и снова ЧП.....На Эльбрусе пропали трое туристов из Москвы
На Эльбрусе туристическая группа из Москвы с 9 января не выходит на связь. Об этом сообщили в пресс-службе республиканского ГУ МЧС.
По имеющейся информации, данная группа была зарегистрирована Эльбрусским высокогорным поисково-спасательным отрядом в установленном порядке. В ее состав входят три человека. Туристы отправились по маршруту п. Терскол - Западная вершина Эльбрусса. Утром 11 января на поиск пропавших туристов выдвинулась группа из 30 спасателей.
В спасательной операции задействованы 30 спасателей и 4 единицы техники, в том числе высокогорный снегоход РАТРАК. Руководит спасоперацией замначальника спасательного отряда Абдула Гулиев.
367
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
На гору точно никто не вышел. Малой группой топтать следы было не реально.
очень ждем счастливых возвращенцев!
помнишь?
лопата в сугробе, на ней антенна... связь с седла, не выходя из палатки.
только та антенна не резонировала на частоте местной МЧС 163,чегото-там, ее резать надо было.
а вот на 144,050 работала отменно.
слышно было четко, модуляция разборчива.
можно подрезать антенну чтобы КСВ был нормальный на частоте спасов,
прикрутить ее к домику, хвост вывести в домик. подключай Yaesu свою и работай в частоте написанной на стене.
не знаю какая антенна выживет там хоть один сезон и не улетит.
> не знаю какая антенна выживет там хоть один сезон и не улетит.
прикрутить стальной прут/арматурину, тока КСВ отстроить. Были бы руки...
Коаксиальный диполь
Это самоделка,но есть промышленный образец.Для установки достаточно отверстия под трубу мачты.Высота над крышей около 1 м.Кабель проходит в трубе мачты и защищен от внешнего воздействия.Конструкция выдерживает шторма,обледенение и пр.
я даже знаю что это за единицы
3 УАЗа (для подвоза людей к подъемнику) и 1 снегоход.
какие вертолеты, вы о чем?
В Безенгах только что вертолет отработал успешно
а на самом деле это может быть велосипед и 3 бомбил на УАЗах посчитали.
Потом связь пропала до 15:30 сегодняшнего дня. В 14:00 сегодня я звонила спасам в Терскол, у них никакой информации о ЧП не было, успокоили, сказали "Все нормально".
Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень (из Москвы ли- не знаю), девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.
*******
Вот и хижина начала работать, как ожидалось- привлекать на верх не готовых людей.
Не упрек, понимаю, что у палки- два конца.
Надеюсь, все обойдется испугом.
Удачи и благополучного спуска всем участникам происшествия.
Конечно, это экстренный вариант.
Насчет планировали ли они заранее ночевку в хижине- думаю лучше от ребят узнать. Я знаю, что речь шла о "Если не успеем спуститься, или погода плохая будет- можно будет там пересидеть".
А зачем так планировать?
И не иностранную дамы встречали, которая делала то же и там же для Хан-Тенгри :)
Опять же, как сказано выше, ночевка на высоте для акклиматизации перед более высокими горами.
Но так гораздо больше риск вляпаться с погодой. Заночевали - а с утра черт знает что, еще и не на один день. При нормальной акклиматизации и более-менее нормальной форме нет проблем подняться и спуститься за день.
Если идет подготовка к какому-то более сложному мероприятию - тогда другое дело.
А так - совершенно неоправданный риск.
взято отсюда
Если накладка таки случится - в нормальную погоду - то кто-то пойдет вниз. Если в плохую - будут выживать по очереди, но в плохую прям уж много групп не попрется.
Не надо спасательный приют превращать в гостиницу, у неё другая функция, кстати почитать о её предназначении можно на сайте ФАР. Хотя боюсь в итоге всё к этому и скатится.
Вопрос работы над имиджем должен осуществляться совместно спасателями и организаторами приюта - ФАР. Ну и сообществом, разумеется. Друзьям говорить.
Когда ЧП, замок срывается....
Вешать замок это не решение проблемы, имхо сейчас вы дали дурной совет руководству нац. парка, особенно в сфере последних событий, в случае ЧП у людей может просто не хватить сил его сорвать. В данной ситуации остаётся только рассчитывать на самосознание людей, хотя надежды на это мало. Ну в самом деле не держать же там постоянную вахту.
Такое впечатление, что уже скатилось.
2 ночи провели в хижине, там не было связи.
Спасибо.
Спасибо- я про этот ресурс не знала, добавлю в избранное.
Юля, а где третий? Вы писали, что к пострадавшему спустилась только девушка.
Я думаю, у ребят все хорошо- они очень добротно экипированы.
Будем надеяться, что так, но очень странно.
все только и озабочены, как бы вам\нам сообщить что нибудь новое...
вон внизу, товарищ обновляет, и у него другая информация
Я именно это и имел в виду. Ваш информатор поторопился.
Будем ждать более точной инфы.
Спасатели молодцы. Мое глубокое уважение к представителям этого трудного призвания- и морально, и физически трудного.
И если бы они вниз пошли, уже должны были бы дойти.
Паша говорит, у них очень теплая одежда (спросила, почему он не остался с пострадавшим- говорит, за час бы там точно обморозился, а ребята экипированы несомненно лучше).
Павел сказал, что Артём шевелился. Пролетел метров 500. Более подробно сказать не смог.
На вершину они поднялись вдвоем, Саша оставалась в хижине. Спускались очень уставшие.
Будем надеяться на лучшее.
Там "трупосборник"
Понятно почему так называется?
...Впрочем в 2002г (кажется) там проехал на лыжах Аксель Неглих...но восточнее.
Всю жизнь бы в такую погоду ходить!!! )))))
Судя по всему - человек очень незаурядный.
++"На высоте 4,8 тысячи метров нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь.++
"Есть женщины в русских селениях..."
12.01.2013
Спасатели обнаружили девушку, находившуюся в составе пропавшей на Эльбрусе группы альпинистов. Как сообщил РИА «Новости» представитель Северо-Кавказского регионального центра МЧС РФ, она рассказала спасателям о местонахождении еще одного потерявшегося.
Ранее сообщалось, что с четверга не выходит на связь туристическая группа из Москвы, состоящая из трех человек. По данным МЧС, альпинисты зарегистрировались в спасательной службе и совершали восхождение из поселка Терскол на Западную вершину Эльбруса.
«На высоте 4,8 тысячи метра нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь. По ее словам, на высоте 4,2 тысячи метра находится старший группы. Он без сознания, с травмой ноги», — сказал собеседник агентства.
"Новая газета" (сайт)
"отказался от восхождения" - а Юле по телефону из Москвы рассказывал про срыв и прочее?
16:41 11.01.2013 Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень, девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.
19:13 11.01.2013 Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.
21:32 11.01.2013 Спасы ребят еще не нашли, ищут.
00:15 12.01.2013 на верх ушли не 2 а еще 5 спасателей, ребят еще не спустили
11:53 12.01.2013 новости есть, Сашу встретели и сейчас спускают вниз, к Артему подходят спасатели
13:47 12.01.2013 «На высоте 4,8 тысячи метра нашлась девушка, что интересно, ей не нужна медицинская помощь. По ее словам, на высоте 4,2 тысячи метра находится старший группы. Он без сознания, с травмой ноги», — сказал собеседник агентства.
13:51 12.01.2013 по телику передали что все спасены, а третий - вообще оказался в МОскве
примеры предыдущих дней- ЧП на Казбеке, то говорили, что спасшемуся 17 лет, до 19; потом говорили, что группа из Москвы, затем из Волгодонска.
А уж бедное ущелье Гоначхир (ЧП на Домбае), как его только не склоняли! И Гочанхир и Ганичхар и Гончихар и склоны там 70-80 градусов...
м4s - так вообще, как я понимаю, кто то из Эльбрусского отряда....
Тридцатник?
Как же хочется, чтоб все остались живы!
Его так и не нашли, погода портится и непонятно будут ли продолжаться поиски
Слов нет.
Вот КЕМ надо быть, чтобы устраивать шоу из спасработ, а?!
На тот момент Павел шел к спасам, сейчас связаться не могу- не отвечает.
Насчет "Третий отказался от поездки"- возможно, был третий, из Москвы, кто изначально планировал ехать с Сашей и Артемом?Потому что с Павлом они перед восхождением познакомились.
И пожалуйста - результат налицо.
Так что по данному вопросу уже дождались.
Реально ситуацию знают только пострадальцы. Спасы знают меньше, но дать инфо толком успевают только близким. Остальные в догадках и домыслах. А СМИ еще и домысливают это без знания предмета. Получается "фантастическая каша-блокбастер". Это почти всегда так.
вы же не черпаете инфу только из сообщений НТВ и 1 канала?
пропускаете через "фильтр", что они сообщают, сопоставляете со всеми другими известными факторами, подключаете собственное знание горы, опыт.
ну, тут уж какой есть - а если есть, картинка понятна процентов на 90...
Можно прождать вдвоем очень долго... слишком долго... фатально долго...
А можно пойти за помощью и тоже пропасть...
Она приняла решение и справилась с очень сложной частью - вышла к спасателям. Молодец.
Важно, чтобы смогла объяснить, где остался Артем. Важно чтобы спасатели поняли где.
****
Так не смогла и не поняли.
о чем Вы вообще- времени заметили сколько прошло?
Январь на дворе.
Обошлось без срывов, но заблудились в непогоду и всю ночь простояли у камня выше косой над Пастуховым.
Были галюцинации, сон, но к утру начали спускаться сами и были встречены спасателями. Достойно боролись
и выжили. Потом появился этот рассказ, быль.
Можете почитать.
http://www.shuriks.ru/index.php?action=main&r=25&er=26
Выжить одному, без сознания, с травмой и после второй холодной ночевки зимой на Эльбрусе...
Боюсь это невозможно. Эльбрус продолжает собирать жизни...
Дай Бог место чуду в этой жизни!
И по вере Вашей воздастся Вам...
Если только току gps снять и передать спасателям. Обидно, когда устройство за 6 тыс рублей смогло бы спасти жизнь, а его не оказалось... Ну или разрядилось. Из-за батарейки за 30 рублей...
Надеюсь на хороший исход.
Сама на Эльбрусе выше станции Мир не была (шли с перевала Хотютау).
Про такое страшное место, как "трупосборник" прочитала только здесь. Что же там такое, что ТАК ужасно называется?!
Ни фига не понимаю, как это можно случайно пережить холодную ночь? Случайно уцелеть, пролетев ... метров по склону - понимаю. Просидев ночь на морозе - не понимаю.
Наверно, сами спасатели что-то другое имели в виду.
И по существу - как это можно на морозе случайно выжить, в неподходящей одежде. В чем тут может быть элемент случайности?
А вообще то не один ли хрен, кто там и что сказал.
случилось то, что случилось.
Случайности тут быть не может- трудно "Случайно" не обморозить ноги, допустим.
Так что ж получается хижину то не для спасения строили?!?!?!
В какой-то степени - безусловно. Палка о двух концах.
В хижине отсиживались по причине плохой погоды.
перепад высот почти в 1,5 км между ночёвками - это ни в какие ворота.
Это неважно.
Хижина нужна, чтобы ПЕРЕСИДЕТЬ непогоду. Или на случай ЧП, если человеку плохо стало выше седловины и спустить самостоятельно с горы нет возможности - в хижине можно дождаться спасателей, потому что это укрытие.
Хижина не рассчитана на запланированные ночевки. Но даже если и 100 раз это сказать, народ же не слышит и не воспринимает....
"Отдохнуть", конечно, употреблено неверно - в угоду красивой фразе. Но в целом смысл понятен.
Если они были недостаточно акклиматизированы и при этом ночевали в хижине на высоте 5300 метров перед восхождением, то плохо себя чувствовали, не выспались и т.п.
А это означает, что они могли двигаться при спуске менее уверенно и более медленно.
Но это только предположения. Но вообще для нормальной ночевки на 5300 на Кавказе зимой желательно, наверное, как минимум неделя акклиматизации.
Утром- замечательное самочувствие, только холодно)).
На "Ура" подъем наверх, на "ура" спуск.У всех по-разному.
Но это было весной...
Да... Акклиматизация была очень кривая (по стандартным рамкам).
По-любому ночевка будет беспокойной.
Для справки: полная акклиматизация к высоте 4000 метров может занимать целый месяц. Без преувеличения! Почитайте исследования в интернете.
Не совсем. Известно, что до седловины(5300) ночевали на приюте(4100). Такой перепад высоты ночевок ни в каком варианте нельзя считать нормальным.
С чего вы решили, что они пошли без акклиматизации, из новостей по НТВ? Они все приехали 1-3 января, и все не дураки и не новички в горах.
Если лично тебе (а есть и у нас такие ребята) нормально залезть на седло на второй день и остаться там спать, то be sure, это не каждому дано и в любом случае конкретный удар по организму.
""а лучше - если клиент развернется с полпути сам"" Конечно,лучше.) Если человек не может,значит не готов.Зачем скотину мучить?Тем более в первый раз.А про зиму даже разговора нет,нефиг там делать людям,если с приюта на приют не могут сходить.
в этом и есть великое противоречие коммерческих восхождений - одной рукой зазывают и позволяют думать, что маршрут - халява, другой - что типа не шмогла значит не шмогла
С нее несет прямо на камни в центре седловины. В 2004 и 2005 14 сентября в шикарную погоду поднимались вдвоем и еще с Пастухова заметили двойку, один шел хорошо, а второй постоянно ложился - и это еще до поворота на седловину. Когда мы их встретили уже на спуске с Западной перед косой тропой,второй опять отдыхал лежа. Мы их угостили сухофруктами и предложили подождать для совместного спуска. У нас и веревка была. Сами знаете, там чуть-чуть до вершины. Но на спуске на этом месте их уже не было. Мой напарник тоже был первый раз на Эльбрусе (у меня это было шестое на Западную и на Восточной была), но тропа косая мне не приглянулась на спуске и я повела его чуть левее, там были надувы как ступени, но шли с веревкой - внизу камни... И уже пониже пошли траверсом направо вниз, т.е параллельно косой, но гораздо ниже и.... пересекаем широкий кровавый след идущий прямо на камни, но там ничего и никого не видно! А к ним мы не спускаемся, Дальше по седлу, уже подходим к повороту, а следов капающей крови нет! Т.е. хоть кто-то из двоих нам должен был повстречаться!
В общем оказалось так. Дойдя до своей палатки, под хижиной спасателей, поляки, кот.подошли снизу рассказали,что часа два назад к спасам пробежал один и крикнул, что второй сорвался в те самые камни и насмерть. Почему мы его не увидели - он был в пестрой военной защитной форме. Он напросился к первому альпинисту с другого города, незнакомы, просто здесь проходили учения военные и в свой свободный день этот военный захотел подняться на Эльбрус. А по весу живой был в два раза мельче того здорового , наверное офицера, не молодого, с животиком...На следующий день утром спасатели спустили тело, они сказали что ... врезался головой в камни!!!
Всегда задаю вопрос, что если бы мы не пошли на гору.., но ведь они обещали подождать, ведь отдыхали по хорошей погоде, время было около часу дня...
Зухра
Серега, по медицине возразить нечем - не знаю ее настолько, поэтому выводы - чисто субъективные, но я таки крепко в них уверен. 7 дней - нормально, чтоб заползти, ну максимум дошаркать, но о запасе прочности там речи не идет.
> 2500-3000-3500-4000-4500-4700
пожалуй, один из наиболее разумных графиков на 7 дней. А че, многие гиды уже так водят? Вроде недавно было модно ходить с Бочек, реже - с приюта, еще и ратраком закидывали на 5К. С таким графиком, как у вас, наверное люди более адекватны на высоте.
Но зимой! С предположением заночевать на пару ночей! Ты бы повел людей?
кто-то может восстановить хронологию событий?
Утром Саша сама вышла, её встретили спасатели. Она еще раз описала, где находится Артём и какие у него повреждения. Найти пока не смогли.
- 16:41 11.01.2013 Сегодня в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень, девушка пошла к нему вниз.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.
- 19:13 11.01.2013 Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.
?...
а не разборки устраивать.
Никому и в голову не пришло, что спасы не найдут и в тот же день.
Потом Саша провела рядом с Артёмом холодную ночевку, контролировала его дыхание, тормошила. И-ждала спасов.
Утром она сама пошла вниз. И правильно сделала- а то, скорее всего, сейчас бы там остались двое((.
Если хотите, могу вам переписать поминутно все, начиная от первого созвона со спасами, когда мне ответили, что никаких ЧП на горе нет, и до последней смс-ки.
За несколько минут до этого говорила со спасами, они ответили "Знаем, наша группа уже на подходах".
Павел сейчас едет в Питер, приедет- напишет.
Есть Павел - человек, который вместе с Артемом и Сашей пошел наверх. Я так понимаю, что с ним они познакомились где-то в Приэльбрусье. Он и спустился из их тройки первый.
Человек был живой, лежит на склоне два дня без помощи.
Склон ледяной, голый, обдуваемый ветрами.
Страшный мороз.
И главное - он один, рядом никого нет!
А внизу рапортуют о том, что в спасении используется аж 3 единицы техники. 3 УАЗика.
А почему тогда не 10 единиц техники (10 УАЗиков)?
На кой хрен говорить об этих единицах техники, если они ни капли не помогут при спасении?
Тут люди больше нужны, а не техника.
А то создается впечатление, что техника эта нужна больше для того, чтобы в конце отчетного периода написать:
проведено X спасательных операций, участвовало Y спасателей, использовано Z единиц техники
Сначала создалось впечатление, что Артема быстро спустят спасатели уже через день после падения.
А сейчас все хуже и хуже.
Даже не хочется сюда заходить больше, видеть, как спасатели не могут никак спасти человека.
Никого не обвиняю - просто страшно обидно, что помощь вовремя не может подоспеть!
Участвовал в спас работах не раз и знаю, что это не легкая работа. Но все же... Эльбрус - это не сильно трудно доступный район. Это не 2 дня подхода по пятерошным скалам.
Человеческая жизнь бесценна. Почему не вложить в операцию по спасению чуть больше денег и средств? Тем более, что приблизительное место падения известно. Что значит плохие условия? Загони Ратрак на Пастухова. Завези 3, 5, 10км веревок, тросов, все что надо. Нужно электричество? Так завези на Ратраке дизель-генератор. Опасно - провесь перила. Холодно - каждые час меняй спасателей, завози на Ратраке согретых людей, пускай перилят и провешивают перила. Таким подходом за 4 дня можно было бы весь "трупосборник" покрыть перилами и найти людей. Выдай всем спасателям GPS. Покрой сеткой треков склон. Дело в том, что никто этим заниматься не желает. Гораздо проще отправить в туман 30 человек. Чисто для галочки, что служба работает. А тут смотришь, может и повезет кого найти. Написать отчет, что было поморожено n спасателей, погода плохая, мы хорошие, а альпинисты плохие. Я это не к тому, что рядовые спасатели плохие. Они молодцы, они работают в трудных условиях и делают все что могут. Я про организацию самих работ, их управление и финансирование. Как так? Знать, что где-то рядом замерзает человек, знать довольно точно место и ждать погоды... Для отмазки запустить людей поблуждать в тумане. А вот возьми выдай всем по GPS, сделай координационный центр и каждый час выкладывай в Интернет треки. Чтоб родственники видели масштаб работы, чтоб все знали еще необследованные участки. Нашли человека, хорошо. Не нашли... Сохрани треки. Проведи учения летом, найди труп, поднеми треки, сделай разбор поисковых работ, выложи отчет в интернет о недочетах и просчетах, если надо накажи виновных. Тогда каждый начальник спас отряда будет знать, что вся деятельность его и его спас отряда видна и проанализирована. Он будет знать, что в любой момент может прийти родственник и спросить почему сигнал о пострадавшем поступил, к примеру, в 12ч, а реальные работы исходя из GPS треков и т.д. начались, к примеру, в 16ч при плохой погоде. Почему, к примеру, при имеющейся возможности подойти к пострадавшему при хорошей погоде, спасы начались на n часов позже в тумане. Кто виновен в этом? Как наказан?
Человеческая жизнь бесценна, а спасработы обходятся в немалую сумму. И за чей счет они должны проводиться, позвольте спросить?
За счет госбюджета? Не думаю. В стране есть тысячи более важных дел, требующих денег, чем спасение людей, решивших поиграть в русскую рулетку.
Может быть, за счет самих восходителей? Например, каждая группа, восходящая зимой на Эльбрус должны внести взнос в размере 100 000р. с человека (летом меньше - 2000р. с человека). На эти деньги содержится и функционирует МЧС. Без взноса не разрешать восхождение. А если пошли без разрешения, то пусть не рассчитывают на МЧС.
И еще, почему бы вам самому не пойти работать спасателем? Сначала рядовым, потом сделаете карьеру, станете начальником и ... приступите к воплощению своих планов. Вы так хорошо все расписали, но, к сожалению, начальство МЧС не спешит воплощать ваши планы в жизнь. Вся надежда только на вас.
Этично ли предъявлять претензии спасателям, имеющих мизерную зарплату, работающих с риском для жизни, регулярно получающих обморожения? И все для чего? Для спасения людей, которые сами наплевали на свою безопасность?
Я как ее увидел, разочаровался, что она такая маленькая. Подумал, что очень мало места.
А сейчас я прихожу к выводу, что это можно рассматривать как несомненное преимущество именно для спасательной хижины.
Так как на маленькую хижину люди будут намного меньше рассчитывать, как на место, где можно с комфортом запланировано переночевать перед восхождением. Ведь высока вероятность, что она будет занята другими восходителями.
Можно было бы вообще сделать так, что там было бы очень неудобно комфортно лежать:
разделить ее на 2 равных отсека перегородкой, чтобы в каждом отсеке можно было бы только сидеть на скамейке.
А между отсеками - узкий проход шириной не более метра, чтобы там можно было разместить только одного человека, которому требуется лежать (например, пострадавший с подозрением на травму позвоночника).
Тогда вообще не было бы желающих там переночевать с комфортом.
Кстати, это можно сделать, наверное, уже и после установки хижины.
Мы сейчас строим догадки, уже сделали сотню выводов о неправильной подготовке, планирование и т.д.
Это очень неприятно читать. Нас там не было.
Мы сидим в тепле перед компьютерами дома и рассуждаем о том, чего не знаем. Прекратите, пожалуйста.
Чудо, что выжила Саша - она вышла через трещины. Там ужасная погода, поэтому спасатели не могут найти Артёма. Вчера они тоже провели на горе весь день.
Поэтому не надо говорить о том, что вам что-то неприятно читать, если вы не до конца поняли то, о чем я говорю.
Не обижайтесь, пожалуйста- это не лично к вам вопрос. Просто раз за разом наблюдается ситуация, когда те, кто не были там в момент ЧП, не являются спасателем, и не знают всех деталей произошедшего, начинают критику. Которая звучит как "Все вокруг дураки, а я сижу тут дома, такой умный". Во всех ветках про НС есть такие комментарии.
Согласитесь, если бы все было легко и однозначно, как в рассуждениях дома, в тепле- не гибли бы лучшие((.
Я не хочу сейчас давать оценку правильности действий, гадать о причинах. Просто давайте будем корректнее и менее критичны в своих суждениях. И, тем более, утверждениях.
Отвечая на мой комментарий с фразами типа "Да почему вы решили, что кто-то планировал там "Ночевать с комфортом"?...Прекратите, пожалуйста.", вы обращаетесь ко мне лично и никак иначе.
Просто давайте будем корректнее и менее критичны в своих суждениях. И, тем более, утверждениях.
Какие мои фразы, утверждения некорректны по отношению к этой группе (Артем, Саша и т.п.)? Приведите точные цитаты, если вас не затруднит.
в ней предусмотрен люк, для вноса и выноса акьи с пострадавшим, и внутри места должно быть достаточно, для размещения акьи
во всем остальном мы хотели сделать ее максимально не предназначенной для комфортного проживания.
укрытие от ветра, способное выстоять на ВЕТРУ.
Каждый год со 1 по 5 января были спас работы. Травмы от падения на льду, переломы, открытые переломы, ЧМТ, пневмоторакс.
Не знаю как сейчас но тогда основной состав Шхельдинского ПСО на Новый Год отправлялся в отпуск что бы не платить праздничные.
Денег нет. Спас работы проводились эти три года силами бочек. Единственное что нам присылали ратрак для спуска пострадавшего, и один раз успели
прислать для подъема наверх. В ратраке кроме водителя иногда был местный спасатель в цивильном, котого оторвали от стола. Свои функции он
выполнял на 100%, без шуток. Грамотно принимал пострадавшего и отвозил вниз. Внизу ждала скорая.
А как это организовывалось?
Пример одного года. Только заезжал, вернее поднимался в темноте первый раз с рюкзаком на бочки, открываеться крайняя левая бочка в темноте.
Стоит Сергей Тимофеев из Свердловска в пуховке и с рюкзаком. Привет. Только приехал? Пошли на спас работы. Естественно добежал до Пастухова не первым.
Уже упаковали, только впрягся и помогал тащить. Через день еще один.
Крайний год с 9 на 10. Тоже самое, только 2 пострадавших сразу. Один тяжелый. Повезло, на бочках были Новосибирские сборы с Глеб Соколовым, и у них
свой доктор. Если бы не доктор то одного парня потеряли бы.
Благополучный исход был потому что по горячим следам спустили в первые часы после травм. Если бы пришлось искать то не известно чем бы кончилось. В поземку зимой даже днем через 150 метров оранжевый костюм не виден, если не шевелиться. А шарахаться пор леднику далее 200 метров от тропы мало желания, каждый камень не проверишь.
http://www.1tv.ru/news/social/223822
Был много раз в Приэльбрусье. Могу сказать только СПАСИБО всем, кто участвует в спасах. Независимо - по работе или по долгу человеческому.
Приходилось несколько участвовать и хочу отметить, что спасатели далеко не всегда должным образом реагируют. Один раз в феврале гулял на верх для аклимухи и наблюдал 2х бордовцев уехавших с Пастухов (куда их забросил ратрак) в поля с трещинами... Там у них что-то случилось. Я видел только одного из них, возившегося на одном и том-же месте около часа. Расстояние - километра 2 от гребня с Приютом. Несколько звонков в спасслужбу, канатчикам и просто известным людям района ни к чему не привели - ответ один "...а что нам за каждым козлом бегать?" Далее я спускался и посматривал на них - через час появился второй (видимо из трещины вылез) и потом лежал рядом с бордом первого. Еще несколько звонков в спасслужбу и получил "задание" - найти ратрак и отправить его к этим ребятам. Я в это время был еще гораздо выше Пастухов. Вы оценили квалификацию спасателей ? :(( Еще через час они медленно пошли вниз - а там обрывы же! Я им орал, сигнализировал - не знаю услышали или нет, но пошли траверсом и обошли сбросы. Далее потерял их из виду - перегиб и сумерки начались. Но нашел уже почти в темноте их следы - место где отдыхали перед спуском и потом одинокий бордовский вниз.
Из спасслужбы мне так никто и не перезвонил узнать чем закончилось дело.
Еще раз вытащил девушку, улетевшую с трассы между Кругозором и Азау в обрыв. Чудом зависла на склоне в 60 градусов в 5 метрах от скального обрыва. С трудом вытащил ее от туда. Поворот выложил камнями и пошел к спасателям. Первыми попались спасатели канатки - ответ такой - а трасса вообще закрыта! Чего они там катаются - не наша забота! Я поднялся на Кругозор и впрямь нашел табличку "внимание! трасса закрыта" ... под местом где вагончик входит в порт. Там ее точно никто не видит. Спустился и потратил еще 2 часа на выкладывание каменной стенки на том опасном повороте. Но самое пикантное - мой разговор состоялся со спасателями в тот момент, когда они разглаживали мятые деньги, которые берут за проход без билетов на канатку...
Понятно что есть и правильные спасатели и честь им и хвала. Но общая ситуация удручает.
Сюда же и про Нац.парк, который устанавливает незаконные сборы денег... тоже не внушает ничего кроме досады. Мне не жалко денег, но хочу видеть на что их тратят, кроме зарплаты. В нацпарке Югыд-Ва вообще обманом занимаются - пишут об обустройстве стоянок и троп, а реально вообще ничего кроме запретительных предупреждений нет.
Всем начальникам хочется вообще исключить любые проблемы - тогда с них не спросят. А людей зачем-то тянет на верх... Вот странные :)
В интервью Спасатели говорят о сложности, плохом снаряжении, плохой погоде, сетуют что они не могут запрещать.... Думаю, дай чиновникам волю, то на Эльбрус так никто никогда и не попал бы. А восьмитысячники вообще были бы запрещенной темой для разговоров. Всем жить в городе и на улицу ни ногой - опасно!
Сюда же - СанПины по детскому туризму... запрет фактически на все около походное... Вот это и есть квинтэссенция чиновничьего сознания.
Было бы желание нормализировать ситуацию - давно было бы уже:
- тропа отмаркирована и ограждена
- приют нормальный стоял бы и на традиционном месте и на седловине, с гарантированной связью со спасателями
- вертушка с тепловизором стояла в Азау
- спасатели в районе Приюта дежурили в стационарном теплом наблюдательном пункте и считали всех ушедших/вернувшихся
- и даже (страшно помечтать даже!!!) выдавались бы радиостанции с ЖПС перед восхождением тем, у кого их нет или даже ЖПС маяки каждому! для отслеживания перемещений по склону в плохую погоду...
Полноценный приют на седловине будет полезен тем, кто набирает аклимуху перед более высокими горами.
А предложения по постройке перегородок, чтобы лечь нельзя было... бред. Давайте еще электрошоком каждые 15 минут тыкать сидящих, чтобы не засиживались! Оградительство и запрещение вбито в сознание в нашей стране прочно.
Хочу еще сказать по ребятам - я их видел перед отъездом. Артем и Саша взяли у меня пуховки. Планов о ночевке наверху их не знал. Я спросил про опыт и Артем перечислил некоторые свои маршруты... опыт у него далеко не новичка... Людей с меньшим опытом идущих на Эль, гораздо больше.
Пусть все сложится хорошо! Держу за него кулаки.
На самом деле так и есть... в июне этого года мы поднялись на Приют и через полчаса пришли 2-е молодых канадцев (21-22 года) - подошли к нам и спросили, а где здесь можно поесть купить))) - прям магазины стоят на склоне... но самое прикольное было в том, что у них при себе были прокатные горные ботинки не первой свежести, кошки, касок и палок не было, спальные мешки на +4, а палатка от комаров и без ковриков... при этом аклимуху они не делали, а сразу с Азау поднялись на Приют и по разговорам хотели на следующий день сходить на вершину. Мы их кое как отговорили, накормили и спать уложили уже в вагончике. Утром они пошли с нами на Пастухова и итог: 1 даже не поднялся и к началу скал-накрыло, второй был поживее, но одежда у них тоже не соответствовала и они сильно замерзали... На вопрос, были ли они вообще в горах, они сказали что были у себя в Канаде на 2400 и чувствовали себя хорошо... В общем уехали ребята домой... И такие экземпляры встречаются
Самое главное, что люди хотят и действуют, а не сидят перед телеком... рассуждая что возможно, а что нет.
Вот добавлю еще:
- я категорически против превращения природы, Кавказа, Алтая, Карелии и т.д. в "кокакола-трек", где на каждом углу закусочные, отели и сувениры. Я за сохранение природы в том виде как она есть и минимизации воздействия человека. Гора перед тобой - так у тебя должна быть возможность взойти на нее, а не на лифте заехать... На лифте - в Дубаях нужно ездить. Я даже ЖПС-ом пользуюсь только когда совсем непонятно куда двигаться. 1-Голова, 2-карта, 3-компас... прежде всего - Голова. А техника - это уже в последнюю очередь.
- безопасность должна обеспечиваться путем введения грамотной организации подстраховки путешествующего. Это его право рисковать собой. А вот предупредить, объяснить, дать грамотную информацию, проконтролировать и быть готовым прийти на помощь - дело спасслужбы.
Если человек сдуру лезет на Эль не бывав никогда в горах - дайте ему хлебнуть и он сам уйдет вниз. Дайте ему информацию, как это нужно делать и он вернется подготовленным. А "цивильные примочки" на курортах притупляют ощущения опасности и человек думает, что и в другом месте он легко заберется...Высота Приюта-11 как раз хорошо отсекает неготовых. Ножками от бочек ... и 4000м пересечь без подготовки мало кто может. А сделают канатку до Приюта - толпы будут ехать туда и будут пытаться сходить "по-быстрому" наверх.
Я с новичками много ходил (не на Эль :) и знаю как это бывает, когда человек сталкивается с пределом возможностей, подготовки и своих представлений.
Ну, они хоть заголовок статьи изменили, правда, все равно, похоже, ничего так и не поняли.
Ночевку на хижине допускал Павел (не собирался, а именно допускал). Это восхождением для него- тренировка перед более высокими горами. И он тоже не новичок.
Хотелось бы понять в какой момент не рассчитали своих сил, когда пошли на черезмерный риск.
У нас что, нынче взять с собой спальник = пойти на чрезмерный риск? Интересная логика...
Мы с Павлом ходили вместе ,и почти всегда брали с собой рюкзак, минимум теплых вещей, еды, фонарик, нож.
Это смотря куда взять. В данном случае спальник означал готовность заночевать на седловине.
А зачем там ночевать?
Потому что поздно вышли и не успевают на вершину? Так надо раньше выходить.
Потому что нет сил сразу зайти на вершину? Так нечего вообще идти с такой физ. подготовкой.
Потому что испортилась погода? Так надо вниз валить, а не отсиживаться, вдруг она еще хуже станет.
Ночевка на 5300 при предыдущей на 4100 и всего нескольких днях пребывания в горах - сама по себе огромный риск, ее надо исключать, а не планировать.
Желания вступать в дискуссию "Что класть в рюкзак непосредственно на восхождение" нет.
Смысл поста пояснить, что в данном случае наличие с собой спальника- это не результат неуверенности в своих силах, а стандартный стиль, мера предосторожности для конкретного человека.
Вы точно знаете, во сколько они вышли?
Вы точно знаете, были ли силы сразу подняться?
Вы знаете причины, по которым были ночевки? Если нет, давайте дождемся, что напишут Саша и Павел, и не будем гадать.
Насчет ночевки- "всего несколько дней пребывания в горах"- неделя. Не поленилась, поискала нормы и график акклиматизации на Эльбрусе - 5 дней.
А вы где бы ночевали, если бы собирались ночевать на седле после Приюта? Я бы тоже сразу на седло пошла. Не на Косой же стоять.
Уж лучше не подставляйте ПАвла...
Я говорю лишь о том, что не стоит делать вывод о неподготовленности участников только по наличию спальника с собой. Почему вообще все так заострили внимание на этом спальнике?
Вопрос насчет ночевки после Приюта- это немного флуд от меня лично, к данной теме отношения не имеет. Может кто посоветует место нормальной промежуточной ночевки между Приютом и седлом.
То, что многие сразу пытаются найти то (не только сейчас, во всех НС), чем можно "ткнуть" участников- в зимних пластиках видят неподходящую обувь, в взятом спальнике- признак неподготовленности - скорее печально. Жаль, что у многих к людям такое отношение.
++А вы где бы ночевали, если бы собирались ночевать на седле после Приюта?++
Странный вопрос. Я же сказал - не надо при восхождении на Эльбрус планировать ночевку на седле вообще.
На приюте, сразу с него на вершину. На седло для ночевки вообще бы не пошел.
++Не поленилась, поискала нормы и график акклиматизации на Эльбрусе - 5 дней.++
Не поленитесь еще раз и посмотрите, есть ли в этом графике ночевка на седловине. Я почему-то уверен, что нет.
Дело в том, что есть существенная разница между просто подъемом на 5000+ и ночевкой на 5000+, это совсем разные уровни нагрузки на организм.
Подробнее можно почитать в статьях про акклиматизацию.
Про нормы замечу - они относительны. Некоторые и через 2 недели на Приюте зеленеют. А видел парня - он весь трек на Калапатар (район Эвереста) от самолета за 1 день прошел. Потом 4 дня ходил на обзорную встречать рассветы... До этого в горах - только Крым и Карпаты.
вы же пишете об исключениях.
ночевали - да, но летом.
например, те же строители хижины, которые практически жили на горе.
ночевка зимой на седле - экстрим в экстриме. да еще при прогнозе неустойчивой погоды.
И ничего, люди ночуют.
Другое дело, что это неправильно - использовать аварийную хижину для штатной ночевки.
Но теперь-то с них - какой спрос?
Летом на вершину выходят в 2-3 часа ночи, Чтобы успеть подняться и спуститься. А летом световой день длиннее зимнего.
Сейчас все обсуждают ситуацию на основании неполной путанной информации.
Мы даже не знаем, была ли ночевка запланированной, или ребята взяли спальники на крайний случай, потому что им показалось это правильным...
Поймите, я пока сама знаю ситуацию из обсуждений перед отъездом, смс и коротких телефонных разговоров. Но сразу же обвинять в халатности, не подготовленности, отсутствие акклиматизации и еще черт знает в чем- разве это правильный подход?
По слову написал, тяжело понять, что это только время получения СМС, а не выхода.
Я тоже против обвинения ребят, тем более по неполной информации. Но в данном случае, Юлия, именно Ваша информация дает поводы для критики ребят. Видимо Вы не совсем полно объяснили что к чему, что факт, а что Ваши предположения.
Буду благодарна, если поясните сейчас.
У нас что, нынче взять с собой спальник = пойти на чрезмерный риск? Интересная логика...
Мы с Павлом ходили вместе и почти всегда брали с собой рюкзак, минимум теплых вещей, еды, фонарик, нож.
Не надо реагировать на чьи-то "пальцы".
На каждого спеца найдется и другой спец и еще большая засада.
но человек такое тупое существо что всегда думает об лучшем
я на Эльбрус брал спальник только раз
зимой потому что знал что заночую на седле в фумароле
но признаюсь не взял кошки
взял ледоруб и то для того что бы выдолбить вход в фумаролу
ну всякое бывает, лед обошол, но крови себе попортил и нервов не мерено
дурак
Вполне адекватно было брать теплые вещи, в том числе спальник зимой...мало ли что...из таких же соображений мы обычно берем каремат - горы не терпят шапкозакидательства и нужно продумывать, что мы будем делать, если что-то случится неожиданное...
Вот как раз не допускать того, что НС может случиться с каждым, излишняя самоуверенность редко бывают уместны.
Из первого поста, открывшего тему:
++ Утром 11 января на поиск пропавших туристов выдвинулась группа из 30 спасателей.++
Утром 11 января, в 9:30 я проверила Риск и инет на вопрос НС на Эльбрусе- тишина.
В 12:30 дозвонилась до МЧС Терскола. Спросила Тилова Бориса Османовичам- ответили, что он поехал на канатку. Я рассказала, что 9.01 такой-то человек (назвала данные, год рождения и т.д) пошел на восхождение с Приюта, с ним еще 2 человека. В 14:00 было получено последнее СМС, больше на связь не выходили. Они долго искали в журнале регистраций, нашли все-таки.
Абсолютно спокойно сказали, что никаких ЧП на горе не было за последние дни и я могу не беспокоиться (да, правда- с чего- беспокоиться-то))?).
Я не спас, конечно. Но если уже "утром 11 января" начали поиски, то почему никто ничего не спросил, не сказал, не уточнит? Сроки связи, предполагаемый маршрут?
Спасатели пошли на верх, вопрос- во сколько? Меня смущает "с утра" 11.01. Или во сколько у них начинается утро, если в 12:30 о НС были еще не в курсе. Или, если были в курсе- почему не сказали, ни о чем не спросили? Обычно в таких случаях любая информация ценна.
Они сказали, что был звонок из Москвы от родственников, что 3 человека ушли на восхождение и давно не выходят на связь.
По этому звонку их и подняли на спасы
Павел успел оттуда спуститься к этому времени. Конечно, спуск и подъем - разные вещи. Но и уровень подготовки у спасов не в пример выше, как правило. Если они пошли в 11 утра, по-идее успеть найти можно было.
ИМХО, это сугубо мой расчет.
К сожалению это все, что знаю.
Мож остальные были выше, может это только начало сборов спасателей - не могу сказать.
Поясните (с позиций логики) - какой в этом смысл?
Мое мнение - особого смысла нет!
Пример:
у вас есть 4 недели (скажем, 28 дней) отпуска.
Цель - взойти на Ленина или на Хан-Тенгри или еще куда-нибудь в таком духе.
Вариант 1: поехать сначала на Эльбрус, провести там 10 дней, переночевав на седловине. Затем провести 18 дней в более высоких горах.
Вариант 2: поехать сразу в высокие горы, и там потратить 28 дней, акклиматизация там будет не хуже, и даже можно будет сэкономить пару дней.
Смысла в акклиматизации на Эльбрусе перед высокими горами по существу нет, как мне кажется. Можно эту акклиматизацию провести и в самом непосредственном районе высоких гор.
Вы не экономите время, акклиматизируясь на Эльбрусе перед восхождениями в более высоких горах, а только теряете его, так как теряете время на дорогу до Эльбруса и обратно (для Москвы и для Питера это время может составлять 3-4 дня в сумме).
Или еще в перерыве вырваться на майский праздники еще на 10 дней для ночевки на Эльбрусе.. Они тоже что-то дают.
для кого то они не последние
и столько много общего для всех и частного для каждого
я начинаю с того что одежда оранжевая или красная, что бы тушку было видно из далека
для льда, это кошки, десять раз проверить крепления кошек и как сидят на ранте
что бы гамаши были или низ брюк не болтался, не цеплялись при ходьбе ног
ноги пошире держать и кошки контролировать
сам я не упаду а вот запнуться боюсь
а за парня...
будем надеяться что выживет, а спасателе найду до того как замерзнет
Вас никогда не приподнимало просто порывом ветра? Нет?
Меня, и все мое отделение один раз приподняло. Хорошо, сразу и опустило. И повезло - катиться не пришлось.
Удивительные ощущения.
это ГОРЫ
имхо конечно
тут поле для дискуссии
а авантюризма особо не увидел
девчонка ходила взад вперед вверх вниз
а он там еще
мистика
из чего - и из ваших суждений - какой делают обыватели вывод?
по зимнему Эльбрусу даже девочки без подготовки могут взад вперед бегать в любую непогоду...
действительно, при чем тут авантюризм?...
Да, я тоже такое знаю- что-то порядка месяца по ряду пиков-перевалов Алтая.
тем, конечно, на текущий момент феноменальней выглядит момент выживания девушки в таких условиях и обстоятельствах
убедите меня в данном конкретном случае в обратном
она сходила к парню, взяла рюкзак с вещами и спустилась к пострадавшему, запоковала его,
просидела с ним ночь и на следующий день спустилась своими ногами вниз
у нее нет опыта, ей повезло, но она это сделала
На спасателей никогда не надейся. Ходить надо большими группами. Настолько большими, чтобы после ухода вниз всех верующих в спасателей, остальные неверующие смогли бы самостоятельно эвакуировать пострадавшего.
См., также, историю на Эльбрусе про фотографа Серёжу Александрова.
(А историю Александрова помню хорошо: я в тот момент был на Эльбрус Рейсе и разговаривал с ребятами, которые его спускали).
Но в данном случае некто Марат утверждает, что никакого авантюризма не было, и это утверждение для меня более чем странно.
Я заинтересовался неординарной (без всякой иронии) Александрой Тюлькиной и пробил её и заодно Артема Иванова по Гуглу. Так вот, к маю 2012 её опыт был - "походы выходного дня". Так написано в файле подготовки майского похода 1 к.с. по Карпатам. Состоялся ли этот поход в Карпаты - я не знаю, в любом случае опыт этот лежит в окрестности нуля.
Сдается, что после случившегося новичок в горы ходить не будет.
Впрочем, всякое бывает.
Пара встречных вопросов:
Если плохое снаряжение, то где у Саши обморожения после двух ночей в холоде?
Если плохая акклиматизация, то где у Саши отек легких или мозга, после двух ночей на высоте?
Сейчас, конечно (особенно СМИ) перемешали всех в кучу.
Для обывателя и журналиста понятнее - альпинист.
Хотя и туристы ходят сами знаете как, многим альпинистам до них далеко.
И сколько помнится склоняли тех, кто ходит без регистрации в МЧС - а вот реальный случай и зарегились и даже участник до спасов дошел - а не помогло. Горы...
А вот что новостей за день не появилось - означает приговор.
просто не повезло
не так карта легла
опят для летнего Эльбруса - да - достаточен.
для зимнего - сомнителен.
что и выразилось в непродуманной тактике и стратегии и проистекших из них ошибках.
зима и непогода "поднимают" Эльбрус до 6000 м.
не понимать этого - значит, многое не знать.
Возник тот же вопрос- вы считаете, надо сначала на Хан-Тенгри, или там на Ушбу сходить, а потом уже- на Эльбрус? Или какие у вас критерии достаточного опыта?
не тот ли г-н В-ин, коего два часа назад за хамский комментарий по аналогичной теме выгнали из комьюнити "ЭКС Вконтакте"?..
давайте так: для продолжения диалога потрудитесь предъявить справку из вашего психдиспансера - а то не понятно, что вас толкает месить подобный бред и преследовать меня по всему интернету с вашими комплексами и злобой.
заодно - любопытства ради - просветите, что за великий судия свалился на мою голову? действующий ЗМС, чемпион мира и окрестностей, имя, известное в узких кругах элиты и неизвестное мне?
что то не узнаю вас в гриме...
это всё, что можно сказать на основе ваших комментариев.
а подскользываются и на ровном месте
дайте рецепт как не подскользнуться
там и мастера и новички зимой рядом лежат
тоже опыта не хватило и понимания - как это не парадоксально...
в прошлом году - как известно - чуть дальше по Косой, на таком же льду, ушла тройка людей, имевших опыт восхождений на восьмитысячники. не помог даже такой опыт.
и любой мало-мальски сведующий человек в теме задастся вопросом: почему?
потому что зимой на Эльбрусе - т.н. "бутылочный" лед. лед , в который не входят ледобуры или у них складывает зубья. лед, по которому на кошках (!) под наклоном можно ехать, как на коньках. лед, в который даже здоровый мужик не может вбить передние зубья.
и никакого ветра не надо - одно неверное движение, и со всеми регалиями уезжаешь вниз...
и вы спрашиваете: как не поскользнуться?
так, как сделали это достаточно много опытных людей: они просто отказались от восхождения в таких условиях. ушли, не солоно хлебавши, не смотря на потери денег, времени, амбиции и т.д.
вот они - не подскользнулись, их не сорвало ветром, они не блукали в тумане, не замерзали на снегу и не просили по мобилам прислать им спасателей.
это единственный здравый подход к решению подобных проблем.
если вы не Месснер, Денис Урубко или Коля Тотмянин
нет - так будет. не всю же зиму на Эльбрусе лето.
я пишу, как обычно зимой бывает.
как многократно люди на это попадали.
В том году да, лёд был сильный. Без кошек было идти невозможно даже не доходя до Пастухова, вешали порядка 10 веревок, и еще бы парочку хотелось.
Может быть, сейчас вообще не надо говорить, кто и как сходил в тот день? По крайней мере, в этой теме?
Также считаю непродуктивным разговаривать с самой собой в посте, в котором уже почти полтысячи комментариев, учитывая, что комментаторы уже многократно удалялись от темы публикации.
И на всем этом протяжении нужно быть очень сконцентрированным, иначе любое неверное движение, кошкой зацепился, оступился и т.п. - и все, шансов зарубиться мало.
Получается как мышеловка.
Вверх прошли, а вниз, уставшим идти-то гораздо неприятнее без страховки по ледовому склону!
А если погода ухудшилась - это вообще ж..па.
он закрывал в Безенги...Раньше это был лагерь повышения спортивного мастерства(со 2-го разряда),пришлось после небольшого перерыва подтверждаться(ну и правильно, не жалел). Теперь все смешалось. А вот гонка и возникает при отсутствии барьеров. Все вдруг профи стали,тренеров нет-сами с усами...
нет его.
Чего народ разоряется, непонятно.
Чем впустую клаву мять, подумали бы уж про общественный спасотряд.
Глядишь, лет через 10 что то получилось бы.
но это время
мне кажется здесь было потеряно время
такое ощущение что не хватило пол дня на поиски
когда она спускалась вниз, значит можно было работать наверху
а насчет безопасных способов
ВЫ правы их нет
но за клавой они есть
В МСК есть отряд ЛизаАлерт - бегают по лесам и ищут потерянных. На многомиллионный мегаполис несколько сот добровольцев из которых не все могут сняться по первому свистку и кинуться на поиски. Отсюда и сложности с организацией, снаряжением, ..... стараются, срабатываются и в общем - получается.
Теперь представьте, что точка сбора не в 30 км от города МСК, а в Саянах... Пока туда прибудет хоть сколько добровольцев, пройдет несколько дней.
Вот в районах, где постоянно много тусуется народа (Эльбрус например) эта затея имеет смысл. Для этого нужно:
- желание людей выйти из своего графика пребывания в горах
- освоить методики спасов
- проработать организацию штаба спасов
- наверняка что-то еще.
По идее альпинисты-туристы люди не равнодушные и большей частью готовы помочь. Но когда вопрос о потере обратных билетов встанет - многие будут уезжать. Методы спасов многие готовы узнать. А вот с организацией штаба будут проблемы... По идее Спасслужба района и должна на себя взять такие функции. Т.е. объявить по лагерям, что нужны добровольцы и раздать им задания, координировать их передвижение и т.д.
А вот в этом я сомневаюсь. Они обычно замкнуты сами на себя, доверяют только своим проф.навыкам.
Отряд ЛизаАлерт, на сколько я знаю, тоже стучался в эту "закрытую дверь" достаточно долго, но хоть как-то сотрудничество началось.
Просто в альплагерях привлекаются на спасы участники из лагеря и могут быть привлечены даже из других, соседних альп.мероприятий, несмотря на их планы восхождений и т.п. И это по-моему правильно. Другое дело, что на Эльбрусе этим заняться некому. Есть только хозяева, которые берут деньги с альпинистов. Почему нет никакой координации? Поток, конечно тут не такой, как в лагерях, но почти круглогодичный и необходимость в этом есть...
выезжали на спасы по всему союзу
как финансировался не помню досконально
но помню что иногда частично свои, частично институты оплачивали если несчастный случай был с их студентами
спортивные организации типа труд буревестник локомотив
наверняка кто то лучше знает из советских туристов
Тогда и с работы на поиски отпускали без разговоров.
От станка вызывали в табельную и сообщали куда и к кому ехать...
Отмечалось, как гособязанности...
Когда в одном клубе все варятся, то знают кто на что способен. И спасы отрабатываются обычно, и понятно кого спасаешь.
А когда на склоне по лагерям кого-то набрали и под руководством кого-то куда-то отправили - может быть все...
Но этот вопрос тот же отряд ЛизаАлерт решает, находит методики организации разнородного состава в поисковый отряд.
А брюзжать - таких всегда много было. Но не на них ориентироваться надо.
Откуда снаряжение у горнолыжика, или у бордера? Большая часть из них в жизни со всем этим не сталкивались.
Но вопрос острый, конечно. Когда в том году задержался парень с восхождения (время 4, его еще нет), я забеспокоилась. На Приюте было 2 парней. Я их попросила сходить со мной. Они сразу ответили, что только приехали, им не хорошо. Но все- таки сразу же собрались и пошли наверх.
Слава богу, обошлось- того парня мы встретили, дойдя до подножья скал Пастухова.
Но суть в том, что люди откликнулись на призыв о помощи сразу же.
Хоть 2-3 часа солнышка бы. Может вертолет поднялся бы.
Её вес где-то 170-190гр.
В моих горных походах такую ракету обязан был иметь каждый участник!
Надёжный и проверенный десятилетиями способ сообщения...
Вот выписка из инструкций:
"Сигналом бедствия принято считать одну или несколько ярко-красных или малиновых звездочек, выпускаемых поодиночке через короткие промежутки времени, или долгий красный свет планирующей парашютной ракеты."
Поскольку основная проблема во время спасательных работ в определении точного места нахождения пострадавшего, наличие сигнальной ракеты было бы несомненным шансом на его спасение!
Ракета проще и надёжнее любой электроники, будь то мобильник или JPS...
Что касается конкретно Эльбруса, такие ракеты можно было бы вручать (продавать) участникам восхождения на КСП или непосредственно на "бочках".
На сегодня же мы имеем слова Саши о визуальном контакте со спасателями: люди-невидимки оказались на склоне, то есть она еще первым вечером видела и людей с картами, которые поднимались, и ратрак видела, а они их нет. И фонарика не видели и ничего не слышали. Просто тупо до них не доходили.
Она кричала, светила фонариком - её не замечали!!!.
Я предложил чем сами когда-то пользовались...
Теперь, когда есть более совершенные, а главное доступные средства, надо их внедрять, как внедряли наши инструктора каждому новичку о необходимости: прусика, солнцезащитных очков, каски, восьмёрки на конце верёвки, трёх точек опоры и тд и тп...
Все говорят про ужасную погоду, может я чего-то не понимаю???
Сидишь на желании сорваться, но думаешь, там же профессионалы работают, они найдут, сиди не рыпайся, а в итоге, кипишу на миллиард, а пользы выкуси!
Belarus - видимо, третий плановый участник группа Артёма и Саши.
Павел сейчас едет в Питер, приедет- напишет.
Зимой живого??? Летом были случаи, один такой помню - девушка через неделю вышла, куда-то далеко на север. Верить , конечно, хочется, тем более, похоже, это с ним мы в 2010 чуть было вместе не сходили на Казбек, но... :(
Зимой?
Блять, эта ветка прекратилась в сплошной поток говна. Одни выясняют между собой отношения кто из них круче... вторые по внешнему виду ботинок пытаются определить высотный в них внутренник или нет... третье рассказывают про то, что так бы они никогда не поступили и вообще туда бы не сунулись... и конечно каждый считает делом долго дать постфактум совет. А тут теперь еще оказалось, что и ледоруба у них не было, т.к. про него ничего не сказано. Так может у них перчаток, трусов и теплых носков тоже не было - ведь про них тоже не было ни слова.
Каждый раз, видишь новые комментарии к этой ветке, заходишь с надеждой прочитать актуальные новости, а тут одно и тоже...
Хватит уже срать в комментариях. Может хоть Риск станет более стабильно работать...
А ваша юношеская истерика вперемежку с матом и обилием фекальных аналогий производит куда худшее впечатление, чем звучащие здесь домыслы, попытки разбирательств и советы постфактум, которые никак не противоречат тематике поста.
Очевидно, что она использовала для этого ледоруб Артёма.
Им и так сейчас тяжело, зачем еще добавлять надуманных претензий? Артема ведь могут и вообще не найти - что ж им там, навеки поселиться?
"живой или..." - и так уже всем понятно.
Насколько я знаю, Александра совершила ПОДВИГ!
Потому что сделать всё возможное для обеспечения жизни Артёму при огромной опасности для собственной жизни - это подвиг по определению.
А что сделано?
1) В одиночку в непогоду при ветре, который сбил с ног Артёма, спустилась по крутому склону (на котором Артём зарубиться не смог) к пострадавшему. Может и обошла самые крутые участки, но это роли не играет. Всё это было без страховки с опасностью в любой момент сорваться или провалиться в трещину на обходах крутяков.
2) Укутала спальниками, как могла поддерживала его жизнедеятельность в течении ночи. И это всё при сильном морозе и ветре.
3) Утром закрепила пострадавшего ледорубом и ушла бороться за свою жизнь.
А что оставалось еще делать? Ждать спасателей? Вот, до сегодняшнего вечера она бы там сидела, тверденькая-тверденькая и охлажденная до -30.
И пошла она к людям без связки по ледникам с трещинами. Куда проще было бы не сворачивать с тропы и идти на приют вызывать спасателей. Поэтому все риски одиночного выхода из "трупосборника" - это риски самого первого решения - спускаться к Артёму или не спускаться.
Всё это невозможно представить!
-------------
"Я знаю, что это Любовь была
- посмотрите, ведь это её дела.." (Б.Окуджава)
А вы с упрёками...
Совершенно согласен!
Могла просто уйти вслед за Павлом, нельзя упрекать человека, что он не готов ставить на карту свою жизнь, чтобы помочь, тем более, она ведь не профессиональный спасатель.
А она поставила!
Достойный поступок!
Присоединяюсь.
Одна она помочь большим, чем сделала, не смогла бы.
Я думаю что врядли она считает это подвигом. Такие поступки совершаются потому что человек не может иначе а не потому чтобы показать или доказать что-то.
Ей сейчас там нелегко. Даже не представляю что она чувствовала когда была вынуждена была оставить человека.
Ничего приятного я думаю.
Александра, очень хочется тебя поддержать. Ты умница. Я бы с таким человеком как ты сходил бы в любой поход.
Если нужна будет помощь или поддержка - пиши в личку.
В упор не вижу, за что.
поперлась с нулевым опытом,
и мужики молодцы- потащили нулевую на зимний Эльбрус.
потеряли человека, сами кое как уцелели.
давайте еще тут романтическую историю рекламировать,
ходите, друзья, на зимний Эльбрус, это так романтично, бросайте там друг друга.
хватит уже...
Прошу, остановитесь в додумках и уж тем-более в обвинениях!
Для некоторых "зона смерти" сразу за МКАДом - давайте введем запретительные меры сразу от МКАДа, чего мелочиться?
Не надо перекладывать ответственность на какие-то законы и запреты! Мы сами выбираем куда идти и с кем. И если бы знали чем это закончится, то решения принимали бы другие. Но знаем только то что ДО, а не то что ПОСЛЕ.
Сейчас разговаривал с пилотом вертолета - он сказал, что спасатели знают точное место, где находится Артем и как только позволит погода, будет попытка дойти к нему. Вертушка по температурным показателям туда залететь не может...
И все-равно я очень надеюсь на завтра... А вдруг еще не поздно?
Не лукавьте... все вы понимаете. Четвертые сутки, третья холодная, один...
Вам безумно хотелось рассеять ту веру,которую ещё кто-то лелеет? так сильно хотелось,что Вы не сдержались?
Вы не думаете,что он там может держится только на том,что кто-то верит в то,что он жив и вернется?
Люди! Давайте, пожалуйста, верить!!!
Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: — Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой, —
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.
Как бы ни ждали, кто бы не ждал.
Конечно перед родственниками извиняюсь за это свое неверие... Им и так сейчас тяжело. Простите.
Если Артёма найдут живым- это будет чудо.
Молимся и надеемся на Его милость, на Его ЧУДО.
Иначе, конечно, никак.
Артем еще много хорошего сделает в нашем мире. Это чудо нужно для него и всех, кто верит. Очень нужно. И не пройдет оно впустую.
да прошло еще 2 суток с того момента..
и пусть меня заминусуют так, что больше не смогу писать, но если хоть у 1 человека затеплится надежда, Теме будет чуть-чуть теплее
простите... не могу по-другому. простите мою детскую наивность и не бейте ногами, но верю
***
а Вы зачем?
ни разу в жизни не видел, чтоб сантименты и пафос хоть кому нибудь помогли.
Ни разу, никогда.
Хотя по человечески вас понимаю и сочувствую.
ничего не поделаешь, горы берут свое.
так было, так будет...
Саша сама вышла к спасателям по трупосборнику, через трещины. Если бы с места, где лежит Артём, можно было выйти на безопасную (в сравнение с одиночным хождением через трещины) тропу, логично было бы это сделать? Значит, это сделать было невозможно.
Полагаю, вдвоем с Павлом без спец. снаряжения они так же не вытащили бы Артёма.
++Не надо перекладывать ответственность на какие-то законы и запреты! Мы сами выбираем куда идти и с кем.++
К сожалению настроения куда хочу туда и иду и приводят к тому, что потом десятки людей пытаются вас вытащить из Ж. Далеко не всегда это удаётся. А исполнение законов никому не вредило. Хочешь идти зимой - группа должна отвечать набору определённых параметров. Хочешь играть в рулетку - пожалуйста, один с шашкой наголо. Вернулся - герой. Не вернулся и искать никто не будет.
не считаю что они шли в Ж...
в этом году лед не бутылочный, падение больше случайность чем законамерность
то что девушка смогла одна подойти к Паше забрать рюкзак, чуть подняться и спуститься к пострадавшему, выжить с ним ночь, и потом спуститься вниз
к спасателям, это не случайность. На бутылочном льду очко сразу заиграет, он сразу чувствуется ногами по другому
Ну если повезло, то только с трещинами, место падения не знаю поэтому не могу сказать точно
... а если повторить что я написал до этого
В 2007-2009 годах наверху было много групп, поэтому спасы заканчивались до 12 ночи. Если бы на бочках или приюте в этом году были квалифицированные альпинисты которые могли сразу выйти наверх в тот же день, все было бы по другому. А искать человека на другой день действительно сложно, тем более от тропы как я понял это было 500 м или более
И тем не менее. Я очень прошу не переходить на личности и не обзываться. Понимаю, что накал эмоций, злость и обида: оттого, что вообще происходит так как происходит, и оттого, что история имеет свойство повторяться, а уроки из нее извлекают не все.
Также прошу хотя бы стараться оставаться в русле темы. Оффтопы можно обсудить в других местах.
Ввиду того, что ситуация пока не разрешена, на пост идет очень много запросов, отнеситесь к этому с пониманием, пожалуйста.
И отдельная просьба к автору поста - если вы еще это читаете - хотя бы попытаться восстановить хронологию событий в самом посте, чтобы не вылавливать все по комментам.
СПАСИБО!
И общую последовательность событий можно понять. Просто в посте сейчас вообще не написано, что двое живы, здоровы и уже внизу.
******
+ мильен.
только там нет "нормальных организаторов"
Нацпарк сам по себе, турфирмы сами по себе.
У семи нянек дитя без глаза.
Бабки брать.
Так все нормальные делают.
Здравствуй капитализм. Даже у нормальный с виду людей мозги набекрень(((.
Русский язык позволяет такие разговорные конструкции. Не нужно додумывать.
А много ли их было? Восхождение и две ночевки на 5300 их прилично должны были отобрать.
Я попробовал собрать хронологию, но есть много белых пятен. В основном использовал посты от пользователя iulijaDen, она выступала, как связующее звено между группой и Риском. Информация от СМИ (ОРТ, НТВ) зачастую противоречивая и только добавляет неразберихи.
Итак, группа из трех человек Павел Шаров (Санкт-Петербург), Саша (девушка), Артем Иванов приезжают 3го числа на Эльбрус с целью восхождения.
9го числа после ночевки на 4100 группа начинает подъем на седловину с целью переночевать там в хижине, чтобы на следующий день 10янв пойти на восхождение. В 14,00 один из участников (Павел Шавров, Санкт- Петербург) написал смс: "Мы пошли наверх". (от 4100 на седло)
10янв на вершину поднялись двое- Артем и Павел, Саша оставалась в хижине. Спускались очень уставшие.
с 10го на 11ое опять ночевка на седле, связи нет.
11го в 15:30 дозвонилась до Павла, дул сильный ветер, слышимость отвратительная. У них ЧП на спуске, на Косой полке совался и пролетел около 500 м. вниз парень (Артем), Саша пошла к нему вниз. Вниз сорвался Иванов Артём, сорвало с Косой полки ветром метров на 500 вниз. К нему пошла его напарница Саша, со спальником и рюкзаком. Артём живой, шевелился (со слов Павла). Сейчас они сидят, закутанные в спальник и ждут спасов. Сильный ветер, очень холодно, но видимость есть.
Спасам позвонили, сейчас они на подходе, их уже видно от места ЧП.
с 11го на 12е Саша ночует вместе с Артемом на месте его срыва- у них теплые вещи и спальники. После ночевки Саша самостоятельно спускается к спасателям.
12го связывалась с Павлом в 17:44, Артема так и не нашли (на тот момент). Саша спустилась.
На тот момент Павел шел к спасам, сейчас связаться не могу- не отвечает.
Вот и все, что мы имеем на сегодня, на 15ое число. Павел и Саша внизу, Артем не найден- мешает нулевая видимость предыдущих дней.
Если у кого-то есть, что точно добавить сообщайте. Тогда сегодня вечером выложу в стартовый топик окончательный вариант.
Нет, сначала не так. Приехали Артем Иванов,Денис Кнапик,Саша Тюлькина. На НГ они уже были там (инфа с сайта тк МГТУ).
Денис взошел и уехал в Москву. Артем и Саша остались ждать погоды.
Почему не взошли вместе с Денисом - неизвестно. Это должны знать в тк МГТУ.
С Павлом Шавровым (не Шаров, а Шавров) они объединились позже. Обстоятельства знакомства , возможно, Юля Ден. знает.
p.s. Поэтому и путаница в СМИ про третьего, который в Москве. Сначала был один третий, потом другой.
Спасатели у нас, по определению - герои, классные мужики, многим жизнь спасли. Для многих - друзья.
Спасли - круто! А не спасли - ну не судьба.
Но черт возьми, это не критерий для профессиональной государственной службы. Это не героизм, а работа.
С четкими правилами. После поступления сообщения в такой-то срок должны быть привлечены такие-то силы и предприняты такие-то действия. Действия гарантирующие максимально возможный положительный результат в минимальный сроки. Нет результата, затянули по срокам, не сделали все возможное - герои получают по голове.
Но ведь ничего этого нет и в помине! Служба без ответственности.
В свое время сам принимал участие в спасах на Эльбрусе, в идеальную погоду, при обилии народа. Поломанные над Пастухова образовались в 7 утра, а "профессионалы" забрали "клиентов" часа в 4 вечера. До этого все делали любители.
"Завершается спасательная операция по поиску на Эльбрусе 23-летнего альпиниста Артема Иванова из Москвы. Спасатели нашли на склоне горы рюкзак и другие вещи альпинистов, которые выкопали из снега у сооруженного пропавшими альпинистами 9 января 2013 года убежища от непогоды."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1005944
Не могу уже этих репортеров с их бредом слушать, но судя по всему операция возобновилась.
"Обнаружили в 14.00 на высоте 5,2 тысячи метров. Сейчас ведутся работы по спуску тела"
http://ria.ru/incidents/20130115/918188661.html
"Обнаружили в 14.00 на высоте 5,2 тысячи метров. Сейчас ведутся работы по спуску тела"
Ссылка
http://www.ntv.ru/novosti/428317/#sel=3:23,3:47