ИЗ ИСТРЫ ВОЗГОРИТСЯ ЛЬ ПЛАМЯ?.. Часть 4. Спорт.
Одним из самых бурных в работе совещания стало обсуждение предложений групп «Спорт высших достижений. Международные соревнования. Чемпионаты России и фестивали альпинизма».
На финальном этапе обсуждений эти группы объединились. Поэтому и я их особо не разделяю.
Здесь работали А. Одинцов, П. Шабалин, А. Яковенко (все - Правление ФАР), Г. Соколов (председатель Новосибирского отделения ФАР), О. Хвостенко (ФА Красноярского края), С. Нефедов (ФАСЛ СПб), С. Косотуров (ФА Иркутска), Е. Дмитренко (Клуб «Планета», Ростов), С. Тимофеев (председатель тренерского совета ФАР, Екатеринбург) М. Дэви (Екатеринбург).
Как видите, представительство в географическом, квалификационном и управленческом плане достаточно полное.
С первым докладом - о проблемах - выступил С. Тимофеев. На 7 или 8 листах Сергей убедительно показал, что проблем в российском спортивном альпинизме – с Эверест: от того, что не возможно набрать составы классов ЧР (Чемпионата России), до отсутствия должного финансирования (сформулировано было так: «Денег нет!»). В прениях выступающие подтверждая тезис докладчика, вспоминали и малочисленность ледово-снежного класса в Безенги (вкупе с его возрастными показателями), и забвение высотного класса, и отсутствие конкуренции в Ергаках…
Второй доклад – о путях развития и перспективах – делал Дэви.
Он вывесил вот такую схему:
Суть ее в том, что группа поддерживает инициативы председателя ВКСА П. Шабалина по превращению в самостоятельные соревновательные дисциплины двух новых видов – забеги на вершины и соревнования в связках на естественном рельефе.
Чемпионатов России становится 8 – традиционные по альпинизму в 4 классах, по ски-альпинизму, по ледолазанию, по забегам и по связкам.
Проведение стартов различных уровней – от городских и областных до чемпионатов мира – дает возможность проведения 32 соревнований в год. Из них непосредственно силами ФАР – 24…
Тут нужно кое-что пояснить: еще с лета начали ходить какие-то слухи, что после успешного проведения «Ред Фокс Эльбрус Рейс» у Шабалина появилась идея превратить этот старт фестивального формата в официальные соревнования. Слухи были кулуарного свойства, накатившийся сезон принес новых хлопот, но с наступлением осени тема вновь начала муссироваться в узких кругах. И на заседании Правления 3 октября Шабалин вынес на обсуждение предложение тренерского совета о проведении 6-ти классов чемпионата России по альпинизму в 2010 г., введении очного ледово-снежного класса (так теперь назвали забеги в гору), очного скального класса (так теперь назвали связки) и очного высотно-технического класса (супер-лиги) в Каравшине.
Правление предложения отклоняет: при двух ЗА, и двух ВОЗДЕРЖАЛИСЬ, двенадцать - ПРОТИВ.
Многие покидают заседание с убеждением, что вопрос решен и закрыт.
Десять дней спустя на Риске появляется статья А. Одинцова, которые продолжает пропагандировать свою точку зрения – «Один класс – один чемпион». http://www.risk.ru/users/poleta/8613/
Налицо имеется столкновение двух позиций, двух видений развития, движения и перспектив.
И вот проходит 20 дней и тема, как ни в чем ни бывало, вновь выносится на обсуждение совещания. Непричастные к кулуарам воспринимают всё, как новое слово и предложения для открытия дискуссии.
Кажется, одним из первых не выдерживает эксперт-методолог Павел Мрдуляш: «Друзья! Где же логика?! Ведь вы только что в предыдущем докладе убеждали, что удается с большим трудом проводить соревнования в имеющихся классах. Что на них не хватает участников, денег и ресурсов. А тут вы предлагаете все увеличить в восемь раз?!..»
Докладчик уверяет, что всё будет, включая массовый интерес к новым соревнованиям.
Я, лично, пытаюсь понять, как это коррелируется с тезисами об устремлениях к массовости? Откуда возьмутся средства на проведение стольких соревнований? Как соотносить лазание по скалам и бега на вершины гор со званием мастера спорта по альпинизму?
Задаю вопрос: сколько человек у нас в стране сейчас занимается ледолазанием? Оглашается цифра – примерно 400 – сопровождаемая «поправками» из зала: «Да откуда? Дай бог, 200».
Ну, пусть бы и 400 – за 12 лет развития спорта, прямо скажем – капля в море.
По поводу званий Павел Шабалин говорит: «Так вот же присудили заслуженных мастеров спорта по альпинизму нашим ледолазам!» Это звучит, как фиксация достижения.
Реплика – «Альпинисты над этим смеются» - тонет в возникшем гуле зала.
Мой сосед недоумевает: «Как могли присудить, если по нормам Спорткомитета ЗМСа дают за победу в чемпионате мира, а чемпионатом мира в зимних видах признаются старты этого уровня с участием не менее 20 стран?!»
Когда на следующий день с заключительным докладом группы вышел О. Хвостенко, было видно, что практически ничего не изменилось, кроме расположения кружков.
Группа бъет в одну точку.
Одинцов весь доклад иронично молчит.
Кажется, Волков спрашивает его мнение. Александр разводит руками: «Моя позиция известна. Что я тут один могу сделать? Кроме меня и Нефедова, остальные поддерживают схему Шабалина».
Слово просит Сергей Нефедов. Он нарисовал свою схему видения альпинизма и выступает с критикой позиции группы. Тимофеев и Шабалин раз пять с места акцентируют, что это «частное мнение члена группы».
Комментарий Волкова: он рисует классическую пирамиду, известную с советских времен – чем шире основание, тем больше квалифицированных восходителей на острие пирамиды. «А вы, - обращается президент к сторонникам многочемпионатов, - предлагаете вот такую схему развития». Он рисует точку, проводит от нее вверх линию и на конце рисует такую же точку. Поясняет: «У нас в Подмосковье есть клуб регби «Фили». Больше во всей России в регби никто не играет. И вот эти «Фили» являются и подмосковным клубом, и сборной России. Нашли спонсоров, ездят постоянно на заграничные турниры… То есть, и такая модель возможна – из точки в точку. Вопрос: для кого такая модель оптимальна и что развивает?»
П. Шабалин отвечает на происки...
После всех этих дискуссий осталось впечатление двойственности. Но прежде – недоговоренности. И конфронтации.
Понятно, что эта схема выгодна регионам, которые получают стабильное финансирование по линии госспорткомитетов. Но много ли у нас таких регионов? А именно их представители и поддержали схему многочемпионатов.
Никакого разговора о массовости тоже вести нельзя – это будут одни и те же люди. И чем меньше будет участников, тем меньше будет претендентов на победы, тем больше шансов получить баллы, призовые места и все те бонусы, которые даются за успехи в наших госструктурах.
Дисциплина «встает на ноги» от 3 до 6 лет. Подразумевается и ее массовое восприятие, и ввод в ЕВСК, в официальные спортивные структуры с налаживание соревновательного процесса до уровня ЧР. Сколько же сил потратит на все это ФАР, отвлекая их от основной задачи?
Где взять такое количество судей, подготовщиков трасс?
Так достаточно сделать одну профессиональную команду, и она за год едва успеет покрыть эти 24 старта - только успевай выписывать командировочные…
Вызываеи непонимание и процесс фиксации видов не по возникшей насущной ситуации, а насаждением «сверху». Но ведь такие конструкции – самые неустойчивые в сооружении и развитии.
А как все эти бега и лазания соотносятся с высоким и почетным званием «мастер спорта по альпинизму»? Я ради интереса задал вопрос нескольким нашим очень известным и уважаемым именам. Ответ был таков: «Да ничего страшного. Не видим в этом никакого понижения статусности, никакой девальвации. Пусть молодежь тоже значки получит».
Ну, коли так…
Дебаты на совещании были еще не «конец».
По завершении семинара состоялось заседание Правления. Где выяснилось, что всё это как бы признается руководством к действию.
План мероприятий уже включает на 2010 г Чемпионат и Кубок ФАР в лазании на естественном рельефе, а чемпионаты Сибирского и Южного федеральных округов в скальном классе будут проводится, соответственно, на «Столбах» и скалах Кисловодска.
В разрядные нормы вписаны требования по скальному и ледовому классам.
Так что, товарищи спортсмены, готовьтесь. Тренируйтесь и не злоупотребляйте. Вам предстоит насыщенный, богатый на события год.
Текст и фото Сергея Шибаева
(продолжение следует)
99
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Сергей, спасибо за слова об "известном екатеринбургском альпинисте", но позволю себе все же немного поправить известного питерского журналиста: фамилия не Деви, а Дэви, первый штурм Жанну был в 2003 а не в 2005, об уходе из альпинизма пока не заявлял, после Жанну участвовал в трех чемпионатах России - в Ергаках, Ерыдаге и первопроходом на Шингу Чарпу.
Возможно, вам об этих соревнованиях ничего не было слышно :-)
По теме докладов напишу позднее, тороплюсь на тренировку...
Насчет "ухода" - так меня "информировали" ...
Вот только про ЗМС в ледолазании - я тебя не информировал в процессе доклада.
Извините, гражданин, соврамши.
Не ЗМС, а МСМК, - звание, которое присваивается за 1 место на Чемпионате Мира в зимних видах, где участвуют более 20 стран.
И сейчас в ледолазании оформлен 1 МСМК, а на оформлении еще 2.
Давайте поинтересуемся, какова массовость (официальная) на Ямайке в легкой атлетике, или в России в бобслее.
Что нам то не нравится?
Что к зарегистрированным в Минспорта 8700 человек, занимающимся альпинизмом добавятся еще 400 ледолазов?
Или скалолазы, которые придут в связках соревноваться?
Или горные туристы, которые в забегах начнут участвовать, а в классическом альпинизме (на примере Ростова) давно повышают нашу массовость и мастерство?
Был такой Человек в свое время - Анатолий Яковлевич Бычков.
Который революционно решил, что народ живет в регионах.
"Вот парадный подъезд..."
Но реальность то от этого не изменилась.
Глядишь через пяток лет, придем и к Чемпионату России по альпинизму в залах...
Грустно...
Страшно далеки они от народа :))
А то, что Захаров, Балезин, Дэви,Тимофеев, Першин, Пятницин, Дмитриенко, Косотуров живут непонятно где
(не там, где живет народ), так это их проблемы.
Объединяйтесь с народом, рэволюционэры.
Если там интернет работает.
Я говорю о том, что пора уже доносить до широкой общественности все то, что мы так долго жевали ))
Как известно:
"...Идея, брошенная в массы, -
Это девка, брошенная в полк..."
в монотонности, как на К-2. И он не безразличный. У него широкая вилка в том, что мы называем альпинизмом.
А уж легкая атлетика от марафона до 60м не буду говорить. Мы спортсмены. И в альпинизм идут из многих видов спорта. Например, из спортивной гимнастики, вольной борьбы. Художественная гимнастика и другие молодые виды долго не живут. А у нас связь поколений. Думаю ,основа нашего "большого " альпинизма- это "фанера" на скалах и" фанера" на льду. Это наши дети. И мы их родили. А соревнования- это детям только дай. Если уж ветераны с азартом соревнуются .
Ну если говорить о широкой вилке наших горных видов, то как, все-таки нам объединиться с горным туризмом?
Забег на Эльбрус осенью выиграл его парень из "Планеты" - очень сильный горный турист (по моему - МС).
А все его девочки, учавствовавшие в Ергаках и Узунколе - чемпионки России по горному туризму.
И вспомните, что говорил Валера Першин про массовость и молодежь в контексте спортшкол (надеюсь, Сергей напишет).
Может, тут массовость и зарыта?
И нужно.
Но не сейчас.
Потому что они туристы.
А "настоящие альпинисты" их презирают.
Потому что...
Давай не здесь, мою почту ты знаешь, телефон тоже.
Не в той ты группе заседал, хотя не разорваться же...
Во-первых, Сергей: как ты пишешь, с претензией, мне не нравиться!!!
Так корреспонденты не пишут. Ты пытаешься навязать свою точку зрения.
Да еще пользуешься непроверенной информацией и додумываешь то, чего не было.
Я был о тебе другого мнения, извини.
Все что-то бросились оправдываться. Думаю, на такую корреспонденцию вообще отвечать не стоит!
Думаю, любой человек имеет право на свою точку зрения.
Сергей написал так, как он это видел и большое ему спасибо за подробный рассказ с иллюстрациями про все это масштабное мероприятие.
сергей единственный кто взял на себя труд информировать сообщество о совещании. и вторую неделю пишет сообщение за сообщением, в свое свободное время.
а вот организатор совещания молчит. видимо решили что труд сергея избавит их от этой работы.
то, что автор показывает СВОЙ взгляд на вещи - НОРМАЛЬНО!
ОРганизаторы должны бы опубликовать беспристрастную стенограмму. И вот тогда сообщество сможет в полной мере насладиться изучением материалов (съезда пар...) тьфу, совещания.
Мне понополию на освещение жизни ФАР не продавали.
О претензиях: вот у тебя, как у лидера ростовских альпинистов, есть, видимо, какие то претензии? ну, какие то ... к кому то?..
И у меня есть. Как у члена Правления ФАСЛ СПб, инструктора, тренера и рядового члена ФАР.
О корреспонденциях: ты в свободное от альпинизма время чем занимаешься?
И я на хлеб зарабатываю.
И вот когда ты мне корреспонденцию закажешь - и заплатишь - да по моим расценкам - тогда я напишу, чтоб тебе понравилось. От заголовка до тиража. И проверю всю информацию. Чтоб как в БСЭ было.
А пока - я пишу бесплатно то, что хочу. А ты - читаешь бесплатно то, что хочешь.
ЗЫ: Привет Лене. Очень умная и грамотная у тебя жена.
Произвела впечатление на участников совещания :-)
Предлагаю простить его за некоторое количество мелких неточностей. Так как он пишет по-памяти.
Стало очевидным одно - Мы не смогли донести до делегатов съезда своих идей ))
Не умеем формулировать.
Возможно, это относится также и к участникам других групп. Все были поставленны в одинаково жесткие временные рамки.
Предлагаю кому-нибудь сесть и в свободное от работы время написать программный труд, типа
"Манифест любителей спортивного альпенизма"
У меня вот что-то не получается :))
Сергею: Афтар! Спасиба! Пеши исчо!
Позиция у тебя очень правильная - добиваться того самого понимания в сообществе, иначе смыслы деятельности, преподносимой, как" общественно-полезная и важная", теряются.
Дискуссия имхо еще нужна и потому, что ни на каком совещании-заседании никогда не хватит (не хватает) времени всех выслушать, подробно обсудить ключевые моменты с их плюсами и минусами, постараться убедить оппонентов, донести позицию до более широкого круга членов сообщества и т.д.
ЗЫ: только "прощать" меня не надо :-\
ошибок тут у всех нас хватает. я "прощать" начну, другие подтянутся, профессиональные "прощатели" не замедлят - запаримся :-) ...
1. Любые виды соревнования привлекают людей, и, особенно, молодежь к занятию той или иной деятельностью.
К традиционным соревнованиям по альпинизму, по понятным причинам, допускаются люди только уже довольно давно занимающиеся альпинизмом (с 1 разряда).
Новые виды соревнований позволяют участвовать в них (на уровне местных соревнований) уже с первого года занятий, а также привлекать к занятию этими дисциплинами детей и юношество, получая на это местное финансирование по линии детско-юношеского спорта.
2. Поднятие статуса уже давно проводимых соревнований по забегам на горы (такие как Эльбрус или Хан-Тенгри) до уровня официальных международных соревнований (Эльбрус-рейс уже внесен в календарь УИАА) и до уровня ЧР, ЧЕ и мира позволит привлечь к этим соревнованиям государственное финансирование по линии спорткомитетов и дополнительное количество участников.
Не вижу ничего плохого, если часть этих новых людей будет иметь за плечами лыжную или легкоатлетическую подготовку, так или иначе, скоростные восхождения сами по себе, безусловно, являются альпинизмом.
3. Новые виды служат хорошим трамплином к традиционному альпинизму, связки - к техническому, забеги - к высотному.
Раньше таким трамплином служило скалолазание, сейчас, после ухода его в залы, этот процесс практически прекратился.
4. Придание международного статуса традиционным соревнованиям по альпинизму аналогично позволит привлекать дополнительное финансирование, а также позволит проводить очные соревнования в более интересных для альпинистов местах за пределами России и продолжать присваивать звания МСМК (с будущего года это возможно только на международных соревнованиях), мотивируя таким образом опытных спортсменов к совершенствованию, а молодежь - к занятию этими видами спорта.
5. и пока последнее. Понятное непонимание и отторжение вызывает перспектива получить новых мастеров спорта по альпинизму, умеющих только бегать на Эльбрус, но вся проблема заключается всего лишь в терминах.
Уже сейчас девочки-ледолазки получают корочки МСМК по альпинизму, и никого это особенно не трогает, они же не пытаются с этими корочками выпуститься на 6Б (для этого существуют правила восхождений).
Проблема терминов была бы решена, если бы мы пробили в минспорта изменение название вида спорта "альпинизм" на, например, "горные виды спорта" или, более свежая идея: "горная атлетика", а "альпинизм" оставили как название дисциплины внутри этого вида спорта.
Тогда бы все встало на свои места . ФАР преобразовалась бы в Федерацию горных видов спорта и развивала бы все виды горной активности, в том числе и те, о которых наша группа не говорила, такие как скалолазание на естественном рельефе, треккинги, думаю, и горные туристы бы в дальнейшем присоединились.
И потом, Миш: вид спорта не создается чьим то указанием. Что, есть массовый запрос снизу? "Мы тут все бегаем на вершины - а вы, бюрократы, не реагируете". Вот если бы в каждом дворе детишки проводили связки, как раньше в войнушку или в лапту, или в футбол гоняли, тогда можно было бы уверенно говорить о удовлетворении массового запроса или спроса. А пока вы сейчас ставите телегу впереди лошади.
3. Все так. И всю жизнь такие виды, как лыжные гонки, горные лыжи, кроссы служили хорошим трамплином - но никто не думал делать их отдельными альпинистскими дисциплинами. Соревнования связок не позавчера изобрели.
Т.е. есть какой то смысл - громоздить эту сложную стрктуру соревнований, да?
5. Уже сейчас девочки-ледолазки получают корочки МСМК по альпинизму, и никого это особенно не трогает Ну, это далеко не так. Просто кого трогает, тех не слышат и слышать не хотят. Так же как и сейчас - когда появятся "мастера альпинизма" по бегам и скалам.
Проблема терминов была бы решена, если бы мы пробили в минспорта изменение название вида спорта "альпинизм" на, например, "горные виды спорта" или, более свежая идея: "горная атлетика".
Ох, вашими бы устами...
Действительно, почему вы этого не пробиваете в Минспорте?
Ведь так здорово - "мастер спорта по горной атлетике", "мастер спорта по лазанию на естественном рельефе", "мастер спорта по лазанию на неестественном рельефе"...
Руководитель ДЮСШ горных видов спорта в Екатеринбурге Валерий Першин и многие тренеры готовы хоть завтра начинать набирать группы подростков и готовить их к связкам, если будет календарь соревнований и разрядная сетка. Соревнования по забегам на горы также уже проводятся не только на Эльбрусе, но и на Урале и в Сибири, если будет такая дисциплина, будут проводится еще больше и чаще.
По поводу вашего термина "мастер спорта по лазанию на естественном рельефе" это аналог "мастер спорта по бегу на 400 м. с барьерами". Такого нет, есть "мастер спорта по легкой атлетике" и никого не возмущает, что толкатели ядра не умеют толком бегать марафон.
Если на конференции ФАР большинством будет принято изменение названии федерации и вида спорта - альпинизм, то провести изменения названия в минспорте будет хотя, наверное, и не быстрым, но вполне реальным делом, которым методично могли бы заниматься штатные работники ФАР.
Если ошибаюсь - напишите еще десяток.
Свой тезис - что вот такое размножение горных видов выгодно 3-4-5 регионам, имеющим нормальное финансирование по линии госспорткомитетов - я не снимал. А вы не опровергли.
О терминах - лукавство, Михаил. Легкая атлетика - общепризнано - включает много дисциплин и дистанций. Альпинизм пока еще - см. любой словарь, если мне на слово не верите - подразумевает оределенный процесс. А не лазания по тем или этим холмам и камням.
Вы же сами предложили "мастера" по горной атлетике" или "по горным видам", в конце концов. Что ж приводить некорректные примеры?..
Если конференция - то да, кто ж против решения высшего органа. Но странна опять позиция сообщать общественности за месяц о том, что они теперь не альпинистская федерация будут.
По поводу словарей - я и предлагаю слово "альпинизм" оставить в том самом значении, каким мы его привыкли воспринимать, только сделать его не самостоятельным ВИДОМ спорта, а ДИСЦИПЛИНОЙ в более широком горном виде спорта. Не думаю, что многие люди осознают разницу между терминами вид и дисциплина, но для Госспорта это имеет значение.
Насчет сообщать за месяц - не понял упрек, я вообще далек от мысли предлагать этот вопрос на голосование ближайшей конференции, пока лишь пытаюсь донести эту мысль до общественности.
Задам встречный вопрос. Скажи, Миша, как ты думаешь - не Шабалин, а ты: что в городе в Кирове позволяет иметь кучу ледолазов и мешает иметь альпинистов? Чемпионов мировых и европейских ледолазных этапов на каждой улице ходят, а команд в ЧР по альпинизму не помню с 1905 года?
Что, не финансируют альпинизм в Кирове, не господдерживают?
Пробивать остальным деньги – кроме 3-4-5 регионов - ничего не мешает.
Их просто не дают. За редким исключением в России денег на альпинизм не дают. Не футбол с теннисом все таки. Я понимаю, тем 3-4-5 регионам это даже как то на руку – меньше чужих конкурентов – больше своих чемпионов.
А может начистоту?
Большие уже все мальчики то…
Даже звания никого не волнуют.
Ну, положим, группа инициативных товарищей решила качнуть государство на немного денег для своего маленького удовольствия… Так я очень рад за тех товарищей – не все ж в «закрома Родины» на кипры и манхэттэн-банки сливать… Пусть ебургские и красноярские ребята тоже вкусят от нефтяных фонтанов Тюмени.
Но зачем же городить такой сложный огород? Зачем все эти лозунги и плакаты про массовость и общественную пользу? Всеми этими видами для сотни человек альпинизм еще лет сто развивать будем.
Может, попроще схему?
Например, чемпионат в лазании по соснам (технический класс).
Или – чемпионат России по дюльферянию вниз (класс спусков).
У вас, ведь, в Екатеринбурге, по этим видам богатый опыт.
Или – Кубок снаряжения: одевание обвязки на скорость – первым этапом, постановка палатки и разжигание примуса – вторым. Если на леднике – в ледовом классе, если на Столбах – в скальном.
И любой родитель в такой спорт своего ребенка отдаст с легким сердцем. А спорткомитетовским чиновникам по барабану, как там вид назовут – лишь бы очки-голы-секунды-места шли.
А то столько сейчас сил потеряем на убеждения друг друга в … ни в чем :-\
команд в ЧР по альпинизму не помню с 1905 года?
Это описка или опять плохое информирование?
Команда Кирова много раз выступала в ЧР, прошла легендарный Нос на Аксу и имеет кучу других достижений.
Или имеется ввиду 2005 г.?
Остальное, честно говоря, не понял. Почему соревнования по связкам или забегам будут кому-то или где-то мешать развивать традиционный альпинизм, я не улавливаю.
это, конечно, образно, а не дословно надо воспринимать :-\
Ну, и если вы, Миш, лучше информированы - напомните, за последние 10-15 лет список славных деяний кировских альпинистов (можно про Павла Эдуардовича лично не писать) - буду очень благодарен.
(По ходу дискуссии, замечаю, что все критическое осмысливание текста - а точнее, сутевых позиций обсуждения - сводится к таким вещам, которые в просторечии именуются "ловлей блох" - змс-мсмк, 1905-2005, 2003-2005. а по сути ответов нет.
печально, что ваша группа, пытаясь провести революционные преобразования в российском альпинизме, не может никак обосновать, зачем они нужны, и почему 50 регионов должны выстраиваться за тремя).
Почему соревнования по связкам или забегам будут кому-то или где-то мешать развивать традиционный альпинизм
Я разве так ставил вопрос и говорил, что они будут мешать?
Нет, конечно.
Речь о приоритетах. Об идеологии. О том, что важнее и нужнее.
Вопрос сводится к тому, что у нас федерация альпинизма, а не связок или бегов - а ваша группа сейчас подводит к тому, что альпинизм становится лишь одной из дисциплин на этом мультиспортивном горном поле, и, соответственно, силы-время-ресрсы-деньги будут мощно оттянуты во все эти бега-лазания, а оттянуты от альпинизма.
Кто его то будет развивать, скажите?
Складывается ощущение, что вы - инициаторы этих изменений, лично, и ваши федерации - устали заниматься альпинизмом, совершать восхождения, организовывать экспедиции и вот в таких эрзац-видах увидели легкий путь остаться в теме.
Да, я могу ошибаться, но вы убедительно покажите цифры и факты, где бы все те, кто вас не понимает, увидели, как прям массы рвутся участвовать в чемпионатах по бегам или связкам.
Я совершенно не против новых видов – у меня-то как раз нет никаких личных интересов.
Ну, а когда еще народ, вон, в массе помалкивает, и самые отпетые местные крикуны анти-спорта молчат в тряпочку – я за чужое счастье биться не намерен.
Просто хочу понять: ваша группа проводит перестройку или приватизацию?
ЗЫ:
Перестройка – это, когда толпы на улицах скандируют «Мы ждем перемен!!!»
Приватизация – это когда на трибуну выходит Чубайс и, хитровато улыбаясь, говорит:«Мы поделим все совковое имущество, каждый гражданин получит по «Волге»!»
Я лично - за! Пусть проводит.
Добавлю еще: "и если кому-то будет интересно участвовать"
То есть если народ "проголосует ногами", то есть будут участники - то почему бы и не быть таким соревнованиям?
Есть такое понятие - экономика спорта.
И там все можно прикинуть, хоть и на пальцах - на сколько вид эффективен, и каково его кпд и по затратам, и по заполнению стадионов.
Ну да пусть будет вид с еще 200-300 участниками.
Тоже ж людям хочется заниматься своим увлечением и куда то бегать, куда то лазать.
Но нынешняя реальная жизнь, как мы все знаем, суровая штука - и спорт это та же грубо купля-продажа, тот же рынок, та же конкуренция за ресурсы и деньги.
Поэтому слабый, как и на другом рынке, не выживает и погибает.
Или вы думаете у нас, внутри ФАР между видами и собственными потребностями и нуждами нет никакой конкуренции за ресурсы?
Лежат они в тумбочке, в комнатке Исполнительной дирекции, и каждый подходит и берет, сколько нужно для развития своего увлечения?
Здесь же условно слабому ставятся подпорки - в виде бренда ФАР и его спонсоров.
(Потому что других спонсоров нет - такой рынок бедноватый).
И т.о. ресурсы будут оттягиваться от другого вида - здесь, от альпинизма.
Вот этой осенью на эльбрусский забег приехала группа обычных лыжников-бегунов. И давай там всех альпинистов уделывать.
Понятно, что все призовые эти лыжники радостно заберут и накупят себе на них новых лыж и мазей. Но ни в какой альпинизм никогда заниматься не пойдут.
Ну, будем вот так помогать лыжному спорту или ориентировщикам, или мультиспортсменам :-\ Хорошие ж ребята, и тоже во многом нуждаются...
Понятно, что все призовые эти лыжники радостно заберут и накупят себе на них новых лыж и мазей. Но ни в какой альпинизм никогда заниматься не пойдут.
Ну, будем вот так помогать лыжному спорту или ориентировщикам, или мультиспортсменам :-\ Хорошие ж ребята, и тоже во многом нуждаются...
Не совсем удачный приер с INternational ELBRUS RACE - наши соревнования никакого отношения к официальному спорту "альпинизм" не имеют :) поэтому у нас приветствуется участие любых граждан, лишь бы они имели подходящуую физуху, навык уверенного хождения в кошках и соответствующий возраст.
в остальном - какая еще разница?
тут тоже будет приветствоваться участие любых граждан.
Захаров нам рассказывал, как она год назад упрашивала Правление ФАР, чтобы федерация поддержала ее забег как мероприятие имеющее непосредственное отношение к альпинизму.
Когда ей такой поддержки не дали начала клеймить федерацию позором на всех углах.
Потом уговарила Международную федерацию горных забегов включить гонку в официальный календарь соревнований.
Теперь оказывается ее т.н. "соревнование" никакого отношения ни к альпинизму и ни к официальному спорту не имеет.
Ну,ну... ;-))))
да, в ФАР обращалась полтора года назад. Отказано было с формулировками в процессе обсуждения на Правлении:
а) забег - не альпинизм!
б) поделилась бы с нами деньгами (как рэдфокс) - мы бы соревнования поддержали :) Эти слова конкретно ПЯтницыну принадлежали.
В итоге постановили: у нас есть рэдфокс, и больше нам забеги не нужны! И все, кроме Коли Захарова, проголосовали за то, чтобы не поддержать.
Так вот получилось, что наши соревнования к альпинизму отношения не имеют. Но нам от этого не грустно теперь-то уже. В свете современного момента. Кто в теме - тот поймет :)
Что интереснее поддержать спонсорам? Заочный чемпионат с непонятными для непосвященных критериями. Или мероприятие, на котором соберется n-ное количество участников и еще большее количество зрителей?
На заочный чемпионат вообще никаких средств спонсорами не потратится. Так что об оттягивании средств речи не может быть. Скорее о привлечении.
в теории так - на практике совсем иначе. имеем широкий спектр возможного и желаемого.
от массы очных соревнований, на которые собирается десятка три выступающих и лдесяток девиц с ними приехавших в роли зрителей. и никому, кроме как самим себе, оно это не интересно ни разу.
спонсору нужно, чтоб либо соревнования были имиджевые (20 человек - но среди них 10 мсмк и 10 змс, известные всей стране), либо массовые (1500 участников фестиваля "Скалолазание для всех"). в это он вложится охотно. только вы попробуйте организовать столько стартов с участием змс и столько змс привлечь.
а фестивали с 1500 участниками надо лет 10 "создавать".
есть соревнования очного типа, на которых нет никаких зрителей, но спонсоры охотно в них вкладываются (мультигонки, например, забеги по Эльбрусам).
На заочный чемпионат вообще никаких средств спонсорами не потратится
Да вы что?! это если только спонсоров физически нет на 500 км в радиусе.
Участий в заочном классе - с выездом в Гималаи или в Патагонию, что давно не редкость - на средства спорткомитета не бывает. наши питерцы на эти средства в своей стране отучаствовать не могут. на Кавказ еще туда-сюда, а в Ергаки уже - фигвам. только с привлечением спонсорских средств. с поклоном все тому же РедФоксу.
о зрителях: если вы проводите этап Кубка мира по ледолазанию в центре Кирова - может собраться 7-10 тысяч зрителей.
Если в Москве - будет человек 200-300, в основном, из числа друзей и товарищей участников. зрители в горных дисциплинах, как правило, те же самые альпинисты-скалолазы, не участвующие в конкретном старте - о каких количествах тут можно вообще вести речь?
внизу я на примере ухода 20000 в бега, кажется, вполне определенно "нарисовал", как деньги перетекают из одной области в другую.
Пусть организует свою ФЗУ - Федерацию по завязыванию узлов, надыбает своего РедФокса - и вяжет. Вон, у нас в регби или в керлинге как раз такое и соорудили.
На самом деле нет никаких лыжников и мультиспортсменов, есть просто люди.
И все держится на тех, кто готов что-то делать.
Приходит Некто и говорит: я хочу проводить забеги на Эльбрус, или например, чемпионат по узлам.
А ему ФАР отвечает: пошел ты нафиг.
Он разворачивается и находит другого спонсора.
И все довольны.
Потомучто нет никаких "денег для чемпионата", и никаких "денег для забега" и никаких "денег для массового альпинизма".
Они появляются только тогда, когда приходит человек и говорит: я хочу сделать это!
Точно также, как в банке появляются деньги, когда ты приходишь брать кредит.
а фестивали с 1500 участниками надо лет 10 "создавать"
Ну когда-то начинать надо же :)
Просто сейчас предлагается под то, что и раньше проводилось, но как междусобойчики, подвести вполне себе официальную основу. Мне кажется, что это пойдет на пользу. Вы же считаете, что это оттянет часть средств от "настоящего альпинизма". Кавычки без сарказма.
впрочем, я тут не главная фигура на пути прогресса...
пусть расцветет много цветов. было бы кому вдыхать тех дивных ароматов...
1. наверное, чтобы понять, нужно ли проводить все, что кто то пришел и хочет проводить, Правление должно обдумать и решить - а нужно ли.
2. многие так и ходят по спонсорам. мы ж говорили - регби, керлинг.
вот есть замечательный вид спорта - мотобол. когда то был популярен в СССР. год назад видел в инете фоторепортаж - "ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО МОТОБОЛУ". 6 или 8 команд в каком то селе на Украине. да-да, именно в селе - мазанки, куры, свиньи в лужах и чемпионат мира на сельском стадионе.
3. Они появляются только тогда, когда приходит человек и говорит: я хочу сделать это!
приходит человек - говорит, хочу это сделать - они появляются.
я вот думаю, а чего они у нас на очень нужные всем дела не появляются - люди годами ходят - говорят "еще как хочу и то сделать, и это" - им говорят "понимаешь, старик..." - а тут приходит Олег Хвостенко, и деньги как по волшебству появляются :-)
не, чет тут не так...
Если решения не всех устраивают, дык в этом демократия виновата.
2. А че нормально - мотобол, Чемпионат мира. Ну нравится людям.
Я вот, например, смотрю по телевизору ОИ или ЧМ по легкой атлетике. И думаю:
- Нахрена нужны эти прыжки с шестом и метание молота?
Если вывести их из олимпийской программы, ведь ни один человек не станет ими заниматься просто так для удовольствия. Массовость 0. Искусственные виды спорта, чистый шоу-бизнес.
Хотя конечно Исинбаева и Бубка это наше все.
Если нравится, пусть прыгают (в цирке).
3. Присылайте конкретный проект очень нужного всем дела. Подумаем, чем помочь чужому горю.
З.Ы. А по поводу дивных ароматов, я для себя уже давно принял максиму:
"Вари суп, который нравится тебе самому"
Думаю,что и Сергей Шибаев придерживается подобного правила, иначе он выпускал бы не журнал ЭКС, а желтую газетенку "Сенсации-Скандалы-Расследования".
2. И я говорю - нормально; ходят люди по спонсорам, ищут свое :-)
3. Кому присылать то, Олег? Кто подумает? Вам, в Красноярск, или ты уже за членов Правления говоришь?
4. Ну, аксиома "занимайся любимым делом" - это всё таки несколько другое, чем твое изначальное "деньги появляются когда приходят люди"
хоть я и не спортсмен, но поскольку здесь уже нескоько раз упоминалась исполнительная дирекция позволю себе прокомментировать.
Как исполнительный механизм мы выполним то решение по спорту, которое примет Правление и Конференция.
Естественно в пределах тех ресурсов, которые на поддержку спортивных соревнований выделит Минспорт и партнеры.
С точки зрения организатора считаю, что рабочая группа, отвечающая за спорт, выбрала не самый оптимальный сценарий - не договорившись между собой коллеги пытаются начать что-то реформировать. ;-(
Совещание показало, что принципиальная модель современного устройства спортивного альпинизма отсутсвует.
Конфликт между группами Шабалина и Одинцова не только не разрешен, но еще более жестко обозначен.
Это приводит к обозначенной Вами неразберихе с дисциплинами, разрядными требованиями, чемпионатами и т.д.
Но принципиальная модель спортивного альпинизма отсутствует.
Так что пока действуем по плану на ближайший год
Неразбериха - признак времени.
Приведите пример сообщества, в котором есть хоть какая-то стабильность.
Может быть это наше дорогое правительство? Или мировая экономика?
А что есть?
Неразбериха - признак времени.
У времени, знаете ли много, нехороших признаков. Коррупция, наркомания, стяжательство, человеческое равнодушие, прелюбодеяние безмерное...
Всё возьмем за основу или только прелюбодеяние?
Это не признаки времени. Перечитайте Никонова ))
по поводу выраженного конфликта интересов в стане спортсменов - это естественно мое личное мнение.
Поскольку уважаемые спортивные эксперты не могут мне (и не только мне) просто и доходчиво объяснить какой спортивный альпинизм они хотят построить, то и я, соотвественно, не могу в свою очередь внятно объяснить чиновникам, партнерам, спонсорам, журналистам, руководителям федераций, клубов и т.д.
Конечно, когда есть возможность, я их с отправляю за ответами к Кузнецовой, Шабалину, Одинцову, Яковенко и Ко.
Но периодически они возвращаются ко мне со словами "мы ничего не поняли". ;-(
Понимаю текущие сложности и в очередной раз надеюсь, что 5 декабря товарищи из тренеского совета и ВКСА до какого-то общего понимания договорятся.
Дык ведь никто ничерта не понимает ))
Идет творческий процесс.
И если Одинцов говорит: "Чемпионат России должен быть один!"
Это никакая ни модель и ни программа развития.
Все равно, что я скажу: "Чемпионата России должно быть два!"
Просто демагогия. Тема для обсуждения.
Буду терпеливо ждать окончания творческого процесса ;-)
Фиг подкопаешься на Санины аргументы.
Только всем скопом навалившись, ваша сибирская банда пару блокадников придушить смогла...
Вам все с рук сошло по одной причине - Таню Тимошенко слили в "массовость". А то бы она вам показала, как Шабалина на скаку останавливать...
Просто не было времени спорить.
Заключили джентельменское согашение:
Шабалинистам даем порулить 2 года. Если ничего не получится,
говорим: "Извини, Саня, ты был прав. Действуй"
Тимошенко здравый человек, но она тактик.
то то и оно - зная всех основных участников дебатов, разговаривая со многими напрямую, не могу разобраться даже я, вроде бы подобными делами уж позанимавшийся ...
у меня сложилось то же впечатление: непроработанный до конца вопрос пытаются всеми силами забить во все сметы-графики-календари, а там, мол, разберемся...
Как говорит один герой наших многих романов: "чего тут считать? трясти надо... косить и складировать"
2. И я говорю ))
3. alpfederation@gmail.com Если не сработает дам еще адресов ))
4. Вот и я говорю (вслед за АЕ Волковым): где взять денег, это вопрос вторичный, даже скорее третичный.
alpfederation@gmail.com
:-) я как то с этим адресатом напрямую и вживую общаюсь... думал, ты какой то особый ход знаешь :-)
Вот и я говорю (вслед за АЕ Волковым): где взять денег, это вопрос вторичный, даже скорее третичный
вашими бы устами, да мед тот... пить, пить и еще раз два раза пить :-\
зря Вы с таким недоверием.
Нашел же Шабалин 1,5 млн. рублей на проведение в 2010 году этапа Кубка Мира по ледолазанию в Кирове.
Значит есть шанс, что и на всю эту большую спортивную машину которую они с товарищами задумали найдет.
Не найдет - будем "по одежке протягивать ножки" и по-прежнему делить 500 т.р. на два десятка мероприятий.
А Нешабалиным куда?
Тимошенко кучу бабла должна - за то что вторых чемпионов России сделала. В долг брала, чтоб команду в Ергаки свозить. Спорткомитет - сиротски капнул. РедФокс - помог (уж не знаю, как). А все равно занимать пришлось...
А Ультрамарин я не в курсе, кто их башляет.
Ну, в общем такая картина маслом имеется...
Серега, для тебя штучка.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Принять проект Единый календарный план на 2010 год с учетом внесенных изменений.
2. Внести в ЕКП Чемпионаты Сибирского федерального округа и Южного федерального округа по альпинизму.
3. Кузнецовой Е.В. и Шабалину П.Э. доработать ЕКП-2010 и подать в Минспорттуризма России.
4. Поручить Шабалину П.Э. провести летом 2010 года первые международные соревнования по альпинизму под эгидой UIAA (предварительно район проведения – Узбекистан, Каравшин).11
Очивидно, что правление проголосовало ЗА. Т.к. чемпионаты СФО и ЮФО проводятся (в том числе) и в скальном классе (читай соревнования связок). В ЕКП Elbrus Race называется кубок ФАР. А международные соревнования под эгидой UIAA это прообраз гипотетического ЧМ.
Попробуй letters.kremlin.ru/form :)
И еще. Сергей, ради бога приведи какой-нибудь реальный пример того, как человек годами ходит, а ему все повторяют: "извини, старик..."
СЛУШАЛИ:
Шабалина П.Э. с предложением тренерского совета о проведении всех 6-ти классов чемпионата России по альпинизму в 2010 году, введении очного ледово-снежного класса (забеги в гору), очного скального класса (связки), очного высотно-технического класса (супер-лиги) в Каравшине.
За предложения Шабалина – 2
Против - 12
Воздержались - 2
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Принять проект Единый календарный план на 2010 год с учетом внесенных изменений.
Это какой логикой надо понимать - против, но принять и ввести???
letters.kremlin.ru/form
да Дима тоже косячит на кризис...
Против того, чтобы проводить ЧР-2010 по забегам и связкам ,
Но за то, чтобы проводить Чемпионат ЮФО,СФО по связкам и Кубок ФАР по забегам.
Мы читаем, что Правление постановило:
1. Принять проект Единый календарный план на 2010 год с учетом внесенных изменений. 2. Внести в ЕКП Чемпионаты Сибирского федерального округа и Южного федерального округа по альпинизму.
3. Кузнецовой Е.В. и Шабалину П.Э. доработать ЕКП-2010 и подать в Минспорттуризма России.
А кто постановил, кто за ЭТО голосовал, за эти пункты? В каком соотношении? Сколькими голосами?
Реальных примеров?
Легко. Навскидку:
1. Семинар тренеров ЦШИ - необходимость его определили еще после первой школы; и в 2008, и в 2009 совещание тренеров по завершению школы подтверждало вновь и вновь актуальность проведения - нет средств;
2. Разработка стандартов обучения - и в ЦШИ, и для инструкторов этапа НП1,2 - острая необходимость обозначена с 2007 г - все стоит на месте, ибо нет средств; на принципах общественной деятельности, считаю, эту работу никогда не сделать или сделать в ненадлежащем качестве - это фактически надо писать полноценный иллюстрированный учебник
3. Отдельная площадка в рамках сайта ФАР для обсуждения всех вопросов дентификацией участников и возможностью чтения обсуждений широким кругам общественности – много лет признаем необходимость сего девайса;
4. Конкурс на написание нового современного учебника по альпинизму – нет средств.
5. Выпуск журнала ФАР – 2-3-4 номера в год – нет средств.
И проблемы разные.
Нет человека, который сказал бы: "Я хочу провести семинар тренеров ЦШИ. У меня есть вот такая программа. Мне нужно то-то и то-то."
Нет человека - нет движения. Можно сколько угодно переводить стрелы на исполнительную дирекцию и на тех, кто все бабки оттянул на чемпионат.
Я просил пример реального человека, ты не привел.
5 пунктов - 5 человек, которые хотели бы их осуществить - с программами, желаниями и пр.
Волков - достаточно тебе конкретной фамилии конкретного человека, который хочет всей душой осуществить пункт 2.
Иди, у него спроси, почему не получается.
Ты, что, следак на допросе, что на слово не веришь, а я тебе должен расписывать все детали, вплоть до размера обуви?
в виртуальном пространстве ))
Уяснил. Можно закрывать тему.
Волков - принимается. Хороший пример.
Он сказал : "Хочу чтобы в ФАР было 100000 членов"
Тут можно действительно годами ходить ))
Но в принципе осуществимо.
Ну и как, удалось решить поставленные вопросы?
Вот почему по Томску решение не приняли - люди были, "план" тебе "нарисовали" - ты ведь был на Правлении?
А там даже денег никаких не надо было - просто принять решение.
Вполне адекватное той идиотской ситуации.
Все.
На уровне "Летите-ка, вы, ребятки, в свой Томск..."
Нет, ТАК вопросы не решаются.
По поводу полной стенограммы совещания - ее не будет.
Шибаев прав, для такой титанической работы у нас нет ресурсов (людей, времени, средств).
Если кто-то готов взять на себя расшифровку записи - велком, готовы предоставить аудиофайл.
ФАР готовит информационное сообщение о совещании (спискок участников, основными схемы, ключевые тезисы).
До конца ноября выложим на сайте ФАР.
У вас в Бишкеке для вдупления должно быть достаточно своих проблем.
Остальное - у меня в юзеринфо написано.
- Правление 3 октября с шестикратным перевесом отклонило предложения по созданию новых дисциплин в альпинизме;
- а 25 октября в раздатке Правления были вложены проекты новых нормативов ЕВСК, где присутствовали календарь соревнований-2010 с включением новых дисциплин, и разрядные нормативы по новым дисциплинам.
Кто и когда принял решение о проведении соревнований, их финансировании и включении в ЕВСК?
произвол номер 4.
и пока наша спортивная молодежь будет продолжать пофигистски молчать - произволов будет бесконечно много.
А вижу как раз наоборот.
Большевистская кодла во главе с Вождем Пашей рассказывает народу, как здорово все заживут, когда у нас к традиционному альпинизму добавится нетрадиционный и детский, и все это объединится под названием Горная атлетика.
Большевики наслаждаются своим групповым реформаторским оргазмом.
Журналист Шибаев задает удивленные вопросы.
Петя Леонов настойчиво вопрошает, можно ли скрестить альпинистов с туристами :)
ОСТАЛЬНЫЕ МОЛЧАТ.
И абсолютно непонятно: то ли предложенная концепция нравится народу, то ли нет.
А между тем, важно-то только одно: поддержат ли эту концепцию (читай: будут ли участвовать во всех этих нетрадиционных соревнованиях) молодые люди и девицы, планирующие посвятить этому ближайшие 10-15 лет своей жизни.
Ау, будущие горноатлеты и горноатлетки!
Вам слово.
Получается наоборот - никто не против.
Просто абсолютному большинству людей из горного общества вообще неинтересны альпинизм, горный туризм и скалолазание как состязание (а не в этом ли спорт?). Им это интересно как процесс развития личности. И медальки для этого (начиная с некоторого уровня) - тьфу. Питательные батончики гораздо важнее.
и размножаться дальше. А то нас не будет. Уверен, молодые люди и девицы - за.
А то!
На святое руку никто не поднимет!
Я не могу понять, почему для тебя это такой актуальный и срочный вопрос?
Чего ты его ставишь в каждой теме?
Тебе уже и Вождь ответил: Можно. Но не сейчас :)
Я тоже люблю туристов. Горных и всяких. Я сама и большинство членов нашей бывшей секции альпинизма пришли туда из туристов. Я вообще не вижу проблемы в этом месте.
Просим вас подавать предварительные заявки
на Чемпионат мира по нетрадиционному альпинизму (класс очный).
Мастерские баллы: 1м - 15б, 2м - 14б, 3м - 13б... и т.д.
Михаил Дэви выше пишет "...не понял... не улавливаю".
Эх, Миша, видно большие посты в бизнесе требуют столько усилий и времени, что за альпинизм некогда пасьянс разложить...
А если таки разложить, что имеем?
Имеем мы две дисциплины и две еще сватают. Очень, заметим, разные вещи. Как шашлык и манная каша.
1. Бег и ски проводятся в горах.
Скалолазание и ледолазание никакого отношения к горам не имеют – только косвенное и контекстное.
Соответственно сразу, проезд к месту соревнований, проживание, комплект снаряжения - все это скажется на том, 100 или 500 чел эти м потенциально могут заниматься.
2. Ледолазание, как Мерседес с Жигулями. по затратам со скальными связками рядом не стояло. Кто хоть раз ледодром на сезон заливал - поймет с ходу.
Поэтому как раз можно ожидать, что связки будут вполне себе массовым продуктом для потребления по сравнению с остальными ново-дисциплинами. Да и прессу под загород свозить легко и дешево. Значит - более удобное поле для пиару. Хотя, с другой стороны, картинка скучная и однообразная. Значит для тв надо что то придумывать сопутствующее - девы в кокошниках, хлопцы, разрывающие канаты...
А горный бег городского и областного масштаба - это где и как? По окрестным 50-метровым холмам?
Первый канал не успевает за участниками.
Смешно...
3. Вовлечение детско-юнешеского контингента. Выдается революционерами, как чуть ли не основной козырь.
Да вы что, ребята?!
Подростки – в скалолазание и ледолазание (и то в последнем, если снаряжение дадут, а то будете сидеть на стартах до ночи с одними ботинками на 3-5 участников, как у нас в некоторых городах проводят)
В ски и горный бег – никаких детей-подростков.
Т.е. опять видим, где работает этот вектор, где - глухо.
4. Личные траты для занятий и тренировок.
Самое дешевое по снаряжению, по транспортным расходам, по сооружению "стадиона" - связки.
В ледолазании и ски даже занимающимся там альпинистам нужно прикупать дополнительное весьма дорогое снаряжение. В горных бегах может участвовать любой "наземный" ориентировщик - если накопил на поездку на Эльбрус и канатку на ней.
Адекватных и безопасных объектов для горных забегов - на пальцах одной руки. Поэтому все с Эльбруса и слезть никуда не могут.
5. Вот так и придем к ресурсам, которые можно было бы на развитие альпинизма тратить, а придется - на 5 видов раскидывать.
По слухам - может, и соврали - одна уважаемая и известная бизнес структура за вход в шарашку под названием "международные горные бега" заплатила 20000 Евро.
А теперь представьте, что вы на ту же сумму объявляете конкурс по всей стране – всероссийский конкурс на весь год - 300 призов - итоговый бонус для, скажем 300 новичков, едущих в альплагеря. Ну, примерно, первая сотня бесплатно, вторая - за 50%, третья за 30%.
Вот это, я понимаю, была бы массовая шумная акция - от Певека до Иваново. И ведь что еще можно ожидать: что эти 300 понарасскажут после и приведут еще 300. И все они пойдут в магазины той же фирмы и прикупят себе немножко барахла... И с такими козырями можно и во всякие Комитеты молодежи за дальнейшей поддержкой. Да хоть в Думу, к Плескачевскому...
Т.е. тут 300, и там 300.
Но эффект уж больно разный. Во времени и в итоге.
1. хочется задать вопрос чем советская система плоха??? технический класс, высотнотехнический класс , очный и редко ледовый
- нужно массовость для такого количества, которой просто нет , так давайте не будем изобретать велосипед
пойдем по пути как проводятся чемпионаты по футболу например раз в 4 года проводится очный класс , в следующий год технический и.т.д.
если этого мало то один какой-нибудь каждый год, а коммерческие фестивали каких угодно форматов -- да пожалуйста , да даже с поддержкой финансовой ФАР
часть тут плачутся что народу мало другие что нужно чемпионатов больше
а многие альпинист просто ходят в свое удовольствии и их мотивация участие за "свои" кровные не очень уж радует
выделите средства для открытых очных чемпионатов может люди потянутся
или влейте деньги в восстановления бесплатных путевок в лагеря для новичков и 3 разрядников, а не в чемпионаты -тогда и массовости прибавится
Интересно...
Много нового и познавательного.
Меня, Так же как и всех, волнует Будущее. Что будет через 5-6 лет ? Сейчас на волне подготовки к олимпиаде Самое время ДУМАТЬ - как можно развить тот район или ближайшие к нему районы. Почему бы родной Федерации не обосновать скажем постройку нормального высокогорного центра (читай Альплагеря) в том же приэльбрусье ? Для акклиматизации спортсменов перед олимпиадой. Я думаю вопрос высокогорной Акклиматизации перед такими серьезными соревнованиями обосновывать не стоит ?
Почему по сути приезжие друзья/подруги - но все таки иностранцы получают здесь спортивные разряды или принимают участие во всяких сборах (Жетон, ЦШИ) - я ничего не имею против - но что ОНИ оставляют взамен ? Я ЗА дружбу народов и ЗА общие интересы и увлечения - но "дружба дружбой а табачок врозь". Ведь может родная федерация провести выездные сборы - на территории скажем той же Украины и выдать вполне легитимные корки - правда за Деньги.
Но вопросов как всегда больше чем ответов. Потому что многие вопросы "не удобны" или "не удобны сейчас"...
ладно - не жду ответов - но хотелось бы побольше открытости и Контактов что ли.
BiPer хорошо сказал.
Лена Лалетина взяла хорошее интервью у Сергея Нефедова. Читать.