человек обоих полов, в том числе родственники и члены семей участников восстания, священнослужители, монахи и монахини. Из фактов геноцида населения Бретани карательными колоннами наиболее известны «Нантские утопления», заменившие собой казни на гильотине за счёт большей скорости и массовости.
Россия на официальном уровне признала вину именно потому, что имея в своем распоряжении архивы и работы исследователей, обладает доказательной базой для такого признания.
То, что на этих территориях казнили и большевики, и фашисты никто не сомневается. Но положение дел таково, что современные власти боятся проводить раскопки потому, что это даст доказательную базу масштабам национальной катастрофы, и преступления фашизма покажутся детскими шалостями на фоне "подвигов" большевизма. Это крайне опасно тем, кто еще хочет поиграть в демократообразный тоталитаризм. Спокойнее насыпать на захоронения мусорки и закатать их в дорожный асфальт.
Посмотрите историю православия. Особенно показательно в этой истории то, как Орда освобождала православные храмы от дани. Именно это стало основой богатства стяжателей. А еще и то , что они все время подсаживали сначала на Владимирский, а затем Московский престол свою марионетку. Апофеоз - Куликовская "битва" за право собирать дань для Орды со всех восточно-руских князей марионеткой Патриарха.
Потом они умело торговали брендом "конца света", вынуждая шантажируемых верующих отписывать им все свое имущество.
Так стяжатели становятся крупнейшими землевладельцами - им отошла треть ВСЕХ пахотных земель. Именно это делает их самыми заинтересованными апологетами крепостничества - ведь не самим же им пахать на захваченных землях.
Затем была странная гибель от болезни любимого сына и со-управителя Ивана III, который поддерживал нестяжателей, воцарение Василия , его "бездетность" , рьяно отстаиваемый стяжателями развод царя и женитьба на даме , имевшей любовника из семьи с наследственными нарушениями психики, и боявшейся , что ее тоже разведут и сгноят в монастыре.
Неадекватный Иван IV , потопивший в крови страну, мучительно искавший прямых наследников Витовта и Рюрика - возможного сына Василия от первого брака , ненавидевший и уничтожавший всех прочих представителей этих родов, как законных претендентов на власть.
Его деятельность по уничтожению законных наследников продолжил Годунов (брат жены царя), а затем Филарет-Романов (племянник жены царя) - то есть никто. Мужи, продвинувшиеся на поприще власти за счет того, что их родственницы удачно вышли замуж. Люди олицетворяющие поговорку :" Из грязи в князи", которые всю жизнь, осознавая свое самозванство, уничтожали элиту страны из страха быть свергнутыми.
Историческое безобразие началось с нарушения закона отцов. Когда отец Александра Невского, чтобы воцариться во Владимире позвал против своего родного старшего брата и многолетнего верного союзника Орду. Такое же предательство под мудрым руководством православного патриарха чуть позже совершил сам Невский в отношении своего брата. Именно Невский наладил бесперебойный сбор дани для Орды с руских территорий в качестве оплаты за услуги карательных отрядов...
А продолжение этого безобразия - войны, которые велись СССР.
"Недавно в нашей печати был опубликован Закон "О ветеранах". К Закону прилагается "Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации". Список впечатляющий: Гражданская война: С 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года. Советско-польская война: март-октябрь 1920 года. Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы. Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Великая Отечественная Война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года. Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года. Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года. Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года. Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года. Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года. Китай (19451949, 1950-1953), Венгрия (1956), Алжир (1962-1964), Египет (19621963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975), Йемен (19621963, 1969-1976), Вьетнам (1961-1974), Сирия (1967, 1970, 1972, 1973), Ангола (1975-1979), Мозамбик (1967-1969, 1975-1979), Эфиопия ( 1977-1979), Афганистан (1978-1989), Камбоджа (1970), Бангладеш (1972-1973), Лаос (1960-1963, 1964-1968, 1969-1970), Сирия и Ливан (1982)." Причем, этот список не включает войн при Горбачеве, Ельцине, Путине, Медведеве.
Если вам, как историку, интересно, то я могу связать вас с Сергеем по e-mail
Вы дали известную мне ссылку. Там нет доказательной конкретики.
Сейчас опубликовано много литературы о ПЕРЕДАЧЕ ЗАСЕКРЕЧЕННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ В КОМПЕТЕНЦИЮ ПРАВА
Эти источники дают ясное представление о трансформации сталинской концепции идеи всемирной революции к началу второй мировой войны. Польский народ был таким же расходным материалом всемирной революции - пушечным мясом, как и советский народ. Существование независимого польского государства не предполагалось в этой концепции пролетарского интернационализма. Польские офицеры, чиновники, священники, интеллигенция были для Сталина классовыми врагами, подлежащими уничтожению. Так же уничтожалась элита всех наций, порабощенных большевиками.
Имеется очевидная корпоративная заинтересованность определенных групп современного российского политического пространства скрывать эту информацию, ретушировать ее, сеять сомнения в среде неискушенного обывателя. Какую роль играет на этом поле Сергей Стрыгин не берусь судить. Однако сама я не верю в исторические аномалии. Если ситуация нелогична - значит она сфальсифицирована. Для Сталина расстрелять польских офицеров , как и представителей других национальных элит, на пороге нового триумфального с его точки зрения этапа всемирной революции , в котором этим полякам не только нет места - они его полные антагонисты, абсолютно логично.
Стрыгин действует просто, не теоретизируя. Он собирает документы и доказательства. Сейчас он по этому делу самый осведомленный человек в мире. Он наизусть помнит тысячу деталей вплоть до фамилий и званий офицеров во вскрытых могилах, кто из них был расстрелян советскими пулями, и начиная с кого начинались уже немецкие и т.д. и т.п.
Поэтому спорить с ним абсолютно бессмысленно, остается только слушать и слушать, раскрыв рот.
Еще он показывал мне признаки фальсификаций на документах из конверта N1 и много чего еще, я уж не помню.
Останемся при своих мнениях. Вы доверяйте горбачево-путинской версии. А я этих господ не знаю, доверия у меня к ним особого нет. Поэтому я буду верить результатам Сергея. :)
Что еще за "горбачевско-путинская версия?" Как раз хорошо известно, что Путин признавать расстрел поляков Советской властью не хотел, упирался изо всех сил, несмотря на настойчивое давление поляков. Были бы сколь-нибудь убедительные доказательства вины немцев - с удовольствием всем бы ими потыкал.И стрыгинскими материалами с удовольствием бы воспользовался, если бы там было что-то реальное.
Но, увы, нечем было тыкать.
(увы для сторонников "немецкой" версии , естественно)
Дело движется. Суды пошли. Всё будет хорошо. :)
P.S.
Я вот чего думаю.
Как же странно устроены люди.
Весь пост обсуждают разные безобразия, на митинг идти призывают.
А человеку из своего же сообщества (вы можете ему письмо в личку написать), который на расследование этого дела пол жизни уложил, - вот ему не верят. Зато верят безобразникам.
++Суды пошли++
Басманные? :) Хорошо, будем ждать очередного справедливого приговора.
Странно вы пишите. Суды то склонны официальную версию поддерживать. Раз фальсификаторы прикрываются властью, значит это пока еще "государственно необходимо".
Это трудные суды.
Не Басманные.
Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. Нужны просто факты и факты. Любое самое красивое логическое умозаключение разбивается неопровержимым вещественным доказательством.
детей и внуков расстрелянных офицеров.
Эта правда в первую очередь нужна им.
если они поверят, больше НИЧЕГО будет не нужно, ни единого документа и не единого слова.
А если не поверят- извините, все останется как есть- вина на Сталинском руководстве.
***
Извините что вмешиваюсь-
апеллировать к мотивации- самое логичное и естественное.
Очевидно, что мотивация Польши- знать правду.
Если не признавать этого, то любое обсуждение
теряет смысл.
Потому, что если не верить самому заинтересованному в истине, то всем остальным верить нельзя просто поопределению.
Ну давайте и я согрешу, проапеллирую к мотивации.
Ну какого хрена надо было Яковлеву процесс этот начинать и в катынском расстреле на весь мир признаваться? Что с дуба рухнули? Подставляться под миллиардные иски Польши...
Или они там в политбюро такие честные и совестливые, что прямо распирало их - давай расследуем, давай сознаемся?
Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность. Возможно недалекую, ошибочную.
А раз уж приспичило - то понеслась!
Тут тебе следователи все нужные результаты на блюдечко выложат. Как нужно всё нарисуют.
****
насколько я понимаю ситуацию,
Яковлев признался потому, что дальше нельзя было врать и позориться.
А если бы была хоть какая то уверенность, никто такие грехи на свою страну бы не взял.
А их изъяли и подменили новоиспеченными. Нашли даже чувака, который печать для них делал.
Яковлев признался потому, что дальше нельзя было врать и позориться.
Не будьте так наивны. Поднимите голову, посмотрите, о чем пост.
В процессе была политическая целесообразность. Вот посмотрите, как официальная версия нравится моим оппонентам. С чего бы это? С чего сия "народная" любовь к версии расстрела русскими?
Вот наверно для этой любви это и делалось.
++Я склонен в таких делах видеть только политическую целесообразность++
Вполне возможно. Но она бывает разная. Например, такая:
"Надо честно признать все ошибки и преступления. Хватит врать всему миру.Это тяжело, зато потом будет легче"
А с какой стати ему нужно верить? Спортивные достижения в туризме - это гарантия объективного исторического исследования? С чего это вдруг?
++Логика хороша в математике. А в истории домыслы не нужны. ++
Логика везде хороша. И не надо ее путать с домыслами, это разные понятия.
Ведь вам ничего не остается - только верить.
А вера - это вопрос авторитета. Посмотрите, кто за официальной версией стоит пофамильно. Если они авторитетнее Стрыгина - верьте им. А я верю Стрыгину.
Вы искажаете факты. Это не официальная версия, наша власть признала ее совсем недавно, буквально в этом году, до этого все время пыталась так или иначе оспорить. И фильм Вайды "Катынь" на экраны нашего офиц. ТВ еле-еле пробился, коррида была еще та, до последнего момента не было известно, покажут его или нет.
Люди, "стоящие" за этой версией, безусловно, авторитетнее Стрыгина.
О нем мне как историке вообще ничего не известно.
Одни из ненависти к Сталину и коммунистам готовы верить официальной версии.
Другие тоже не любят Сталина, но считают, тем не менее, что русский народ не должен брать на себя вину за гитлеровский расстрел.
Я не могу перевести вас из одного лагеря в другой. И вы меня тоже не переведёте.
Надо ждать. История рассудит.
Не стоит апеллировать к логике? Вы считаете исторических предшественников глупее себя? Или Вы тоже постоянно совершаете нелогичные поступки в своей практике и меряете всех по себе? Думаю, нет.
По поводу немецких пуль . Что они доказывают? Вы знаете о масштабах военного и экономического предвоенного сотрудничества между Сталиным и Гитлером? Объемах поставок? Немцы поставляли все , что угодно ,за сырье и энергоносители. Оборудование , вооружение, расходные материалы. Немецкое оружие было наградным для офицеров НКВД. С ним они и участвовали в казнях. Об этом есть личные упоминания сотрудников НКВД. Есть данные обнаружения таких пуль в раскопках мест казней сотрудниками НКВД в других регионах СССР перед войной
Фальсификация документов имела смысл во времена сталинского "расследования". Но фальсифицировать документы бессмысленно, если есть возможность сравнивать разные источники. Информацию разных стран и организаций. Подходить к расследованию с разных сторон и выявлять совпадения и нестыковки.
Я верю не персоналиям, а собственным логическим цепочкам и размышлениям. Дедукции.
Пусть суды решают.
К сожалению, они Басманные.
Но есть наивная надежда, что против доказательств не попрёшь...
И историю православия тоже стоило бы обсудить в отдельной ветке.
А вред атеизма для морали - тем более. Это крайне важный вопрос в наше время!
А преступления американской военщины - совсем отдельный вопрос.
А в этой ветке все перемешалось! Надо как-то разделить и обсуждать их по отдельности.
Пусть Риск останется для аутдора.
А в этом закуточке - всё по социальным и политическим вопросам.
Тем более, тема закрыта, название стерто.
Эдакий политический подвальчик образовался.
Так уж само получилось. Одно цепляется за другое. Всё связано.
Я Лену знаю.
Спокойной ночи.
Пойду спать.
Если бы господин Стрыгин рассказал мне про стариков, видевших поляков после 40-го года, я спросила бы его о том, были ли это абстрактные поляки или именно те!, которые весной 40-го вдруг перестали писать своим родным и больше о них не было никаких известий.
Думаю, что немцы не расстреливали поляков, а наткнувшись на их захоронения в 1943 году и осознав, что это тысячи военнопленных, поняли, что так же Сталин может расстреливать и немецких военнопленных. Их расследование и привлечение внимания международных организаций к этому факту было скорее всего продиктовано желанием предотвратить тотальные расстрелы пленных немцев. Если помните, армия Паулюса под Сталинградом уже подписала акт о капитуляции.
Читайте у Стрыгина. Там всё написано, в каких отрядах, кто был надзирателем, фамилии, имена...
В архивы пускают всех. Стрыгин ведь частное лицо.
И вы можете туда прийти.
Пишите ему в личку.
Он вам всё расскажет и про архивы и про Катынь.
Вот его ник SergeyStrygin
А я устал.
Простите.
Моя трактовка обсуждаемых исторических событий сродни трактовке Гульдом Шопена )
А моя трактовка иная:
И заметьте, более полная :)))
Надеюсь, она вам очень понравиться.
Два подхода к Шопену. Теперь кристально ясна разница между дрессировщиком и любителем животных. Гульд не позволяет Шопену резвиться. Ваш исполнитель - отдается Шопену.)
Про Гульда я слышал, что он не очень то любил романтиков.
Лично мне это исполнение интересно. Но вот некоторые сонаты Бетховена в гульдовской интерпретации слушать просто не могу.
Но Бах...
Особенно первый концерт - просто фанатею. Ничего лучше не знаю. :))
P.S. Это не ссылка. Это я сделал и выложил для вас сегодня утром. Там в ютубе (переход по двойному щелчку мышью) озаглавлено: "Пример для сравнения с Гульдом".
А Гульда я люблю во всех проявлениях. А в таких - особенно.)
Вот еще одна запись:
http://rutube.ru/tracks/5115732.html
К сожалению, автомат You Tube её идентифицировал и не дал разместить (авторские права...). Умный там автомат, прямо музыковед, какой-то :)))
Поэтому я разместил на Рутубе. Но там реклама. Надо мышкой поводить по картинке и загорится надпись "пропустить рекламу".
Мне показалось, что это исполнение Капелла.
Я еще раз прослушал Гульда (до финала). Я эту полную запись тоже выложил вот здесь http://lebleb.rutube.ru
- там, где черно-белый портрет-рисунок Шопена.
Конечно, Гульд абсолютно не жалеет шопенистов.
Когда-то и где-то я читал, что в формате сжатия Ogg используется исключение психологически неслышимых звуков. Когда я сжимал музыку в Ogg, оказалось, что при равном качестве, объем файлов с музыкой Баха значительно больше, чем у Рахманинова и большинства других композиторов.
И тогда я в шутку подумал: "У Баха нет лишних звуков, они все звучат, и ничего не удаляется". :))
Если Гульд привык к этому, то можно предположить, почему он так играет Шопена. У него здесь слышны такие звучания, которые при быстрой игре большинства исполнителей не воспринимаются.
Я часто замечал, что когда разбираешь произведения, многое звучит красивее, чем потом при настоящем исполнении.
Так вот, заострив на этом внимание, Гульд мог получить то, что в итоге и получилось.
Выбирала как раз между Липатти и Капеллом.)
Возможно, я понимаю, что Вы пытаетесь сказать, когда пишите о стойкости Баха к «сжатию». Приблизительным аналогом для меня является феномен избранных стихов, в которых звучание каждой буквы каждого слова не менее важно, чем ритм и рифма. Иногда даже кажется, что в таких стихах не только слово, но и буква становится тенью смысла. В идеале, так же должен работать пробел-пауза, пустота, нести собственный смысл и звук. Ведь и тишина, по сути, тоже не является отсутствием звука, это просто особенный звук, каковым особенным является и цвет белого.
Кроме этого, Бах, как никто другой, умел строить и озвучивать длинные, сложноподчиненные мысли; там, где другие композиторы ставили точку, он ставил точку с запятой и уверенно продолжал канву смысла, настаивая на том, что, в конечном счете, законченная мысль формируется не в предложении, а в абзаце. Даже если последний и состоит всего лишь из одного предложения). Поэтому у Прокруста с Бахом и возникают проблемы)
Гульд как клавирный музыкант, а не просто пианист, явно впитал в себя эту баховскую идеологию и, насколько я его слушала, нигде от нее не отходил .Потому и играет Шопена по клавесинному четко и без тех педально-чувственных размытых эманаций-психологизмов, свойственных другим исполнителям Шопена.
http://rutube.ru/tracks/5119878.html
Для моего восприятия в эти дни это исполнение самое предпочтительное.
Leb просто подавляет своей разносторонней эрудицией!
Хотя мне первый концерт гораздо больше нравится в исполнении Рихтер + Зандерлинг. Но на вкус и цвет товарищей нет.
Извините, что влез в ваш интимный диалог
Про Ивана 4, якобы потопившего страну в крови, я уже писал. По подсчетам Скрынникова (серьезнейший историк) при нем было казнено 3-4 тыс. людей, что не идет ни в какое сравнение с тем, что творили западные монархи-его современники. Вам отвратительна даже наша победа в Куликовской битве, объединившая русский народ и оставшаяся в народной памяти как величайшее событие истории, вы готовы свести ее значение к сражению "за право собирать дань для Орды со всех восточно-руских князей марионеткой Патриарха".
Понимаете, уважаемые участники, не в СССР ведь дело, нам пытаются представить, что вся наша история полна одних мерзостей, начиная с принятия православия.
Кстати, по поводу породы и татар с мордвой я Вас за язык не тянула.)
И мне очень интересно узнать, кто, по Вашему, дал русским Христианство и русский язык? Только не пишите - Бог.)
Вау,Откровение Божие и Промысел Божий отрицаете? "-Вы атеисты!? Какая прелесть!".У меня и рука то не поднимется написать,что христианство-от Бога. Насчёт атеизма: есть атеизм материалистический,с ним понятно-Бога нет!,есть атеизм идеалистический_Бог есть! и дальше пошла "отсебятина",трактования,споры-драки и тд.Т.е. Вера Богу подменяется верой В Бога.Христианство по сути-экспансия.Литва,про которую Вы скорбите,приняла католицизм в 14-м веке,оставаясь языческой в период всех этих битв,про которые Вы упоминали.Русь была окрещена насильно,и создание единого сильного государства -Великого Княжества Литовского,куда без особого сопротивления влилась бы"оправославленная" Русь,могло быть реальностью.И было,кстати-Минск,Смоленск,Полоцк входили в состав Литвы.Но сослогательного наклонения в Истории нет,есть стратегия и стратеги.Католицизм более "антидиалектичен" русским,чем Православие.
""Буду Вам очень благодарна, если подскажете, кто и когда ввел второе с в слово руский. В первой руской печатной книге название пишется "Бивлия Руска".""
Меня бы больше заинтнересовало,из каких глав была составлена эта Бивлия,от кого Благовесты туда были включены.Может она вообще была рисованая в виде коммиксов,я ж не знаю.:)))
""по поводу породы и татар с мордвой я Вас за язык не тянула.)"" Ну тут без комментариев.
""кто, по Вашему, дал русским Христианство и русский язык?""
Есть версии,что Андрей Первозванный,Апостол Христа посещал Русь еще в 1-м веке,но даже тогда крещение принято не было.Только спустя 1000 лет "Равноапостальный" Князь Владимир расплатился крещением за свой приход к власти.А где деньги взял на наёмников?-да неее,такого быть не может,потому что быть не может никогда!:)) А русскому языку нас,русских зверей, обучил говорящий попугай и С.Ю.Витте.
""люблю управлять хаосом"" Оч. любопытно,не поясните?
Первые руские печатные книги ВКЛ опирались на более ранние пражские славянские переводы, но в отличие от своих славянских первоисточников были прекрасно иллюстрированы первым руским печатником Франциском Скориной. Кстати, эти же переводы были основой и более поздних печатных изданий на Руси, если Вы не в курсе.
Владимирское крещение не могло бы состояться без миссии Кирилла и Мефодия в Моравии 9 века. Без создания ими под покровительством Рима славянской письменности и перевода на славянский язык священных книг. Без организации ими и их последователями школ просветителей и переводчиков сначала в Моравии, а затем в Болгарском царстве, откуда вышло более 3000 учителей, откуда книги и проповедники пришли в Полоцк, Смоленск, Киев...
Восприятие же Христианства Владимиром было обусловлено скорее пониманием его роли и значения для объединения родового, разрозненного, управляемого князьями пространства. Чисто прагматический подход.
Управление хаосом - это умение создавать точки бифуркации и переходить на более высокий уровень... Хаоса.)) "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..."
Про школы просветителей,переводчиков-поржал.:))"""А Витовт и Ягайло, разгромившие рыцарей при Грюнвальде, доказали не только оружием, но и в политико-религиозной дискуссии с представителями Рима, что христианство следует распространять не насилием, а убеждением и просвещением."""Тоже поржал,пацталом.
Тема Кирилла и Мефодия не нравится Вам тем, что, когда за проповедь и молитву на славянском языке на них начались гонения со стороны немецкого духовенства, помощь им оказывал Рим? Вызволял Мефодия из заточения Рим. Школы последователей в 9-10 веке создавались в Болгарском царстве. Знаменитая Охридская книжная школа выпускала книги на глаголице и кириллице. Только под руководством ее первооснователей - Климента и Наума - обучение в этой школе прошли более 3500 учителей и священников.
Отдайте себе отчет в том, что церковного раскола на Восточное и Западное Христианство еще нет и в помине.
""почитайте Даля "" В.И.Даль "Словарь живого великорусского языка",с двумя "с".:)))
А если не втыкать друг в друга шпильки-Копать надо гораздо глубже.Лучше всего в Христианстве должны разбиратся египтологи,и Язык нам дан Свыше,как Откровение,и очень давно.Правда,деградировал с того времени.Ну,прямо как аристократические роды.:)))
ВКЛ не принимало католицизма, так как в нем всегда свободно уживались все формы Христианства.
ВКЛ просуществовало 500 лет. В 17 веке оно было частью федеративного государства Речь Посполитая, находившегося в военном противостоянии с Османской империей.
После того, как Османская империя захватила центр Восточного Христианства, произошло два события.
1. Влияние турок на константинопольский патриархат послужило толчком для признания автокефалии Русской Церкви и учреждения в ней патриаршества в 1589 г
2. Произошло присоединение православных Речи Посполитой к Римскому престолу по Брестской унии 1596 года с сохранением их обрядов и традиций.
В 1620 году Москву посещает эмиссар Османской империи Иерусалимский патриарх Феофан, который посвящает Филарета-Романова в сан Патриарха. После этого начинаются провокации против верующих ВКЛ. Например, в православные приходы, которые уже имеют своих епископов Феофаном назначаются новые московские без согласия короля. На пять приходов возникает десять епископов. В частности в обход Кунцевича епископом Полоцка был поставлен Смотрицкий, действия которого были расценены в Речи Посполитой как подстрекательство к мятежу и церковному расколу в угоду Турции.
Провокации привели к убийству Кунцевича и беспорядкам.
Польский король дал деньги и поручил Хмельницкому сформировать армию, которая должна была атаковать Османскую империю, но Сейм выступил против этой затеи, так как магнаты считали, что она подставляет под удар земли и мирное население окраин. В этом и состоял конфликт Хмельницкого с Речью Посполитой. Чувствуя себя кинутым, он не нашел ничего лучше, как вместе с татарами начать грабить своих, получив на это письменное одобрение московского царя. Лозунги "православных" стяжателей стали для него идеологическим обоснованием этих грабежей. А династический конфликт польского короля со шведами создал благоприятные условия для нападения, когда польская армия должна была сражаться на двух фронтах.
Против армии союзников Османской империи - "православных стяжателей, казаков и татар - могло выступить только ополчение Радзивилла, десятикратно уступающее в численности. Это ополчение вело фактически успешную партизанскую войну. ВКЛ не рассыпалось - оно стояло на смерть. Тех, кто отказывались принимать православие, резали под стенами их городов. Карательные экспедиции утюжили страну. Многотысячное население сопротивляющихся городов убивали полностью. В стране свирепствовали эпидемии и лютый голод, доводивший до людоедства.
"Неизвестная война" 17 века унесла жизни половины населения ВКЛ. Многие города были стерты с лица земли, многие обезлюдели, некоторые смогли восстановить свою численность только в 19 веке. Десятки из них столетиями были городами магдебургского права - т.е. это были развитые, богатые, европейские города современные для своей эпохи.
Что это было за "православие" можно судить по документам.
Патр. Филарет говорил: «латиняне — папежники суть сквернейшие и лютейшие из всех еретиков, ибо они приняли в свой закон проклятые ереси всех древних, эллинских, жидовских, агарянских и еретических вер, и со всеми погаными язычниками, со всеми проклятыми еретиками обще все мудрствуют и действуют.» Чувствуете нацистский душок?
Что касается нравственности стяжателей.
1551 г. Стоглавый Собор. «К этому времени стяжатели сумели значительно увеличить церковные земельные владения. Но вот духовный уровень монастырской жизни оставлял желать лучшего. Об этом свидетельствуют царские вопросы Стоглаву, например: «В монастыри поступают не ради спасения свой души, а чтоб всегда бражничать. Архимандриты и игумены докупаются своих мест, не знают ни службы Божией, ни братства… прикупают себе села, а иные угодья у меня выпрашивают. Где те прибыли и кто ими корыстуется?.. И такое бесчинение и совершенное нерадение о церкви Божией и о монашеском строении… На ком весь этот грех взыщется?“»
Думаю, что я не более субъективна, чем Карамзин или Соловьев, но я не буду с Вами спорить, что Вы свой русский язык получили с Ковчега Ноева.)
Видать, за живое задело, из потомков князей ВКЛ, не иначе.
Огромное значение играло общественное мнение. Правильно проведенная пиар кампания могла позволить рыцарям заключить выгодные соглашения , направленные против Витовта и Ягайло, и тем самым свести на нет военную победу при Грюнвальде.
В 1412 г. в Любовле состоялась встреча Ягайло и Витовта с Сигизмундом Люксембургским, на которой между ними были восстановлены мирные отношения. Польская сторона отказалась в пользу Сигизмунда от причитавшихся ей выплат со стороны ордена, в обмен на что получила в заклад спишские города, остававшиеся под польской властью до XVIII столетия.
Споры Польши и ВКЛ с орденом переносятся на заседания церковного собора в Констанце (1414–1418). Доводы Тевтонского ордена на соборе представил доминиканец Иоганн Фалькенберг. Польскую точку зрения изложили профессора Краковской академии, среди которых был Павел Влодковиц, автор трактата «О власти императора и папы над неверными». В нем он осудил войну как средство обращения в истинную веру.
В споре с Тевтонским орденом аргументы морального и идеологического порядка соседствовали с политическими. Мнение Павла Влодковица о праве любого народа, даже языческого, жить на своей земле разделялось далеко не всеми. Гораздо более весомым доводом являлся успех мирной христианизации Литвы.
Неужели Вы до сих пор думаете, что движение рыцарей на Восток было остановлено "ледовым побоищем" Невского с горсточкой рыцарей? Если да - заблуждайтесь и дальше.
Нет,не думаю."Движение Рыцарей ",вообще, было остановленно коллапсом экономики Европы,обрушением финансовой системы и, в конце то концов,просто гонениями на монастыри Храмовников.Левоны-тевтоны действительно были подорваны Литвой и Русью,но это мелкие Ордена.Про Бытыево нашествие Вы,кстати не забыли?Я уже говорил,что Вы рассматриваете всё выборочно,попробуйте связать всё воедино и подвести под экономическое обоснование.Что Вам,например, известно о финансовой системе европейских городов Х-ХIII вв.,о взаимооношениях городов с феодалами,в экономическом плане,разумеется.О деятельности "рыцарских"монастырей,о перечеканке монет и тп?
""Древнеруская Великая Литва всегда была веротерпимой. В 14 веке здесь прекрасно уживались все христиане от гуситов до православных, мусульмане, иудеи и язычники."":)))) Написали бы сразу-"Островок торжества плюрализма,свободы и демократии!".По всей Европе кошек жрут,тамплиеров жгут,попы переругались-стало целых три Папы,соборы бросили строить,голод,мор,эпидемии-апофеозом Чума,потом мракобесия начались,а тут такое Чудо!Буддистов и кришнаитов там не было случайно?;).Вы ,барышня,намереваетесь всю книжку переписать сюда,как её..как купорос.Вы всё цитируете с каким то душком.
Насчёт нацистского душка:Ветхий Завет,Второзаконие,главы 23-28.Ооочень мутная история.Именно нацистская идеология была когда-то кем-то внедрена в "Еврейскую Библию",и этот Ветхий Завет,канонизированный Иудаизмом,вместе с Новым Заветом составляет ныне единую Книгу.
Цитировать я тоже могу.Из посвящённой В.И Далю статьи(попалась в нете):
Древнерусский язык является Праязыком. Он старше всех языков, в том числе греческого и финикийского, этрусского и санскрита, арабского и критского. Он стоит на уровне первооснов Бытия. Корневой системе русского языка более 100 тыс. лет. Древнерусская Всеясвятская грамота насчитывала 147 букв. Буквы несут смысловую нагрузку слова, т.е. буква больше, чем символ звука. Вообще русская азбука по большому счёту шире, чем азбука. Это учение о целостности мироздания.
В языке заключена тайна, в нем живет сокровенное. Видимо, это сокровенное пленило великого труженика, доблестного делателя В.И. Даля. Из прожитых 71 года 53 года он собирал, составлял и совершенствовал свой Словарь. Т.е. начал это главное дело своей жизни с 18 лет.
Даль, по сути, совершил переворот в нашем родном языке. Дело в том, что с петровских времён язык искажался, ему делались разнородные прививки, забившие дичок. Из богатого, звучного, сильного и самостоятельного языка мог сделаться язык вялый, тяжёлый и набродный, как выражался Даль. Чопорные же писатели отряхивали пальчики от русского языка, казавшегося им грубым и непонятным, и прибегали к французскому словарю. Даль отвечал, что чужие обороты речи бессмысленны на нашем языке, понятны только тому, кто читает нерусскою думою своею между строк, переводя читаемое мысленно на другой язык!
И он ставил задачу: «дать простор этому дичку, дать ему вырасти на своём корню, на своих соках, сдобриться холей и уходом;.. в словах и выражениях у нас нет недостатка, умейте только отыскать их, изучить, усвоить и пустить в ход». Вопрос стоял так: «русской речи предстоит одно из двух: либо испошлить донельзя, либо, образумясь, своротить на иной путь, захватив с собою все покинутые второпях запасы.
«С языком, с человеческим словом, с речью безнаказано шутить нельзя; словесная речь человека – это… осязаемая связь…между телом и духом; без слов нет сознательной мысли…без вещественных средств этих в вещественном мире дух ничего сделать не может, не может даже проявиться.
И Даль приводит пример с нашими соседями, братьями одного корня, у которых славянский язык слился с западными. Образовался новый язык, но от этого насилия его обдало мертвизною, и он окоснел, что ярко выразилось утратою им своего слогоударения.
«Мы здесь будем говорить только о языке… простого народа, который… всегда и везде удерживает более коренного и самобытного, … не умничает, не искажает языка, как мы, у которых в этом отношении ум за разум зашел и природное чутьё утрачено»
Добавим к этому тексту еще понимание того, что.
Все славяне 4-5 века говорили на одной наречии.
Славяне 9-10 веков прекрасно понимали речь друг друга. Это определило значение создания Кириллом и Мефодием славянской письменности и продолжения христианской просветительской миссии Охридской школой. Лишь в рамках письменности речь приобретает грамматические правила и становится языком.
Когда мы говорим о ВКЛ 14-15 веков, мы говорим о государстве, простиравшемся от Балтики до Черного моря, включавшем целый спектр народностей.
Деятельность просветителей ВКЛ , первые руские печатные книги Скорины и распространение книгопечатания и книг по всей территории государства 15-16 веков унифицировали древний руский язык, создавали его канон и позволяли ему впитывать словарное, звуковое и понятийное богатство всех жителей ВКЛ.
В этом смысле я и утверждаю , что ВКЛ дала империи руский язык.
Или Вы будете утверждать,что в 16 веке руский культурный центр нахдился в Московии?
Чудное время. Первый европейский Ренессанс. В германской литературе вообще существует специальное определение– «Высокое Средневековье».
Расцвет городов, торговли, технологий, искусства и, фактически, демографический взрыв. Судя по Вашим постам, все это Вам неизвестно, так как Вы явно путаете этот период с XIV- XV вв., так называемым «Поздним Средневековьем».
Интересно, если спросить Вас о том, что общего существует между финансовой системой Европы этого «Высокого Средневековья» и Древним Египтом, услышу ли я рассказ об одновременном сосуществовании двух типов денежных систем, о сути системы «платы за хранение денег», системе демереджа, как фактическом налоге на деньги, взымавшемся при их перечеканке? Мне почему то кажется, что ничего этого я не услышу.)
Далее – еще забавнее. Истощение земли и перенаселение, падение итальянских банковских домов, отказ от двойной монетарной системы, в конце концов – изменение климата и чума – все эти прелести европейского коллапса начались задолго до того, как Грюнвальд фактически поставил жирную точку в «Движении Рыцарей» на восточные славянские земли. Напомню. Грюнвальд – 1410 г. Кризис начался в конце-начале XIII-XIV века. Европа «коллапсирует» ,а рыцари ,не обращая внимание, успешно воюют до этого целых сто лет. Может они и воевали, потому что "коллапсировали" - в поисках новых ресурсов?
Столкновение Польши и Литвы с «Рыцарями» полностью ложится в логику и канву европейского процесса укрупнения королевств с централизованной властью, которая не могла терпеть особых властных претензий каких-то «орденов» и «храмов». Именно после Грюнвальда Речь Посполитая как одно из крупнейших европейских государств напрочь и перекрыла то самое восточное «Движение Рыцарей».
О Батые особая песня, которая, если ее начать, не очень понравится любителям лубочной истории Древней Руси с ее «непорочными» героями - Невским и т.д. Вам не кажется странным "нашествие" Батыя, в результате которого полностью вырезана семья Владимирского князя Юрия - родного старшего брата и многолетнего верного союзника папы Невского, многочисленность которой абсолютно исключала возможность для "семьи Невских" законного овладения Великокняжеским престолом. После "нашествия" наши "православные" "герои Невские", не поставив себе и синяка, становятся сразу Владимирскими и Киевскими князьями.
Ваши претензии к Ветхому и Новому завету мне не ясны. Конкретизируйте.
Чесслово, ну оччень интересно узнать, кто же нас так облагодетельствовал?
А то может и действительно, пора уже признать, что не будь вкл (а также выкл) - и ходили бы мы до сих пор, не зная истинного учения о всепобеждающей силе бабла?
Заранее благодарен вам и goblin.
""ВКЛ дала империи руский язык. "" Пришедшие к власти в 17-м тоже вносили изменения в Язык. Если найдутся Кириллы-Мефодии сейчас и перелопатят современный литературный в "подонковский"?
"""Владимирское крещение не могло бы состояться без миссии Кирилла и Мефодия в Моравии 9 века. Без создания ими под покровительством Рима славянской письменности и перевода на славянский язык священных книг. Без организации ими и их последователями школ просветителей и переводчиков сначала в Моравии, а затем в Болгарском царстве, откуда вышло более 3000 учителей, откуда книги и проповедники пришли в Полоцк, Смоленск, Киев...""" это экспансия. """перевода на славянский язык священных книг" -С каких на какие и сколько раз уже до этого переведённых?Одни только они переводами занимались? Пример разночтений:1)Иосиф Флавий,"Иудейские древности",источник-Септуагинта:"Пусть никто не осмеливается хулить богов,почитаемых в других государствах.Также недозволено ограблять чужие храмы или присваивать себе приношение,назначенное какому бы то нибыло божеству".2) Библия.Второзаконие."Истребите все места,где народы,которыми вы овладеете,служили богам своим....и разрушьте жертвенники их,и сокрушите столбы их,и сожгите огнём рощи их,и разбейте истуканы богов их,и истребите имя их от места сего.""
""Все славяне 4-5 века говорили на одной наречии""-Только говорили?И то нечленораздельно?Мумбо-юмбо?
""Чудное время. Первый европейский Ренессанс"". --Христианством категорически отвергалось ростовщичество,Ветхий Завет не является священной книгой.
""услышу ли я рассказ"" - по причине моей неосведомлённости или ввиду того,что в настоящее время понятия "отрицательный ссудный процент" - что-то трудновообразимое?
"""Может они и воевали, потому что "коллапсировали" - в поисках новых ресурсов?""-согласен,пытались устранить дефицит средств платежа.Презренный металл.;)
Короче,всех с Наступающим!
****
Гоблин, почему Вы такой злой ?
Не Вы один прожили 90е годы ,когда все разваливалось,и не успевали считать потери.
Не надо истерить, это жизнь.
Нельзя стремиться превращать горькую правду в горький шоколад. Слышащий да услышит.)
***
почему же единственные?
И финны не поверили,
да и в Закавказье пришлось войска посылать. чтоб вернуть в лоно империи заблудших.
Добровольно не хотели.
Про Сталина читайте не только антисоветских пропагандистов, вроде Радзинского и Волкогонова, но и серьезных исследователей. Главное - думайте самостоятельно. Понимаю, тяжело, непривычно. Но тогда не позволите собой манипулировать.
В Медном кто людей расстреливал- немцы?
а в Бутово?
Национал социалисты и интернационал социалисты стоили друг друга.
Интересно о житейских различиях между ними пишет Солоневич, который в 30х бежал из советского лагеря и прожил несколько лет в Германии.
Если в СССР всякой мелкой партийной сволочью двигало желание унизить приличных людей, то в Германии всякие ляйтеры и фюреры просто искали где подзаработать.
Чтоб стать арийцем достаточно было дать взятку в архиве, и получить справку об арийском происхождении.
Или за 100 марок и бутылку шнапса 2 немецких оборванца давали показания в суде что зналли родителей истца, и они быоли истинными арийцами.
Судья не моргнув глазом давал справку.
Освенцим организован коммунистами. Потому что: В Медном кто людей расстреливал- немцы?
а в Бутово?
Вам самому не смешно?
Не верю потому что знаком с ясными и убедительными доказательствами вины коммунистов.
Какие доказательства?
Поддельные документы из архива?
Подделку уже уличили.
Насчет Освенцима а Вы в курсе что фашистские лагеря после 45 года просто стали советскими?
Освенцим нет, а Бухенвальд- работал, сменили только персонал и узников.
Пропаганда Путина вас победила... Эх... :((
******
Путин тут совершенно не причем.
У этого дела есть истец- заинтересованный в истине в гораздо больше , чем мы.
Это польский народ и польское государство.
Потому что живы еще дети тех расстреляных.
Их признание доказательств- несомненно, решающее.
Они заинтересованы в истине больше всех.
И немцев им отмазывать незачем- немцы там натворили хуже, чем в России.
Каждый 6й поляк был убит.
Так вот, если поляки признают, что СССР не виноват в Катынском расстреле, я первый извинюсь и признаю свою неправоту.
******
что Вы такое говорите ,
При чем тут братья по ЕС?
Причем тут пропаганда?
Откуда такой цинизм бескрайний?
Эти братья всю Польшу сожгли, и никто этого не скрывает.
В Катыни и Медном расстреливали поляк, их дети заинтересованы в правде.
В тысячу раз больше, чем Вы или я .
В тысячу раз.
Потому что- кровно.
Вы считаете что Вы больше чем дети расстреляных заинтересованы в истине?
тогда все, тогда у меня нет слов.
Тогда весь разговор абсолютно бессмысленный.
Если Вы считаете людей такими подлецами. тогда я не понимаю о чем можно продолжать.
Научитесь сначала отличать простых людей (которым нужна правда) от политиков (которым она не всегда нужна). :-/
Смайлик Шибаева :))
я просто охренел от неожиданности. :)
Если допускается ложь и фальсификация со стороны истца,
кровно и очевидно заинтересованного в истине,
то обсуждение полностью теряет всякий смысл.
Убивали поляк, им правда нужна в первую очередь.
Отмазывать немцев им АБСОЛЮТНО незачем.
Немцы поляк 6 миллионов убили.
Если уж считать что полякам правда не нужна, тогда о нас вообще говорить нечего.
У нас политическая мотивация отмазаться огромная и совершенно налицо.
Так что предлагаю тему свернуть.
ЗЫ политики- тоже люди и имеют человеческие чувства, не считаю правильным делать из них зомби.
Горе мне. А я ведь в жизни еще не наблюдал ни одного честного политика! Ну и с кем мне теперь судиться? Кто ответит за мою сломанную душу, за эту моральную травму?
Мама, зачем ты меня родила? :(
Я вот этих люблю:
Безусловно для советских людей Сталин был хуже. чем Гитлер для немцев.
Гитлер был больше злодей во вне, для других народов,все таки, он немец был и любил свой народ.
Немцы в эти годы жили несравнимо лучше русских.
А для Джугашвили русские были никто, он их ограбил разорил и губил их без счету.
А в целом это одна сволочь.
"...Буду молиться за Вас, Иосиф Вессарионович, за ваши грехи перед народом.."
И ведь точно молилась. Она такая.
Юдина относилась к числу любимых пианистов Иосифа Сталина. Однажды ночью 1944 года, когда Сталин неожиданно услышал по радио трансляцию фортепианного концерта № 23 Моцарта, у него на глазах появились слезы, и он немедленно потребовал сделать оттиск, чтобы всегда иметь при себе пластинку. Когда Юдина приехала домой после концерта, то надолго уснуть ей не удалось: ее разбудили офицеры, увезли в студию звукозаписи, где ее уже поджидал наскоро собранный небольшой оркестр, — и так была сделана запись прямо в середине ночи, а единственная копия была оттиснута с матрицы и затем представлена Сталину (матрица выжила, и запись доступна на компакт-диске).
Несмотря на признание со стороны вождя, пианистка оставалась бескомпромиссным критиком режима. А когда ей выдали Сталинскую премию, то она пожертвовала ее Православной Церкви на покрытие «бесконечных сталинских грехов». Один из москвичей так рассказывает о первом впечатлении от Марии Юдиной: «У меня есть два врага, — говорит Юдина, прибирая со стола после обеда, — крошки и Советская власть».
В других источниках я читал, что Юдина лично ответила Сталину так, как я написал выше.
Это удивительная история о любви Сталина к своему критику дополняется еще одним моментом, услышанным мною, кажется, из передачи Радзинского (если не путаю):
На проигрывателе в комнате с трупом Сталина стояла пластинка с ля мажорным концертом Моцарта в исполнении Юдиной.
Для Гитлера то же самое. В чем разница-то? не могу понять
**
Гитлер о своих заботился, вот в чем.
А для русских, да, и тот и другой были палачами.
Значит, народ-то понимал, что Гитлер несет новое, невиданное зло.
*****
никто не встал как один против Германии. это полная чепуха.
На деле РККА, при четырехкратном превосходстве в технике и двукратном в моб, потенциале,
бросила оружие и разбежалась.
Из 5 млн личного состава 3-3,5 млн сдались в плен в первые недели и месяцы, 1 млн разбежался по селам,
десятки тысяч танков орудий и автомобилей побросали на поле боя в первый же месяц войны.
Поэтому Москву защищали незнамо кто- бухгалтеры колхозники предпенсионного возраста из под Алма-аты...
Откройте классику - Бека_-"Волаколамское шоссе"
и включите мозг.
Спросите себя, где регулярная армия.
Ответ- она разбежалась, практически, вся.
Этому на Селигере не учат...
Ведь очевидно: как можно было победить высокоорганизованную военную машину, если регулярная армия почти в полном составе разбежалась или попала в плен? Бухгалтеры и колхозники вдруг овладели сложной военной техникой и оружием и отбросили врага от Москвы... Мда. И этот человек указывает мне на мое невежество.
Советую вам посмотреть последний фильм Михалкова "Цитадель". Вам, xron, понравится.
и знать принципиально не желаете.
Поэтому я не хочу тратить попусту время.
перл! пойду расскажу соседу. он как раз в том возрасте, когда любовь "немца" - (еще один перл) - Гитлера ощутили во всех местах.
Передачу Караулова о фальсификации Катынских документов видел?
И еще эта:
Очень продуманный товарищ и сам, по своей инициативе ни за что ничего не скажет.
экзекуции начались 22 июня — расстреляны приговоренные к смертной казни. Из промежуточного отчета начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек.
26 июня утвердили расстрельные списки — еще 2068 человек подлежали уничтожению. Их убили в течение 24-28 июня.
"Европейский суд по правам человек принял решение, что массовый расстрел поляков в Советском Союзе в 1940 году – военное преступление." Кто, по мнению Караулова, расстреливал в СССР в 1940 году, кроме НКВД?
"Катынское" решение Евросуда: комментарий Александра Гурьянова
Когда вспоминаешь что за всем этим были реальные люди, которых тысячами убивали просто так, ни за что.
И те, и другие, и третьи.
Сперва сталинские соколы, потом нацисты и бандеровцы.
Вспоминают, как Серега Стрыгин к Илюхину ходил.
Сейчас не хотят производить раскопки даже на месте нацистских расстрелов евреев. Насыпают свалки на места захоронений расстрелянных, потому что боятся, что под немецкими найдут жертв советских репрессий, число которых по масштабам превосходят нацистские.
Он мне рассказал и о прошлогоднем решении суда, примерно так, как и Гурьянов.
А насчет нашего 14-летного (кажется так) закрытого в 2004 году расследования он сказал вот что.
Дело было возбуждено по поводу расстрела в 1940 году. Дело закрыто, поскольку ни одного доказательства о расстреле в 1940 году не найдено. И всё. :)
Озвучивать предположения о 1941 годе прокуратура не решилась, так как четыре первых лица "всё признали", и как теперь быть, никто не знает :)))
Ну а раз в 1940 г. расстрела не было, то и потерпевших по этому делу нет. Формальный предлог есть - "гуляйте поляки дальше".
Стрыгин Вам соврал.
ГВП 21 сентября 2004 года окончательно прекратила уголовное дело номер 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных), а не из-за того, что доказательств расстрела не найдено.
Вопросов по "Катынскому делу" у ЕСПЧ больше не осталось
Бред какой-то. :)
Может для кого-то нацисты роднее, чем эти.
Это не байки.
Кому верить? ГЕПМ - вы же их любите и во всём им верите. Зачем только на Болотную ходите, раз они такие хорошие.
В 40-м году Сталин готовился к захватнической войне в Европе под лозунгами всемирной революции. Поляки были теми немногими, кто уже в 20-м году не поверил большевистской пропаганде и стал на пути этой "всемирной революции", защитив свою Родину от большевистского агрессора с оружием в руках.
Сталин точно знал, сто пленные поляки никогда не будут его союзниками и при первой возможности будут сражаться за независимость Польши. Поэтому Сталин массово расстреливал не только польских военных, но и гражданское население при проведении «польской операции» НКВД 1937–1938 гг. Знаменитый приказ НКВД СССР № 00485 фактически превращал все польское население СССР в шпионов.
По признанию А.О.Постеля, сотрудника УНКВД по Московской области, «когда нам, начальникам отделений, был зачитан приказ Ежова об аресте абсолютно всех поляков , польских политэмигрантов, бывших военнопленных, членов польской коммунистической партии и др., это вызвало не только удивление, но и целый ряд кулуарных разговоров, которые были прекращены тем, что нам заявили, что этот приказ согласован со Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) и что нужно поляков громить вовсю»
По «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных.
Чтобы понять масштабы преступлений Сталина в отношении поляков. Например, население Серпухова сейчас - 124 тысячи человек. Представьте, что Сталин за несколько месяцев 38-39 гг. расстрелял все население города Серпухова. А ведь репрессии предполагали еще и арест жен и детей осужденных. То, что творил Сталин в СССР, нацистам даже не снилось.
А чиновники деньги жалеют, потому что на образование их тратить не интересно, интереснее на строительство.
******
Да, как ни удивительно.
Остается предполагать, что волна будет невысокой- время другое сейчас.
Как ты думаешь, Саша, почему по версии ГЕПМ большевики немецкими пулями в 1940 году поляков расстреливали?
Неужели Сталин был такой дальновидный? Какой план, какое виртуозное исполнение!
Это надо же, знать наверняка, что немцы нападут, потом дружно отступить на московские рубежи, чтобы немцы смоленщину заняли и вляпались по полной программе, а потом переломить ход войны и выиграть её.
Значит чувствовали огромный запас сил, что так рисковали. А ты писал тут в недавней ветки - "драпали". Не драпали - а играли в поддавки, выполняя проработанный на несколько лет вперед план.
И почему сейчас вся российская верхушка на немецких машинах ездит??? :)
При раскопках захоронений жертв расстрелов НКВД в Беларуси предвоенного периода были также обнаружены немецкие гильзы.
По калининскому расстрелу:
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан.
Интуиция подсказывает, что если в катынском расстреле участвовало НКВД, то он был, всё таки, в 1941 году.
Вагон с вальтерами в 1940 году мне представляется невероятным.
Документ сам по себе любопытный. Но ничего кардинально-нового для меня не представляет.
Мысли о сопоставлении режимов меня посетили примерно в 1970 г. Вот тогда это было ново! Для человека с неплохой интуицией достаточно посмотреть фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" 1965 г. Да и кроме него было полно информации. А мозг то фильтрует... :))
Тут такое дело, Ира. Я допускаю, что люди помоложе упиваются мыслью о злодеяниях Ленина, Сталина и т.п. А для меня это старинные переживания молодости. И если я вижу, что версия ГЕПМ рассыпается, где бы ни капнуть, то лишь поэтому она мне не нравится.
И еще странно, а почему люди с таким жаром падают на амбразуру, чтобы заткнуть очевидные дырки в версии ГЕПМ ? Разве стадное чувство не является одним из оснований нацизма и сталинизма?
Свободный человек должен равно удаляться и от старой замешанной на крови лапши и от новой лапши от ГЕПМ. :)
Для меня, например, откровением является протокол про "квалификацию дегенеративных признаков вырождения" и договоренность об уничтожении людей с этими признаками 1938 года в приведенной мной выше ссылке .
Сейчас, читая ссылки про раскопки мест захоронений, в которых находили «Маузер K-96 NKVD» узнала, что были детские братские могилы с десятками растрелянных детей.
Какая конкретно версия рассыпается? Почему?
Вам надо с INDIAN52 из ветки про гибель туристов Захаровых скооперироваться, он тоже большой специалист по поиску дырок в официальной версии.
Вы с ним прекрасная пара! :)
Проверил, неправда Ваша.
Мой пост 11.15 21.02.2013.
Ваш пост 00.57.21.02.2013.
Вы же Питерец.
А там про Болотную.
Я не к вам обращался. :))
"Вы ко мне писали,
Не отпирайтесь. Я прочел..." :)
00:44 21.02.2013
"Бред какой-то" на 13 минут раньше!
Вот!
:))
Конечно, Вы тоже в какой-то степени замешаны, раз это рекомендовали к просмотру, но это уж слишком расширенное толкование перехода на личности.
Один раз утку пустил - и сразу в 15 источниках.
Вот наберите в Гугле: "Стрыгин явка с повинной" и будет вам 200 источников. А первоисточник - всего один.
Достоверность данного межведомственного соглашения можно ставить под сомнение.
Однако факт сотрудничества СССР и Германии подтверждается другим более весомым документом - Германо-советским торговым соглашением от 19 августа 1939 года.
Очень любопытный документ.
Это уже какие-то экстраординарные методы борьбы за правду...
Конечно, всё, что мы тут надискутировали - такая лабуда, сплошное дилетантство.
Сегодня я с ним еще раз поговорил, уточнил, что мне не понятно после баталий на Риске.
Вот это самое 14-летнее (или 15-летнее) следствие, которое завершилось в 2004 г, нашло поляков по разным местам в конце 1940 и в начале 1941 г. Одни сидели в одной тюрьме, другие что-то строили и т.п. Всё по архивам НКВД. Факта расстрела в 1940 г. не обнаружено.
У российских официальных структур есть все возможности провести объективное расследование судьбы польских жертв сталинских репрессий. Опубликовать фамилии палачей и дать юридическую и политическую оценку совершенным преступлениям. Попытка не расследовать и заболтать сталинские преступления - это фактическое соучастие в них и предательство действительных интересов России.
А польской стороне эти данные переданы? Родственники погибших в курсе?
Есть сведения из польских источников, которые это подтверждают?
Какие-нибудь интервью:
"Да, мне предоставили данные, теперь я наконец знаю, где и как погиб мой отец"?
Или об этом только со слов Стрыгина известно?
Стрыгин ничего не придумывает. Занимается этим 18 лет, не являясь членом какой-либо партии или родственником НКВД-шника. Он по этой проблеме профессионал и дотошно работает с документами, копируя их из из разных архивов.
Рискует жизнью, между прочим.
Устал я от этой темы.
Осенью вернемся, может, какие-то новые сдвиги произойдут.
++Устал я от этой темы.++
Тяжело защищать совершенно неправдоподобную версию, ничего удивительного. :)
Возможно развернутся, когда речь пойдет о миллиардных исках.
Поэтому ждем.
Если бы за 14 лет следствие убедилось в справедливости ныне официальной версии, вот тогда о результатах следствия все бы узнали из СМИ.
А раз всё наоборот, то неудобно как-то. Поэтому всё, на всякий случай, засекретили и ждут политического решения сверху.
А для лиц, принимающих такие решения, позиция с "гранатой в кармане" - она выгодная: делать ничего не надо, а если что - достанем.
Родственникам погибших однозначно выгоднее, чтобы виновными признали немцев - от правительства Германии неплохие компенсации можно получить
Родственникам, может, и выгодно. Но политикам выгодно другое.
По датам не проходит Ваша версия.
Признали в 2010-м, до этого бурчали что-то невнятное, уже зная результаты следствия в 2004-м. По всему видно было- очень не хотелось признавать. Но пришлось.
Что касается юридической стороны, то см. ниже о решении Тверского суда г. Москвы.
+ В томах персональной ответственности в материалах Нюрнбергского процесса четко прописана вина за Катынь Йоделя и Геринга. Со всеми доказательствами. Поэтому единственным юридическим решением в мире остается пока это.++
Чего-чего?
"Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь".
В окончательный приговор выносилось лишь 5 %
Выдержка из решения Тверского суда.
Саш, не могу больше болтать, извини.
Куча дел. Если очень хочется оставить свою реплику последней, то ставь.
Обещаю, что она останется последней.
Ну слава богу, сколько можно оспаривать очевидные и общеизвестные вещи.
********
А с какой целью немцы раструбили на весь мир в 43м?
Да еще и немецкая же комиссия подтвердила немецкие патроны.
Присыпали бы землей поглубже, да и дело с концом.никто никогда бы ничего не нашел.
По крайней мере, полвека.
У нас солдаты на поверхности рядами десятки лет непохоронены лежали...
и никто не печалился об этом.
Вообще как понимаю немцы на поляк особо не зверствовали.
Целью репрессий были евреи.
Поляки- больной вопрос Джугашвили.
Они ж его пнули в зад в 20м году сапогом очень крепко,
и обломали все великие планы по присоединению Польши.
На этот свой вопрос ты сам сможешь ответить.
Но вот, что интересно. В томах персональной ответственности в материалах Нюрнбергского процесса четко прописана вина за Катынь Йоделя и Геринга. Со всеми доказательствами. Поэтому единственным юридическим решением в мире остается пока это.
Увидев эти тома, судья Тверского суда г. Москвы Федосова вынесла в постановлении суда от 14 февраля 2012, что факт расстрела в Катыни в сентябре 1941 года является общеизвестным и не требует доказательств.
Судья находилась под огромным давлением сверху, и, как смогла, смягчила формулировку, однако против очевидных фактов не пошла.
Читайте классику в подлинниках, господа!
Тем самым, в 2012 году получено второе юридическое решение уже в Российском суде.
Еще раз, устал болтать. Пора от болтовни переходить к анализу документов. В ноябре после производства отчета об экспедиции вернусь к этой теме.
До свидания! :)
******
Было бы совершенно невероятно,
немыслимо, чтобы в Нюрнберге признали военные преступления победителей.
Процесс не для того затевался.
Работу советской делегации в Нюрнберге курировала компания профессиональных убийц
(Меркулов, Кобулов, Абакумов)
под руководством Андрея Ягуарьевича Вышинского.
Все советские участники процесса на 100%
были уверены что топор занесен и над ними.
Это были юристы отлично знавшие , что почем.
Фултоновская речь 05.03.1946
Окончание Трибунала 01.10 1946
Саш, не могу больше болтать, извини.
Куча дел. Если очень хочется оставить свою реплику последней, то ставь.
Обещаю, что она останется последней.
...........
Если очень хочется оставить свою реплику последней, то ставь.
*****
Я спорю не для того, чтоб кого то переспорить
и оставить за собой последнее слово.
Скорей потому, что хочется разобраться интересной теме и уточнить собственные представления.
Заодно обычно узнаешь немало нового.
Про комиссию Вышинского не знал, прочитал сегодня, здесь
http://ria.ru/analytics/20101120/298454546.html
Представить что победители в Нюрнберге обвиняют друг друга не могу, воображения не хватает.
ЗЫ кстати в Фултонской речи Черчилль с уважением говорит о Сталине, как о товарище по войне...
Ну не хотел я больше говорить об этом.
А ты меня опять соблазнил.
Весь день хожу и офигиваю от стрыгинской работы.
Заставить "басманный суд" размазать Думу...
Это нечто!
Я вник в его Решение Именем Российской Федерации.
Кроме признания Катынской трагедии в сентябре 1941 года фактом общеизвестным и не подлежащем доказательству, Суд размазал Думу в обосновании отказа истцу.
(Для непосвященных. В Сентябре 1941 года Катынский лес был на оккупированной немцами территории, и следовательно, признание сентября 1941 года эквивалентно признанию немецкого расстрела).
Как же Суд это сделал? В переводе на "русский язык", примерно так:
Сталин сам дурак, что вылез на верхушку. Такие деятели на верхушке подвержены особо сильной критике со стороны людей и т.п. По европейской конвенции в делах о защите чести и достоинства необходимо соблюдать баланс между требованием защиты чести и свободы слова.
Депутаты Думы в своём голосовании выразили своё частное мнение. Это называется "оценочными суждениями", которые не требуют доказательства. Поэтому депутаты имеют право позвездить про Сталина, раз он шишка, не нарушая при этом баланс.
Чего вы обижаетесь, ну позвездили ребята, но ведь, кто не звездит о первых лицах?
Поэтому идите домой. В компенсации морального ущерба внуку Сталина мы отказываем.
Не обижайтесь на депутатов.
Суд считает, всё было в рамках баланса.
Ну как тебе?
Вот поэтому я не хочу больше болтать об этом деле. На фоне профессионализма Стрыгина, я чувствую себя болваном. :(
Для меня это финальная точка. Такое решение Суда означает, что Стрыгин собрал неопровержимую доказательную базу.
*****
Где это можно прочитать?
Я имею ввиду не решение российского суда, которому цена небольшая,
а доказательную базу профессионала Стрыгина.
Вот если интересно, текст твоей однофамилицы, историка Натальи Лебедевой
http://www.kp.ru/daily/25698/900568
Он её не публикует.
Просто приносит в суды.
Из разговоров с ним я много чего слышал, например об официальном заключении экспертизы письма Берии Сталину.
Я даже слышал о единственном поляке, который чудом спасся от расстрела в Катынском лесу и о его судьбе. Но это, наверно, он в суд не приносит.
Сказал только, что поляки в течении 5 дней вычеркнули его фамилию из мемориальной базы в Интернете, как только эту фамилию Стрыгин где-то засветил.
Вот, кстати, поэтому и не публикует.
Информационная война.
*****
Ясно.
Честно говоря, пока тема обсуждалась насмотрелся и начитался.
Загнать бы в один ров чекистов нацистов и бандеровцев, и проехать танком.
Это такая чисто эмоциональная реакция.
Сволочи они все были, достойные друг друга.
Кошмар.
Кошмар.
*******
Да жуть вообще.
А были еще Львовские погромы, когда наши ушли, а немцы только вошли.
Тут националисты и просто местное быдло
повеселились по полной программе.
Фотографии есть в инете,
но смотреть не рекомендую- настроение будет испорчено.
Правильно Красная армия их давила, жалко, не додавила до конца.
В отличие от неё, Стрыгин за 18 лет осуществил огромную полевую работу. Он ездил по городам, ковырялся в архивах НКВД, беседовал с ветеранами НКВД и т.п.
*******
Как говорил наш чемпион Юрий Власов- есть сила- покажи.
Слова не значат ничего.
Есть аргументы- предъяви ( это я о Стрыгине)
Он может с любым авторитетным историком вступить в открытую дискуссию,
сейчас есть такая возможность, не в СССР живем.
Хоть с той же Лебедевой, или с Солониным.
Люди не идиоты и способны вполне оценить
аргументы сторон.
Вон, ты же читал доктора исторических наук, который поддерживает позицию Стрыгина...
Есть аргументы- предъяви
Вот он и предъявляет. Но в суде. Потому, что там юристы, там официальные запросы криминалистам, экспертизы.
А что толку предъявлять документы на показ незаинтересованной в правде публике, политически ангажированной и в вопросе не разбирающейся?
Идет информационная война.
Ты в преферансе всегда карты на столе раскрываешь?
Что считает нужным - показывает на сайте.
Решение Тверского суда, заключение экспертизы по письму Берии. Зайди, почитай.
Люди не идиоты и способны вполне оценить
аргументы сторон
Это пусть в истории про Монблан оценивают.
Кстати про гранаты в кармане и нераскрытые карты. Не исключено, что Минюст тоже готовится к реальному нападению со стороны поляков. Пока то идут потешные иски, типа, почему родственникам материалы не показали.
Надо закрывать наш диспут и подождать до ноября. Сейчас то мы уже всё друг-другу сказали.
Саш, если тебе интересно изучать эту тему, то начни с томов персональной ответственности МВТ по Йоделю и Герингу. В Ленинской библиотеке, наверно есть. Могу у Стрыгина уточнить. Но это тебе трудно, если не москвич. Однако, если очень сильно заинтересован, то можно что-нибудь придумать. В Москву, ведь, изредка ездишь...
Не следует без уважения относиться к международному суду, тем более, что его проводили страны, правовые и либеральные традиции которых мы всегда ставили и ставим себе в пример.
****
Честно говоря, мне кажется, война давно закончена, и только мы ведем себя, как японские партизаны, которые спустя полвека
все еще прячутся в джунглях.
Тему о огромных компенсациях не могу принять всерьез, тк она не соответствует историческим реалиям.
В ответ на попытку получения таких компенсаций могут быть выдвинуты иски
по поводу гибели Советских военнопленных
Советско -польской войны 1920г
там тоже счет идет на многие тысячи, если не десятки тысяч.
Следующей должна быть тема компенсаций Польше со стороны Украины,
тк украинские националисты проводили против
поляк настоящий фашистский геноцид,
убитых ок 70 тыс, все это задокументировано и полностью доказано.
Дальше можно предположить поток исков от немцев, которые в 1945г были изгнаны а территории проживания переданы Польше.
Там (вместе с восточной Пруссией и Чехословакией)
12 миллионов человек были выброшены из домов и бежали,
предполагается что до 2 млн при этом погибли.
То есть, существует большое количество "второстепенных" эпизодов 2й Мировой Войны ,
находящихся вне поля общественного внимания,
которые были массовыми военными преступлениями,
преступлениями против человечности и геноцидом.
На этом фоне попытка получить от победителей огромные компенсации по одному отдельному трагическому эпизоду ВМВ
изначально представляется мне совершенно бесполезной.
Компенсации выплачивает Германия, но
во первых- она проигравшая сторона
во вторых-
реально крупные суммы выплачиваются по холокосту и за собственность евреев,
которая стоила невероятных каких то денег,
сравнимых с бюджетом Германии.
См. интервью с Ирениушом Каминским в издании "Наш Зенник" от 14 февраля 2013, особенно то, что касается меморандума Матюшкина.
polishnews.ru, 18.02.13:
" В Европейском суде по правам человека состоялось слушание, на котором рассматривались 15 жалоб поляков, являющимися родственниками жертв убийства, против России за расстрел польских офицеров под Катынью во Второй мировой войне..."Мы настроены оптимистично", - сказал Иренеуш Каминский, член защиты интересов поляков в суде,
...Также поляки были недовольны принятым в апреле решением суда, что только 10 из 15 семей признаны пострадавшими со стороны властей России. Дело в том, что в отношении 5 семей суд этого не признал за неимением личных воспоминаний о покойных."
Ни малейшего намека на то, что родственники погибших как-то сомневаются в том, кто именно убивал. Хотя им-то как раз нет никакой заинтересованности обвинить именно Россию. Дадут доказательства, что это немцы - подадут иск к Германии, еще и больше шансов на компенсацию.
Только нет их, одни лишь бездоказательные измышления "историков"-"патриотов". Нечего предъявить людям, которым действительно важно знать правду - это не здесь в России трындеть:"Мы нашли, мы установили..."
Там польский. В Интернете материала пока нет.
Откуда у меня польская газета, я ее не выписываю. :)
И вообще, лучше бы ссылку на решение польского суда, куда обратились родственники погибших офицеров с материалами, полученными от Стрыгина и Ко.
Или хотя бы на рассказ об исковом заявлении.
За 8 лет должно было что-то появиться, если убедительные доказательства "немецкой" версии действительно найдены еще в 2004-м.
Это дело затрагивает репутацию первых лиц государства, депутатов и т.п.
Некоторые уголовно наказуемые за фальсификацию до сих пор занимают высокие посты.
Поэтому всё засекречено до той поры, когда дадут команду.
Очень сильная доказательная база есть у Стрыгина, раз он добивается подобных решений суда.
Кстати, главного судью после этого сняли.
Когда я спросил Сергея, почему он не пропагандирует свои материалы, он ответил примерно так. "С обывателями на форумах и прессой спорить бесполезно, это потеря времени. Поэтому главным направлением я считаю выигрыш в судах, и через суды я отстою правду".
Однако, его взгляды меняются, раз он затеял явку с повинной в ФСБ. Это опасный пиар-ход.
Про поляков. Там всё очень политизировано. Политики находят родственников. Какой-то политик обещал построить 100 или 200 родственников и добиться от России 200 миллиардов евро.
А политикам надо долбить Россию, а не Германию.
Только и всего.
"НЕ ВЕРЮ!!!" :)
Если есть неопровержимые документы про немцев - добиваться надо у Германии, это реально, от России ничего не добьешься (собственно, и при доказательствах, что виноват СССР - еще поди добейся :) ).
Не надо поляков совсем уж за дураков считать. И за людей, которым лишь бы России навредить - тоже не надо.
"Поэтому главным направлением я считаю выигрыш в судах, и через суды я отстою правду".
Золотые слова. Надо только добавить - "в польских судах".
Наши суды - это ни о чем.
*******
Это будет как с твоими конвертами:)
Мы им, потом они- нам, потом опять мы им.
Начнем с чего, с раздела Польши или с Минина и Пожарского? :)
Только вот у тебя Коля был, который ложил денюшку в конверты- а тут кто будет? :)
У поляков больше шансов содрать с бандеровцев- там 100% реальный геноцид был, все задокументированно.
Только не дадут им бандеровцы денег, потому что,
как говорил мой старшина, "Где хохол прошел, еврею делать нех" :)
Так что не выгорит:(
От России? Да еще при наличии доказательств, что убивали немцы? Даже в 1 млн. не поверю.
С 1917-го.
++Зиновьева тоже немецкой пулей убили?++
Понятия не имею. Могли и немецкой.
********
Я. разумеется. точно не могу знать.
Но знаю, что расстрелами еще с Ленинских времен
занималось небольшое число "специалистов",которые могли иметь любое удобное им оружие.
а вот из Вики
**
Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве).
.....
В начале 1990-х гг. при раскопках на полигоне НКВД «Медное» под Тверью, где, в частности, были похоронены расстрелянные в Калининской тюрьме поляки — узники Осташковского лагеря, следователями Главной военной прокуратуры и польскими исследователями были обнаружены гильзы, аналогичные катынским[8].
.......
.Подробности об оружии, использованном при расстреле пленных поляков в 1940 г., стали ясны в 1991 году со слов одного из участников этих расстрелов — бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. На допросе в Главной Военной прокуратуре СССР он рассказал,
.......
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»
50 чемоданов оружия, которое изнашивается?
Это могло быть только для имитации "под немцев".
Поэтому я и предположил, что Катынский расстрел, если в нем участвовало НКВД, должен был состояться именно в 1941 году. Типа наши отступали, пленных деть некуда, давай расстреливать.
А в 1940 г. имитация под немцев - это уже зашкаливает по дерзости предположения.
*****
Там не 50 чемоданов, а 50 пистолетов в чемодане.
Немецкие пистолетные патроны в большом количестве поставлялись в СССР.
пистолет при длительной стрельбе засирается, легко может отказать, что совсем некстати при такой конвеере смерти.
Немецкое оружие надежней.
В Москве- в Бутово. в Коммунарке... десятки тысяч расстреляно.
Из чего стреляли- кто нибудь знает?
Наверно, никто не задавался таким вопросом.
Я говорил о пропорции:
Для 300 жертв в Медном - чемодан с 50 пистолетами, которые изнашиваются.
Для 15000 жертв в Катыни - 50 чемоданов по 50 пистолетов в каждом.
2500 пистолетов, которые изнашиваются. Ну это фигня какая то. Это можно объяснить лишь необходимостью имитации под немцев.
А это правдоподобно для 41-го года.
Все таки немецкое оружие как мин. не уступало нашему по надежности. Да и НКВД всегда было типа элитой, и расстрельщики работали тем что удобней, а не тем что по уставу положено. Даже из монтажного пистолета пару сотен выстрелов в день - это локоть и запястье ух как вечером болят, а уж из боевого и представить боюсь, тяжелая работа то. Вальтер по эргономике все же куда лучше ТТ будет...
Но в других то местах нигде не было, чтобы НКВД тотально пользовались Вальтерами, потому что это удобнее и производительнее.
Ну смотри же. Для Медного привезли чемодан специально. О наградных пистолетах речи не было. Зачем? Ну ясно зачем - чтоб на немцев свалить.
Но в Катыни 15 000 - это огромные масштабы. Не реально убить такое количество людей из немецкого оружия без специальных организационных усилий.
Значит тоже привезли чемоданы. Значит тоже, чтобы на немцев свалить.
Вот я и думаю, что правильнее было бы исправить в версии ГЕПМ год с 1940 на 1941.
Никогда ты не заставишь меня поверить, что 15000 человек убили немецким оружием, просто потому, что оно удобнее.
*****
"Товарищ маузер" Иммерманиса читал?
Там были реальные боевики, не пафосные наши фальшивые каммуняки.
У каждого по паре пистолетов, у них наган ни за что не считался.
Маузер. Браунинг. Парабеллум.
Парабеллум- было особенно круто.
У одного из самых крутых боевиков был парабеллум, и кличка была- Парабеллум.
Кстати, книжку видел в продаже только в детстве- 1 раз.
потом, видимо. до контролирующих органов дошло, что такая отчаянная реклама терроризма в СССР как минимум, неуместна.
*****
Андрей, извини но это наивно.
Даже для человека , пьющего квас:)
Культовый крейсер Варяг построили в Америке. в Филадельфии.
Главное в русской архитектуре создали французы и и тальянцы-
Кремль, Зимний, Исаакий и тд.
Лучший наш истребитель ВМВ Покрышкин летал на американской эйркобре.
Волга -это Форд, Жигули- это Фиат.
АКМ это Шмайссер.
Ну и что удивляться?
Если без шуток ( а без шуток тут рехнешься тема реально депрессивная)
То в СССР было МОРЕ иностранного стрелкового оружия.
Еще с первой мировой.
("Тише, ораторы, Ваше
Слово, товарищ маузер").
Просто в принципе несерьезна такая аргументация:
"И откуда могли взяться у НКВД немецкие патроны?" Легко могли взяться и немецкие патроны, и немецкие револьверы.
Совершенно ничего удивительного.
И ответ простой - чтобы подставить немцев. Чем вам это не нравится?
Почему не нравится? Может, так, может - просто немецкое оружие нравилось больше.
Я не знаю и не считаю важным.
Если там, как в Катыни, немецкие пули в головах, то я пас.
Подождем - увидим.
*
Нечего себе
"Все просто"
Это непреодолимо тяжелый политический вопрос.
Власти его обоснованно боятся.
Если начнутся прямые, упорные, честные расследования, это потянет за собой
большие и непредсказуемые перемены в настоящем и
будущем страны.
Поэтому их никто не хочет.
Вытащи Коммунарку- неизбежно появятся публикации в прессе, в интернете,
потянутся другие "полигоны", лагеря, "спецоперации"-
Все это- история, от которой у нормального человека шерсть встанет дыбом.
Чтоб нормально жить, и стране и человеку нужна правда о себе.
Только насильно ее не впихнешь, надо самому захотеть правды.
Наоборот, классно. Раскопают и закроют вопрос.
****
Такие расследования подрывают самые основы государства.
Государство держится на вере людей в том,
что несмотря на ошибки и злоупотребления,
в целом оно справедливо.
С массовыми и по сути фашистскими расстрелами это несовместимо.
Я на 100% уверен. что Путин точно знает, кто расстреливал поляков, и не питает никаких иллюзий.
Но трясти политическую систему России как спелую грушу ему нафиг не нужно.
Не забывай, что Караулов с Полтаранином на госканале выступили.
Ты веришь, что там можно пороть отсебятину на подобные темы?
Значит, идет подготовка или зондирование общественного мнения.
Ты веришь, что там можно пороть отсебятину на подобные темы?
*****
Можно.
Если нюх хороший на генеральную линию.
А генеральная линия примерно понятна- закрутка гаек, поиск врагов для натравливания .
Как говорил товарищ Сталин- по мере развития нашего общества классовые противоречия обостряются.
И он был прав- они обостряются.
До одних доходит, как крупно их обманули.
До других- что надо крепче держать добытое- могут и отнять.
И всё же, очень сомневаюсь в их самодеятельности.
Не будет никаких объективных расследований. Если взять за шкирку тех, кто стрелял (или хотя бы память о них), то это ж какой прецедент - следующими возьмут тех кто пилил, и тех кто сажал, и не тогда а сейчас!? Поэтому для внутреннего употребления будет дымовая завеса, что это немцы стреляли, или марсиане, или сами поляки разом дружно застрелились... ;-(
Пардонте за занудство.
У меня есть страйкбольный парабеллум - куда лучше ПМ-образного в руке лежит, эргономика вообще чумовая.
****
Гуго Шмайссер с коллективом немецких специалистов работал в СССР с 46го по,
кажется, 51й
Что они делали в СССР, чем занимались в Ижевске?
Им, кстати, зарплату платили хорошую.
Считаешь, что они чистили картошку в столовых и мели дворы?
Конечно Шмайссер- не АКМ
АКМ- развитие Шмайсера
После Штурмгевера Шмайсер работал над новым автоматом пять лет- с 46го по 51й:)
Кстати- в СССР Калашников(конструктор) никого не интересовал.
В СССР был сплошной парад похвальбы и пышных торжеств.
Только всем известного великого конструктора Калашникова никто не замечал.
Почему?
А потому, что наверху отлично знали, кто автор АКМ.
ИМХО :)
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы (см. выше). Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
********
Ну да.
Когда лучшие немецкие конструкторы безостановочно чертили разные версии и модели оружия в течении 5ти лет.
Было из чего выбирать и что компоновать.
Впрочем, не хотелось бы начинать на эту тему холивар, уже сто раз повторенный в интернете.
Автомат-то в результате сделал Калашников.
Автомат-то в результате сделал Калашников.
****
Не мог же в СССР нацистский конструктор сделать советский автомат.
Кстати, и атомную бомбу Курчатов сделал примерно таким же способом.
"АКМ это Шмайссер"
Дружище, обижаешь мою фамилию, однако :)
В сети легко найти высказывания историков и самого Хюго Шмайссера о том, в чём он помог Михаилу Калашникову при конструировании АК: советы по холодной штамповке деталей.
"Жигули- это Фиат"
Переделка зачастую живучее прототипа. Вазики до сих пор бороздят российско-украинское бездорожье, пережив несколько поколений более новых моделей, как отечественных, так и зарубежных.
Облезлая, хромая, кривая на один глаз кошка может ловить мышей лучше холёного откормленного кота :)
был того же мнения, как и вы.
Но немного порывшись в теме, изменил его.
Просто представьте-
в семье родился ребеночек, как две капли воды
похожий на старого друга семьи...
Который как раз в соответствующее время гостил...:)
Ну вот, выводы может каждый сделать в силу своего жизненного опыта:)
Он (и весь его коллектив) полностью зависели от воли победителей-
которые могли обеспечить комфортную жизнь,
а могли на Колыму загнать, навсегда, одним телефонным звонком.
Поэтому Гуго Шмайссер сказал ровно столько, сколько ему разрешили.
Есть ли какие то достоверные исследования историков и криминалистов?
В Медном Тверской области, где, считается, поляк было расстреляно больше, чем в Катыни, немцев небыло.
Хотя что удивляться, что нет ясности с пленными поляками.
Советское государство создавалось глубоко аморальными людьми, и мы до сих пор многого не знаем или знаем очень приблизительно.
Например- Крым, в котором красные расстреляли по разным оценкам от 30ти до 70 тыс. сдавшихся белогвардейцев и просто "классово чуждых"
Руководившая массовыми убийствами Роза Землячка в Кремлевской стене лежит, как достойный государственный деятель.
Многим кажется, что это совершенно неважно,
а на деле это оказывает сильнейшее отравляющее действие на современную жизнь.
„Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои.“
"... во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли, и сразится с тобою, и победит тебя, и все пойдут за ним, восклицая: „Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!“
"... Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: „Лучше поработите нас, но накормите нас“. "
"...Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть."
"...Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения?"
"... И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна!"
******
Андрей, спасибо, в точку.
Спасибо автору!
***
я понимаю.
Путин? С чего это вдруг он соратник Горбачева?
Вам померещилось. :)
Путин тогда еще был никто.
Почитайте и разберитесь сами.
Зачем мне писать фамилии.
Всё есть в Интернете.
Если это вообще возможно, в чем я в отношении любителей этой аббревиатуры очень сильно сомневаюсь.
Я глупый, всю жизнь сомневаюсь и разбираюсь.
Это потому что с учителями не повезло.
Не встретил по жизни человека, который уже во всём разобрался.
Буду к Вам прислушиваться.
Тогда сразу позвольте совет: старайтесь не употреблять аббревиатуру ГЕПМ в приличном обществе. :)
А что это такое, ГЕПМ ?
Однажды я назвал приятеля "гой", в смысле, "йог - наоборот".
А он очень обиделся :)))
А что это такое, ГЕПМ ?++
to leb:
А это мне кто написал:
"Кому верить? ГЕПМ - вы же их любите и во всём им верите. "
Пишете человеку "Вы любите ГЕПМ", а потом у него же спрашиваете, что это ГЕПМ означает? Оригинально! :))
Это я у Вас должен спрашивать, что это такое, а не Вы у меня.
p.s. Кстати, я его впервые встретил, пришлось в поиске смотреть, о чем это Вы.
Пока - "холодно".
ГЕПМ - это для вас задачка. На досуге.
Да ну, на фиг, неинтересно. Предложите хрону - может, его заинтересует отгадать. :)
Но это не страшно.
"Путин? С чего это вдруг он соратник Горбачева?
Вам померещилось.."
Хорош пикироваться,
Мир!
А то, панимаш, спорю уже лет 7, и не знаю, вдруг ты подполковник... :))
***
К питерским надо прислушиваться...
такое время на дворе :))))
****
Нет, это шутка,
чтоб снизить градус беседы.:)
когда бомбили Перл-Харбор.
Когда вырезали Нанкин, выпускали кишки женщинам и детям,
когда испытывали на людях чуму и сибирскую язву.
когда оккупировали Корею и корейских женщин загоняли в свои бордели.
Посеешь ветер- пожнешь бурю.
Американцы спасли сотни тысяч своих солдат, да и наших тоже.
Уж наших бы погнали, не глядя на потери.
Как на Будапешт и Берлин.
Спасибо Трумэну, что спас сотни тысяч советских людей.
И Рузвельту- что спас миллионы.
Тем обиднее, что уважаемые США, им уподобились.
США должны признать факт военного преступления и покаяться.
А после этого бороться с югославскими военными преступниками, с разработчиками ядерного оружия в странах 3-го мира и вообще продолжить во всех аспектах свою прогрессивную миссию в мире. :)
Не пристало такой славной стране нести столь тяжкий непокаянный грех.
***
я не поп грехи отпускать, :)
скажу только что американцы для Японии сделали ну очень много.
Сейчас Япония- 2-3я экономика мира, с высочайшими технологиями и высоким уровнем жизни.
Потому что американцы разрушили японский милитаризм,
установили там демократию, поддерживали ее своим военным присутствием и избавили Японию от расходов на оборону.
И вот теперь где Япония и где мы. Так шта кто умеет делать выводы из фактов, может их сделать.:)
Но меня лично, с детства, давит ядерная бомбардировка людей. В 6 лет я знал как устроена атомная бомба, знал о плутонии, об уране, о средствах защиты против взрыва. Факт бомбардировки людей, как они сгорали, как от них оставались только пятна на асфальте. А потом эти язвы...
Поэтому США виновато передо мной. Военными преступниками из США нанесена мне моральная травма на всю жизнь.
Может быть мне подать документы с иском?
Куда посоветуете?
Куда посоветуете?
***
Я ? :))
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
наверно. сюда.
больше некуда:)
******
Если без шуток то гораздо больше бомбы
меня в детстве травмировали истории
о фашистских концлагерях. о виселицах и расстрелах, о сожженных городах .
Я лично знал дядьку который выжил в Бухенвальде.
Знал одного, который бежал из фашистской камеры в ночь перед расстрелом.
Знал партизана, который был настоящим убийцей, от его рассказов волосы дыбом вставали, что они творили в Белоруссии.
и было такое чувство что по немецким этим счетам не заплачено.
Даже с немцами было как то неудобно общаться, если вдруг приходилось.
это чувство прошло только тогда, когда я прочел свободные от цензуры мемуары советских солдат,
и узнал, что они делали с мирным населением Германии.
Вот так странно.
Потом еще во время срочной службы я понял, что фашизм- это просто нормальное состояние некоторых людей, любой национальности.
Дай только волю.
Ее фашисты пытались сжечь заживо в сарае.
Она выскочила, семья вся сгорела.
вот это- травма. а наши моральные травмы не имеют значения.
20й век нанес такие травмы, как у этой бабушки,сотням миллионов людей.
Если по честному. люди сами все сделали.
Сошли с ума и кинулись убивать друг друга.
А теперь жалуемся. кому было больней.
Всем было больно- и японкам, сгоревшим в Хиросиме, и китаянкам, которых дети этих японок
убивали и насиловали,
и немцам, и русским.
По сравнению с этой болью мои моральные травмы не заслуживают даже упоминания.
Хотя они были.
Хорош уже наших дедов с фашистской нечистью мешать!
Кому они служили-мне глубоко параллельно.
А военных мемуаров в инете сейчас полно, кто хочет знать правду-найдет.
Если напал. жди ответа.
В данном случае толстовской неразбирающей дубиной народной войны стала атомная бомба.
Т.е. напали на нашу базу ВМФ (есть, кстати доказательства того, что нападение японцев было спровоцировано США) - мы сотрем с лица земли ваши города, истребим ваших детей и женщин. Какое замечательное государство. Тамерлана чем-то напоминает.
Вот США постоянно требуют от других соблюдения международного права. А как международное право относится к массовому убийству мирного населения?
И о какой такой дубине народной войны вы говорите? Бомбу народ посылал, не разбирая? Наверное на референдуме решили, как в демократии водится)) Какой бред.
Вы пытаетесь защищать то, что нормальному человеку (не злобному упырю) защищать невозможно и даже не замечаете этого.
Либо невежественную, либо неискренню.
Шла тотальная война на уничтожение, в которой применялись все доступные средства.
В том числе авиация обычными бомбами сносила целые города.
Сталинград был уничтожен одним налетом. потери мирного населения были сравнимы с Хиросимой.
Почему вы не возмущаетесь их убийством. вам только японцев жалко?
Будь у нас бомба- ее бы применили.
Ни малейших нет у меня в этом сомнений.
И правы бы были.
Да у них не было ни единого шанса высадиться на континентальной территории США, даже подлететь к ней было проблематично, какая уж там война.
Если бы да кабы - тут не надо.
****
Думаю, эта бомбежка спасла примерно миллион
жизней советских солдат.
Да что там, уверен.
Японская армия по мощи и боевому духу не уступала немецкой, вторжение на острова привело бы примерно к таким же потерям.
Думаю. миллион.
Как в Германии.
потому что Советское командование своих солдат не считало и бросала их в пекло десятками тысяч.
Трумен и Макуртур спасли миллион наших,
миллион матерей в России на Украине и Кавказе дождались своих сыновей.
Однократный фашистский налет на Сталинград убил 30 000 мирных людей.
Ничо, мелочь, будем играть в благородство и жалеть японцев?
жизней советских солдат.
Ха-ха :))
Японией были оккупированы огромные территории в Азии, на которых они вели себя вполне по фашистски.
В возможности флота и экономики Японии вполне позволяли вести войну через океан.
По военному и экономическому могуществу Япония и Германия были равны.
Вы ведете себя как японский пропагандист, врагов России отмазываете, а союзников -поливаете.
Нечистоплотно это.
Почитайте свои тексты и тексты оппонентов. Все ваши оппоненты признают военные преступления всех + США тоже.
А вы отличаетесь тем, что отмазываете бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.
И при этом некультурно себя ведете. Обидно обзываетесь. Применяете слова: "чушь, невежда, цинизм, нечистоплотно, иди в жопу дурак" к своим оппонентам.
Вам двойка по софистике. Вот. :))
Свою позицию выразил ясно - шла тотальная война и все средства шли в ход.
Была бы бомба у наших -применили бы наши.
В этом нет ни тени сомнения.
Давай не будем никого сажать в тюрьму по обвинению:
"вот если бы он родился в 1920 и жил бы на смоленщине, то обязательно бы был полицаем, в этом нет ни тени сомнения". :)
****
человек хвастается расстрелами пленных.
говорить с ним дело не мое, а военного прокурора.
вышепомянутой фразой я выразил свое нежелание беседовать... ничего плохого не имелось ввиду.:)
налетом в Сталинграде. не жалко?
Миллион, умерший в Ленинграде от голода, не жалко?
Демографические подсчеты дают потери СССР
в районе 35 миллионов- не жалко?
Под Питером немецкие пулеметчики сходили с ума от вида ХОЛМОВ и ВАЛОВ трупов русских солдат- не жалко?
Миллион, который пришлось бы положить в боях с фанатиками за японские острова- не жалко?
Всех Жалко.
Военные преступления омерзительны !
Я вот эту точку зрения, как раз отстаиваю.
Я вот эту точку зрения, как раз отстаиваю.
*****
дык война вообще гнусное дело.
Кто б спорил.
О чем вообще тут спорить.
А поджарили тебя, испарили или выпустили кишки- это уж кто что любит.
Японцы от меня далеко а вот наших солдатиков я потаскал в рюкзаке.
Надо сказать, скелеты чертовски тяжелые.
Ну и нахрен оно надо?
Люди уже давно не верят в то, за что дрались, а кости все лежат под снегом и дождем.
Честно так бомба эта меня не особо парит.
Абсолютно рядовая вещь в потоке зверства 20 века.
Даже в чем то позитивная. так как-напугала и остановила следующую большую войну.
В этом нет ни тени сомнения."
Но применили-то ее американцы, а фантазировать можете как угодно.
"30 000 женщин детей и стариков,убитых ОДНИМ
налетом в Сталинграде. не жалко?"
"Миллион, умерший в Ленинграде от голода, не жалко?"
Всех, всех жалко! Вот и американцы вели себя подобным образом, как фашисты.
"Под Питером немецкие пулеметчики сходили с ума от вида ХОЛМОВ и ВАЛОВ трупов русских солдат- не жалко?"
Представляю как вы им сочувствуете, как они могли такое переносить, бедненькие)
В этом нет ни тени сомнения."
А наши и применили, по своим. Уже после войны, были масштабные учения под командованием Жукова с применением ЯО. В эпицентре никого конечно не было, но дозу схватило неск тысяч солдат, многие потом умерли.
Мне вот интересно, товаищи спогщики, а почему никто не требует от наших покаяния за сталинские репрессии? Катынь то ладно, но в Коммунарке той же явно не немцы стреляли? Почему не платятся скажем компенсации семьям репрессированных, не публикуются списки военных преступников от НКВД? А потом мы удивляемся, почему имеем то что имеем. Вона, Коба и Ко 700 тыс постреляли + скока то миллионов посадили (и там тоже перемерло будь здоров) и до сих пор их некоторые боготворят. Ну че, а мы неск сот тыс посадим + попилим дцать триллионов, и нам наверно тоже за это ничего не будет.
Новейшая история, Чернобыль. Кто не в курсе - реактор рванул за счет конструктивных недостатков (о которых знали только проектировщики, и знали ДО аварии), всех собак повесили на аварийную смену. Почему до сих пор никто из проектировщиков не понес ответственности (хотя бы формально)? Почему не понесли ответственности те, кто проектировщиков контролировал?
Хрен бы с ними с пиндосами, пусть несут демократию в Сомали. Давайте мы у себя вопросы покаянием решим, а?
***
я не теолог ни разу. но как то мне кажется что покаяние- дело индивидуальное.
Лично я в течении 2 лет помогал поддерживать оккупацию Германии, но греха в этом не вижу:))
Собственно. меня никто и не спрашивал:))
Насчет моральности ядерной бомбардировки вроде выяснили- это не более морально,
чем любое массированное разрушение городов с жителями, будь то Лондон, Сталинград или Берлин.
Насчет военной целесообразности -цифры
6 авг Хиросима
9 авг Нагасаки
10 -начало переговоров о сдаче
14 фактическая капитуляция
при том что ни один американский или советский солдат на территорию Японии не ступил.
Я несколько лет назад уже интересовался вопросом , и с изумлением узнал, что Япония по военной и экономической мощи была
практически равна Германии.
Это было могучее государство и мощная армия и флот.
Общие безвозвратные людские потери во время боевых действий на территории Германии дают цифру порядка 1 миллион человек.
Ну вот примерно такие или большие можно было бы ждать при боевых действиях на Японских островах.
Возможно большие- потому что пришлось бы проводить гигантскую десантную операцию, не имеющую аналогов в истории.
вывод- была ли атомная бомбардировка аморальной-
да. как Ленинград, как Освенцим и Сталинград
Была ли она целесообразной с военной точки зрения?
Судите сами, цифры я привел.
Я думаю, да. более чем.
Потому что привела к мгновенной капитуляции
очень сильного противника и. imho, сберегла многие жизни.
Вот, хотелось все таки собрать мысли в кучу и закончить, что было нелегко в обстановке некоторого гвалта:)
Хрон, это правильно.
Ну нафига защищать ядерную бомбардировку по городам?
Даже дрезденскую бомбардировку осудили. Только не защищайте её, для меня Курт Воннегут всё равно авторитетнее. :)
Вы классный спорщик,
но ведь сами всё понимаете. :)
Это было применение оружия массового уничтожения, абсолютно неоправданное с военной точки зрения. И бомбардировка эта проводилось для Сталина, чтобы он не чувствовал себя хозяином мира больше чем от Берлина до Харбина. :))
*****
Спасибо.
У Вас с этим тоже все ОК :)
На самом деле , реально, жалко всех, все жертвы войны,
кроме, разве что, последних негодяев.
Реально жалко, не по кино.
Мы то с Вами одного возраста, и знали этих людей.
Когда смотришь кадры из Освенцима, само думается- суки, жаль, на вас атомной бомбы не хватило.
Вот так, абсолютно нелогично.:(
Поэтому надо как то бороться за мир.
Другого пути не вижу:)
Но расстрел в Катыни в интерпретации "истинно верующего" заставляет добавить еще пару слов.
Неудивительно, если стучит пепел Хиросимы в сердце, взывает к ответу, так сказать. Но стучать больнее, чем жертвы собственного народа, принесенные "своими" же, он может только у особой категории людей. У новой исторической общности, как их называли.
Подмывает спросить - если нет других причин, кроме самого факта бомбежки мирного населения, как утверждается, то как надо относиться к первым бомбежкам Берлина летом 41-го, когда на головы в ус не дувшего мирного немецкого населения вдруг посыпались бомбы? Ведь не только военные объекты бомбили намеренно, а и жилые кварталы, центр, вокзал. Надо здесь или не надо требовать покаяния? Будете или нет? Или жертв для этого было мало? Но ведь для почитателя философии Достоевского их количество не должно играть роли, не правда ли?
Но я почему-то уверен в том, что когда начинается очередной постсоветский ежегодный майский психоз, вы начинаете помнить и гордиться вместе с остальными, кто истово не верит в то, что поляков расстреляли чекисты (честно же спросить самого себя, куда они вдруг делись, испарились еще за год с лишним до войны?! - почему-то очень некомфортно), не верит в то, что западные союзники сыграли хоть сколько-нибудь значительную роль в победе во 2-й мировой, и тем более не верит в во многом спасительную роль ленд-лиза (просто взять и проанализировать цифры, сопоставив их с положением дел по стране в те дни - тоже некомфортно), не верит в мародерство и изнасилования в 45-м (или допускает это, но вчистую оправдывает по простой причине "не мы напали, а на нас напали"), не верит во многое другое, но зато истово верит в преступления американской военщины и в то, что вклад в победу должен измеряться в первую очередь количеством погибших солдат...своих солдат- прежде всего. И ни о каком покаянии речи не идет.
Где-то тут рядом лежит и истовая вера в то, что "9/11- дело рук американских спецслужб" и в то, что "пиндосы никогда на Луне не были"... Или я не прав?
Вы не в Бога веруете, Leb. Душа, пропитанная насквозь совком, плюс православие от РПЦ, заменившее по велению времени истмат и диамат - это что-то другое. Тот же безаппеляционный комсомольский задор, с которым Вы (как будто верующий) доказываете мне, неверующему, то, что я (или такой, как я) - без 5 минут преступник или, по крайней мере, человек из группы риска по этому делу, готовый тюкнуть по темечку, улучив момент. Отмотать назад 40 лет, и - почти то же самое слышал в свой адрес, когда из института выгоняли, и только одно тогда наоборот было- "Может быть, Вы еще и верующий? От таких, как Вы, всего ожидать можно!" Тут не вера, а просто уверенность... в том, что "мы - такие, а вы (они)- сякие..."
Заклеймили - не могу.
Задор у меня есть, но не комсомольский.
Отказался я в партию вступать на 3-м курсе (в 1976).
Отказался я еще кое куда поступать, куда приглашают после "красного диплома".
Так что я самый отъявленный и проверенный в бою диссидент. Иду по жизни поперек...
Но с задором.
Простите.
******
Извиняюсь, случайно глаза зацепились.
И- возмутило.
А 17 летнему Ванечке или Гансику, по которому мама глаза выплакала,
кишочки вытащить и оторвать руки ноги нравственно?
И бросить подыхать в кровавом снегу?
А это ведь- суть войны.
Война держится пока есть ложь.
Как антикоммунист, я уважаю мнение Ленина о войне.
Война держится на тайне и лжи, если тайна развеется и ложь умолкнет, война невозможна будет.
А я про наш пишу.++
А у нас что - особая раса? Да нет, "люди как люди, квартирный вопрос только испортил их." :)
++Вон в Польше почти 100 % католики.++
И что? Итальянские мафиози тоже на 100% католики, но им это совершенно не мешает в работе. Заповеди заповедями, а бизнес - бизнесом. :)
Мнение, что большая религиозность означает более высокую нравственность, считаю совершенно не обоснованным ни историческими фактами, ни сегодняшним днем.
Кому проще пойти на убийство - верующему или атеисту - вопрос как минимум дискуссионный. Может быть, верующему наоборот легче - пошел, покаялся,грехи замолил и можно еще кого-нибудь грохнуть. Он ответственность с богом делит, а у атеиста вся на нем.
Ну почему же не может? Когда-то я спорил с кем-то из верующих (не помню точно темы) и родил такой ход: вам, верующим, в принципе, легче, потому что у вас есть все то, чего нет у меня, атеиста. А вот попробуйте поступать так, как говорится по-христиански, зная при этом, что Бога нет. Если его нет, то это вовсе не значит, что все позволено...
Это, конечно, не ответ на Ваш вопрос в строгом смысле слова, но просто нельзя и все. Кроме того, не могу же я делать с другим человеком то, чего я не хотел бы в отношении себя самого.
Если соблазн очень и очень велик и полная безнаказанность, то у атеиста нет запрета. Просто нельзя - это не логично. А если это, к тому же, вредная для общества никчемная старушка - ростовщица?
Всё это уже проходили.
Читайте Федора Михайловича, например.
Я тоже так думал, как и вы. И в 30 лет и в 40.
Если вы атеист и действительно не нарушаете божьих заповедей, то вы неосознанный верующий. И, скорее всего, станете потом осознанным.
И, ради Бога, можете не верить в то, что атеист не обязательно становится Раскольниковым.
А вот так называемых православных, у которых руки по локоть, как говорится - предостаточно. Не говоря уже о тех, о ком не в Библии сказано - "жалкие ничтожные люди"..
Про то и говорю, что религия и вера - не главное. Главное- сам человек. ИМХО ;)
>>И, скорее всего, станете потом осознанным
В мои почти 60 - вряд ли... ;)
Атеист при особых обстоятельствах станет Раскольниковым. Просто вам пока везет. Дай Бог, чтобы и далее.
А вот так называемых православных, у которых руки по локоть, как говорится - предостаточно.
Это потому, что не веруют в Бога. Главные заповеди - люби Бога и люби ближнего. Главное в христианстве - любовь. Мало называться христианином и соблюдать обряды и таинства.
Примеров предостаточно. Христиане враждовали из-за тончайших нюансов в трактовке Святой Троицы. Знаете, в чем главное отличие католиков от православных?
Православные считают, что Святой Дух исходит от Бога-отца, а католики считают, что и от Отца и от Сына. И вот такие мелочи способны затмить главную обязанность - любовь к людям.
В мои почти 60 - вряд ли... ;)
Вот, самый возраст!
Скоро поймете, что гордость = глупости (гордыня - грех, но Вы этого пока, как бы, не знаете :)) и примете крещение.
****
Расстреляли безоружную рабочую демонстрацию 9.01.1905г глубоко верующие православные люди.
И бомбу на Хиросиму сбросили верующие христиане.
История нас учит, что запрета нет ни у кого.
Есть более- или менее- высокие барьеры.
Есть совершено нерелигиозные барьеры насилию- например- личный высокий уровень сопереживания.
К сожалению, при честном подходе к вопросу, однозначно связать религию и гуманизм не удается.
Другое дело что Христианство убедительно сформулировало понятие о ценности человеческой жизни после зверской и аморальной античности.
И сформировало моральные основы современного мира.
Чего, как показала тема о крестах на вершинах, многие совершенно не понимают:)
Если вы привели 5 примеров гибели людей в автокатострофах с пристегнутыми ремнями, то по вашему, они не нужны?
Иначе говоря, будем защищать наследие дедушки Ленина до конца? Да, во всём он не прав, а вот атеизм - это он здорово придумал. :))
****
:))))
к "придумыванию" атеизма Ленин никакого отношения не имеет.:)
атеизм- естественный результат мыслительного процесса.
Кстати. на мой взгляд- агностицизм- более интеллектуально честный результат.
:))
Атеизм- естественный результат мыслительного процесса.
Ага, а миллионы ученых-верующих - это всё глупыши по сравнению с Хроном. :)
Хрен с ним, с аббатом Лемэтром
(В 1927 году аббат Лемэтр из папской академии наук написал работу, в которой решил уравнения Эйнштейна и описал феномен расширяющегося пространства).
почитайте лучше о нашем соотечественнике - академике Раушенбахе.
Верите- верьте, я- уж точно не против.
Потому, что я- не на словах. а на деле- за свободу совести и вероисповедания.
И за уважение к церкви и религии.
Что до Ленина то кто его читал и кто о нем думал?
При красных были хвалы, теперь- хулы, по мне и то и другое - скучная и плоская пропаганда.
К его жизни, его мыслям и мотивации не имеющая никакого отношения.
Антирелигиозные движения в мире возникали безо всякого Ленина.
Это тот простой факт, что человек смертен.
И не хочет с этим смириться.
Ну вот, что тебе дает атеизм?
Атеизм помогает эффективнее работать? - фигня.
Атеизм снимает препятствия и дает свободу делать гадости? - очевидно.
Искренне верующий человек каждый день сверяет свои поступки с нравственным кодексом, замечает свои слабости и грехи и работает над собой.
Даже с позиции атеиста - чем это плохо?
*****
Плохо то, что не удается понять оппонента:)
Я нигде не говорил, что мне плоха вера.
Более того, в теме про кресты на вершинах, я до соплей спорил со всякими нехристями и невеждами.:)
Что до меня лично, то я не атеист, а агностик.
Это, извини, две большущие разницы.
При этом мои глубокие и искренние симпатии принадлежат
христианству и буддизму.
И, наверное, в отношении к христианству все же больше от сердца, а к буддизму- от логики.
Насчет нравственного кодекса он может быть и у атеиста, и у коммуниста.
И я знал таких людей, которые искренне верили в то, что делали для людей, а не для себя, и старались быть лучше.
При том что сам я к коммунизму отношусь негативно.
Только вот нравственный кодекс атеисту труднее соблюсти. Это я по себе знаю. Просто не понятно, а почему бы не сделать, иной раз, исключения?
**
тут ты прав на все 100%
Хотя и дал уже возражение по сути ответом на другой пост.
Но добавлю, однако.
К ленинскому наследию как раз ближе Ваш багаж и мировоззрение. Не секрет, что суть теории и, к сожалению, практики Ульянова сводится примерно к следующему: человек - ничего не стОит, это просто г..но, но с помощью правильной фильтрации, организации и воспитания этого г..на можно даже переделать мир. Разве это противоречит тому, что Вы лаконично чеканите: "Человек - зверь. И даже христианская нравственность не спасает. Это понятно. Ну и что? "
Для одного человека решение заключается в развитии учения Маркса, для другого - в православии. При этом оба согласны, что человек сам по себе -ничтожество (по Вам так вообще -потенциально опасное ничтожество).
Скажите, в чем же тогда принципиальная разница между Вами и Ульяновым?
И еще одним подтверждением сказанного мною ранее можно увидеть в Вашем сравнении веры с ремнями безопасности. Я почему-то считал ранее, что вера для истинно верующего все-таки не средство, а вобщем-то цель и смысл жизни.
А если верующий и нарушаете - то неосознанный атеист? :)
****
знаешь, может быть смайлик ты и зря поставил.
Можно эту мысль пояснить, заинтересовало.
Во-первых, неужто у вас все одинаковы? Мне кажется, из Ющенко с течением времени легче что-то приличное получить , чем из Януковича - он , по крайней мере, шапки по сортирам не тырил.
Во-вторых, прогресс идет и в тех странах, где нет этой самой 2 поправки. Важнее другие вещи - 1-я поправка, к примеру.
Ладно, об этом можно долго судачить. Да, если бы во 2-й тур против Януковича вышел Ющенко, то я и многие другие, проклявшие его, проголосовали бы за него, будь он неладен. Пусть он хоть даже и Президент никакой, но Янукович даже в качестве кандидата в Президенты - позор, как я считаю. А вот ортодоксальные сторонники Ющенко за Тимоху не проголосовали, ибо сильно обиделись, чем и помогли голубым. А теперь нещасная глупая Тимоха и часовню 15-го века развалила, как говорится.
про во-вторых.. Да, прогресс в таких странах идет. Но во многом он идет именно потому, что существует страна, которую во многом сделала именно 2-я поправка, вернее то, что она декларирует.
До тех пор, пока они будут нагло врать в глаза со своими 146% и 25000, пописывая левой рукой в фейсбуках.
До тех пор, пока будут находиться учителя наших детей, заполняющие пачки чистых бюллетеней, вбрасывающие их в ящики для голосования, переписывающие цифры в протоколах и кроющие матом наблюдателей на избирательных участках.
До тех пор пока огромные жлобы в космошлемах впятером будут хватать на улицах женщин и закидывать их в лесовозы, в то время как человеческие жизни спасает в горах один худой Адильби на пару с Азнауром.
До тех пор, пока будут находиться холуи, готовые за наши деньги целыми днями просиживать в Интернете, вымазывая своими нашистско-гебистским помоями и ддос-я "хорошие сайты".
Посмотрите, во-сколько закончил свою деятельность на Риске ник gerod: в 13:55, ровно за 5 минут до начала митинга . Очевидно, его оперативное задание заключалось в том, чтобы отговорить от участия в митинге как можно большее количество людей. Зачем выполнять работу дальше, если за неё не платят?
Уважаемый Лебедев, включите мозги - эта, как верно подмечено, портянка воняет на наши с вашими деньги!
Налоги, которые платите Вы (и я) вместо развития образования в России (Вашего же МАИ и моего Физтеха) идут на оплату тысяч и десятков тысяч подобных прихвостней по всей стране.
"Какой же тупой и озлобленный народец" - вот их отношение к российскому народу и пользователям Риска! А вы пишете рядом с его ником имя Дон-Кихота... Стыдно. Неимоверно стыдно.
История показывает, что российский народ очень терпеливый. К сожалению. Но и его терпение заканчивается рано или поздно. Лучше бы рано.
******
когда приходит время, люди находятся.
Как то так интересно работает исторический процесс.
кстати счас журналист на Эхе придумал два слова, которые имеют шанс стать насмешливым прощанием с уходящей эпохой.
Здесь их не привожу.
поживем- увидим...
На хер! На крепкий моржовый хер.
Никого кроме оголтелых левых популистов не вижу.
ВВП до последнего времени вел исключительно аккуратную и разумную политику...
****
В общем, да, поэтому мы в 2008м не накрылись медным тазом.
Многие страны вообще на грани банкротства.
Допустим, Греция или Португалия для нас не пример,мелкие, а вот Италия- вполне, у нас с ними ВВП одинаковый.
У них долгов выше крыши, а у нас- почти нет.
и, в общем, у него политика довольно левая, левей некуда, разве что национализация.
боюсь, после его ухода многие сильно удивятся, когда денег станет меньше.
Разве что Зюганов поднимет налоги- больше их неоткуда брать.
Потому что цена на нефть падала недолго, а потом опять поперла вверх.
Не припомню других мер, кроме ожидания :"Да когда же она, треклятая, дорожать начнет."
*****
вообще то было создание стабфонда, который многие хотели поделить.
И другое тоже.
а не припомнишь, потому. что все обошлось не как в 98м.
Экономика бюджетирования фантастических расходов, откатов и распилов. Сравните неэффективное использование сотен миллиардов стабфонда в течение последнего десятилетия и несколько миллиардов плана Маршалла, поднявших экономику послевоенной Европы. Германии досталась только часть этой суммы, а как великолепно распорядился ими Эрхард, что его детище - германская экономика - стала локомотивом ЕС.
*****
это все результат чрезмерно левого курса.
Сколько ни жалуются пенсионеры им подняли уровень жизни более чем реально.
А пенсионеров у нас каждый второй.
Да и общий рост доходов очевиден любому объективному человеку.
Насчет плана Маршалла и Эрхарда сейчас совсем другая ситуация.
Сейчас нельзя поднять экономику строительством заводов и сельским хозяйством- международная конкуренция не даст.
Вообще Спартак больше герой а Венера- красавица, чем ВВП.
Надо, всетаки, реально смотреть, а не сравнивать с мифическими героями из других времен.
Я помню лидеров начиная с Хрущева- в киножурналах перед фильмами его показывали, родители о нем говорили.
Так вот на их фоне ВВП выглядит вполне достойно.
просто его время, думаю, ушло.
И то, что он вырос гораздо меньше, чем цены на нефть и газ, -тоже. И то, что ничего от этого роста не останется. если цены всерьез упадут - тоже.
******
он и должен быть меньше.
Вот почему Кудрин ушел- потому что на оборонку собираются впулить бешеные деньги.
Не дашь- патриоты разорутся, они итак в истерике бьются, что армия недееспособна.
дашь- пенсионерам не хватит, а пенсионерам дай палец- откусят лапу по плечо:)
ни за что не хотел бы быть президентом, неблагодарное это дело.:)
помню Ельцина окруженного ликующей толпой
и -он -же уходящий сопровождаемый проклятьями.
Ничего это все не стоит... :(
Я увидел, что парень весьма искренне сражался за свои убеждения, которые я, кстати, не разделяю.
Ну не разделяю, ну и что?
Убеждения могут быть очень разными, но это не повод чтобы записывать людей во враги.
Вообще ярость и злоба - это грех.
И почему вы думаете, что сравнение с Дон Кихотом это комплимент?
Вы действительно полагаете, что сражение с мельницами - это признак доблести и ума?
Раз вы такой активный и так остро чувствуете несправедливость, то добейтесь чтобы ваши МВТУ-шные избирательные участки в марте стали "желтенькими".
Если так поступят все, то вся Москва будет "желтенькой", и никаких митингов не понадобится.
Ну а если честно, то своего идеала вы всё равно не увидите. Даже через 200 лет.
Да неужели? (читать до конца).
И п.п. "парня": есть нюансы... Ибо есть люди, читающие тексты... м-мм... скажем так, иначе.
Логики не понял.
Скажите пожалуйста, а как вы мыслите связь между поддержкой или неподдержкой того или иного митинга с убеждениями?
Т.е. все, кто поддерживал митинг 10 декабря имеют прогрессивные убеждения, и наоборот. Так, что ли?
А я знаю, что на митинге 10 декабря были сталинисты. Они пришли туда из ненависти к власти, которая загадила идеалы коммунизма в их представлении.
Там был человек с очень редкими убеждениями, который отстаивает в качестве идеала северокорейскую модель общества.
И что из этого?
Если завтра к власти придёт Зюганов, то за те же самые деньги эта портянка будет трындеть про величие коммунистических, социалистических идей и т.п. Если бы завтра приземлились марсиане и платили бы ему не меньше, то он трындел бы о прекрасной жизни и наичистейшем воздухе на Марсе и т.п., и т.д.
На самом деле он всего лишь хочет иметь кучу бабла, тёлок, крутых тачек, каждый день "летать на отдых в Патайю" и, желательно, не в этой стране, потому что здесь "тупой и озлобленный народец".
А деньги ему платятся наши с вами, о чём я и сказал. Деньги, которые могли бы выплачиваться Вам, как преподавателю и учителю. Достойные деньги, как и подобает учителям. С тем, например, чтобы Вы сами могли купить свой замечательный наилёгкий набор снаряжения.
Такие вот "искренние сражения".
Смертным грехом участвующих в нынешней власти является втягивание молодых, неокрепших душ подростков в деятельность подобную той, которой занимается вышеупомянутое, или "голубые барабаньчики". (Ссылку Вам дали ниже.)
Дон Кихот был Человеком. В отличие от вышеуказанного ника и той ничтожной сущности, которая за ним стоит. Поэтому упоминание их в одной строке оскорбляет первого, то есть Человека.
Вопрос о том, чем является "сражение с мельницами" и какое отношение к этому имеет Дон Кихот является оффтопиком в данной теме. Создайте, пожалуйста, отдельную тему.
"А мне не стыдно."
Печально. Но за Вас стыжусь я. Так же, как и за всех представителей моего народа, которые совершили с страной всё то, что было с ней в прошлом веке. И в этом...
"Раз вы такой активный и так остро чувствуете несправедливость"
По какому из описанных мной конкретных примеров Вы сами не чувствуете несправедливости?
"чтобы ваши МВТУ-шные"
Извините, Вы, быть может, вообще не прочитали моё сообщение?
Я постараюсь быть наблюдателем на следующих выборах. Даже если это по-прежнему будут не выборы, а "голосование".
"Если так поступят все, то вся Москва будет "желтенькой", и никаких митингов не понадобится."
И?... Москва наконец отделится от остальной России???
"Вообще ярость и злоба - это грех."
И да, я грешный человек. Не святой. А вы?
PS Но если Вы не хотите всего этого видеть и знать - это Ваше право. За все наши действия и бездействия расплачиваются наши потомки.
Мне лично, не совсем понятно, а куда уж хуже? И я спросил об этом Герода. Он не ответил. Но это опять же особо ни о чем не говорит. Я потом поразмыслил и придумал программу как сделать в угоду американцам в России еще хуже.
А когда посмотрел на эту программу со стороны, то увидел, что на 50 % она исполняется уже сейчас, правда не совсем эффективно.
Мнение, что Россия может развалиться тоже распространено в обществе. Может они заблуждаются, может Герод заблуждается...
Надо не клеймить, а думать и разбираться.
Ну про нашистов - это понятно...
Про Дон-Кихота...
Про зарплаты преподавателям - это вызывает улыбку.
Чего там еще...
Ага, про стыд за других людей.
Ну тут тоже понятно. Я тоже стыжусь.
Кстати, лично вам за Ельцина стыдно?
2) Просто наблюдателем? :)))
Не смешите меня.
Это, ведь, как мертвому припарка. Этак вы ничего не достигнете. На ваших глазах всё посчитают, цифры эти тут же забудут и передадут наверх совсем другие. А будете орать - милиция побьет и куча свидетелей против вас найдется.
Вы лучше хорошо подготовьтесь к разговору с председателем своей УИК. Возьмите с собой друга, который умеет убеждать людей. Скажите, что собираетесь подать жалобу, вызовите председателя на разговор. Поговорите с ним о жизни. Объясните, что выборы должны быть честными, потому что выход за рамки правового поля может обернуться трагедией и для всей страны и для отдельных людей. А в конце скажите, что уверены в честности председателя, и что он не допустит повторения безобразий 4 декабря.
И он из симпатии к вам сделает всё возможное, чтобы выборы на участке прошли честно.
Надо убеждать людей на доступном для них языке.
А вы хотите у Путина просить, чтобы дворники вашу территорию лучше убирали. :)))
Работа населения на своих избирательных участках должна проводится по всей стране. Попытка поймать меня за руку на Москве, "Москва отделится" - шулерство в диалоге. Вы прекрасно понимаете, что Москву я выбрал просто в качестве примера.
Вы грешный человек. Это хорошо, что сознаете. А теперь вам надо начинать работу над собой.
3) Я всё вижу и всё знаю, наверно, больше вас.
Прости Господи, это не брань а просто медицинский факт.
Убедительная просьба ко всем: тема закрыта. Пожалуйста, стоп.
Под занавес - стихи поэта:
Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или страшны мытарства.
А погибают оттого -
И тем больней, чем дольше,
Что люди царства своего
Не уважают больше.
Булат Окуджава, 1968
Любите и уважайте себя, свою страну и свои свободы. Независимо от чьей бы то ни было "редакционной политики".
С наилучшими пожеланиями!
И с наступающим Рождеством...
Villonen прокричал - и Солнце красное встало.
Я открыл тему - я её хозяин? Фиииигушки.
Выпустил джина - теперь жди пока он сам в бутылку обратно не залезет.
Правды хотел - получай, полным весом.
Скоро до тысячи комментов дойдёт.
Так что, расслабься и постарайся получить удовольствие от содеянного...
И в следующий раз - думай, прежде чем вбрасывать тему.
Есть цивилизованный способ. Парламентские партии ведут переговоры, формируют коалицию большинства, назначают правительство и премьера. Компромиссы с реальной, представляющей граждан оппозицией ищутся в парламенте. Отношение граждан к деятельности правительства и парламента проявляется на очередных выборах, где перераспределение количества мандатов между действующими партиями или появление новых позволяет корректировать политику и экономическую стратегию государства , находя баланс интересов всех слоев общества.
Парламент должен быть лакмусовой бумагой здоровья общества.
Есть другой способ. Группа ловкачей захватывает власть. Имитирует демократические процедуры. Подкармливает некую группу обслуги, в которой они жизненно заинтересованы. Причем эта группа сжимается, как шагреневая кожа, по мере уменьшения средств и деградации имитационной маски. Презирает и подавляет постепенно растущую массу недовольных с правого, левого, националистического и пр. крыльев. Постепенно выживает из страны конкурентоспособные трудовые ресурсы. Оставшиеся недовольные, доведенные до грани, загоняются в угол по ливийскому сценарию. Развитие этого сценария происходит со спецификой, определяемой наличием ядерного оружия, глобальной неоднородностью населения и его расселения, наличием непосредственной границы с Китаем, нуждающимся в сырье и территории.
Власть ,идя на выборы, не предъявляет своих фактических успехов, а запугивает население то внешней, то внутренней угрозой. Но в рамках действующей Конституции партия, набравшая неконституционное большинство, не сможет оседлать власть.
Все эти угрозы ничто по сравнению с действительно разъедающей все российское общество проблемой - отсутствие разделения властей. Судебной, законодательной, исполнительной. Человек не понимающий эту проблему неминуемо заведет страну в гражданскую катастрофу. Главная язва России - это абсолютная власть. Десять лет были потрачены на то, чтобы усугубить эту проблему.
**
Тут некоторые граждане уже предложили конституцию изменить.
Наверно, это было бы правильно.
Нынешняя писалась для Ельцина после маленькой победоносной гражданской войны.
Для мирного современного государства не надо столько прав президенту, и не хватает прав парламента.
так мне кажется, как обывателю, не желающему диктатуры и революции.
Сейчас прав парламента достаточно, чтобы выстраивать парламентские традиции, постепенно набирая авторитет и влияние.
У одного древнего племени был обычай избирать вождя на 10 лет. Через десять лет ему с почестями отрубали голову. Сразу решалась проблема стяжательства.)
******
имеем 18ти летний опыт сильной и бесконтрольной президентской власти.
Результат-коррупция, олигархия, попытки устроить пожизненное правление.
будем дальше пробовать?
Сильная власть не нуждается в фальсификациях и заинтересована в абсолютнй прозрачности выборов, чтобы никто не мог спекулировать на сомнениях в ее легитимности. А тут - враги, кругом враги, и чистая ,белая и пушистая недееспособная власть, ошельмованная всем и каждым.
Сильная президентская власть может опираться только на реальное разделение властей, а не на ходульные имитации.
*****
не надо себе сказок рассказывать- эта власть по своему вполне эффективна.
Коррупция- это ее способ существования, естественный на этом историческом отрезке.
Насчет сепаратистов- либо покупать, либо воевать.
Когда война закончена, надо вкладывать деньги.
Вы не можете поставить руководить республикой невинного агнца.
Слушать будут только имеющего силу и и авторитет.
и деньги придется ему давать.
и если придет новый руководитель, эти же вопросы перед ним встанут.
И способов решить их легко и красиво- нет.
ВВП в телепередаче сравнил белые ленточки демонстрантов с презервативами 80го года.
Ничего не скажешь, уважительно к оппонентам:)
Но верней все же, что эта лента означает капитуляцию Россию. Белый флаг. Ослы напялили то, что им дали, не подумав. Так и представляю как западные сми показывают толпу с белыми цветами. Там-то это точно будет правильно понято, как надо.
вот тут Вы на месте, на защите интересов ПЖиВ, и прочих захребетников России.
Если для вас главное протест против результатов выборов и не важна политическая направленность организаторов, как вы говорите, то почему вы не идете на митинг КПРФ, например, или другой организации кот. не питается из-за рубежа. Зюганов, кстати, отмежевался решительно от оранжистов.
Вот организация "Голос", которая у нас якобы независимый подсчет голосов вела. Есть обнародованная Life News переписка членов "Голоса" с представителями госдепартамента США http://www.lifenews.ru/news/76604, это отчеты о расходовании средств и о выполненной работе. За каждое выявленное нарушение им платят. Вас, xron, понятное дело, это не смущает, вы бы очень желали чтобы американцы к нам поскорее пришли, вы ведь во всех мерзостях готовы их выгораживать, даже атомные бомбардировки мирных городов. А вот других людей, которые хотят, чтобы Россия была суверенным самодостаточным государством, это не смущает?
Выход такой: нужно создать гражданское объединение из представителей разных партий и движений для организации альтернативного подсчета голосов на выборах. Войти в такое объединение должны только общественные силы, которые никак не связаны с западными организациями, ни коем образом. Нельзя позволить другим государствам вмешиваться в наши внутренние дела, ибо они преследуют только свои интересы. Что ж в этом крамольного? Путин и единороссы говорят то же самое? Ну и что? Это не верно априори, раз так говорят единороссы? А если своей головой подумать? Я за организованную гражданскую альтернативу, которая не будет орудием в игре элит США и других стран.
Никаких политических сил запада за ними нет.
И вообще меня запад абсолютно не пугает и не смущает. никакой угрозы оттуда нет.
Что они мне могут сделать, заставят на Форде ездить?
Это я стерплю.:)
А вот КПРФ это определенная угроза.
Это партия прошлого, у них даже эволюционировать до социал-демократии ума не хватило.
Потому что электорат- пенсионеры,
а пенсионеры хотят слышать те же лозунги, которые дедушка слышал, когда у него стоял, а бабушка- когда у нее сиськи торчали.
Я уже жил при коммунизме и категорически не хочу повторения.
Я хочу чтоб все было как сейчас, только меньше коррупции и бюрократии, больше местного самоуправления, и реальный экономический рост.
Ну еще- закон и порядок:)
Эта нехитрая программа вполне укладывается в понятие демократического капитализма.
то есть общества, в котором власть денег ограничена властью выборных представителей народа.
Вы не видите острейшую борьбу за необходимые западу ресурсы. Какая выгода западу в нашем развитии? Чтобы мы наши ресурсы, вместо того, чтобы отправлять им, потребляли сами? Современный запад немыслим без экспансии, без стремления к контролю над всеми ресурсами мира.
Подумайте, если в миллиардной Индии уровень жизни (и потребления) приблизился к европейскому, хватило бы на это ресурсов мира? Заинтересован он в развитии хоть кого-либо, кроме себя самого?
С другой стороны, Россия наращивает поставки нефти и газа в Китай - главному конкуренту США. Одной из причин, почему США бомбили Ливию, были многомиллиардные контракты Каддафи с Китаем, то, что Китаю нужна была нефть Ливии. Ослабить Китай, лишить его ресурсов - это главная задача США. Поэтому им нужно установить контроль над ресурсами России.
Вспомните высказывания Тетчер и Олбрайт, о том что в России нужно сохранить минимум населения, чтобы обслуживать трубу. Остальные не нужны. Вот вам запад.
****
жизнь- это экспансия.
Это вызывает у меня симпатию и огромное уважение.
Это экспансия цивилизации.
Железных дорог, аэропортов, больниц, заводов, шахт, и тд и тд.
Безусловно, частные лица и корпорации на этом зарабатывают.
а как же иначе!
Кто хочет иначе, может стать монахом и распространять лекарства от холеры и слово божие совершенно бесплатно.
Имеет право.
*****
Заинтересован он в развитии хоть кого-либо, кроме себя самого?
***
Да, заинтересован. Азиатская Япония под патронажем США стала одной из самых развитых стран мира.
2-3я экономика мира.
Нищая Юго-восточная Азия став на путь капитализма, быстро развивается.
Южная Корея- страна экспортер современных товаров.
В Северной риса не хватает. хватает только патронов и телогреек.
У нас своих забот хватает.
Про КПРФ.
Дело в том. что главные , базовые идеи коммунизма они ложные, неправильные.
Во первых- люди- НЕ равны.
Ну не равны мы, и ничего с этим не поделаешь, хоть убейся.
Ули Штек на Айгер забегает за 2 часа. а я- на Белала-каю по тройке тащусь полдня.
А счас наверно. и вовсе, день уйдет.:(
Один из тысячи сделает миллион, другой, выиграв миллион, через месяц будет бутылки собирать.
И куда жаловаться, в ЦК? :)
Во вторых-
нормальный человек не хочет быть муравьем в муравейнике, он хочет быть хозяином.
Хотя бы свой дачи, своего курятника.
Своего дома. своего-маленького или большого дела.
Человек хочет быть хозяином.
Поэтому КПРФ- не катит.
О чем здесь спорить?
А насчет хватит или нет, это ваше мнение, в России уровень просоветских настроений сейчас огромен.
Мне кажется, взаимопомощь и солидарность - это когда все платят налоги по белому, и нуждающиеся люди (безработные, нетрудоспособные и т.д.) получают из этого "общего котла" социальную помощь. Поэтому необязательно менять общественный строй. Достаточно поменять личные установки.
***
У вас есть КПРФ, вас много.
Ну так живете коммуной , кто против?
Купите хоть пол краснодарского края, и живите.
про центральную Россию уж молчу- там вся компартия Китая поместится и никто ее е заметит.
Коммунисты вы только на словах. а на деле хорошо свои денежки считаете.
Иначе давно бы селились вместе и жили при 100% реальном коммунизме.
Не нужен вам этот реальный коммунизм,
нужна дурилка для простаков
Чтоб лохи работали, а вы с трибуны указывали светлый путь.
**
Зачем эти крайности?
Сейчас не 19 век, чтобы спокойно без роскоши жить- хватит всем.
Без ежедневной борьбы.
Конкуренция для тех, кто хочет больше.
А для всех нужен закон, порядок, цивилизация, местное самоуправление, честные выборы.
Специально,для дремучих невежд: Япония всегда развивалась наравне с Европой.ВСЕГДА.Политика изоляционизма заключалась в следующем:категорически,ни при каких обстоятельствах,японцы не допускали в страну международный капитал,никаких транскомпаний,сами развивали экономику.Любопытный факт: первая японская фотокамера появилась всего год спустя изобретения фотографии.Буржуазия в Японии появилась наравне с Англией и Германией.Только в Русско-Японскую первый раз ростовщикам подставились.Вместе с Россией,когда их лбами столкнули. Хрон,возьми по ипотеке квартиру,набери по банкам кредитов,феррари приобрети в рассрочку,вазелина не забудь,расплатишься с долгами,придешь-расскажешь.Откуда вас,блядей,столько повылазило?
Блядь-в церковных книгах на старорусском:подмена истины,уход с прямого пути к правде."И ходит блядь кривыми дорожками по делам своим блядским."
Еще раз, для особо одаренных
- ведущая держава Европы-
Германия. и ведущее государство Азии- Япония-
в течении более ШЕСТИДЕСЯТИ лет
находятся сперва под прямой оккупацией, а потом под военно-политическим патронажем США.
Именно США создали условия для их успехов.
То же самое- Южная Корея.
Ну Вы все равно не поймете, голосуйте за своих валенков из КПРФ или хоть за зеленых лягушек, мне это все равно.
***
интересно, откуда такая навязчивая идея?
Путин сказал?
Пугаешь Западом? Самое страшное в России для простого обывателя - это не внешние враги, которыми нас так любят пугать, а внутренние в виде высокого начальства, которые ради своей кормушки пойдут на всё.
Примеры:
- продразверстка в 20-30 годы. Что, это Запад организовал голод?
- крепостное право (лишение крестьян паспортов) и работа в колхозах за трудодни...
- ГУЛАГ
- загранотряды в Вторую Мировую войну.
- вывоз в Сталинские лагеря военнопленных из Гитлеровских лагерей
...тут много чего есть.
Могу ещё напомнить из свежего:
- 1991 год. Вклады в Сбербанк... (извините, но не Запад их украл)
Западная цивилизация никогда не тратила так щедро ресурсы (особенно людские), как Россия.
Поэтому им нужно установить контроль над ресурсами России.
Они уже установили. Очень давно.
Вон газ с 50-х годов шёл с Севера в Европу, а города, что рядом с этими трубопроводами не могли получить газа для собственных нужд...
gerod, у меня к Вам тогда вопрос. Вроде как общеизвестно, что нынешнее руководство держит свои личные активы за рубежом. Вон друг премьера Тимченко, к-й экспортом нефти занимается, вообще в Швейцарию перебрался. Но вывод активов за рубеж это де-факто инвестирование в зарубежные экономики, и в текущей ситуации это прямая измена Родине. Почему Вас это не смущает тогда? Там речь не о каких то копейках, которые голос получает, идет, там счет на миллиарды долларов... Если уж Вы считаете запад врагом, то люди выводящие туда свои капиталы (в тч. и полученные за счет коррупции) изменники, и верить тому что они говорят нельзя, а ведь про голос и оранжизм говорят именно эти люди... Вы никаких противоречий тут не находите?
Ведь настоящий патриот, клеймящий всякие голоса, наворовав неск миллиардов (ну все воруют, жизнь такая, ладно) должен был бы вложить их в науку и образовании РФ, в медицину, в автоваз наконец... а не покупать островок в Италии.
*****
самое смешное что ультрапатриоты,
которые боятся у себя под кроватью америку обнаружить,
и так называемая демшиза ,
в этом вопросе сходятся, как родные.
Ничего эта власть не ужасна,
а преступна примерно так же, как средний гражданин России,
который ни за что не пропустит, где плохо лежит.
Вот и они не пропускают- нет присмотра- берут.
Лично я ВВП легко могу представить в параллельном классе, он был нормальный пацан, его уважали.
На Гитлера он похож не больше любого из нас.
Все таки. надо слова употреблять в соответствии с их смыслом, иначе никакой разговор вообще не будет возможен, только взаимный рык и визг.
Это ж надо так презирать соотечественников... Именно тех, кто презрения заслуживают в наименьшей степени, особенно, если сравнивать с теми, кого сами путины используют именно, как кондомы.. И выдал он это именно для людей-кондомов вроде гоблина. Так им понятнее и ближе.
Шпана есть шпана.
Прекрасный повод задуматься тем, у кого еще сохранилось внутреннее достоинство, но кто до сих пор по той или иной причине поддерживал подполковника.
Альтернативой для меня мог бы быть любой из известных мне не слишком одиозных кандидатов. В данном случае, будь гражданином России, я проголосовал не сколько ЗА, сколько ПРОТИВ. Против человека и системы, насилующих и извращающих саму суть демократии и Конституции. Против человека, который именно борьбе с альтернативами посвятил свою деятельность. Бездумные винтики вроде вас не задумываются над тем, что именно в этом и кроются истоки всех будущих бед и негораздов России... как в кащеевом яйце. А зачем задумываться, когда всегда под рукой имеется старый испытанный способ консолидации охлоса - антиамериканизм, верно? ;)
Вы не видите альтернативы, значит. Выходите только, чтобы сказать свое "против". Это для вас главное. А с кем вы объединяетесь, чтобы сказать свое против вам не важно. Ну, понятно. Гитлеру тоже не нравятся выборы в России. К нему тоже побежите на митинг?
Ибо без них вы ровным счетом ничего не стОите. Это немного гротескно, но, к сожалению, это так.
И расплачиваться за это придется если не вам, то вашим потомкам. И дай бог, как говорится, чтобы не всем остальным тоже.
Защитники закопают...
Читаешь и 100% дежавю- 1977 год, в ротной ленкомнате с портретом Устинова и бюстиком Ильича прапор ведет политзанятия.
"Омерика стоить во хглахве ахгресивнагхо блока НАТО"
Буэээ :)))
Жалко ,прапора были хорошие:))
-- Наша страна, которой мы когда-то гордились, сейчас оказалась не в
тех руках, -- сказал Джонс. Он кивнул, а вслед за ним отец Кили и Черный
Фюрер. -- И, чтобы она снова вернулась на путь истинный, кое-кому надо
свернуть голову.
Я никогда не встречал такого наглядного примера тоталитарного мышления,
мышления, которое можно уподобить системе шестеренок с беспорядочно
отпиленными зубьями. Такая кривозубая мыслящая машина, приводимая в движение
стандартными или нестандартными внутренними по- буждениями, вращается
толчками, с диким бессмысленным скрежетом, как какие-то адские часы с
кукушкой.
Босс из ФБР ошибался, думая, что на шестернях в голове Джонса нет
зубьев.
-- Вы законченный псих, -- сказал он.
Джонс не был законченным психом. Самое страшное в классическом
тоталитарном мышлении то, что каждая из таких шестеренок, сколько бы зубьев
у нее ни было спилено, имеет участки с целыми зубьями, которые точно
отлажены и безупречно обработаны.
Поэтому адские часы с кукушкой идут правильно в течение восьми минут и
тридцати трех секунд, потом убегают на четырнадцать минут, снова правильно
идут шесть секунд, убегают на четырнадцать минут, снова правильно идут шесть
секунд, убегают на две секунды, правильно идут два часа и одну секунду, а
затем убегают на год вперед.
Недостающие зубья -- это простые очевидные истины, в большинстве
случаев доступные и понятные даже десятилетнему ребенку. Умышленно отпилены
некоторые зубья -- система умышленно действует без некоторых очевидных
кусков информации.
Курт Воннегут "Порождение тьмы ночной"
******
Если б не слабые начала христианства, русский мужик был бы,в сущности, зверем. (с)
С.Ю. Витте.
Т.е. в каждой спорной теме образуется пара, которая союзничает против всех. :))
*****
Я не такой аналитик, как Вы. :)
поэтому другой забавный момент отметил-
ну где еще посреди горячей политической темы оппоненты вдруг начинают с чувством обсуждать классическую музыку.:))
Представил это в думе... :))))))))
Политика разъединяет, а музыка объединяет. :)
*****
нуу... музыка тоже разная... вот есть военные и революционные марши... энергетика- Джаггер отдыхает:)
Даже здесь провоцируете на спор.
Но я не поддамся!
Просто сейчас фаза такая- бардов не слушаю. :)
слушаю военные марши,разные, интересно. Сравниваю.
Там ведь не только музыка, там драйв эпохи.
А спорить я люблю, и стараюсь в процессе спора либо узнать что новое, либо, как минимум, лучше сформулировать свои представления.
Например, когда споришь о роли проклятых пиндосов в ВМВ , вынужден читать серьезные книги по Ленд-лизу.
И узнаешь массу неожиданных вещей.
Картина мира уточняется:)
А спор ради спора о чем попало меня не интересует.
вот... чуть разбавить классику:)
Ну да, типа:
Рымский композитор Корсаков - вСнегурачком. :))
***
Можно проще поступить- построить мост через Берингов пролив.:)
Когда нибудь он там будет.
Тогда мы не болели жалкой паранойей антиамериканизма и не боялись великих дел и планов.
И себя не считали убогими.
Как то странно связаны духовное и материальное, и, похоже, не бытие определяет сознание, а-наоборот.
******
политические дебаты- фигня.
тут вот люди за правильную веру начали разбираться.
это с платформы друг друга посбрасывают, не иначе.
Впервой, что ли?
Надувают и те и эти.
Надули те, кто воспользовавшись бесконтрольностью, исказил результаты выборов.
Надули те, кто собрал несколько десятков тысяч людей на болоте, обнадежил их словами "вот мы щас власти ультиматом каааак выдвинем, пусть попробует не исполнить" и ни никаких РЕАЛЬНЫХ действий по достижению поставленных целей,
В результате - насмешки г-на Пу и будущая аппатия тех кто принимал на митинге резолюции.
Размах на рубль - удар на копейку.
И очередная дискредитация идеи, что с помощью митингов, которые НЕ выливаются в шествия, демонстрации и осады как в 2004м на майдане, можно чего-то добиться от действующей только в своих интересах околовластной группы людей.
Неделя прошла - ничего.
Пройдёт ещё одна неделя - кто что и кому будет декларировать на следующем митинге?
Но на этот раз билеты для xrona предлагать оплачивать я не буду.
Потому как - не в коня корм.
Митинг на болотной означает потерю легитимности ЕР и лично ВВП.
Означает, что этот процесс запущен.
Дело не в 80 или 100 тысячах которые вышли на площадь.
Дело в том что даже в провинции аполитичные люди начинают плеваться от этих аббревиатур.
Спровоцировали старт процесса жульнические "выборы".
Потеря легитимности всегда означает скорую потерю власти.
вот так.
Или теперь у нас появился Русский ЧЕ-Гевара?
Митинг на болотной означает потерю легитимности ЕР и лично ВВП.
Ага, а то как же!
Они уже испугались и теперь за границы садового кольца не высунутся. :-))
Прикольно, насколько можно не понимать реальность.
Реальность только в одном: нынешняя оппозиция - политические импотенты.
И бояться их и их митингов могут только дети в яслях.
Реальность - только в действиях! А их нет и не будет.
Что ж они, оппозиционеры, дураки чтоли? Они же знают, что революция пожирает в первую очередь своих лидеров.
КМК, нынешним оппозиционерам (так и подмывает написать оппортунистам) не хватает как минимум субъективного фактора ррреволюционной ситуации.
Ваще.:)
Плевать совершенно, какая там оппозиция.
придет время, и мышка выдернет репку весов в тонну из бетонной грядки.
История работает по определенным законам.
Если человек нужен-он найдется.
Насчет действий- не надо ля-ля. Ничто не происходит от одного митинга.
В результате роста протестных настроений наступает момент качественного перехода.
Бац, и все неузнаваемо изменилось... в считаные месяцы, а потом и дни.
Спасибо за почтение, но для того чтобы свершилось предсказание
придет время, и мышка выдернет репку весов в тонну из бетонной грядки.,
нужно либо мышку накачать как Mickey Mouse, либо переселить их на Луну (а лучше на Плутон), либо бетонную грядку сделать антигравитационной.
НО! Нужно что-то из этого или всё это СДЕЛАТЬ!
КТО это сделает? Рост протестных настроений? Вот так вот просто?
Просто - только кошки родятся, да и то, для этого кот нужен.
Или вы думаете, что Россия как в 1916-м, уже беременна революцией? Щаззз. Её, горемычную, тогда до этого полвека осеменяли все кто только хотел, от народовольцев до большевиков, чтоб февральская случилась. А сейчас - кто? Немцов, Рыжков и Иллюмжинов? Из них только Иллюмжинов имеет шансы, да и то - только с помощью инопланетян, с которыми он "на короткой ноге".
***
а причем тут революция?
Дело не в революции, а в том, что растет осознание негодности нынешней системы.
Власть существует покуда люди ей доверяют и считают В ОСНОВНОМ правильной.
сейчас растет понимание, что это- не так.
Все развалится само, и новые лидеры найдутся.
Власть существует покуда люди ей доверяют и считают В ОСНОВНОМ правильной.
Всего лишь 2-й объективный признак РС.
Остальные - даже в бинокль не видно.
Про отсутствие субъективного признака - я так понимаю спору нет?
1) Неправильная система законов?
2) Плохие кадры при удовлетворительных законах?
У меня впечатление, что существующее недовольство относится, прежде всего, к пункту 2.
Но замена кадров не спасет ситуацию. Вон в 1991 г. к власти пришли все такие "славные, замечательные". И за 20 лет стали все такими "плохими"...
Вот замени сейчас кадры, хоть на 90 %, и через 5 лет опять всё скурвится, и хорошие законы выполняться не будут. Даже систему из хороших законов будут нагло не выполнять. Вспомни самую демократическую конституцию 1937 г.
А почему не через 20 лет, а уже сразу через 5? А потому что ожидания после 70 лет советской власти были очень великими. Очень верили в облагораживающее воздействие капитализма. А теперь никаких таких значительных иллюзий нет. Поэтому всё скурвится очень быстро. Даже через 2 года. Вот.
Ты скажешь, что нам не столько нужна смена кадров, сколько равновесие в парламенте, как в Америке.
Такое равновесие у нас уже было. Зюганов однажды победил Ельцина на выборах (с небольшим отрывом). Но разоблачать фальсификацию побоялся. И с той поры начало развиваться неравновесие. И теперь от этого равновесия ничего не осталось.
Ну давай помолимся Богу, и введет он завтра опять равновесие. А через 5 лет одни сожрут других, и "опять 25".
Почему же всё так безысходно?
Это трудный вопрос. Вот некоторые предположения.
1) В стране 99,9 % воров. Почему так много?
Ну хотя бы потому, что в стране очень много таких, как я.
А я вор. Если я заработаю слева 10 000 рублей (извозом, репетиторством, да мало ли как...), то я не побегу с этого червонца налоги сдавать. А значит я вор. И таких очень много.
2) В стране очень мало верующих и традиционно (со сталинско-брежневских времен) полно атеистов. Верующие ежедневно молятся, вера заставляет людей ежедневно сверять свои поступки с нравственным кодексом. Т.е. религия ориентирует их на систематическую работу над собой. В христианстве, к тому же, положено исповедываться в грехах священнику.
Мне тут же возразят и приведут пример, как гангстер из Коза Ностра сначала расплачется перед образом Богородицы, а потом пойдет убивать - этакий киношный штампик.
Ну, может, такие исключения там и водятся. Но мы же не исключениями интересуемся, а массами. А массы на западе, в среднем, честнее и законопослушнее, так мне рассказывали.
3) Думать надо...
Я сейчас не готов к полному анализу. Может потом еще придет чего-нибудь в голову.
4) Думать надо...
5)
6)
и т.д.
1) Неправильная система законов?
2) Плохие кадры при удовлетворительных законах?
******
Я бы по другому сказал.
Не в том дело, что неправильная, а в том, что люди ее переросли.
Страна переросла эту власть, власть- и люди, и система, уже не соответствуют уровню людей.
И стариков привыкших власти в рот заглядывать и наивно верить, меньше становится, и само время- быстрое.
интернет все процессы ускорил .
Больше становится самостоятельных людей, которым просто так по ушам уже не проедешь.
Общество качественно меняется.
вообще это вопрос интересный, как мы меняемся, даже сами не замечаем.
Завтра еще можно будет подумать над этим вопросом:)
По более раннему вопросу: от какой партии будете перепроверять результаты выборов - ответ есть?
Осталось только проследить за правильностью перевыборов от лица какой-то из голосуемых партий. От кого будете?
xron 01:23 12.12.2011
От кого будете?
******
это- вопрос.
*******
А что уже перевыборы объявлены? :)
И какая разница, от кого буду лично я?
Это к обсуждаемой теме какое то отношение имеет?
Ответ "это вопрос" как-то не проясняет ваш ответ, а только его затуманивает, и скорее свидетельствует о попытке ухода от конкретного ответа.
Или если ответа нет - так и пишите: ответить не могу, не знаю ответа.
Хотя, я не настаиваю.
- Каждый пишет как он слышит,
- Как он слышит, так и дышит
(с)
****
Нет партии, которой я доверяю.
Такую систему создали, что хоть за коммуняк голосуй.
что., в принципе, противно-.:))
Сейчас власть- авторитарная, обросшая за бесконтрольные годы корупцией, как пароход ракушками, лидера своего изображают, как мудрого отца народов, которому нет замены.
это очень несовременно. современные люди воспринимают это как бред сивой кобылы, не катит.
какому нормальному человеку нужен отец народов, вокруг которого образовался целый клубок
миллиардеров и бессовестных холуев.
– Слышите ли вы меня, мои джунгли?
– Мы слышим тебя, о Пуу!
– Нравлюсь ли я вам, подхожу ли?
– Мы любим тебя, о Пуу!
Когда из норы, освещен мигалкой, вылазишь ты на тропу,
От страха и нежности самой жалкой мы вертимся на пупу! (с) :))))
Ну, может, такие исключения там и водятся.++
Что значит исключение? Это правило, мафиози практически сплошь католики. Кстати, и у нас в уголовной среде уровень религиозности повыше среднего будет, многие монастыри и храмы реставрируются на деньги преступных авторитетов.
Я как-то проходил мимо Князь-Владимирского собора, не мог понять - что за странная публика со свечками стоит, пистолеты им бы больше подошли? Потом узнал, что там отпевали главу одной из группировок, недавно застреленного в ресторане конкурентами.
Так что не надо этих сказок про благотворное влияние религии.
Законопослушание строгими законами вырабатывается и отслеживанием их выполнения. Религиозность в Финляндии вряд ли больше , чем в Италии, а с законопослушанием там все в порядке, еще и получше, насколько я знаю.
***
Cаша, не надо ля-ля в первую очередь.
Самый высокий уровень законопослушности в протестантских странах.
И- самый высокий уровень жизни в результате.
По простой причине- в религии придается исключительное значение честности и трудолюбию.
И масса народу ходит в храмы и на собрания, состоят в этих общинах, где все, практически, на виду.
Что до итальянских католиков, эта ветвь христианства как бы сказать политкорректно...
Она авторитарная и основанная на нерассуждающей вере.
И. в целом, результаты исторического эксперимента налицо.
Вот- победители-вот- отстающие- вот- застрявшие в .опе и не извлекаемые без операции.
В том числе налицо и результаты слияния русской церкви с государством.
Патриархи с кортежами и в миллионных часах уважения не вызывают.
Христос босым ходил, на Гелендвагене не ездил, только на ослике.
Уровень религиозности в протестантских странах тоже уменьшился, как и везде. но падения нравственности от этого не произошло. Так что объяснять проблемы страны тем, что в ней мало верующих и много атеистов, как делает коллега - неправильно.
но падения нравственности от этого не произошло
Как не произошло?
А изменение отношения к гомосексуальным связям в угоду правам человека?
В 80-е годы в Великобритании еще действовал закон, запрещающий пропаганду педерастии, а сейчас такого закона нет. Поэтому изменения в нравственности налицо.
Следующим шагом в обеспечении прав человека должна быть полная свобода в потреблении наркотиков. Нельзя же нарушать права человека.
Потом улицы Европы заполнятся нудистами и мастурбирующими эксгибиционистами, человеческое право подрочить - оно же святое!
А потом разрешат родственникам съедать умерших.
Вот так все грехи из Евангелия, Ветхого Завета и Корана один за другим будут признаваться нравственными.
*****
а что сейчас-не разрешается? Люди хотят, но закон запрещает? :))
насчет наркомании имхо дело не в пропаганде,
а в том, что появилась масса людей, кому не надо бороться за выживание.
Жизнь стала слишком легка для масс.
а жить то как то надо, эмоции нужны,крайности всякие нужны, ну вот, наркотики.
Конечно хотят, это же вкусно! Но боятся, что другие осудят. Боятся дискриминации на работе и т.д. А вот если ввести закон, запрещающий дискриминацию некрофилии в любом проявлении, то ситуация в корне оздоровится. :))
****
ужас, сколько я в жизни пропустил :)))
***
да-да, не было,
мой сослуживец целый шмат анаши умудрился в Германию привезти на срочную службу.
Хозяин моей первой съемной квартиры был наркоторговцем, раненым из ружья в бандитских разборках.
А нам наркоманы проходу не давали.
Небыло...
расскажите это младенцам, которые недавно вылупились, может поверят.
Как Вы думаете, где убивали чаще - в современной Голландии, где довольно много атеистов, или в Голландии ,,,надцатого века, где верующими были практически поголовно? Сдается мне, что второе.
"В 80-е годы в Великобритании еще действовал закон, запрещающий пропаганду педерастии, а сейчас такого закона нет. Поэтому изменения в нравственности налицо."
Именно педерастии? А не гомосексуализма? Я не знаток английских законов, но думаю, что все-таки второе.
А если так - какие возражения? "На вкус и цвет.." :)
К тому же это можно считать и возвращением к истокам цивилизации - в Древней Греции обычное дело. :)
++Следующим шагом в обеспечении прав человека должна быть полная свобода в потреблении наркотиков. Нельзя же нарушать права человека.++
Совершенно неправильная интерпретация прав человека. К Вашему сведению, там сейчас не наркотики разрешают, а активно запрещают курение в общественных местах - именно в угоду правам человека. защищая права некурящих.. Я как человек некурящий обеими руками за.У нас же в Девяткино с электрички выйти невозможно - как в газовую камеру попадаешь.
Не факт. Всё расплывчато: довольно много атеистов - а сколько?
Каков уровень преступности был в Голландии в 15-м веке? Кто знает?
Лучше обратимся к Германии. В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора-пасторов."
Вот видите, как Борман писал.
Всё понимал.
А если так - какие возражения? "На вкус и цвет.." :)
Во-во, человеческое мясо тоже вкусненькое. :)
К Вашему сведению, там сейчас не наркотики разрешают, а активно запрещают курение в общественных местах
Это мне известно. И это логично - нельзя обкуривать некурящих. Ни табаком, ни анашой. А вот уколоться, ведь каждый имеет право, не правда ли? Поэтому борьба за право уколоться у себя на квартире - вполне в русле всеобъемлющей борьбы за права человека. :))
Сам Гитлер испытывал плохо скрываемую ненависть к христианству. В 1933 году он заявил в частной беседе: «Итальянские фашисты предпочитают мириться с Церковью. Я поступлю так же. Но это не удержит меня от того, чтобы искоренить христианство в Германии, истребить его полностью, вплоть до мельчайших корешков… Без собственной религии немецкий народ не устоит. Что это за религия, еще никто не знает. Мы ощущаем ее…» Он однозначно заявлял: «Или ты христианин или язычник. Совмещать одно с другим невозможно».
Антихристианское воспитание нацисты начинали с молодежи в «Гитлерюгенде» и с членов партии. Большинство их принуждалось к выходу из церковных общин и к участию в новых языческих празднованиях. Противопоставлением кресту стала свастика—языческий символ, связанный с культом солнца и огня. Особого размаха обращение к язычеству достигло при подготовке кадров для СС, о полном разрыве с христианством которых с гордостью заявлял Гитлер. К середине 30-х годов СС стала полностью антихристианской структурой. В имевшем культовое значение центре СС - замке Вевельсбург отмечались праздники по руническому зодиакальному кругу, существовали ритуалы поклонения огню и т. п. Об их отношении к Церкви отлично свидетельствуют ставшие достоянием гласности учебные материалы, в которых перечислялись пять главных врагов национал-социализма: евреи, масонство, марксизм, либерализм и Церковь. Несмотря на то, что Церковь стояла на последнем месте, ей уделялось особое внимание: «Еще большим врагом является Церковь. Она постоянно стремится к мировому господству...».
Антирелигиозные настроения нацистов очень быстро привели их к противостоянию с основными христианскими конфессиями Германии—католичеством и протестантизмом. В 1934 году евангелическое движение сопротивления нацистской политике в церковном вопросе оформилось в «Исповедническую церковь», объединившую 7 тыс. из 17 тыс. пасторов Германии. Тысячи священнослужителей обеих конфессий подверглись репрессиям, в том числе пыткам и казням. В 1939 году нацисты разработали долгосрочный план создания обязательной для всех немцев «государственной религии». Согласно этому плану, к 1964 году все христианские конфессии на территории Третьего Рейха предполагалось полностью уничтожить.
Несмотря на то, что с начала войны в 1939 году давление на христианские конфессии в Германии по личному распоряжению Гитлера было ослаблено, эксперименты по выработке будущей антицерковной политики не прекратились. После захвата Польши, в новообразованной области Вартегау с центром в Познани была провозглашена политика полного уничтожения всех христианских общин. Здесь с 1939 по 1944 годы было закрыто 97% храмов всех христианских конфессий, а из 1900 священников 90% было арестовано, депортировано либо убито. Очевидно, что после благополучного для нацистов окончания войны результаты данного «эксперимента» планировалось использовать на всех остальных территориях, подконтрольных нацистам.
""В 1939 году нацисты разработали долгосрочный план создания обязательной для всех немцев «государственной религии».""-Существует закономерность взаимодействия Церкви и Государства,в целом.Усиление влияния Церкви в обществе замедляет движение процессов общественного развития(не важно,в какую сторону).И наоборот."Движняки" загасили бы потом "государственной религией".
++Антирелигиозные настроения нацистов очень быстро привели их к противостоянию с основными христианскими конфессиями Германии—католичеством и протестантизмом.++
А разве Вы не видите в двух этих фразах противоречия? Настроения у нацистов были не антирелигиозные, а антихристианские, была попытка заменить одну религию другой.
Статистику преступлений Голландии 15 века действительно не знаю , но почему-то не сомневаюсь, что несколько сот лет назад человеческая жизнь ценилась намного дешевле, чем в современном обществе. причем повсеместно.
Историческая литература именно такое впечатление создает. А у Вас другое мнение?
++А если так - какие возражения? "На вкус и цвет.." :)
Во-во, человеческое мясо тоже вкусненькое. :)++
Некорректное сравнение. В первом случае предполагается обоюдное согласие (иначе это преступление где угодно), а где оно во втором?
p.s. Кстати, к Вам вопрос как к ценителю музыки. А к Чайковскому как относитесь? Мешает воспринимать его творчество то, что он был...?
Или это его сугубо личное дело?
Существует запись беседы Сталина и его подручных с Эзенштейном и Черкасовым.
Сталин: "Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее."
Замечательный пассаж. Прямо для нашей темы.
Это вы серьёзно обсуждаете каннибализм? Т.е., если я в полемике использую гротеск, то нужно цепляться к словам и серьезно это обсуждать? Тогда прочтите внимательно, я даже здесь был корректным и писал о поедании умерших родственников.
Очень люблю музыку Чайковского, например его скрипичный концерт. Но слушаю редко, потому что всё знаю наизусть. Вообще люди многогранны, и христианство учит к людям быть добрыми и снисходительными. Наша с вами беседа началась с того, что вы констатируете отсутствие падения нравственности в Европе, где христианские ценности пытаются постепенно заместить некоторыми "общечеловеческими ценностями".
Я склоняюсь к мнению, что нравственность при этом падает и в гротескной форме обрисовал её этапы падения. Но если я обеспокоен некоторым процессом, то это не значит, что я осуждаю конкретных людей. Может я и осуждаю кого то по своей слабости, но делать этого не должен, следуя заповеди про бревно и соломинку. :)
По количеству, но не по качеству. По уровню жестокости они даже казакам времен Тараса Бульбы уступали. Те, будучи людьми вполне религиозными, беременным женщинам живот вспарывали и крыс или кошек засовывали - не слышал такого ни про гестапо, ни про НКВД.
++А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал…++
Это сугубо личное мнение товарища Сталина, я его не разделяю. Не мешал. После покаяний - снова казнил.
++Это вы серьёзно обсуждаете каннибализм? ++
Я серьезно осуждаю Вашу аналогию между гомосексуализмом и каннибализмом. Совершенно не сопоставимые вещи.
++Вообще люди многогранны, и христианство учит к людям быть добрыми и снисходительными. ++
Тогда какие претензии к легализации гомосексуализма? Не по-христиански. Это как раз у фашистов - никакого снисхождения к нетрадиционной ориентации.
++Я склоняюсь к мнению, что нравственность при этом падает и в гротескной форме обрисовал её этапы падения. ++
А я нет. Не вижу падения. Наоборот, люди получше стали, в целом.
клинический тип.
Можешь его в компартию принять, или в вегетарианцы, он таким же и останется.
Кой смысл его обсуждать?
вообще ни одна религия не может отменить животную природу людей и соответствующие импульсы.
Зато может создать другие цели, установки, мировоззрение.
Религия не может влиять на спинной мозг. только через головной :)
*****
неправда.
На деле борются с наркоманией и продажей наркотиков.
Очень жестко.
Хотя проблема не в наркотиках, а в людях. в том, что они не хотят напрягаться.
По мне так колоться или нет- это личный вопрос каждого отдельного человека.
И мертвецов я тоже не кушал.
Я вообще неправду пишу.
А какой смайлик надо применять, чтобы люди догадывались, что это неправда?
:)) - это улыбка, дружелюбие. Это не пойдет.
А как подсказать, что это гипербола?
Или мысленное доведение до абсурда?
***
ввести на Риске полный комплект смайликов:)
Меня совсем не беспокоит, если какая нибудь тетка выскочит на улицу голяком, пусть потешится:)
Или турист в кафе затянется косячком.
Мир идет от жесткого контроля и подавления к осознанному поведению.
В результате качество жизни растет на порядок.
По Европе в среднем убийств и тяжких меньше чем в России- в ДЕСЯТЬ раз.
А это- совсем другое качество жизни, это жизнь, не отравленная страхом за себя и близких.
Несмотря на парады голубых и анашу в голландских кафе.
О чем я?
О том, что когда людям создают человеческие условия и государство перестает давить жесткими законами, полицейщиной, и ханжеской моралью,
климат в обществе значительно улучшается.
Сила христианской морали в Европе и США еще велика.
Позавчера по ТВ Культура был круглый стол с обсуждением культа Джобса. Привели цифры - 90 % американских семей ходят в церковь не реже 1 раза в неделю.
Но не стоит расслабляться. С 1945 года прошло всего 65 лет - это тончайшая плёночка, эфемерное мгновение. Кто знает, что будет через 50 лет? На земном шаре очень много (если не большинство) людей живут в таких обществах, где жизнь индивидуума особой ценности не имеет.
Меня совсем не беспокоит, если какая нибудь тетка выскочит на улицу голяком, пусть потешится:)
Пусть потешится, пока еще остался мир, населенный терпимыми христианами. В Исламобаде такой номер не пройдет.
****
И слава Богу.
Без всяких смайликов.
Безотносительно мистической составляющей христианства- есть очень богатая и долгая эволюция христианства-
как развития человеческого сознания и души.
Верующие и неверующие- мы все в большой мере результат этой эволюции.
принадлежать к христианской цивилизации- это греет даже такого анархиста, как я.
Несмотря на все грехи и пороки церквей.
***
Исламабад тоже меняется и пользуется интернетом.:)
председателем думского комитета по образованию назначен долбостен,
всему рунету известный как бессовестный прохвост и холуй по прозвищу БИНХ.
Если не знаете,кто это, погуглите.
Вот так люди уничтожают остатки собственного авторитета.
Кого Бог хочет наказать, лишает разума.
МИТИНГ БЕЗ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ 24 декабря
ПРИХОДИ!
Теперь КАЖДЫЙ уважающий себя митингант должен посетить оба митинга.
Детский сад, ей Богу!
помните Гурченко в 5 вечеров?
пока тема не закрылась, что это за учение о всепобеждающей силе бабла?
я эту мыслю только у коммунистов встречал, а Вы что то другое наверно, имеете ввиду?
Светлая память!
Редкий случай, когда человек, заняв первый пост в государстве, остался самим собой, был выше свар и интриг.
*****
По поводу смерти корейского вождя рабовладельцев и негодяев выразили соболезнования, а чехам- нет.
19-12-2011 15:45
Человек, вернувший Чехию в Европу
Являлся Вацлав Гавел и приверженцем возвращения Чехии «обратно в Европу», то есть вступления страны в Европейский Союз. Членом Евросоюза Чехия стала в 2004, через год после его ухода Гавела с президентского поста.
03-04-2011 21:30
Большинство чешских граждан отвергает членство в ЕС и единую европейскую валюту
По результатам исследования, проведенного обществом SANEP, большинство чешских граждан сегодня уже не поддержало бы присоединение Чешской Республики к Европейскому Союзу. Категорически отвергают респонденты и переход на единую европейскую валюту.
Без коммментариев.
Без коммментариев.++
А было бы интересно узнать, чего же они в таком случае хотят. Неужто возвращения в соц. лагерь и вступления в Варшавский Договор - 2? И возможность безвизовых поездок по всей Европе тоже отвергают?
"Меня терзают смутные сомнения". :)
Radio Praha
Vinohradská 12
120 99 Praha 2
Česká Republika
Tel: (+420) 221 552 961
Fax: (+420) 221 552 903
E-mail: ruski@radio.cz
Можете позвонить,можете электронкой.Русский там хорошо понимают.
А еще можете спросить почему чехи в 2002г. разочаровались в своем президенте и больше ценили недавно избранного премьер-министра Владимира Шпидла.
А против ЕС - это из серии "Хорошо там, где нас нет." :)
Кого в Чехии больше ценили, я не в курсе, но передачи Евроньюс из Чехии после смерти Гавела смотрел.
Люди вполне искренне жалели и благодарили за то, что сделал, не вижу оснований им не верить.
Или если о них то-"зомбированные",а если о чехах то "искренние"?
У нас на работе,в свое время,одна дама в голос рыдала,когда хоронили Брежнева.У каждого свое...
++Странно.++
По мне, параллель между Чехией и Северной Кореей гораздо страннее.
А здесь одни о Гавеле,другие о Ким Чен Ире.И те и те вполне искренни в своем горе.По крайней мере те,кого видел.
А в 2002 Гавел не справился со своими обязаностями во время крупнейшего в современной истории Чехии наводнения.А вот премьер-министр Владимир Шпидла, наоборот, с успехом выдержал экзамен – его действия в критической ситуации положительно оценили три четверти опрошенных. Кстати, в Южной Чехии с президентской парой приключился маленький конфуз. Поскольку на место Гавелы прибыли с часовым опозданием, ожидавшие их жители уже разошлись по домам. Президента дождались лишь самые стойкие 7 человек, остальные же отправились по домам–продолжать разгребать завалы, оставшиеся после большой воды. Президент все равно ничем существенно не поможет, - рассудили люди, - лучше с пользой потратить время, чем ждать его. Radio Praha
Не верить официальному органу,тем более когда меня убеждают что это делается без всякого нажима и свободно,я не могу.
++А в 2002 Гавел не справился со своими обязаностями во время крупнейшего в современной истории Чехии наводнения++
А в чем это конкретно выражалось? По Вашему изложению непонятно. Что он сделал не так (или должен был сделать, но не сделал)?
А еще они детей едят...
А разве я пишу что чехи не могут демонстрировать свободно свое отношение.Я наоборот,это утверждаю,ссылаясь на материалы государственного радио.Только это двойной стандарт с вашей стороны-если несколько процентов в России против,то власть должна понять их и уйти.А вот когда "у Эуропи" больше 70% выражают недоверие,то это можно не замечать,благополучно досиживая президентский срок.
Стандарт на то и стандарт,что он един для всех.Это я вам как техник говорю.
Интересно,на каком политфоруме вы так натренировались.:-)
В этом главная ошибка. Вернее, здесь отражается "ядро", откуда ноги растут у почти всех "ошибок", больших и малых, (пост)совковых властей.
Даже если речь идет не о "нескольких процентах", а об одном-единственном проценте, то все равно нельзя обманывать, понятно?
Нельзя обманывать!
И - понятие о том, что такое "права меньшинства" Вам известно? А совковая власть привычно плюет на тех, кого меньше. Но от этого их становится больше.
И требований уйти не было бы, если бы не было обмана. Хотя, может и были бы от тех, кто власти под стать, но такое никогда не собрало бы столько людей. Трогать за душу может только правда.
Нельзя обманывать!
И я вам о том же.Никому.Ни постсовковым никаким супердемократическим.
В свое время Франция хорошо ответила США,пытавшимся учить демократии,напомнив о времени существования института республики у них и "учителя".
Давно ли были подтасовки на выборах в США.Но иностранных советчиков и наблюдателей они к себе не пустили.
Сами решили.В судебном порядке.
Ныне кто-либо в суд подал?Все,дальше мутить воду не надо.Тем более вы здесь,как человек с Украины и аналогично я,ничего не решаем.
Заканчиваю,тем более третий день в отпуске,а статья висит.А я тут с вами время теряю.И Крым ждет.:-)
И - понятие о том, что такое "права меньшинства" Вам известно?
Знаю.Я и являюсь у себя в стране этим самым "меньшинством".И пытаюсь в меру своих возможностей бороться за эти права.О этом уже писал.
Единственное, на что позволю обратить внимание- не надо настойчиво отождествлять тех, где обман случается (это везде бывает, ведь нет идеала, а люди из одного теста), и тех, где обман - норма.
Когда мясник, решивший, что он, в принципе, ничем не отличается от хорошего хирурга, говорит последнему -"Не учи меня, ведь у тебя самого люди на столе умирают". Люди действительно умирают, но это не значит, что хирург и мясник - одно и то же. Об этом речь.
Что значит "в принципе"? И ездят, и в вузы европейские поступают, и работают в странах ЕС. Стало больше возможностей, и это ценят те, кто понимает.
++местные деньги не хотят отменять,тк уровень жизни сразу упадёт++
Это почему? Разве он упал у тех стран, которые перешли?
Я думаю, уровень жизни зависит от развитости экономики, а не от того, какая там валюта. Все равно страны друг с другом интегрированы, своей валютой не отгородишься.
++Они не хотят стать "Грецией"++
Все мои знакомые, бывавшие в Греции, отмечали, что народ там хороший, но ленивый. Кафе забиты молодыми здоровыми мужиками, которые сидят там с утра до вечера, непонятно когда работают. Проблемы Греции скорее этим вызваны, чем тем, какая там валюта.
++.Вы всех "европейцев" единой "нацией" можете обозначить?++
Нет, не могу. Но единства стало больше с отменой границ, свободным перемещением и трудоустройством.
Интересно, на что идут наши налоги, на этих бездельников и паразитов.
то что вы его песню используете, это жульничество и воровство.
*****
Едровская штоли, альтернатива?
Оранжевый цвет- чисто едровская фобия.
Только черное и белое у вас, другого не дано в принципе!
Курочка по зернышку клюет, да? :)
****
гыы :))
шаман, однако.
я просто в профиль заглянул. дата регистрации- 19декабря.
Карма-ноль.
Внезапно горы полюбили?:)))
1943 г.
Что особенно важно уметь в России?
Из заслуживающего внимания опыта одного офицера
после боев на Восточном фронте
1. Быть охотником Немецкий солдат в России не встречает равного себе культурного противника. Большим преимуществом большевика перед нами являются его высокоразвитые животные инстинкты и его нечувствительность к плохой погоде и неблагоприятной местности. Кто хочет его победить, должен чувствовать себя в лесу и на болоте, как дома. Надо научиться ориентироваться ночью и в тумане так же хорошо, как и среди белого дня. Надо уметь выслеживать и ползать, как охотник, надо научиться находить себе пристанище в лесу. Поэтому тот, кто хочет воспитать в солдате борца против большевизма, должен отправиться с ним в любой болотистый лес и обучать его там днем и ночью, летом и зимой.
2. Уметь импровизировать Большевик является мастером личной инициативы, он сбрасывает с парусных самолетов артиллерийские] гранаты, он немедленно пускает в ход захваченное трофейное вооружение, снабжает воинские части, наспех составленные из колхозников, арбами и заставляет их находить для себя оружие в лесу. Он переправляется на плотах через реки за неимением других способов переправы. Он бросает в бой резервы на наскоро собранных грузовых машинах. Мы кое-чему у них научились. Летом мы моторизировали наши обозы, осенью мы продвигали их при помоши колонн носильщиков, зимой — на полозьях, весной — арбами. Из фанер[ного] листа мы строили передвижные зимние убежища. Упряжных лошадей при арбах мы сделали вьючными животными. Когда проездные дороги были в руках противника, мы строили бревенчатые настилы через болота.
3. Быть неутомимо деятельным
Русский сам по себе вовсе не отличается усердием, но система комиссаров не оставляет его в покое и выжимает из него все соки. Не проходит ни одного дня, когда русский не попытался бы продвинуться вперед, как бы он не был слаб. Каждый день он работает над исправлением своих позиций, строит пути и укрепления там, где в данный момент не ожидается никаких военных действий. В свое время мы натолкнулись на сильные укрепления на востоке от Ленинграда, обращенные на восток. Следовательно, Советы уже с самого начала войны считались с возможностью окружения этого города и приготовились к нему,
Немецкий солдат при длительной борьбе становится небрежным. Сколько крови можно было бы сохранить, если бы ежедневно работать над улучшением своих позиций. При этом благодаря ежедневной работе можно сделать свое помещение более сухим, удобным, уютным. Насколько можно сэкономить материала, если постоянно заботиться о машине.
Солдат в России должен уяснить себе, что устройство позиций не является признаком трусости перед обстрелом, а его прямой обязанностью.
—
4. Большевик воюет там, где это возможно, при помощи хитрости и коварства. Гибель подстерегает нас тысячью способами, начиная с русского гражданского населения, которому ни в коем случае нельзя доверять, каким бы безобидным оно не казалось.
Пленные, в особенности молодое поколение, беззаветно преданы большевикам. Они способны на всякую низость. В бою мины, маскировочная одежда играют большую роль. Только тот, кто привык к неослабному вниманию, может избежать этих опасностей.
5. Уметь бодрствовать Русский почти всегда нападает ночью, в туман и почти всегда ему удается захватить врасплох. На передней линии не остается ничего другого, как бодрствовать ночью и спать днем. При недостаточном наблюдении за местностью даже тыловые части могут поплатиться жизнью за свою небрежность. В России не существует понятий: «передовая линия« и «тыл« в широком смысле этого слова. Кто выпустит из рук оружие на восток от старой государственной границы, может пожалеть об этом в ближайших момент.
ЦА ФСБ России, ф. 4, on. 1. д. 498, л. 63–64. Копия. Перевод с нем. яз.
У меня в одной соцсети очень старый приятель по альпинизму. Знаю его, как облупленного, он меня тоже, и стараемся на эти темы не спорить, чтобы не ругаться. До недавнего времени этот человек был "надеждой и опорой" системы в Вашей стране. Один из. Сыновья - менты в Москве, еще один - тоже, но дома. Куда дальше? А вчера смотрю - что он пишет, йопрст?! Смутьян натуральный, LOL. Если и его уже достало...
****
Сперва комбинация с Медведевым, потом- беспредельные "выборы"- вот и результат.
поступили бы честно- все было б иначе, не пришлось бы срамиться.
Рейтинги то были офигенные,
можно было уйти с достоинством,
остаться в истории народным политиком, а не фальсификатором.
Не остался бы, вскоре после ухода сдулись бы все рейтинги.
*****
Остался бы, рейтинги- реальные.
и заслуги- есть, совершенно реальные.
С коррупцией никакого противоречия не вижу- все окружение Петра были коррупционеры-а какие дела делали.
Такова жизнь.
Вообще мне не нравится эта расейская привычка обсирать все подряд и представлять всех политиков ничтожествами.
Хотя бы потому, что это совершенная неправда.
политику делают грешные люди, у нас не Чехия, у нас другой масштаб проблем и напрягов.
Если какого нибудь идеалиста выбрать, через месяц война начнется и все развалится нах.
И тогда уже на развалины придет настоящий диктатор.
++Вообще мне не нравится эта расейская привычка обсирать все подряд и представлять всех политиков ничтожествами.++
Передергиваешь. Я никогда не называл всех политиков ничтожествами, в том числе и российских. И не считал.
*****
если весь негатив его- тогда и весь позитив- его.
Либо смотрим объективно и признаем как заслуги, так и недостатки.
Не буду перечислять, для меня и то и другое существует совершенно реально.
И все они в значительной степени принадлежат именно ему, а не окружению или обстоятельствам.
Я считаю, что баланс не в его пользу. Причем, в отличие от тебя, что он и раньше был не в его пользу.Время его руководства -"десятилетие упущенных возможностей."
Не он был хорош, а сейчас испортился (как ты писал, "его время прошло"), а просто многие не на то обращали внимание и только сейчас прозрели, как ты.
Падение популярности Путина вызвано не тем , что он стал хуже, а тем, что люди стали умнее (по крайней мере, я на это надеюсь :) ).
Подросло поколение моего сына, который много чем интересуется, но по телевизору смотрит только футбол, а новости черпает из интернета.
*****
для меня это бессмысленная фраза.
На деле это было 10летие окончания войны, стабилизации, экономического роста.
нелепо воображать, что можно любые задачи решать с любого уровня.
Демократия возможна только при определенном уровне спокойствия и безопасности в обществе.
В кризисной воюющей стране политическое развитие невозможно.
Сперва надо победить и добиться внутреннего успокоения.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Немного утешает, что Наполеон этого тоже не понимал. :)
Основной закон французского и во многом и европейского права где и когда принимался? В мирной, спокойной Франции?
Совсем -то уж ерунду не пиши , пожалуйста! :))
Совсем -то уж ерунду не пиши , пожалуйста! :))
***
Блин. Саша. ты ведь сам ерунду пишешь просто атас, уши заворачиваются.
Ты вчитайся, что написал.
Ты Наполеона приводишь в пример, диктатора, как эталон развития.
Наполеон с прибором лОжил на демократию, его государство существовало как движение велосипеда- остановился- упал.
Это была сплошная война.
войны хочешь? :)
Я привожу пример, когда законодательная система развивалась именно во время войны и кризиса, в ответ на твое "В кризисной воюющей стране политическое развитие невозможно". Кодекс Наполеона был вполне прогрессивным по тем временам документом и способствовал политическому развитию Франции. Он, собственно, и сейчас во Франции действует.
Конституция США тоже, кстати, писалась хоть и после войны, но во времена совсем не благостные для Америки. Да и, пожалуй, большинство реформ проводились во времена совсем не благополучные - и у нас в том числе.
++войны хочешь? :)++
No comments.
Рекомендую всем, кто подхватывает эту идею, потратить некоторое время и просто пообщаться (или почитать, что пишут) с народом, который занимается организацией этих митингов. Откуда такая хрень про революцию? У людей только одна цель - продемонстрировать власти свое недовольство организацией выборов. "тонко намекнуть" власти, что так откровенно плевать в лицо без последствий будет уже проблематично, что люди больше не могут этого выносить и готовы выходить на площади. Такие демонстрации и митинги - НОРМАЛЬНОЕ явление в гражданском обществе. Никто не призывает ни к каким революциям, люди выходят на улицу, чтобы просто обратить внимание властей на то, что за ними (властями) наблюдают. что не все согласны питаться их развесистой клюквой.
Я наблюдаю за процессом организации митинга в фэйсбуке, общалась с организационным комитетом, они - вменяемые, интеллигентные и умеренные люди, не маргиналы и радикалы, они такие же нормальные граждане, как и мы (хотя в этом посте в нормальности некоторых я, лично, сомневаюсь), просто их социальной активности хватает не только на треп, но и на некоторые действия. Замечу - исключительно в рамках российского законодательства.
Не стройте свое мнение на фантазиях или пропаганде, просто пообщайтесь с людьми.
Вы благополучно свалили за бугор, совесть-то у вас есть нам советы еще давать.
*****
это не вам советы, Вы тут не причем, и никому не придет в голову давать Вам советы.
На месте госдепа я бы вам доплачивал, вы эффективно дискредитируете власть.
С такими защитниками врагов не надо.
вам советы давать смысла нет, вы как самостоятельно мыслящий субъект не существуете.
Все понимаете? А я вот не понимаю, откуда у человека патриотических взглядов такой ник. При чем тут дворец французских королей? Что-то тут не так, как-то странно придавило. :))
*****
так ведь придавить может разные места :)
Для меня лично не решен вопрос с отношением к организаторам. С одной стороны, они заряжают действительно мощные мероприятия, где тот же я стоит и самовыражается, с другой - среди оргов есть не очень понятные личности. Приходится договариваться с совестью и еще раз самовнушаться, что я тут стою чиста за себя.
Хочется надеяться, что нынешние орги не поймают "звезду" и не наделают глупостей. Им стоит понимать, что "болото" - не оседланный конь, а большой мощный пароход, куда могут пустить порулить, если пройдешь тест на IQ. Пусть тока попробуют пустить к себе какую-нить Рынску...
****
Чего имеешь против девушки? :)
Из истории известно, что революция притягивает экзальтированных дам,
как магнит булавки:)