Так вот что крылось на самом деле за штурмом Чомолунгмы:-)) Серия "Листая пожелтевшие страницы".
Найдете немного свободного времени - почитайте.
Факты приведены верные, но как интерпретировано!
И это в 1953 г., когда на Эверест таки да совершили удачное первовосхождение.
Факты приведены верные, но как интерпретировано!
И это в 1953 г., когда на Эверест таки да совершили удачное первовосхождение.
198
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Круто!:-))
Но это все-таки 53-й год. А ведь на Западе до сих пор сохраняют веру в то, что "...советская экспедиция осенью 1952 г. штурмовала Эверест с севера. В составе руководящей группы назывались: Владимир Каминский, доктор Павел Датчнолиан, Александр Мецдаров, Иван Ленивцев, геолог Анатолий Имдомнов и врач-физиолог, доктор Иосиф Донгумаров. Далее сообщалось, что штурмовая группа ежедневно докладывала о своем продвижении до 8220 м. Затем связь прервалась. Все поиски, включая облеты самолетом, оказались безрезультатными" (С) А.И. Поляков, "Полюс Высоты".
Только Джередже Чердедже не хватает... Еще 3 года назад ко мне обращались американские коллеги с просьбой подробнее рассказать об этой экспедиции.
А вот, что я прочитал в уважаемом "A Catalog of Himalayan Mountaineering Correspondence", A. Singer & R. Gould, "George Alevizos" Publish., аж 2001.
1952 - 39. A Soviet attemt from the Tibet side has been reported. Six climbers, including leader Dr. Pawel Datschnolian, supposedly died. Not successful. There is a Russian movie poster, promoting the film, supposedly a fictionalized version of its real attemted, entitled THEY CONQUERED THE SUMMIT.
Да, я тоже видел своими глазами постер фильма "Покорители вершин", "Грузия-фильм", 1952 год, но сам фильм не смотрел. Там герои - братья Сибирцевы, прототипом которых, как я понимаю, были братья Абалаковы. Если, кто видел этот фильм, отзовитесь. Расскажите подробнее, о чем он?
а "Покорители вершин" (1952; Грузия-фильм; жанр: драма, приключения; режиссер: Давид Рондели).
Одним из главных и наиболее существенных аргументов против существования такой советской экспедиции (1952г.) был и есть тот, что невозможно ниоткуда набрать группу, даже не выдающихся, а просто квалифицированных высотников, которые никуда до этого не ходили и нигде не «светились».
Реплика про экспедицию 1952г. - на всякий случай, тут и более прямолинейные вещи часто воспринимаются за чистую монету, а не только Джередже Чердедже.
«В тени Луны»
http://filmin.ru/13977-v-teni-luny.html
«Марсианские роботы»
http://io.ua/v65a76d1e7e2cabb704e226e8463c0583
Теперь наши достижения – платные туалеты.
Листовка - информационное оружие.
текст шикарный. спасибо.
Моя собственная любимая фраза, относительно «нонешних денёчков» : «остались вещи, которые невозможно купить, но не осталось вещей, которые невозможно продать». (Прошу извинить за повтор.)
********
ага... слюнями капать на их снарягу,
как индейские дети на бусы и зеркальца бледнолицых :)
И обменивая три титановых ледобура (заготовка из Свердловска - 50 коп., а изготовление чаще всего за спасибо) на пуховку ещё не известно, кто чувствовал себя папуасом.
********
это да, до смешного, я бы сказал, чувство превосходства было.
Классе в 6м я смотрел на командировочных американцев свысока:)
Но по мере того, как реальность проступала через туман пропаганды,
и чувства приходили в более адекватное реальности состояние.
Пока мы строили этот кретинский коммунизм и поклонялись идолам,
люди делали автомобили, палатки, компьютеры, чудесные материалы и инструменты, собственно, жизнь.
Эта статья типична-
авторы не идиоты и просто хотели познакомить читателей с историей альпинистского
освоения Эвереста.
Но сколько при этом им пришлось произнести ритуальных заклинаний и проклятий- такое даром для человеческой души не проходит...
Ни для читателей, ни для самих авторов.
****
Это Ваши слова.
Никогда не пробовали в строю идти своим темпом? :)
А произносимые заклинания, имея вроде-бы противоположный смысл, почти копируют стиль вышеуказанной статьи - главное заклеймить, кого положено и дать отпор.
****
А мы читали :)
*****
И чем для него всё закончилось
****
Ну и чем для него все закончилось?
Книги опубликованы, жизнь прожил, так, как хотел,
плюясь и в тех, и в этих- такой характер.
Насчет заклинаний не понял, это Вы о чем? :)
*****
А это разве не заклинание?
Ну можно ещё расценивать как тонкий сарказм, по поводу предыдущего высказывания. (А может так оно и есть, но на Риске тонко шутить обычно не принято).
******
это фирменный стиль patr61 :)
Ну признайтесь честно.
все что Вы в этой теме пишете такая грубая во всех смыслах провокация.
Для чего, можно узнать?
******
дело нехитрое.
Вот еслиб ее продать, да так, чтоб кто то купил, вот это -нереально круто. :))
Я вот недавно видел этих т.н. "рабов" на маёвском юбилее и заодно на юбилее восхождения на Эверест:
Мысловский, Иванов, Черный. Там же видел Шатаева. Ранее видел Тамма и Валиева. Вам до этих т.н. "рабов" - как до Луны.
Полностью согласен с aiv насчет того что и нас будут считать рабами эпохи.
В этом плане, вспоминаются такие слова:
- Времена не выбирают,
- В них живут и умирают.
Так что, не судите и да не судимы будете. Особенно, осуждая Прошлое.
Поясняющий пример: я не люблю сериалы, но они мне и не мешают, пока меня не заставляют их смотреть, а главное, - пока я могу смотреть то, что я люблю... Чувствуете разницу?
****
это же чистый ритуал был, идеология всем была пох.
Точнее, сперва идеология всерьез, потом для виду, а потом-
и совсем все потеряло смысл и ритуал исчез.
Такова естественная эволюция ритуалов.:(
*****
материализм не любит тонких материй, уж очень плохо они подчиняются.
На них ни указание свыше, ни единый порыв не действуют.
Других способов поехать на, скажем, месяца два в горы просто не было. Да, беспринципно, да под флагами и строем. Главное, сесть в поезд. А там - вперед и вверх. И как то меньше всего думалось про партию и ее вождей. Про горы думалось, про маршруты, а вечером чай(ну, или кто что любит)))), гитара и хорошие люди вокруг. Это совсем криминал?
******
это происки мизантропов...
им пофиг за что...
:))
**
Тома, имхо, народ стебается.
Ясно дело что нет в этом ничего зазорного.
Но тогда говорить о чем? :)
****
Удачи, погоды!
Хотя, благосклонность Фортуны тоже бывает нужна, но лучше до этого дело не доводить.
Я застал те времена (70-80-е) когда предприятие было обязано отпустить инструктора (точно не помню, но минимум на два месяца) в летний период в горы, трения конечно возникали, но отпускали - куда денешься - закон.
Письмо со сылкой на это постановление приходило из Управления альпинизма только в том случае, если ты заключал договор на работу в альплагере.
Но администрация могла упереться и не дать отпуск. Поэтому - кто как мог:-))
Прошу простить, но Вы в своих высказываниях сейчас проявляете себя значительно большим рабом (ещё раз прошу извинить), чем те о ком Вы говорите.
Да мы жили в Союзе, что не мешало нам стебаться над поздним Брежневым и решениями политбюро, слушать Pink Floyd и Визбора, смотреть Тарковского и Бергмана, читать по ночам Булгакова, а днём пытаться сделать (да, система сильно мешала) блок управления АБС не хуже Siemens, наконец ездить в горы. Но мы не чувствовали себя людьми, которые «вынужденно подчинялись режиму, не имея другой возможности выжить». Точно так же, мы (правда ряды сильно поредели) стебаемся над новыми правителями (страны уже разные), слушаем тех же Pink Floyd и Визбора (заметно лучшего новые времена не предлагают) и т.д. (правда блок управления уже никто сделать не пытается – проще купить). Но вот с чувством свободы большого прогресса не видно ... Сегодняшние рамки другие, но это как сравнивать «Луч света» с «Прожектором перестройки».
А похлопывание по плечу, с одновременной ироничной улыбкой и словами «Ну-ну, я рад за вас …» обычно используют, когда по существу сказать нечего.
У меня нет комплекса отсутствия чувства собственного достоинства, о котором тут постоянно упоминается.(ну кто о чём, а …). И по-моему это азбучная истина, что любая система накладывает на существующего в ней определённые, почти (а иногда и не почти) принудительные обязанности, и в разных системах они разные. Примитивный пример: наличие огромных объёмов идиотской рекламы, которую достаточно сложно избежать - значительное большее унижение человеческого достоинства, чем наличие различных лозунгов с призывами к труду, миру и восхваляющими КПСС и «лично …» (идиотом считают человека в обоих случаях, но первое делается более профессионально и дебилом он становится быстрее). И таких примеров десятки.
Часть участников дискуссии путает чувство собственного достоинства с чувством собственного превосходства, а это «две большие разницы», так и до «унтерменшей» рукой подать.
Не помню чья мысль, но лично я ее разделяю - "эсэсовцы, стрелявшиеся в 1945м вызывают куда большее уважение чем гэбисты, которые при СССР винтили попов и диссидентов а сейчас распинаются про демократию и в храмах со свечками стоят".
Были люди искренне верившие в коммунизм и проч. Были люди, которые не верили, но вписывались в существующую систему и играли по ее правилам просто для того, что бы делать то, считали нужным (например первопроходы больших стен, семитясячников, Гималайская экспедиция).
И я не вижу никаких оснований, для того что бы поливать их грязью и называть рабами, ни тех, ни других.
Когда отец начинает вспоминать 40е годы, мне становится жутко. Но и в тех невыносимых условиях люди жили, воспитывали детей, совершали подвиги и подлости... Конечно, сейчас хочется, что бы общество не совершало тех ошибок... но это уже совсем другая история.
"Если не можешь сделать то, что хочешь - делай то, что можешь"
И вообще, настоящий альпинизм (как и всякое натоящее дело) ИМНО вне политики.
Это я к тому, что "тотальная ложь", "всеобщее прогибание" и "чуство собственного достоинства" - это своего рода идеологические штампы, которыми всех нас потчевали по разные стороны баррикад раньше и потчуют сейчас и потчевать будут дальше до тех пор пока люди не перейдут от этих шаблонов к конкретным нормальным человеческим достижениям: залез туда-то живу так-то детей столько-то итдитп.
*******
Даа, штампы.
Забыли Вы совок, пленумы ЦК, нечленораздельные речи Леонида Ильича, собрания и политинформации.
Забыли историю КПСС диалектический материализм и экономику развитого социализма.
Весь этот клинический бред все абсолютно вынуждены были хавать , еще и делать при этом "ку".
И не надо сказочек про разные стороны баррикад.
Все это было исключительно на нашей стороне.
И пока мы этой .уйней занимались мир ушел на 1000 лет вперед.
И, кстати, перспектив уменьшения не видно, хотя уже четверть века живём в свободом мире. Многие страны живут в нем испокон веков, а результат ещё хуже. Может есть какой-то секрет?
****
Никто не живет в нем испокон веков.
В Европе раньше всех Англия- буржуазная революция началась в середине 17 века.
А от Франции у нас и вовсе небольшой разрыв- у них 1789-91
у нас 1917, то есть, исторически отставание всего на 125 лет.
Насчет отставания в тысячу лет я конечно загнул для пущей важности.
На деле наверно будет лет 50-100, не больше.
Даже скорей 50, с учетом нынешней быстрой жизни.
Если метеоритом всех не пришибет и китайцы случайно не затопчут,
лет через 50 наверно сравняемся с Европой.
********
Вы ошибаетесь.
Поинтересуйтесь например, производством автомобилей в маленькой нищей послевоенной Италии 60гг
Можете не искать я помню примерные цифры- у макаронников- 1,5 миллиона в год,
у коммунистов- 250 000, то есть, в шесть раз меньше при в шесть раз большем населении.
Приоритеты были разные- поэтому и результаты разные.
Одним нужен был в первую очередь рост экономики, другим- победа марксизма ленинизма.
Увы эффективная экономика с марксизмом ленинизмом
в одном флаконе несовместима.
Вы нам итальянские автомобили, а мы вам подводные лодки (рекорды по глубине, скорости, ну и само-собой по размерам, до сих пор у Союза); вы нам шариковые авторучки, а мы вам РД-180 (на основе РД-170 1976г.), на которых летают «Атласы») и т.д.
******
Совершенно верно.
Весь СССР работал на будущую войну.
В остальном мы были просто нищими.
***
какая разница, где? :)
Мне все это не просто забавно, но и интересно.
Хочется понять- "Что это было? "
Недавно возникла версия, что СССР был сектой.
Ехал мимо большого молитвенного дома свидетелей Иеговы
вспомнил их чтения, какая это тоскливая бессмыслица.
И возникла 100% я аналогия с разными мероприятиями, комсомольскими партийными, профсоюзными.
На них бесконечно повторяли тот же самый тягучий бессмысленный бред, я никогда не мог понять, зачем.
Теперь понял- СССР был сектой.
Поэтому были все эти пленумы собрания и тд,
партийные съезды.
и вся эта абсолютно бесмысленная, бессодержательная галиматья была нужна чтоб загипнотизировать человека и полностью парализовать его мозг и волю.
И ведь удавалось.
Так уж человек устроен, видно, есть в нас потребность подчиняться какой то глобальной идее, какой бы глупой она не была.
Сиськи-масиськи, обзоры печати зарупь-ежом, стройотряды, картошку и ДНД.
В актовом зале МИФИ я смотрел "Зеркало" Тарковского и встречу с гималайцами 1982 года.
Но чем это хуже нынешних:
Послания (вдумайтесь, как созвучно с русским "послал - так послал") президентов, нагибаниея бюджетников на выборах за едро, современной интерпретации истории России как задворков Европы, бреда про инопланетян по ТВ3 и отсутствия всякой идеологии в развитии экономики России кроме как нефтегаз и нанотехнологии (по Чубайсу)?
Мне например диалектика хоть и из МЛФ, но помогает по жизни, а экономика социализма хоть и была сильно заумной, но неплохо справлялась с госпланированием, что потом было в той или иной мере принято на Загнивающем.
Про разные стороны баррикад не сказочки? А как вам идеологический бред про медведей на улицах Москвы, всех поголовно в шапках-ушанках (даже космонавта Льва Андропова), сарафаны и матрешки? Ну, это давно, в 80-десятые. В 90-е поинтереснее было. Один только Wag the Dog 1997 года с Дастином Хоффманом и Робертом де Ниро чего стОит. Посмотрите, не пожалеете.
И кстати при сворачивании с рельсов госкапитализма (ну не социализма же конечно) на рельсы т.н. "рыночного" капитализма ведь были предложения пойни по пути постиндустриального развития. Но это же было неинтересно жуликам. А интересно было сделать "шоковую терапию" и посмотреть: выживет или нет? А вот это уже не только бред но ещё и геноцид.
Так что, нам есть что и с чем сравнивать, увы.
*****
такое фиг забудешь :)
а молодежь не поймет, вообще о чем речь.
Про разные стороны баррикад не сказочки? А как вам идеологический бред про медведей на улицах Москвы,
*****
Медведи это мелочь, вот когда ни выпить ни закусить- тут не надо и медведей выдумывать, это хуже гризли.
Все это было уже не раз в истории, просто Наполеон войну проиграл, а Кромвель-умер.
Поэтому послереволюционная диктатура у них длилась сравнительно не долго.
Нам не повезло- Джуга долго прожил и помер своей смертью от старости.
В результате история затянулась на 70 лет и выросли поколения,
как мои кролики- всю жизнь в довольно просторной клетке, корм какой никакой, другого не видали. :)
****
я тоже так думаю.
Кролики - это не только ценный мех...
Мне больше нравится в этом плане анекдот про времена перестройки:
- цепь удлиннили на метр, миску отодвинули на два и разрешили выть не луну.
Ну а то что на той стороне планеты кролики не в клетках живут - так их и отстреливают нещадно для регуляции популяции.
Вобщем, тех кто позволяет обращаться с собой как с быдлом - хватает везде, не только в стране вечнозеленых помидоров. И на нашего Джугу всегда найдется ихний Робеспьер.
****
Позволяет- не позволяет, а что кто то кого то спрашивает?
Робеспьера неверно сравнивать с Джугой, корректно с Наполеоном.
Оба они узурпировали революцию и устроили из нее личную деспотию.
Для нас разница в том, что Наполеон помер почти 200 лет назад, а Джуга- совсем недавно.
С Робеспьером сравнивал усатого в первую очередь по количеству пролитой крови мирного населения. Некорректно?
И 200 лет от 60 различаются на мой взгляд непринципиально. Разве что было открыта природа электричества и научились его использовать.
И 200 лет от 60 различаются на мой взгляд непринципиально
****
Робеспьер и Джугашвили это совсем разные роли в истории.
имхо с Робеспьером сравнить можно Троцкого.
А Джугашвили логично сравнивать с Наполеоном,
они оба вышли на первые роли позже и превратили революцию в личную диктатуру.
Личная диктатура после революции- это историческая закономерность, чем масштабней революция, тем тяжелей последующая диктатура.
насчет 200лет и 60- очень даже принципиально.
За 200 лет все устаканилось, а мы живем в условиях неоконченной буржуазной революции.
Это тоже самое, что например, для Франции- вторая половина 19 века- конфликты, революции,реставрация монархии, бесконечная политическая борьба.
От этого невозможно уклониться придется пройти весь процесс.
Ничем особенным в э
том плане Россия не отличается и идет тем же путем, только позже, вот и все.
Если б найти статью о восхождениях в Альпах времен Наполеона, то она будет написана тем же языком,с тех же позиций, что и обсуждаемая здесь.
Кстати понятие "враг народа" тоже возникло отнюдь не в России- это изобретение францу зской революции.
****
Конечно буржуазной.
****
Естественному состоянию, по-Вашему.
***
Да, я считаю, каждый нормальный человек хочет быть хозяином.
Хотя бы хозяином себя.
Жизнью движет частный интерес людей.
Поэтому есть Пецль и Гривель, Мармот и Венто.
Потому что их хозяева хотят денег.
И огромное спасибо им, что они хотят денег а не победы социализма во всем мире.
По-Вашему получается, что и понятие и сущность термина "враг народа" (а заодно и "террор") - естественные вехи на пути буржуазной (французской) революции? А если на пути "социалистической" (Российской) - ужас и позор? Занятно.
*****
Ничего "занятного" не вижу.
И Французская и Российская революции были отмечены самым чудовищным зверством, какое только можно представить.
А вообще речь не о "ужасе и позоре" а об исторической обусловленности революции и последовавшей 70ти летней диктатуры.
Тут речь шла о "нормальности" буржуазно-капиталистического пути развития Франции в противовес "ненормальности" государственно-капиталистического (а в пропаганде - социалистического) пути развития СССР. Так что, мы вместе выяснили, что невинной крови было пролито много в ОБОИХ случаях. Это я к тому, что пример т.н. "нормального" развития Франции отнюдь не говорит о естественности. А если это естественно, лить реки крови своих сограждан при смене формаций, то не надо тогда этим пенять революции в СССР.
В 80-е (перестроичные) мы имели хороший шанс остаться лидерами не опускаясь на самое дно, но жадность и тупость руководства помогла сделать других лидеров.
Между прочим наши альпинисты тоже выполняли разведывательные функции или вы этого не знаете?
***
так и кролички мои сидят себе жуют и совокупляются в свое удовольствие.
Но хозяин их- я.:)
Так же и в СССР- можно было заниматься чем угодно... но делали все одно и тоже.:)
Только вот, не всё так просто.
Ибо, они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что за неё работаем.
Человеческий фактор, зннаете ли. Не все же биороботы, как вы и ваши кролики :-)
*******
да в жизнь неповерю, что Вы в это верите... :)))
Канешно по другому.
Совсем по другому, абсолютно.
Статейки в газетах фигня, не в статейках дело.
Дело в праве и возможности независимо трудиться и иметь собственность, а это вам не статейки в газетах, это фундамент жизни.
В одном мире можно было с нуля создать собственное миллионное дело, а в другом за торговлю цветами с приусадебного участка можно было в тюрьму сесть.
И садились.
Это была огромная секта которой руководили фанатики и жулики.
По мере вымирания фанатиков, когда остались одни жулики, секта развалилась.
Это абсолютно разные миры.
Моего соседа посадили просто за длинные волосы, модную одежду и иностранную музыку.
Ну еще за то что девушки его любили, а тем видно было завидно.
Миллионное дело можно было начинать в бурные 90-е, с обязательным удовольствием дележа с братвой.
Сейчас - с питерскими. Про Зияда - слышали, надеюсь? Без крыши - один хрен съели бы и сейчас съедят.
Сейчас общаюсь с менагерами миллионного барыги из голландии - те же жулики, только у них юрики сильнее наших на порядок. Хотя, там же есть и ОТНОСИТЕЛЬНО честные. Но они просто не рвачи и не наглеют. Вот и вся разница.
Так что, право и возможность независимо трудиться и иметь собственность - фикция, только за 200 лет её научились приукрашивать лучше, чем за 60 лет. Вот и вся разница. Привет кроликам.
-****
При чем тут Гайдар с Чубайсом?
Мы говорили о Западе и СССР.
Так вот имхо СССР был тоталитарной сектой, держался на тайной полиции , промывании мозгов и полном контроле за информацией.
А запад построен на нормальных человеческих инстинктах и ценностях- деньги, семья, успех, свобода, собственность.
Это нормально, это то, что в каждого с рождения природа вложила.
Капитализм это естественное состояние человека.
Коммунизм- насильное, искусственно придуманное чокнутыми теоретиками и осуществленное фанатиками, существовать может только при слепой вере.
Слепая вера кончилась- вот и сказочке конец.
***
Да она сама развалилась.
Потому что во первых, все империи разваливаются.
Это железная историческая закономерность, против этого спорить так же смешно как против закона всемирного тяготения.
Если Вы чуть чуть историей интересуетесь то должны знать, что 20й век- век распада империй.
Например Британская была куда больше и мощней Российской ну и где она?
Ну и во вторых- коммунизм не жизнеспособен в принципе, нельзя построить дом на кривом фундаменте и думать, что он- устоит.
Не устоит.
я не верю что Вы согласились бы добровольно, без наручников вернуться обратно в пещеры коммунизма :))
Будь такая возможность, такая машина времени.
Мне кажется ни один нормальный человек, видевший другую жизнь,
не смог бы в этом жить :)))
Газета "Правда". самая тупая и скучная в мире, шамкающий Ильич,
книжные магазины забитые материалами пленума ЦК КПСС :)))
Портвейн "Кавказ" как универсальный заменитель всего.
Аццкий ад... думаю, это должно стать объектом изучения лучших психиатров. :))
Но за себя могу ответить - что при той системе, то при этой - умный человек сможет нормально интегрироваться, чтобы дело делать, а не ныть. А дураку - всякая система помеха.
Вот интересно, а успех китайской экономики под руководством КПК - это что, тоже - на кривом фундаменте? Что-то никак не разваливается...
Да она сама развалилась.
Ага, сама. Как АПЛ "Курск", которая "утонула", как сказал ВВП.
*****
Это ясно.
****
умный человек сможет нормально интегрироваться
***
человек такая тварь, как то живет и в армии, и в тюрьме, тоже "интегрируется"
Но лучше все таки на свободе.
успех китайской экономики под руководством КПК - это что, тоже - на кривом фундаменте? Что-то никак не разваливается...
******
КПК давно забила на коммунизм и вовсю развивает капитализм.
Рано или поздно китайцы придут к многопартийности.
Иначе и быть не может.
Надеюсь, без большой гражданской войны.
Вовсю развивать многоукладный, а не только государственный (как при СССР) или только рыночный (как нам втюхивали гайдар с чубайсом) капитализм. К этому с 1987 года призывали. Однаки, мутная водичка понадобилась некоторым "вождям", вот и начали "реформы" с массового кидалова на сбережения, расхапывания за бесценок через т.н. "Залоговые аукционы" ну тдитп. А китайцы молодцы в том, что наплевали на все эти расхваливания "западного" пути развития и стали развиваться так как сочли нужным. Да, не обошлось без ТяньАньМынь. Но фундамент-то - закладывался с нашего образца. Так что, не надо на фундамент и на предков. Воры - они что в СССР, что в России, что во Франции, что в Китае - всё равно воры. И если им дать волю - они разворуют страну какую хошь. А потом скажут - "да она же сама развалилась" (Это я не про Вас).
ЗЫ: будь сейчас СССР, я бы был уже Доктором наук, ходил бы 5-ки, ездил бы на Жигулях и не угорал бы на работе.
А сейчас я "менеджер среднего звена" (по Шнуру :-) ), езжу на Паджерике, если и хожу 5-ки, то только на в короткие отпуска и на "коммерческие". Потому как возможности уехать с работы на месяц - просто нет.
Так что, ещё неизвестно, где я был бы свободнее: в "Тюрьме" под названием СССР или в "Свободной" России.
Насчет деградации КПК: ждите-ждите. Скорее Штаты свой доллар обанкротят, чем КПК разложится. Во всяком случае, пока что нормально обоснованных предпосылок этому не заявлял никто. И кстати по всем параметрам, КНР - тоже империя. Кстати, не меньшая чем США. И что-то ни та ни другая рухнуть не хотят :-)
*****
Уважаемый, извините.
Как я понял, Вы технарь по складу ума,
поэтому летите над историческими и социальными вопросами "стремительным домкратом"
Причем местные царьки?
Это рост национального самосознания.
Люди осознают себя народом, нацией, и хотят жить независимо.
Это совершенно объективная вещь, вы ничего с этим не можете сделать.
Можно побомбить и проехать по ним танками, но любить они вас за это не станут,
и настоящими гражданами не будут-будут вечной пятой колонной, как известные всем республики.
Другой вопрос что, по прошествии времени, люди забывают старые обиды и понимают, что границы им мешают.
Поэтому немцы и французы, которые сто лет убивали друг друга в страшных войнах живут в одном евросоюзе.
Они созрели, они пришли добровольно к этому.
Ключевое слово -"добровольно"
А не через оккупацию, не через высылки и расстрелы.
Вот это, имхо, хороший путь для стран бывшего СССР.
Постепенный и добровольный.
1.Да, я считаю изучение того, что создано Создателем - Наукой, а изучение того, что городят люди в своих взаимоотношениях - самоистязанием. Это примерно как пытаться понять логику сумашедшего: понял - значит сам стал таким (кстати, сам знаю одного Доктора наук по экономике, колоритная личность)
2. Путь, что Вы предначертали, зовётся СНГовией. Ни бе ни ме вот уже 20 лет. И ВСЕ кого я встречал в наших бывших республиках (кроме тех, кого итак отпустили сразу же) - искренне не понимают, зачем им устроили эту "независимость" их управители. Вот вам и самосознание...
***
Это чувствуется.:)
С таким подходом далеко не уедешь.
Люди подчиняются тем же законам природы что и все остальное в этом мире.
Собственно СССР покойный потому и накрылся медным тазом, что власть пыталась эти законы игнорировать и выдумывать свои.
Ничего хорошего из этого не получилось, и не могло получиться.
****
Ни США ни Китай не империи.
Империя это Рим, Британия, Австро-Венгрия, СССР.
То есть- разные и далекие друг от друга народы, собранные в единое государство военной силой.
И в современном мире существовать они не могут.
Но тогда Расскажите нам: где эти законы не игнорируют и используют для развития государства и общества?
Например, законы истории, например, Ваш "закон распадания империй"...
**
Я что на все вопросы должен знать ответ? :))
Вы сами можете заметить, что тенденция 20 века основная- это возникновение новых национальных государств на месте старых многонациональных.
При этом нет никаких причин думать что история человечества закончилась.
Смайл по вкусу- :) или :(
То есть, если Вы империалист, можете слать проклятия иврагам и посыпать главу пеплом из за гиьели величайшей империи.
А если Вы националист, можете вознести благодарственный молебен что развалилась проклятая турма народов и ваш народ свободен
от проклятых империалистов.
Тоесть это совершенно дело вкуса.:))
По мне так эти события объективно реальны и даны нам в ощущениях, как говорил Ильич-старший.
Поэтому лучше всего не париться и заниматься собственными делами :))
Не буду вклиниваться в дискуссию, но разрешите вопрос немножко «в сторону» (просто интересно). А почему-бы не стать доктором сейчас? Раньше для этого требовался хороший «паровоз» и «большой научный портфель» (минимум 5 бутылок коньяка), а сейчас только денежные знаки (лично знаю новоиспечённого кандидата технических наук не умеющего включить компьютер). Или сейчас, кроме ублажения самолюбия, это уже ничего не даёт? Вопрос без подвоха. Вас в дискуссии, в основном, поддерживаю. Просто, интересно получить ответ из «независимого источника».
Считаю что звание даже КТН необходимо либо для карьеры в научной среде, либо для того чтобы в диалоге с проектировщиками тебя уважали.
С первым я вопрос закрыл для самого себя в 1994-м, когда ушел в бизнес (семью кормить надо было, знаете ли), со вторым ...да вроде и так уважают.
А позориться купленным диссером - считаю для себя ниже плинтуса.
Ты будешь смеяться, но они существуют. (С)
Причём, на производстве.
Увы, нефтегазовом ....
Кстати (не удержусь), наипервейший пример в споре про империи, после Непала – Буркина-Фасо (одно название чего стоит)!!!
******
Совершенно верно, как Курск, по собственным, внутренним причинам.
Тут рядом, в теме про дятловцев, была ссылка на книгу одного нашего адмирала про Курск, почитайте, познавательно.
История имеет свои законы, и согласно этим законам, СССР распался.
Империи распадаются и уступают место национальным государствам.
Это основной тренд 20 века.
Как мы с Вами понимаем, история - наука гумманитарная, а не естествопознавательная. А потому исторические законы - не от Бога, а от человека, так что цена этим законам - цена бумаги, на которой они написаны.
*****
совсем наоборот.
Искать виноватых- самый первый и примитивный рефлекс.
Как у собаки- кто бы не пришел- надо лаять.
А вот понять причины- это сложнее, для этого надо какие то знания иметь и способность их применить.
- Государь, этому есть сто причин.
- Назовите хотя бы одну.
- У нас был сырой порох.
- Спасибо, остальные не нужны.
Это я к тому, что опять же повторюсь: естественные объективные причины - постоянная гравитации, 3 закона Ньютона итдитп - в корне отличаются от "причин" исторических, например бомбежек Югославии, когда Б.Клинтону нужна была тема для того чтобы отвлечь избирателей от истории с М.Левински и показать себя крррррутым перцем. Кстати, Югославия по-Вашему - тоже была империей с "естественными" причинами для развала? Или всё же кое-кто постарался?
******
:))))
Надеюсь, к вопросам нефти и газа Вы подходите
иначе.
А то не хватит никакой нефти, если после каждого полового акта руководства будут скважины бурить
:)))
Ну блин не серьезно вообще.
Первую мировую тоже Левински начала?
Не дала Гавриле Принципу он с обидки кокнул эрцгерцога...
Баа.. пошел я спать.
И ни слова о Монике.:))))))))))
Я тоже спать, но лучше увидеть во сне Монику, чем Гаврилу :-)
******
Вы рассуждаете легкомысленно и наивно.
Балканы- самая горячая точка Европы в течении сотен лет.
И "тема" Клинтону и Европе была нужна одна- остановить войну , потому что она нафиг не нужна в Европе эта средневековая зверская война.
Войну вели сербы чтоб удержать власть над другими народами, более ничего.
Народы Югославии вместе удерживала железная воля Тито и коммунистическая идеология.
Кончился Тито, кончился коммунизм, кончилась и Югославия.
Это был короткий эпизод в 1000 летней истории балкан, в которой никогда небыло покоя, зато было очень много ненависти и крови.
Слишком много разных народов религий и исторических обид на этой земле.
Очень интересно было-бы прочитать, а что писал «просвещённый мир» о альпинистах Союза в это-же время, особенно если вспомнить об пьяных космонавтах в ушанках, уже в 90-е. И как именно, в описание восхождений тогда вписывались медведи, водка и балалайки.
Народ, это ведь 50-е!!!
Найду - почитаем, что о нас буржуины писали:-)
***
о космонавтах в ушанках Пелевин писал, а не просвещенный мир.:)
При высадке на Луне полагалось по уставу тщательно завязать завязки ушанки и заправить телогрейку в штаны, как то так.
Насчет пьянства, так как с космонавтами незнаком, допускаю, что они были трезвыми и ангел всенародного похмелья их не посещал.
даже когда вся страна в едином порыве была в дрова, в сиськи, так сказать, масиськи.
Даже в дни седьмого ноября и прочие светлые пролетарские праздники...
Эхх ностальжи... :)
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Армагеддон_(фильм,_1998), да и сам видел.
Ну, а сегодняшнее «потребление» несомненно даст огромную фору самым пьяным годам застоя.
Неудивительно что про нас сочиняли, как про марсиан.
******
сегодняшнее «потребление» несомненно даст огромную фору самым пьяным годам застоя.
******
Ошибаетесь.Я этим вопросом интересуюсь, знаком не теоретически.
Сегодняшнее потребление, во первых, значительно ниже, во вторых, качественно лучше.
Винные суррогаты которые давали основное потребление в СССР почти никто уже не употребляет.
Употребляют пиво и нормальную водку, которая сейчас на порядок дешевле советской.
При этом жанр нажраться в подъезде или детсадике практически исчез- сейчас кафе раз в 20 больше, цены демократичные и везде люди.
Про Брежневские годы и говорить нечего- пить, как тогда, сейчас просто невозможно.
Тебя просто вмиг выпрут с работы.
Да и не зачем -кругом масса стимулов и доступных интересов- компьютеры, автомобили, любая техника и инструмент.
Незачем пить.
*****
ничего настораживающего в этой фразе нет, я всегда стараюсь использовать слова в их прямом значении.
Если "не теоретически", значит- практически.:)
Но и теоретически тоже.
Алкоголизм был большой и неотъемлемой частью жизни в СССР, по последствиям он сравним с крупной длительной войной.
я с этим рано столкнулся, и всегда интересовался этим явлением, именно как социальным явлением.
В нашем турклубе еще в 60е была популярна фраза "В горы надо ходить в промежутках между пьянками" :)
Я тогда, конечно, еще пацаненком был.
******
Совершенно верно, вся продвинутая молодёжь давно уже на наркотиках.
При этом жанр нажраться в подъезде или детсадике практически исчез
******
Кстати, и фантазия у неё в этом плане значительно богаче.
В нашем турклубе еще в 60е была популярна фраза "В горы надо ходить в промежутках между пьянками"
******
А в нашем в 70-80х почему-то пили чай, наверное всю водку в 60-х выпили.
******
Смените круг общения. :)
Продвинутая молодежь пашет, потому что хочет денег на новую машину.
*****
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться... :)
Телевизор меньше смотрите...
Возможно Вы общаетесь с такой молодежью- найти можно, почему нет.
Я как то вы основном с другими людьми общаюсь, с теми, кто чего то хочет от жизни.
Ау, смотрите Дискавери, в Калифорнии для вас продают анашу по рецептам:))))))
А 20 апреля был фестиваль конопли :))
на скане "№4 1953г", предположу что это ежемесячное издание, т.е. апрель 1953 г. на Эверест взошли 29 мая 1953г., соответственно фраза автора "И это в 1953 г., когда на Эверест таки да совершили удачное первовосхождение." в контексте неудачна.
потому как газета Советский спорт содержала 4 страницы
обычного газетного формата...
А конкретно из какого издания не знаю, не я вырезал, в 1953 даже я был еще достаточно молод:-))
ахренеть.
До сих пор удивляюсь;)
Однако за кучей ритуальных заклинаний и проклятий -аккуратно изложенный фактический материал по альпинистской истории Эвереста.
Бедные наши предки, им ежечасно приходилось принимать позицию "Ку".
При этом еще и жить умудрялись и что то путное делать.
****
уже есть... выползки из чуровского инкубатора времени не теряют
(Интересно, все представляют себе разницу между голубыми и жёлтыми штанами? – Википедия сегодня не работает.)
*****
они как я понял, бастуют, против подступающей цензуры.
Но как быть, в этом случае, с цветом штанов?
Ведь неизвестно, кому говорить «ку».
Нафига вообще эта википедия, смотрите по НТВ передачу "Луч света" со Светой Курицыной (из Иванова, которая стала "более лучше одеваться") - там расскажут и про ку и про "это все".
Во-вторых, про «Луч света» уже слышал, кто такая Курицына знаю, но во избежании международного скандала от комментариев воздержусь.
В-третьих, я в полном восторге от публичного клеймения интернет-общественностью (честно говоря, неожиданном) на сайтах типа «Взгляд» «агента мирового …» Википедии. Очень колоритно звучат «народные выражения» в её адрес.
Вы таки не вздумайте в них щеголять по Невскому - это Вам не Бердичев, вмиг выпишут штраф за пропаганду однополой любви среди несовершеннолетних (судя по составу вертикали власти и ее многочисленных отростков таковая пропаганда является госмонополией).
А еще мировая общественность пишет письма Его Превосходительству по поводу серебряных калош для часоносителей - тоже увлекательное чтиво, особенно на фоне событий в Геленджике... ;-(
Мы щас скатимся сами-знаете-куда, хотя чего ждал автор темы, выкладывая столь провокационный текст, в столь тяжкие для страдающей от болотной чумы и прочих хворей отчизны годины?
Уедемте лучше в горы - туда вся эта хрень пока не добралась...
Скорей в тепло, супротив начал термодинамики не попрешь.
Каждый народ имеет ту вертикаль, которую заслуживает, это можно тоже отнести к термодинамике.
Был на риске тред про сами-знаете-что... собрал рекордное число каментов и был в итоге автором переименован в N. Так вот из него четко следовало, что:
1) понимание у каждого свое;
2) по мнению широкой части общественности, риск (как и госдума) не место для подобных дискуссий.
Так что в горы... и лет через 80ть потомки читая прессу (интернет-архивы) 60ти летней давности будут ахреневать
Бедные наши предки, им ежечасно приходилось принимать позицию "Ку".
При этом еще и жить умудрялись и что то путное делать
****
не будут...
сейчас все нормально- люди пишут, что хотят-
хошь, делай "ку" , хошь- средний палец показывай :)
А «ку» было, есть и скорее всего будет и через 60-80 лет. Просто, всё зависит от умелости создания иллюзии его отсутствия. (Очень хороший способ - подогнать уровень аудитории под имеющуюся действительность. Вот Союз наплодил шибко грамотных и развалился.)
****
Класс, такой версии развала я еще не встречал.
Может, Вы и правы.
Помнится в "Бравом солдате Швейке" хозяин борделя за неграмотную девочку брал с клиента больше,
считал что простая баба доставит больше удовольствия. :)
Сегодня, 11 июля, в Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации»
Википедия. по прежнему, просит поддержки.
"I think there is a world market for maybe five computers." -- Thomas Watson, chairman of IBM, 1943.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
www.rinkworks .com /said/predictions.shtml
Т.Е. не только люди говорят всякие глупости, но еще и нам повторяют не то что они хотели сказать
...
Спасибо Виталий!
Спасибо за интересный материал. У Рототаева хроника гималайских экспедиций без всякой идеологии.
А что касается споров о том времени... Не нужно все упрощать. "Жизнь не так сложна, как кажется. Она намного сложнее." (С) Во все времена можно найти и негатив и позитив. Смотря, что искать. И с какой целью.
В горы еще вот за чем ходили :)
В 1952—1954 гг. были проведены экспедиции в район Эльбруса (Кавказ) с больными шизофренией [70]. Были получены положительные, но недостаточно прочные результаты. Автор указывает, что лучшие результаты были
получены не тогда, когда пациенты находились в горах, а когда они спустились вниз. По мнению автора, это было потому, что пациенты, после акклиматизации к высокогорному климату, были способны лучше использовать кислород.
В 1961—1963 гг. экспедиции с пациентами с шизофренией были проведены в Киргизии, в районе Тянь-Шаня [71—73]. На высоте 3540 м был организован временный летний стационар. Были получены положительные
результаты для некоторых форм шизофрении, но еще лучшие результаты были получены, когда пациенты забирались на высоту 4000—4200 м. Интересно, что среди причин этих экспедиций было следующее: «мы обратили внимание на то, что среди жителей высокогорья Киргизии чрезвычайно мало психически больных».