Практические советы восходящему на Эльбрус. Глас из 1938 г
Продолжая разбирать книги после встречи с букинистом, в книге Виктора Корзуна "Эльбрус" высмотрел советы восходителям на Эльбрус.
Было интересно прочитать рекомендации, писаные в 1938 г.
Было интересно прочитать рекомендации, писаные в 1938 г.
295
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А по поводу 2009-го. Организаторы решили, что до Пастухов ехать надо на ратраке... Одном ратраке... Приехавшие первыми есесно ждали остальных на ветру и морозе покуда всех не пересчитают по головам. Погода была паршивой.
Взошло чуть больше 2 десятков, примерно стольких же "развернули" на седловине.
*******
+1
очень четкий и разумный текст.
Во времена то были, не парились в чем идти, не то что сегодня то-ли в бореалях то-ли в кофлачах.
И ведь восходили, без всяких там тренталов, диакарбов.
Но интересно другое, где столько керосина то в горах найти, чтобы ванны керосиновые принимать можно было. Вопрос.
Очень познавательно и интересно. Спасибо.
*****
Это еще ничего, хуже всего, что мы даже состоим из химических веществ.:(
Вы специалист? Можете привести данные каких-нибудь исследований на этот счет? А?;-)
Данных про то, что химия влияет на иммунитет у меня нет. Они есть в инете и в больницах наших. Помолодели сильно болезни. От чего?
Помолодели сильно болезни. От чего?
Например оттого, что детская смертность снизилась. Сейчас болеют молодые, а раньше (с такими болячками заменено) такие, кто сейчас болеет молодыми, вообще не выживали. Такой вариант не рассматриваете?
Не поверите, пол-семьи врачи.
И гиподинамия - она от химии, конечно.
Собственно, я возрапжаю тезису, что иммунитет стал никаким "от химии"
Виталисты одни вокруг.
Каждый, видимо, считает, что уж он то сам достаточно жизнестоек, что выжил бы и без всяких эти современных штучек.
Желаю всем не болеть!
Вашу гадость под названием таблетки и лекарства не ем уже лет 7-8. Карточки в поликлинике нет. Болею максимум насморком раз в году. Этой зимой схватил ангину - прошла за три дня хотя хотели антибиотики колоть и уверяли что просто так не она не проходит.
Я не утверждал, того, что вы мне приписываете. Я сказал, что те, кого мы видим больным в детстве, раньше могли не дожить до этого вовсе. И начал я с несогласия, что иммунитет испортила "химия"
Не ешьте, кто же может заставить.
Не ешьте, кто же может заставить.
А что тогда есть, если большинство продуктов в супермаркетах с теми же ГМО (либо как "ножки буша" на антибиотиках) и разница только в том что кто-то пишет на упаковке про них, а кто-то нет?
Можно конечно питаться экологически чистыми продуктами, но это либо переселяться в деревню, либо закупаться в "Азбуке вкуса". К сожалению, для т.н. "среднего класса" ни то ни другое не приемлемо.
Больной перед смертью потел? Значит всё было правильно.
В супермаркетах я с трудом найду продукты, в которых НЕ будет ГМО, антибиотиков и гормонов (спасибо, что напомнили). Лично мне всё равно, чем из этого набора пичкают продукты, важно что к сожалению пичкают. И увы, мой сын уже не может пить в деревне нормальное молоко "из под коровы", а может - только в пакетах из магазина. И масло с творогом натуральные есть тоже не может. И не вылезает из насморков всю зиму. Конечно, вы связи не видите. Вам так проще. Но это мой сын, и я эту связь вижу.
Так что, ерунду пишете как раз вы.
Говоря про содержимое супермаркетов, я имел в виду, что там можно найти большое количество вредных продуктов, не имеющих никакого отношения к ГМО, в то время как последних у нас в стране разрешено всего 5 с/х продуктов, поэтому вероятность на них "попасть" довольно мала, по сравнению с остальными.
Специально для таких, как олдчайник2, стоило бы добавить, что всякого дерьма в продуктах (не имеющего отношения к ГМО :) ) полно было и в советских магазинах.
Ваши примеры дерьма в советских магазинах - в студию плиз.
Попадались мне в советские времена и отвратительная колбаса, и отвратительное масло. Одно это бутербродное, нечто среднее между маслом и маргарином, чего стоило.
И мороженое паршивое, одна вода замороженная, случалось покупать.
У нас в Ленинграде еще более-менее, а в каком-нибудь Курске - легко!
А как их теперь в студию?
Но питался я в СССР, безусловно, гораздо хуже, чем сейчас, даже проживая в благополучном Ленинграде. А уж провинцию (тот же Курск или Киров) несерьезно даже сравнивать.
В Кирове в начале 80-х 300г бутербродного масла и 700 г вареной колбасы в месяц по карточкам. Мяса вообще не было в продаже, никакого. Сыра тоже не припоминаю.
О чем тут тосковать?
Сходите в супермаркет и попробуйте найти из 5-10 производителей пельменей хотя бы 2-3, у которых на упаковке будет написано "не содержит ГМО". Сильно сомневаюсь, что получится. Мне с этим систематически "не везёт" :-(
Вот, если это хороший маркетинговый ход - налепить "не содержит ГМО" - почему его так мало применяют производители тех же пельменей? Насчет растительного масла и тем более поваренной соли разговор вроде не шёл. Или, я что-то пропустил?
Но Вы интереса ради когда будете в магазине сами посмотрите, что написано на тех же пачках с пельменями. Будете удивлены составом ингридиентов.
Жизнь вообще - вредная штука, со смертельным исходом.
Но желательно, чтобы не было мучительно больно.
"Поздно пить боржоми...".:)
Это вам поздно пить боржоми, потому как чубайсогайдаровщина - она не лечится в принципе.
А кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт.
И, стараясь питаться здоровыми продуктами (без антибиотиков, гормонов, и ГМО), я всего лишь пытаюсь не получить "сюрпризов" себе и своим потомкам. Ну, а тем кто с радостью служит "морскими свинками" для опытов фармакологов и "генных инженегров" - я могу только посочуствовать.
По сути все деревенские продукты являются генетическими модификациями. Свинья в деревне - это ГМО дикой свиньи. Не методами генной инженерии получено, но какая разница?
Какая разница? Одна даёт, другая дразница :-)
Домашнюю свинью из дикой выводили селекцией, естественным путём, при котором нежелательные результаты можно было контролировать и отбраковывать. А вот гибрид помидора с яблоком, который естественным путём не вывести - может дать отдалённые последствия, которые пока предсказать никто не может. Хотите - ставьте опыты на себе и своём потомстве. Я в этом не участник, по крайней мере добровольно.
Противоестественным путем, ограничивая подвижность и перекармливая. Что уже дало отрицательные последствия.
Что мы и имеем возможность наблюдать.
****
Привет.
Тома, я наоборот, сдерживаюсь. :)
Вообще то реально и очень сильно выросла продолжительность жизни. В тч и благодаря химии.
Не только в фармацевтике, например, в сельском хозяйстве.
Голода уже нет- в большой степени именно из за сельскохозяйственной химии.
Лечатся смертельные болезни.
Так что, насчет химии, думаю, ты это зря.
Просто сейчас волна такая.
*****
Просто раньше небыло этих диспансеров.
и люди умирали без диагнозов и учета.
*****
Вон, получается, что на гору без фармы - никак.
*****
Тома, это личный выбор человека, как ему жить.
Плевать, что рота идет в ногу.
Иди своим темпом. :)
Серьезно.
Без фармокологии никак в большом спорте, а на нашем любительском уровне зачем колеса нужны?
Если кому-то лень тренироваться, это его проблемы, а мне приятно быть сильным. Разве можно колесами улучшить реакцию, координацию, технику?
***********************************
Зря, лишаете себя удовольствия. :)))))
****
и весь день свободен:)
мне вот жирные щи :-)
******
ну так можно и медом убить.
Трехлитровой банкой по голове:)
витамины. кстати, из вполне натуральных продуктов делают, из растительных или животных.
Что с ними не так?
Витамины, адаптогены- адаптогены на работе вообще не принимаю, а ЖРУ:)
иначе не потянешь месяц за месяцем висеть, сдыхаешь и морально и физически.
Кстати вот из вики
Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин 31,69
Сейчас- 69
то есть, продолжительность жизни выросла больше чем в два раза.
спасибо химии- лекарственным препаратам , антибиотикам, антисептикам,
удобрениям, гербицидам и пестицидам.
Мы забыли что такое оспа, чума, что такое детская смертность от дифтерита и полимиолита, что такое массовая смертность от родильной горячки.
Вот такая память у нас короткая.
поэтому в 1935 и взошло полторы тысячи КОЛХОЗНИКОВ.
поэтому в 1935 и взошло полторы тысячи КОЛХОЗНИКОВ.
*******
Это Вы путаете котят с мышатами.
Я большую часть жизни прожил в СССР. в тч и в куче официальных турмероприятий участвовал.
и точно знаю что в основном подобные цифры- банальная фальсификация и подтасовка.
Насчет качества жизни вообще- пацтулом.
Большинство населения СССР жили в условиях постоянного дефицита важнейших продуктов питания.
Физиологических норм потребления белка так и не удалось достичь.
Без белка нормальной жизни нет,
поэтому продолжительность жизни была значительно ниже чем в развитых странах.
Кстати, нехватка белков компенсировалась массовым алкоголизмом.
Так что не надо про качество жизни .
Насчет манагеров- вокруг меня полно русских ребят, которые пашут, как кони.
Не больше года назад мы уже выясняли насчет соотношения продолжительности жизни в СССР и России.
Позволю себе напомнить, что только в 2008 году она доросла до СССРовских.
Я понимаю, что можно ничему не верить, но такая статистика как продолжительность жизни - с боооольшим трудом может быть подделана, даже в СССР. В современной России это гораздо проще.
Так что, я всё же считаю что если по шмоткам и авто качество нашей жизни да, улучшилось, то вот по продуктам питания - ухудшилось необратимо.
ИМХО, более ранние болезни наших детей - расплата за более совершенные (с точки зрения производительности роста) и убийственные (с точки зрения воздействия на имунную систему) современные продукты питания, протизводимые промышленным способом.
ЗЫ: банкой мёда можно убить запросто и взрослого человека. И не только физически. Я вот например чуть коньки не отбросил, когда 20 лет назад экологически чистого мёда банально переел.
Это Ваши личные трудности, не надо есть что попало.
А в чем именно оно у Вас ухудшилось? Что такого продавалось в советских магазинах офигенно качественного - теперь такого и не купишь? Или может ассортимент был получше, больше выбор сыров, колбас, сортов мяса?
Вы сколько раз в году в СССР бананы в магазине видели?
Я уж не спрашиваю про киви или мюсли. :))
Я одними только бананами и киви не питаюсь, не папуас, уж извиняйте :-)
А вот колбаса в СССР была из натуральных субпродуктов, масло, сыры и прочая еда повседневного спроса - были ГОСТированные, а не как сейчас - по ТУ производителя (как там Путин на колбасном заводе спросил: мясо хоть в ней есть?).
В 2006-м ел в Самарканде сливочный пломбир родом из СССР. Вам этот вкус и не снился. Почему? Потому что это мороженное там делают до сих пор без консервантов и добавок, только на натуральном сырье.
:)).
На эту тему отличный эпизод в фильме "На Дерибасовской...", там, где магазин "как в СССР", рекомендую к просмотру.
++масло, сыры и прочая еда повседневного спроса ++
Но далеко не повседневного предложения. :)
Ага, из СССР... В Самарканде СЕЙЧАС лучшая в Узб-не линия по пр-ву мороженого. Импортная. Совсем не уверен, что "без консервантов и добавок". Вернее, уверен в обратном. А в советские времена я из Ташкента возил масло сливочное что родным в Самарканд (Ургут), откуда родом, что в Фергану - знакомым друзьям-инструкторам, проездом в Дугобу, т.к., кроме Ташкента, ни масла, ни колбасы, ни сыра нигде в областях не было...
Вы сами себе противоречите: по ГОСТу из не свежих мясопродуктов делать нельзя было.
Ну, если только в ЦК родственников не было. Но в ЦК работало не много, меньше чем сейчас в администрации президента.
ИМХО, более ранние болезни наших детей - расплата за более совершенные (с точки зрения производительности роста) и убийственные (с точки зрения воздействия на имунную систему) современные продукты питания, протизводимые промышленным способом."
Питание сейчас на порядок лучше, чем при совке. Про воздействие на имунную систему - это ничем неподтвержденные сказки. А более ранние болезни наших детей - это расплата за низкую двигательную активность, за сидение перед телевизором/компьютером. Я помню в детстве мы летом с улицы домой заходили только кушать и ночевать. А сейчас дети целый день за компьютером... А еда здесь не причем.
Дай Бог, ещё не бОльшую.
****
В 1933 умерло от голода -
по официальным оценкам ок 7,
по независимым- 15 миллионов человек.
Уцелевшие, наверно, были на все готовы.
Даже на Эльбрус, если там кормили.
Про полторы тысячи, конечно, нормальная советская наглая ложь.
интересно, а как вы меряете качество жизни? в каких единицах? каким инструментом измеряете?
лично у меня качество жизни улучшилось, правда, линейки для измерения качества жизни у меня нет, так что это мое чисто субъективное мнение.
иначе не потянешь месяц за месяцем висеть, сдыхаешь и морально и физически."
Идеальный потребитель:)
*****
Молодой человек, это все копейки стоит, если вы не знаете.
особенно адаптогены- от 9ти до 50 руб за пузырек.
А в плане натуральности- это все спиртовые настойки растений,
натуральней- только сырая немытая картошка:)
Но если настойки на спирту - растения обезвреживаются, а потому правильные настойки :-)
********
а неправильные нам зачем?
Нам правильные настойки нужны:)
кстати на высотке спиртик очень даже в тему- он координацию заметно улучшает в малых дозах.
Спирт оставить :-)
Спирт оставить :-)
**
не... без растений несолидно.
Могут не понять.:)
Одно дело адаптогены принимать.
другое- спирт хлестать на крыше:))
***
Знакомый профессор сказал, что на цыплят такие адаптогены (элеутерококк) не действуют в плане укрепления иммунитета, работают только собранные в сезон (когда их для аптек никто не собирает). И добавил "животное не человек, который все съест". Так что может плацебо+спирт.
******
ну дак сколько людей, столько и советов:)
цель приема адаптогенов в горах и на тяжелых работах- не иммунитет, а улучшение адаптации, переносимости нагрузок, восстановления.
Я, хорошо знаю, как и что действует из всей линейки растительных адаптогенов.
Разные они и при коротких вылазках особого смысла в них нет.
разве что в место чая- тоже неплохо:)
Кстати, родиолу так и заваривают- без спирта:)
за 4 часа бегает 3-4 человека, 1 из которых проводит перед таким забегом месяц в барокамере, а другой живет на 3000 м. на какой химии бежит 3й могу только догадываться. и вот только один 4й бежит на природном здоровье и тренированности.
Тренироваться надо не только в беге, тренер.
Знакомая песня того, кому наступили на любимую мозоль )
За ГМ спорить даже не начну - это из серии "Сегодня Алан Чумак заряжает воду по телевизору - сектанты, не пропустите".
В остальном, если найдете аргументы - попробуйте...
Тренироваться надо не только в беге, тренер.
Правда, с такими познаниями о тренировочном процессе, боюсь, с аргументами будет совсем плохо...
свою жену учить щи варить и отца - как детей делать.
нравитья травиться ГМО - травитесь на здоровье, особенно если есть на что лечится. хотя, деньги вряд ли помогут.
только не надо втюхивать мне галиматью, сакральным знанием которой вы как бы обладаете. мне советчики, как побыстрее на тот свет уехать, не нужны. поезжайте на ученые съезды, семинары - если пригласят - и там рубаху на груди рвите... здесь этот процесс никому интересен.
Браво! SSh получил в обратку тот же аргумент, который применял против своих оппонентов в предыдущих дискуссиях про организацию альпинизма в России. Правильно говорят: как аукнется - так и откликнется!
но пока аргументами тут и не пахнет - если - хехе - не считать научных оборотов "сам дурак".
всеми этими, так называемыми, "аргументами" ЗА и ПРОТИВ тех же ген.мод. продуктов набит весь интернет. надо просто выяснить, на кого - в отличие от меня, рядового потребителя - работает специалист-химик. и станет понятно, чей тут в чем интерес...
тоже ГМО кушаете?.. оно и заметно.
Это отрадно, что вы не смотрите Дом-2 и знаете о бесполезности арбидола. Но то что вы не способны вести корректное общение, а сразу бросаетесь хамить и навешивать оскорбления - не делает вам чести.
Все сельхоз. животные и сельхоз. растения - результат генетических модификаций. Причем зачастую развитие шло не в лучшую сторону. То, что это считается не генной инженерией, а селекцией, ничего принципиально не меняет.
Дикая свинья - труженик, "рабочий-землекоп" со здоровым образом жизни.
А домашняя -"офисный планктон", да еще и страдающий ожирением, что вряд ли положительно сказывается на качестве и мяса, и сала.
Так что все потребители свинины - жертвы ГМО, де-факто. :)
Для вашего гуманитарного мЫшления - да, не меняет. Для моего естественного (химия, физика) - меняет многое. Но я уже понял, что Вам это понять либо не дано, либо не хочется. Ну и ладно.
С какой стати я должен что то вам оговаривать? Я вам ничего не должен.
Если б вы умели непредвзято и грамотно читать по писанному, то сразу бы выяснили, что я нигде ни о какой компетентости не заикался. На нее намекал мой оппонент - чья компетентность так же НИКАК не выяснена. разве что вам, как клону, известна :-\
далее: да, я имею право - после вас, петриков, заполонивших пространство, сомневаться во всех ваших измышлениях. потому как кто вас купил и перепродал, на какую идею вы и с какой корыстью работаете - мне не известно.
что мы постоянно наблюдаем? один какбе ученый может занимать совершенно противоположную позицию другому какбе учоному. у обоих дипломы и степени. но одному надо втюхать свой арбидол, а другому - имудон.
так что, тов. т.н. ученые, петрики и иже с ними олдчайники - гуляйте лесом и полощите мозги зрителям программы Дом2.
и сами свой арбидол кушайте - там один мел, так что вам будет на пользу :-\
то, что на Западе продолжительность жизни более нашей - общеизвестно.
зайдите на любое русское кладбище и посмотрите даты рождения-смерти на могилах последних 10-15 лет.
рядовое явление - мужики, умершие в 50-65 лет.
а вы про каких то французских долгожителей.
еще росстат бы процитировали - у него тоже все замечательно: все живут долго, богато и приветствуют завоз узбеков.
впрочем, о чем спор?
вам легко доказать свою правоту:
соберите группу убежденных сторонников вашей точки зрения и пройдите любой траверс типа Северного массива, которые ходили в 50-х. с тем же снаряжением, в той же одежде, с тем же набором продуктов, аптеки и топлива.
пройдете в два раза быстрее и докажете, что современный индивид ни чем не уступает предкам и даже превосходит. т
а то - какой то столетний француз...
значит , ваша двойка должна идти с тем же снаряжением, в той же одежде, с тем же набором продуктов, аптеки и топлива. уж ладно - уберем фактор первопрохода, наличия описания и психологический фактор знания, что тут не одна команда прошла.
вот тогда только можно сравнить - круче вы абалаковых в три раза или не случилось.
попробуйте переплюнуть Томашека, зайдя по Томашеку со снарягой 30-х годов. или Вуллея - если заберетесь на Мижирги в шляпе с пером, твидовом пиджаке и с деревянной палкой в руке.
а то вы хвалитесь с автоматом в руках, вызывая на поединок человека с винтовкой Мосина
зачем эти теоретизирования?
без современного питания попробуйте.
я вам Хергиани в пример не приводил - Томашек, Вуллей, Гермогенов, токарь Белецкий или трубочист Клецко, студенческие команды МВТУ, МАИ никакими чудо-богатырями не были.
это были в основном рядовые рабочие, инженеры, студенты, всякие МНС, ходившие в горы в свободное от основной работы время.
вы, получается, плохо знаете историю.
можете пойти в изысканиях другим путем: узнать (например, у начспаса "Безенги" Саратова) , с каким временем обычные группы ходят маршруты 5А-5Б сейчас, и с каким ходили те же маршруты в 80-е годы, например.
ответ знаю, но подсказывать не буду. но вы будете удивлены в неприятную для вашей позиции сторону.
Узункол, 90 год, свердловчане, Кирпич, Ромб, 6А(потому что такого количества железа, как сейчас там набито, не было). Из лагеря в лагерь! Выход в 4 утра, возвращение - в 22-00. Крюконогов не использовали. Их просто не было. Лазить мужики умели. И здоровья были(а чёй-то были, они и сейчас, дай Бог каждому) - богатырского!
Старички молодых всегда чем-то попрекали, попрекают и будут попрекать, но если верить старичкам этим, лет 100 назад люди были просто великанами до неба. Неправда это. Но правда то, что современные результаты - результат работы многих поколений старичков.
Не думаю, что с начала прошлого века люди стали на много сильнее или деградировали, так быстро это не происходит (хотя со жрачкой в ту пору были большие проблемы). Возможно, альпинизм сегодня гораздо менее популярен в России, чем 50 лет назад, экономические трудности не дали состояться многим потенциальным чемпионам.
Я объективно сильнее своего отца физически причем на много (я сравниваю его и свои результаты в одном и том же возрасте). Он 37-г.р., я - 70-го. И он и я - любители, оба химией не баловались. Я больше него тренировался, у меня к спорту отношение другое, я занимался разными видами, что помогало мне быстрее осваивать новые техники, а также развили реакцию и координацию. У меня гораздо более разнообразный комплекс упражнений. я использую гораздо больше информации, чем использовал он. Я не сравниваю те моменты, где экиперовка играет роль, майка, трусы, кроссовки.
А я-то ещё собой гордился - туда (к подножию, а не наверх!) две трети пути на лошадке, обратно, отправив на лошадке пострадавшего, нога за ногу, не торопясь - до пивбара..
исключение - каста мастеров выступающих на высших уровнях и элита типа всем известных имен. там уровень крайне высокий по определению.
г-н Костал, может и сильнее своего отца, но на аналогичном маршруте буддет послабее своего коллеги-разрядника, скажем, из 70-х из приличного клуба типа МВТУ.
а если учитывать его вес, о котором г-н Костал тут неоднократно сообщал, то он и рядовому значку того времени проиграет.
В 70-80-е годы и в обычных альпинистских секциях тренировались как лошади, даже значки и 3-разрядники. Считалось, что без этого в горах нельзя. Здоровые люди задумывались, куда идти побегать - в лыжную секцию, или альпинистскую.
И это - правильный подход, ведь при плохом самочувствии улететь можно в любом месте.
Слабого участника инструктор просто списывал - не допускал до восхождений. Есть ли у инструктора такие полномочия сейчас?
А свердловчане 90-го года, если это их армейская команда, это как раз "каста мастеров выступающих на высших уровнях".
Думаю, любой инструктор этапов НП с опытом работы тогда и сейчас скажет: новичок приходит в массе слабый. И особых прогрессов в дальнейшем не наблюдается.
Или может быть кто-то (из тех, кто МОЖЕТ и ЗНАЕТ) еще возьмется утверждать, что нынешние дети и подростки в целом здоровее и сильнее своих сверстников 60-80-хх гг ?
Но, если попробовать разобраться почему так происходит, то основной причиной назову то, что их родители сами весьма далеки от спорта. И вот тут засада, поскольку их родители и есть те люди, которые вместе со мной тренировались в 80-е. Почти все они бросили заниматься еще в старших классах школы, а остальные - после окончания института.
То, что я сейчас наблюдаю за собой. Бегать и лазать я начал для гор, но стал замечать, что и то и другое вполне себе самостоятельные цели интересные мне даже без реальных гор.
Нет возможности часто бывать в горах, но совершенствоваться хочется постоянно поэтому акценты смещаются. Трудно сказать почему этого раньше не происходило, может потому, что скалодромов не было, а просто бегать далеко не все любят.
Также не думаю, что стоит брать за образец 1/6 часть суши, не у всех жизнь так круто изменилась и на Западе вполне можно найти серьезный рост результатов.
Что касается того времени, когда я бегал на лыжах (80-е, начало 90-х), мы демонстрировали рост результатов по сравнению с предыдущими поколениями. Появился коньковый ход, в конце 80-х на черном рынке появился импортный инвентарь. Тренировались, как рассказывал отец, больше, чем он сам, потому, как все больше стало появляться "профессионалов", которые только числились слесарями на заводе и с ними хотелось конкуриривать.
Сегодня я еще поменял и систему тренировок. Кстати, в этом году учился заново бегать, технику поменял совсем, стало бегаться легче и быстрее, а в 80-е меня почему-то этому никто не учил.
А вот про технику бега - век живи, век учись. Книга Гордона Пири перевернула всё мое представление об этой самой технике. И заставила перестать болеть сустав. Колени тоже очень лояльно к его технике относятся. Сегодня купила "правильные" кроссовки. Завтра - в бой)))))
ссылка для тех, кого заинтересует http://gordonpirie.narod.ru/
Сори за флуд. Больше не буду)))
Вот если бы мне тогда, в далеких 84-85м прочитать книжку Гордона Пири, то и коньковый ход я освоил бы быстрее, поскольку Пири уделяет внимание и положению центра тяжести.
Тома, тремя руками поддерживаю Вас в пропаганде этой книжки поскольку это именно то, что я сделал в прошлом уже году. И колени болеть перестали и скорость увеличил, а год назад уже хотел завязать с бегом совсем в этой жизни.
Скажу даже больше, среди советов при восхождении на Эльбрус, говорится о длинне шага всходителя - ширина ладони, я бы сказал подругому: переднюю ногу надо ставить под свой центр тяжести, чтобы в скедующее мгновение какбы начинать падать вперед. Движение осуществляется за счет центра тяжести, а не силы мышц ног. Я, когда прочитал эту мысль у Пири, аж по лбу себя хлопнул, я уже много лет именно так перемещаюсь по татами, занаю почему я делаю именно так, а перенести это на обычную ходьбу и бег не догадался. Всем новичкам в единоборствах теперь тоже рекомендую эту книжку, пусть учатся правильно перемещаться.
Спасибо за совет по технике.
А книгу не пропагандирую. Я офигеваю от того, что всё гениальное - просто)))) И всего две травмы за почти пол века бега - это меня просто ошарашило. Это заставляет верить. Хотя, каждый в праве сам выбирать род занятий, технику бега - шага. Я для себя выбрала. Кстати, в горах стала ходить такой же техникой. Реально легче
******
самые простейшие китайские кроссовки, от 300 руб, ничего не весят, абсолютно легкая пятка.
Только я всегда и обязательно кладу стельку из пенки.
*****
Не бойцов, командиров.
***
я бы говорил о радиомаяке и приемниках с направленными антеннами
В те годы керосиновых ламп было едва ли не больше, чем лампочек Ильича,
так что "керосиновая ванна" - вполне реальная процедура.
В детстве ещё застал и керосиновые лампы и газеты в валенки.
Что примечательно: совсем не отметил для себя последнюю фразу - всё-таки сильно усвоил при чтении газет игнорировать бессмысленный пафос -
это уже типа рефлекс.
*******
+1
очень четкий и разумный текст.
Особенно совет растирать обморожения снегом до покраснения, спиртом (снаружи!!! - жесть) и тертым картофелем.
*****
тоже не люблю тереть картошку- в силу природной честности об терку пальцы стираю:(
Народные знания рулят, конечно.
пришлось раз принимать ванну на леднике в БЛ под Кхумбу
вши иначе не удалялись
Это ж где Вы умудрились под Кхумбу вшей-то найти, в натуре???!!!
На мне последние ещё у Кала-Патара вымерзли...
А уж на самом ледопаде (не леднике!) Кхумбу было до чего угодно, но не до вшей.
Особенно, благодаря сауне системы покойного (светлая память!) Вл. Терзеула. Тот же украинский трезубец: в латеральные трубки вставляешь по паяльной лампе, а медиальная, обёрнутая метаморфизированными гранитами (камушками, попросту) всех и греет...
Заслали их - его, Кенсицкого, Субартовича и прочих стеномонстров 60-х от СССР - в Альпы. То ли Кенсицкий, то ли Субартович ( точно не припомню - уже здесь мы заливисто ржали. Надо видеть Деда, когда он рассказывает!) был отпетый блядун по своей сути. Ну и кто тренироваться чтоб престиж СССР-овского бигвола не уронить - а он (не то Кенсицкий, не то Субартович - поправьте, если кто подробнее знаком с этой историей) по местным, австрийским фрау легкого поведения подался. Так получилось, что обычные, гражданские брюки у них оказались одни на всех - остальная одежда каждого состояла из серпастомолоткастого спортивного костюма... В блуд подались тоже все поочередно. Ну и завелись в этих самых единственных брюках лобковые вошки.
...На вопрос кастелянши гостиницы, в которой они жили, зачем, мол, господа альпинисты так настойчиво просют керосин Субартович, выйдя вперед и заслонив товарищей по сборной, грозно рявкнул: "Чтобы не ржавели карабины, Фрау!".
Ну, дальше мы уже плохо помним детали Дедовского повествования, т.к. буквально до коликов давились со смеху. В общих чертах: стою, говорит, я со спущенными портками на околице штубайской деревеньки. Сумерки над Австрийскими Альпами - красотища! ...И методично ботву свою над причинным местом с керосином сбриваю.
Ну, где-то так.
А Моногарова я очень уважаю - титановокевларовый Дедулька. История уж больно потешная
А ведь жаль.
Так что - берегите честь смолоду!
Главное - не отходить одному в сторону... Это ошибка. Ну не отходить, а идти по зеркалу в связке.
Ну и в целом с высоты лет опыта (не моего, а коллективного) многие советы кажутся немного наивными))). Но в целом - очень интересно. Спасибо.
Главное - не отходить одному в сторону... Это ошибка. Ну не отходить, а идти по зеркалу в связке.
Можно. Летом. Не ошибка.
Надо бы еще чье-то мнение услышать, лучше бы профи.
Перечитал снова. Да, лёд над Пастухами обсуждается для зимы. Но зимой тем более надо страховаться. Проще перилами, но можно и с попеременной. Не забывайте, что это рекомендации 1938 года. Тогда только моя мама родилась, нас с вами и в проекте не было, и про жумаринг коммерческих альпинистов никто и подумать не мог. По кр. мере, в СССР.
Мы вроде нигде не ходили? Тем более в одной связке.
Как же Вы бодро переобулись:
Да, лёд над Пастухами обсуждается для зимы. Но зимой тем более надо страховаться. Проще перилами, но можно и с попеременной. Не забывайте, что это рекомендации 1938 года. Тогда только моя мама родилась, нас с вами и в проекте не было...
Я же выше написал пост, к которому вы и прицепились:
Есть сомнительный пункт, что выше Пастухова по льду нужно идти в связках по трое и ни слова про организацию страховки. Главное - не отходить одному в сторону... Это ошибка. Ну и в целом с высоты лет опыта (не моего, а коллективного) многие советы кажутся немного наивными
Не надо лукавить - идти в связке и идти с попеременной страховкой - немного разные вещи Там написано - именно идти в связке, что потенциально опасно и неверно. Т.е. это ОШИБКА.
О чем я и написал. И сказал, что с тех лет (КОГДА НАС В ПРОЕКТЕ НЕ БЫЛО) многое поменялось и советы кажутся наивными.
Пишите лучше о другом, в чем разбираетесь - у Вас иногда полезно и интересно получается
Что же касается Вашего высказывания: идти в связке и идти с попеременной страховкой - немного разные вещи - оно лишь подтверждает мой предположение, что у Вас о работе в связках довольно ограниченные представления. Вы, если уж не судьба пройти по-нормальному этапы НП-1 и НП-2, в таком случае хотя бы книжки почитайте по основам альпинизма.
А насчет того что ни слова про организацию страховки - советую обратить внимание на начало приведенного отрывка в посте, из которого ИМХО следует, что вопросы технических навыков в данной главе просто не рассматривались.
Успехов!
Но по зеркалу над скалами Пастухова в связке ходить не буду никогда, чтобы Вы не советовали.
Ну или с попременной страховкой, но не так, как в статье имеют ввиду))).
Вам тоже всего хорошего.
Шла связка с попеременной страховкой и вдруг встретила перила неизвестной протяжённости. Им надо развязаться или связанными пойти по перилам на всю длину своей верёвки?
Оставьте челу самому хоть что-то прочитать :-)
-Страхуй!
- Сам страхуй!
- От стора... и слышу!
По зеркалу - значит разговор идёт про зимний лёд. А как там тогда ходить? Соло? Так страшно же. Вот и пытаюсь определиться с терминами
И крутились не только у МС по силовому троеборью (меня), но и у шерпы Читура из Сочи. И вообще в данном случае наверно не важно кто крутил - главное, что и куда))).
Для Tamarius: По поводу, что я имел ввиду под "ходить в связке" именно в этом контексте? Это когда двойка-тройка в нижних обвязках связана веревкой и одновременно гуськом (друг за другом) идет вверх (или вниз). В случае срыва на льду почти гарантированно улетает вся связка, потому что один срываясь сбивает других, зарубившись один всех не удержит, а потом он уже летит и его тоже другие не удержат...
Причем в процессе падения все друг друга травмируют кошками, ледорубами и т.п. Страшное дело. Прецеденты, насколько я знаю, к сожалению бывали.
Главное к чему я зацепился и хотел отметить, что ходить без образования страховочных станций, перил - хоть одному, хоть в связке там ошибочно.
Как это высказывание (мысль) положить на корректную терминологию, пока я не прочитаю учебник, тут с удовольствием (и не без издевок, куда же на риске теперь без них?) - помогут.
Так можно ходить только с оговоркой, если напарники схоженные и с головой дружат, крутят буры не один на всю веревку, а более-менее часто
К автору книги Виктору Корзуну? Его с нами насколько я понимаю уже нет.
К присутствующим здесь? Тогда вопрос ИМХО риторический.
большинство советов вполне актуальны
Ну если вы от бочек до пастухов идете часа два - что вполне реально и неплохо, то на пастухова - в семь - тоже никакого криминала не вижу.
Почти правильно, с Пастухов вверх идти надо уже в условиях естественной видимости, с началом рассвета, поскольку это уже технически сложный участок начинается.
Исключение - эльбрусиада, когда идёшь по траншее в снегу всю дорогу до седловины, и из этой колеи никуда не заблудишься.
Рутину проходим в темноте, на пастухах к рассвету. Дальше зеркало, его поаккуратнее, унылая косая - тоже не спешить, есть куда лететь, если что. В районе 10 на вершине. Достаточный запас светового дня, чтобы убежать в случае проблем.
Я если что - там достаточно погулял...
Разница для почти: над скалами Пастухова и на скалах Пастухова. Одна буква, а смысл разный.
Понятно, что я имел ввиду выше скал пастухова, но ниже технической работы на зеркале. Сами скалы метров 100-150 по вертикали. Быть на пастухова можно сказать и про "быть на первых камнях скал". Там в разное время года от верха скал пастухова до зеркала - разное расстояние. Бывает метров 100 пройдешь -и все, кошки лед крошат, а бывает и топать можно...
Кстати, зимой лед часто начинается почти от гряды, и до скал тоже опасно... Если поискать у меня фото есть из хорошего бутылочного льда на этом участке...