ПОДРОБНОСТИ АВАРИИ НА Миссес-тау
4 августа в 18 часов на стоянки «Футбольное поле» под массивом Мижирги-Дых-тау пришел человек и сообщил, что случилось ЧП в туристской группе из Украины.
На помощь сразу собрались пятеро участников сборов Самарской федерации альпинизма и еще три альпиниста из сборной группы Москва-Питер.
В 19 час. об аварии сообщили в лагерь. Через час под рук. Адельби Ахкубекова вышла группа МЧС и КСП «Безенги»: Азнавур Аккаев, Евгений Калмыков, Казим Шабаев, Зоя Петрив и Эльвира Ибрагимова. (Заметим, что Зоя – выпускница ЦШИ-2007, а Эля – ЦШИ-2008, к тому же весной она прошла курс жетона «Спасение в горах».). В это время начался сильный дождь, и до середины ночи погодные условия можно было охарактеризовать, как плохие.
Связь КСП «Безенги» со спасателями продолжалась каждый час. К сожалению, в КСП почему-то не считали нужным уточнять по связи детали происшествия; так, только на следующее утро стало известно, что пострадавших в два раза больше относительно первоначальной информации.
С вечера запросили вертолетную поддержку МЧС.
Когда группа КСП подошла в район аварии, первая группа уже спускала наиболее тяжело пострадавшего.
Выяснились детали аварии:
Тургруппа из Запорожья – 10 участников – совершала поход из р-на Думалы (где совершила восхождение 3 к. тр.) и поздним утром 4 августа стала совершать восхождение по м-ту 4Б к.тр. на Миссес-тау.
Бивак группы располагался на Курсантских ночевках у озера под п. Курсантов, а одна палатка стояла на краю плато под п. Курсантов в непосредственной близости от перегиба ледника.
Один из участников отказался от восхождения по психологическим соображениям. Против был и руководитель (Н. Беззубков), но не сумел противостоять желанию всей группы.
Авария (или выход на маршрут?) произошла в 10:30 (многие обстоятельства и детали происшедшего и сейчас невыяснены, т.к. группу эвакуировали сразу в Нальчик). Двигаясь по снежно-ледовому склону, группа поднялась на 5-6 веревок. Тут туристам стало понятно, что склон опасен, и было решено уходить на скалы влево-над п. Курсантов. Начали траверсировать склон. Первый сорвался (или поехал снег?) и потянул всех за собой – группа в 9 человек шла одной связкой. Начали вылетать крючья станции страховки. (По мнению А. Ахкубекова, они были ввернуты в фирн, а до крепкого льда нужно было снимать очень толстый слой фирна).
Больше всего досталось последним участникам в связке. Игорь Перегинец (из г. Калуж, 1965 гр), больше всех настаивавший на восхождении, погиб.
Группу сбросило на плато со следующими последствиями.
Телюпа Андрей – открытый перелом костей левой голени с частичной ампутацией (голень висит на лоскуте кожи), открытый перелом правой голени, закрытый перелом 5-6 ребра, шоковое состояние.
Дмитриев Сергей – закрытый перелом 11-12 ребер слева, 12 ребра справа, повреждение связок голеностопного сустава.
Беззубков Николай – вывих право плечевого сустава, перелом 5 и 6 ребра справа, сильно затруднено дыхание, подозрение на пневмоторакс.
Черногуб Сергей - закрытый перелом лодыжки правого голеностопа.
Дорошенко Юлия – закрытый перелом лодыжки правого голеностопа.
Скрепченко Константин – сотрясение головного мозга, закрытый перелом спинки носа, закрытый перелом челюсти, ушиб коленного сустава, повреждение связок левого голеностопного сустава и, видимо, компрессионный перелом поясничного позвонка
Трынь Максим - ушибленные раны лица, ушибленная рана поясничной области, видимо компрессионный перелом поясничного позвонка, и, возможно, ушиб грудной клетки, ушибленная рана левой кисти.
Фролов Сергей - закрытый перелом левого коленного сустава, гематома правого бедра, закрытый перелом 9 ребра слева.
Группа КСП, взяв на подмогу транспортировочный отряд из 20 участников новочеркасского сбора, подошла на Курсантские ночевки. Сверху по леднику самарцы и питерцы уже спускали Телюпу. (Надо отметить, что в этих условиях, имея обычную аптеку и не будучи медиками, питерцы крайне грамотно и самоотверженно обработали переломы, и позже заслужили похвалу врача).
Спасатели с 6 разрядниками (у новочеркассцев были в основном молодежь этапа НП-1) начали провешивать дополнительные веревки для спуска по леднику и эвакуировать пострадавших из верхней палатки, где находилось еще трое лежачих.
Четверо из тургруппы, включая руководителя, сами спустились на Курсантские ночевки. Погибший лежал под бергшрундом, на склоне. Его тело на плато перенес один из участников сбора Рязани. Транспортировку после оказания первой помощи и подготовки начали пол четвертого утра - кого спускали на спине, кого - на носилках. К 7-ми часам всех спустили на озеро, откуда, после недолгого отдыха, начали спуск на «зеленку». Тут подошла группа новочеркассцев, которые первыми спускали Телюпу до «зеленки». Они немного поспали и опять включились в работу.
В 5 часов утра из «Безенги» с сопровождающим вышла Светлана Орницан, врач с большим профессиональным и горным опытом. Света до середины лета работала врачом АУСБ «Безенги», потом на две недели вернулась домой в Санкт-Петербург, и вечером 3 августа приехала с семьей в «Безенги», чтобы просто походить по горам.
Наверху из медиков была только медсестра (значок) и девушка – студентка мединститута.
В 7:30 Орницан подошла на верхнее «футбольное поле», где поняла, что травмирована вся группа. В итоге, ушел весь запас лекарств, взятый из расчета на 4-х пострадавших.
Андрею Телюпе была поставлена капельница, удалось стабилизировать его состояние. Была проведена детальная диагностика всех остальных пострадавших.
Так же из лагеря на ночевки подошла на помощь команда Самары, участвовавшая в чемпионате России.
Утром из Ставрополя вылетел вертолет МЧС. В 13:20 он совершил посадку на леднике Мижирги, и далее еще двумя рейсами вывез тело погибшего и всех остальных участников группы в Нальчик.
Таким образом, в спасательных работах были задействованы около 50 альпинистов из Новочеркасска, Самары, Рязани, Петербурга и группа МЧС КСП «Безенги».
Общая стоимость спасработ оценивается под полмиллиона рублей.
Пострадавшей группе очень повезло в том, что в такой ситуации погиб только один человек;
что на ночевках оказалось достаточное количество альпинистов, самоотверженно пришедших на помощь;
что МЧС оперативно выделило вертолет;
что пилоты отработали по полной программе;
что погода в день эвакуации продержалась до 17 часов дня (обычно долины закрывает облаками в 15-16 часов).
Трое участников до сих пор находятся в реанимационном отделение нальчикской больницы.
Список ошибок и промахов группы весьма объёмен.
Группа вышла на маршрут без какой-либо регистрации и связи с местными контрольно-спасательными организациями; совершала восхождение без четкого представления о маршруте (так, одни участники говорили, что они поднимались по маршруту 4А к. тр., другие считали, что вообще идут на пик Курсантов). Выход был совершен с запозданием. Не было надежной страховки. Группа шла одной связкой, подрезая нагруженный склон.
(Материал может содержать отдельные неточности в силу невозможности получения полной информации по отдельным эпизодам НС).
Фото и текст: Сергей Шибаев, "ЭКС"
223
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
грустно-печально.....
9 чел на веревку, и буры в фирн.... Я В ШОКЕ!!!!!
Подъем на вершину человека, который не имеет опыта соответствующих восхождений - это преступление перед спасателями, медиками, сообществом тебе подобных. Вдвойне преступление - если ты руководитель.
Я имел ввиду туристов-спортсменов, имеющих альпинисткий опыт. Не наоборот. Туристский опыт смотрит туристская МКК, а альпинисткий опыт - выпускающий в р-не альпинистских восхождений. Сдвоенную МКК нам уже не сделать!
А выпуск нужен прежде всего для консультации, постановки на учет (контрольный срок возвращения). Можно и не "играть" в разряды. А для "сходите для "души" вовсе это не помешает. И главное только человек с опытом придет к выпускающему, другой и так знает, что его завернут. Дикари, которые за версту всегда обходили МКК и КСП, всегда были в ограниченном числе. Эта особая группа горных людей. Ничего против них не имею, если они ходят опираясь на свой опыт и не прыгают через голову.
Были случаи, когда альпинисты-третьеразрядники с небольшим превышением, лезли на Ушбу. Были случаи, когда туристы с опытом единички, пытались подняться на троечный перевал.
Твердо убежден, что прийти на консультацию к старшим (по опыту) коллегам - шаг верный и необходимый.
Берегите себя!
Ну, ладно, Балабанов. Тут все ясно. Но ты-то с чем "многим" согласен? Будешь мне расписывать. что туристы не готовы к восхождениям? Ну-ну.
А люди, идущие паровозом из 9 человек, не зная, на какую гору и по какому маршруту идут, загоняющие буры в фирн, увы, были есть и будут всегда. И в туризме и в альпинизме. И тут никакие меры не помогут. Даже уголовные и медицинские. Обучать и консультировать надо нормальных.
Вообще, проблема разбивается на 2. 1- почему так ходят и как это пресечь? и 2- как финансировать спасработы в таких случаях.
Первая проблема нерешаема в принципе. Как отучить людей перебегать улицу на красный свет и жд пути перед поездом - пока никто не придумал. Тех, кто хочет учиться - надо учить. Всеми возможными способами. А не ограничивать. Остальные... ну, они сами себе злобные буратины.
А вторая решается технически очень просто. Платные спасработы. Есть страховка - страховая оплатит, нет - плати сам. Или по суду конфискуют и продадут имущество. Но по политическим соображениям у нас это введут ооочень нескоро. И страховые компании будут "кидать" ооочень часто.
1) она написана штатным обличителем туристов Шибаевым;
2) даже он вынужден был поставить отмазку "материал может содержать отдельные неточности бла-бла-бла...";
3) Некоторые моменты статьи вызывают глубокие сомнения даже с т.з. обычного здравого смысла. Например: "группа в 9 человек шла одной связкой. Начали вылетать крючья станции страховки". Раз была станция, значит связка шла с попеременкой? Кто-нибудь из читателей способен организовать движение связки-девятки с попеременкой? Может быть, автор статьи может? Про безопасность такого "приема" я тут не говорю, просто технически организовать? Да эта гусеница с места не сдвинется! Представьте: "прошли 5 метров - встали - встегнулся следующий - еще 5 метров". Да такое в голову не придет даже абсолютно безграмотному и безбашенному. В общем, похоже на обычное журналистское "волны падали стремительным домкратом". (с) Так что что-то здесь не так. Подозреваю, что связки не было вообще - были навешены перила. Видимо, на ненадежных станциях. Или с не слишком надежной станции, на которой стояла вся группа, с нижней страховкой выходил первый и сорвался, перегрузив станцию. Или еще что-то.
4) Кстати, а кто сказал, что это была именно группа туристов? Шедшая именно туристский маршрут. В статье написано очень странно "совершала поход из р-на Думалы (где совершила восхождение 3 к. тр.)". На туризм не очень похоже. А то всегда получается, если не альпмероприятие, значит туристы. Как будто больше никто по горам не шляется. Порядком народу выходит "просто погулять". И понятие об уровне этого погулять у всех разное. Здесь больше похоже на "черных". Зашли в одно ущелье, сходили одну гору. Перешли в другое, пошли следующую.
В общем, ИМХО, стоит поинтересоваться заключением МЧС и рассказами участников, а не пересказами идейных борцов.
Такие вот дела
Кстати, я ещё не могу представить, что у них была только одна верёвка на 9 человек.
Да и смотря как вопрос ставить. Само наличие страховки или регистрации где бы то ни было вопроса с НС в горах не решит. Всё-таки нужна предварительная оценка амбиций группы, когда грамотные и опытные люди (альпинисты, туристы) спокойно, не за полчаса, изучат маршрут, вынесут суждение, посоветуют что-то изменить в планах и т.д. И при этом будут понимать свою ответственность, а не говорить "да идите для души". И участники будут знать, что если они тотально нигилисты и едут за экстримом, то к спортивному туризму это отношения не имеет . Тогда можно будет уже и разделять туризм экстремальный (читай безбашенный) и туризм спортивный. С различно оцениваемыми страховыми рисками.
Может быть, что-то подобное сможет на ситуацию повлиять? А то "турист" уже начинает звучать как оскорбление. Хотя это больше говорит о кругозоре и опыте тех, кто туризм себе представляет только безбашенным.
2) Еще раз. Работающая МКК вполне способна грамотно проконсультировать группу, поход которой соответствует ее полномочиям. Или передать вопрос в вышестоящую МКК в случае сомнений. Как правило, народ еще и консультируется в инете, на местах, читает отчеты и т.д. Кто не хочет никого слушать - не будет слушать все равно.
3) Слово "турист" используют как оскорбление либо те, кому это выгодно, либо из зависти, либо полные профаны. Не обращайте внимания. Что-либо сделать у них руки коротки. В страховых компаниях работают не идиоты. Понадобится - разберутся. Рынок...А мнение о туризме, складывающееся у безбашенных...Ну, они и без туризма найдут, где себе шею свернуть. Так что нашей вины в этом нет.
2.) А кто под сомнение работу МКК ставил? Просто эти самые, "кто не хочет никого слушать", мешают остальным. Если бы они просто тихо где-то экстремально загнулись--кому бы дело до этого было? А так мы за них заплатили из своего кармана, а кто-то своим временем заплатил, а то и здоровьем. Так что просто от этого отмахнуться, это странно. Пофигизм тоже, знаете ли, не лучший выбор.
Про страховые компании--не знаю, как они там разберутся, но больше рычагов я тоже как-то не вижу. Рычагов, чтобы Вам не пришлось вместо прохождения маршрута, к которому Вы не один месяц/год с парнями готовились, таскать экстремалов, которые на гору "для души" полезли.
То есть Вам, в принципе плевать, что несколько десятков человек снялись и вместо того, чтобы своими делами заниматься, таскали вязанки с хворыми? Я Вас правильно понял? Или это, типа, опять сарказм? Чё Вас в риторику-то срывает постоянно? Так можно долго из пустого в порожнее переливать.
А по поводу гражданской ответственности--рыбаки-охотники+альпинисты-грибники, так раньше и автогражданки не было. Рынок продиктовал. Так что, думаю, дорога туда же.
Если страховка сможет решить эту проблему – буду счастлив. Других путей я не вижу.
И из пустого в порожнее мы так, действительно, можем переливать долго.
Или всё свалим на МЧС и страховые компании? Я лично (подчёркиваю, ЛИЧНО!) не готов пройти мимо того, кому требуется помощь.
Поэтому страховка - это хорошо и здорово, но она кардинально вопрос не решит. Тут, надо, по-видимому, заниматься воспитанием. Может быть это поможет изменить ситуацию.
Страдать я от этого тоже не собираюсь, но есть мнение--почему его не высказать? Тут каждому можно сказать "ой, не разводи ты демагогию, утомляет". Боюсь, как бы скоро в соответствующих органах опять не закрутились соответствующие инициативы, как после Черника. И новости только укрепляют эту веру--теперь уже свердловчане, а там-то вообще посерьёзней трабл с Китаем будет. Может такие разговоры кому и на пользу пойдут...
Туристы теперь ходят по вершинам, совершают траверсы; можно сказать, что часть туристов переключилась на альпинизм. Конечно, нет ничего предосудительного, что человека в рамках горного похода тянет подняться на вершину. Но тогда надо иметь и соответствующую подготовку для этого.
С тем, что с точки зрения постановки техники лагерная подготовка лучше, чем безлагерная. (Тут правда тоже бабка надвое сказала: уверен, что в 80 процентах альпмероприятий проводят только 20% необходимых занятий.)
Общая форма выпуска меня бы лично устроила.
При выходе на маршрут туристской группы, где все будут иметь с собой книжки альпиниста с подтверденным опытом проблем быть не должно. А откуда им взяться. И считаю - это правильным, если группа хочет зачесть себе это восхождение на альп. разряд. Но если в группе есть человек без альпкнижки, но с нужным опытом - это не повод его не выпускать.
С чем не согласен:
Что надо заставлять кого-то получать 3-ий, 2-ой и т.д. разряды (а то можно продолжить аналогию: хочешь лезть на маршруте участок 6b - имей второй разряд по скалолазанью). Надо чтоб у человека был необходимый опыт восхождений. Хочешь сходить 4Б, изволь иметь 4А. Любая МКК это проверяет при выпуске. Было б мило, если бы приходя со справками из МКК о совершенных восхождениях в КСП на тебя смотрели ни как на гада ползучьего, а консультировали и выдавали рацию. При этом я не сторонник зачета схоженых в походах восхождений на разряд по альпинизму: разряд категория спортивная, а значит должна быть выполнено во время занятия альпинизмом.
Что реально создать выпуск в горы по принципу одного окна. (собственно я выше написал почему)
ЗЫ: Просто в статьях автора надо комментить очень тактично, а то нас затопит...
Хотя знаю несколько случаев, когда люди успешно консультировались.
С чем не согласен: Что реально создать выпуск в горы по принципу одного окна.
Я бы не отказался, но понимаю, что это не реально:(
на КСП проще тебя проконсультировать, пусть даже не в радостной форме, нежели потом вытаскивать из какой-нить задницы
О чем вы говорите? У вас есть только значок "Альпинист РФ/СССР", а вы хотите, только с опытом горных походов идти по маршруту восхождения 4 категории сложности! А туристская МКК может вас и выпустит, а вы поинтересуйтесь у нее - кто из ее членов прошел и какие маршруту восхождениий?
Например, в московской МКК, у которой полномочия на выпуск маршрутов 6 к. сл., подавляющее большинство членов имеют лишь восхождения на Эльбрус, и семитысячники бывшего СССР. Опуститесь на землю - туристы-горники накапливали опыт прохождения линейных маршрутов через, в основном, снежно-ледовые перевалы. Опыта преодоления скального рельефа, который встречается на альпинитских маршрутах 3-й и выше категориях у них нет!
Не льстите МКК - они не готовы выпускать на такие маршруты туристов-горников, но к сождалению выпускают. Друзья-туристы, повторяю еще раз, не идите на сложные восхождения, не имея альпинисткой лагерной подготовки!
Расскажу вам о мудром решении МС по горному туризму, профессоре, зав. кафедры астраханского госуниверситета Сергея Пономарева. Вместе с Б. Бедновым они в 1985 г. написали книгу "Тепли, Джимарай, Казбек". Человек опытный, был начальноком школ пол подготовке кадров. Так вот он не постеснялся пойти новичком в лагерь "Узункол" (будучи МС), уже к 2009 г. закрыл 3 и 2 разряд, сейчас - в августе снова ходит в "Узунколе". В беседе со мной он подчеркнул, что открыл для себя много нового, получил неплохой опыт скальных восхождений. Вот пример трезвого неамбициозного подхода к наболевшему вопросу. Вот всем бы так, а то мы "сами с усами". Говорю с оглядкой на себя - я из среды горников - прошел десять маршрутов 4-6 к. сл., половиной руководил, но толкового опыта прохождения скального рельефа в те годы не получил. Это понял позже - когда начал совершать альпинистские восхождения.
Понимаете, вы выполнили МС в 87 году, насколько я знаю. Как раз тогда я перешел из пешего туризма в горный. Так вот, с тех пор горный туризм несколько изменился. И техника и тактика и снаряжение. И восхождения давно уже делают множество групп. Вы просто не в курсе.
Я уже на посте писал, что туристские группы ходят, в основном, на высотные снежно-ледовые восхождения высоких категорий сложности. Для кавказских восхождений этого опыта недостаточно! Нет у подавляющего числа туристов-горников хорошей скальной подготовки - не проводят ее. Исключение, конечно, есть. Но мы же говорим в целом о "движении".
И скальную подготовку сейчас проводят многие клубы. Москва, Ростов, Питер и др. И очень активно. Просто Вы не в курсе.
Давайте не будем спорить о вкусе с устриц с теми, кто их ел.
И мне эти сведения нужны не для того, чтобы кому-то утереть нос, или кого-то пнуть.
Ваш ответ - это информация, которая будет использована в готовящейся книге "ИСТОРИЯ ГОРНОГО ТУРИЗМА В СССР И СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ".
Не хотите открыто, пишите на мой адрес: balabanoff@list.ru.
И еще. Вы вначале говорили, что не надо туристам ходить на вершины вообще. Потом – только на скальные и комбинашки. Потом – скальные и комбинашки ниже 6000 и выше 3Б. Странно…
Так мы с Вами, может, скоро и договоримся.:-)
Я за подъем на вершины в рамках горного похода, но надо иметь соответствующий альпинистский опыт!
Начинаем сначала. Вы считаете, что опыт восхождений не годится для восхождений в походах. Нужна книжка альпиниста. Я считаю наоборот. Вот и все.
А я призываю идти по пути горного туриста Юрия Балицкого (Украина).
Его команда в 2007 г. прошла головокружительный маршрут 6 к. сл. в Безенги. Наряду со сложными перевалами они поднялись на вершины р-на (последовательность восхождений - между перевалами, названия вершин не привожу): 3А, 5А, 5А, 3Б, 4Б, 4Б, 4Б! Все маршруты комбинированные (ск-лд). И это в одном походе.
Я поначалу не поверил своим глазам - ну не могут так ходить горные туристы, при всем уважении к ним - для этого нужен солидный опыт. А вот когда я познакомился с ним (с опытом) - все сомнения рассеялись. Сначала все участники находили 3 разряд, затем опять же все - 2 разряд. Позже вся группа ездила на Крымские горы, там в двойках сходили 4Б, 5А. Все оформляли книжки альпиниста. Зачем все это нужно было? Они хотели получить опыт горовосхождений - настоящий, под руководством опытных инструкторов.
Когда они приехали в лагерь "Безенги", их поставили на учет, проконсультировали, они были желанными спортсменами и говорили на равных с выпускающим. Я вот за какой туризм. Они прошли маршрут блестяще, подняли высоко планку горного туризма, никого не напрягали.
К чему приведет ваш путь - время покажет.
Не думаю, что на нем определяющим был их крымский опыт, а если рассуждать как вы, то они как раз злостные нарушители:
после 3Б(на 2 разряд) поперлись на 4Б и 5А причем сразу в двойках. Так еще скорее всего в Крыму они не выпускались... И получается по их альпкнижкам у них до выпуска на первую 5А полный недобор:(
а где же 5-ки? 4-ки в двойках?
Не обязательно в первую очередь ходить 4-ки в двойке а потом уже 5-ки, последовательность не важна. Можно сначало находить все 4-ки и 5-ки в группе, а потом сделать 2 восхождения 4А и4 Б в двойке для закрытия 1 разряда.
И, кстати, непонятно, как Вы проводите границу? Восхождения 3Б туристам делать можно без альпкнижки, а 4А – нет? Почему? А почему не 3А можно, почему не 4А?
Да, туристы практически не ходят вертикальных скальных стен - но другие виды рельефа и не столь крутые но тяжелые протяженные маршруты ходят весьма успешно!
PS. В Азии, кроме нескольких небольших, известных всем, альпинистских районов, вершины вообще ходятся только туристами :)
Это не так - нет таких вершин, где подъем на перевал входит в определение сложности восхождения на нее! Элементы рельефа, определяющие сложность восхождения, всегда выше перевальной седловины. Исходные биваки могут находится на перевалах, а все, что до этого (пусть и подъем на перевал 3А) - это всего лишь подходы к началу маршрута.
Если не так, пусть меня поправят члены классификационных комиссий.
Кто Вам вообще сказал, что выходы на седловины не входят в маршруты? Эльбрус от седла считается?
Азиатские скальные перевалы - перевалами у альпинистов не называются - это седловины гребня. Подъем на них классифицируется по шкале трудностей скального рельефа.
А вот определение маршрута восхождения, сделанное в свое время Александром Федоровичем Наумовым - председателем классификационной комиссии ФА СССР. Маршрут восхождения - это путь от подножия, нижних бергшрундов или перевалов по гребням, ребрам, контрфорсам, стенам, склонам, большим каминам или кулуарам до вершин.
Не торопитесь с выводами!
Сложность пути на Эльбрус всегда оценивалась от "ПРИЮТА 11".
Не хочу быть судьей в споре, предложу просто подумать о следующих вопросах, на которые совсем не обязательно отвечать.
1) МКК может и дать грамотную консультацию, но она не знает состояние маршрутов именно этого года или месяца или недели, она не может сказать вам, что, например, в верхней его части в последние год или два ключ обходят слева, т.к. что-то куда-то вытаяло или что там сыпет и т.д. По-моему консультация в КСС никогда не помешает. Хотя вероятней всего вам там нагрубят, но в консультации думаю все же не откажут.
2) Одно дело, когда МКК выпускает на альпинистский маршрут в глухом районе, где совершается одно-два восхождений в год, а другое дело, когда туристы без информирования(!) КСС идут на маршрут в районе, в котором ежедневно совершается по десятку восхождений. Привожу ситуацию: одна группа идет траверсом Уллу-Ауз по 4А по гребню, а вторая идет на тот же Уллу-Ауз, но снизу по 5А. Пройти 4А по разрушенному гребню не скинув камня очень сложно. Так вот встают вопросы: хотите ли вы оказаться на месте группы идущей 5А, и стоит ли все же проинформировать КСС о том, что группа туристов идет по маршруту 4А или достаточно обойтись грамотной консультацией в МКК?
Если первый пункт касается лично каждого человека и тут можно полагаться на свой туристический опыт, технику, знания и т.д., то во втором пункте речь, по-моему, идет о недопустимых вещах. На мой взгляд, в крупных альпинистских районах туристическая группа, должна проинформировать КСС о своем восхождении.
Но насчет туристов - не смешите мои старые вибрамы. Можете назвать хотя бы одного человека, которого заполненная книжка альпиниста, пусть даже там стоит МСМК, спасла от удара камнем/срыва/лавины? Горы тем и замечательны, что проверяют не бумажки а реальные навыки. Как человек, прошедший и альплагеря (еще старые, советские) и всякие СТП/СИП, могу сказать, что и там и там учили очень неплохо, но определяось это скорее личностью инструктора и отношеним обучаемых к процессу, а не наличием/отсутствием утреннего построения и зарядки. И уж спуск/подъем пострадавшего туристы знают куда как лучше альпинстов с эквивалентным уровнем подгтовленности...
К сожалению, людей, имеющих правильно оформленные документы и нефига им реально не соответствующих ну никак не меньше чем людей, имеющих правильные навыки и не имеющих подтверждающих документов (это во всех областях нашей Российской действительности). Как вам понравится человек имеющий 2й разряд с превышением по альпинизму и не умеющий жумарить грудь-нога? Не способный лезть даже самый элементарынй рельеф с небольшим рюкзаком? С трудом передвигающийся по льду в 40 град - того и гляди свистнется? Как Вам понравится свежеиспеченный выпускник школы инструкторов, не могущий сблокировать обвязку на участнице? Я вот таких насмотрелся... А эти люди честно прошли "не имеющую альтернативы лагерную подготовку..."(с). А как Вам понравится инструктор, заведший группу значков вместо двойки на тройку, поимевший камнем по башке (кторая была без каски - был бы мосг - было бы сотрясение), в тумане ночью 11 дюльферов и непрывный взаимный обмен камнями? Вот тоже в Безенгах было, в те же сроки примерно... Что бы Вы сказали, если б эта история закончилась спасами а не просто поздним спуском к палаткам? Это тоже часть "не имеющей альтернативы лагерной подготовки..."(с)?
В туризме давно уже признают альп. разряды. Может альпинстким боссам порав вынуть голову из (где они голову то держат?) и наконец признать туристов не только как существ виновных во всех горестях - от спасов до второй мировой, но и как людей, тоже ходящих в горы и делающих это грамотно (да-да, и такое бывает!)?
И вообще, все эти разряды, выпуски... если хотите адекватности - пусть КСП не глядя в документы проводит экзамен на местности при выпуске, благо в Безенгах есть где. И вместо запретительной функции, как у нас это любят все, пусть они лучше консультируют и организовывают взаимодйействие. Для ВСЕХ. А то конечно - кто из туристов, да еще идущих в черную (а сейчас много кто так ходит, потому как МКК ничем не лучше КСП и начуча - времени на них жалко бодаться, чесслово) пойдет к ним консультироваться, если ему скажут - НИЗЯ! Не пустим! Рацию не дадим!
Ну кто из разумных людей не послушается, если легендарный Юрий Сергеевич поглядев на жалкие трепыхания на скалах скажет - рановато вам ребята туда... лучше сходите ка на Курсантов. Если вы тут с верхней не лезете, что вы на втором ключе на Миссе с нижней делать будете? И страхующий у вас так вервку держит - упустит ведь. Не потому скажет, что его потом прокуратура будет трясти - как выпустил если у имярека в книжке тока значек? А потому что объективно рановато...
А идиоты - так они всегда везде были и увы будут. И неважно что там у него в книжке написано и как он называется... все равно к нему при определенном стечении обстоятельств сдернут Адильби, сборы, вертушку...
Думая об этом нынешнем кошмаре - коллеги, положа руку на сердце, кто бы из вас удержал напарника с нижней через кайло свистнись он на том склоне? Скажите, а потом вспомните - ледоруб в снегу держит 100 с фигульками кило, и то если правильно забит. Мы шли по перилам (что бы если кто поскользнется - придержаться), но иллюзий что сумею удержать первого у меня лично не было, и у первого не было, и он таки не упал - знал что нельзя. Но - если б хотя б мааааленькая лавина... были-б и мы тогда как те ребята из запорожья сейчас. И любые другие думаю тоже.
Так что все эти эмоции - "кошмаааар, 9чел на одной веревке"... С одной веревкой большие непонятки, но любая группа, страхуй она через ледорубы на том склоне и состегни хоть как то свои вервки была бы обречена в случае лавины или серьезного срыва первого. И снегу там по той погоде было очень много, до льда копай - не докопаешься... Да, можно теоретически поймать клиента стравив столько же сколько он пролетел - А КТО ИЗ АЛЬПИНИСТОВ СЕЙЧАС ИМЕЕТ ТАКИЕ НАВЫКИ? С динамическими то веревками и гри-гри...
Кстати, Саратовников (насколько помню - ТУРИСТ) для таких вот ситуевин придумал свою косичку - реально работающая вещь, но кто то ей пользуется (и сколько АЛЬПИНИСТОВ про нее вообще знает)?
И вообще, как преподаватель в паре ВУЗов - кто от этого далек, даже и не знает как выродилсся тот же МФТИ. Почему же в горных видах спорту должно быть иначе?
Эта историю безалаберности, как руководителя, так и участников должна получить должную оценку, детально разобрана и использована для ознакомления в горных секциях турклубов.
Ну, не выпустит их МКК и что? (А выпускала ли, кстати?) Всё равно ж пойдут. Дикарями--наплюют--и пойдут. И чего с этим сделаешь?
О чем речь? - люди идут 4Б.
Если в составе горного похода планируется восхождение, то оно и совершается как альпмероприятия - с выпуском как положено.
А на счет дикарей, они всегда будут - потому что наказание не адекватно преступлению.
Я так понимаю группа не регистрировалась на выход? ну что об этом думает руководитель группы?
Вы меня простите конечно, но что значит не сумел противостоять желанию группы!?!?!?!?!?
Это же не демократия, там порядки должны быть как в Армии... Сказали НЕТ, значит НЕТ, и вопросов, споров и дискуссий возникать не должно!!!! Как и на случай Аварии, руководитель (если он в состояни) должен брать всю координацию в свои руки! На то он и руководитель!!! ИМХО!
За довольно большую многолетнюю практику у него в походах не было никаких ЧП.
По словам врача, вел себя самоотверженно - несмотря на тяжелые травмы, спускался самостоятельно. Света хотела отправить его вниз первым рейсом вертолета, в группе наиболее пострадавших, но он отказался в пользу других участников.
В группе есть участники не готовые идти, и всячески отказываются - а нет тянут...
В общем, не думаю, что список на этом закончится..
тема "паровоза" - это отдельная тема былых годов. 9 человек, ну разбейся на связки и иди связка по связке, безопасно и так же быстро, за то как красиво.
Вообще яйца отстреливал таким руководителям. те кто на Безенгинскую стену тянут паровоз туристов рискую своей шкурой и жизнями членов в группе, Эльбрус та же песня.
Наверное раздевать нужно как при СССР, руководителя, участников и старших клуба/федерации - иначе не остановить их.
Это вы простите про кого?
Хр..н с тобой если ты один идешь и не думаешь, но стока народу поломать.
А про то что тебя потом куча народу будет спасать, на это бабки будут тратиться (извините но без них не куда), про ето никто не думает. Мне кажется что у человека прежде всего должно быть уважение к другим, если он из этой "тусовки", к товарищам.
Организовать выплату по исполнительным листам, как у алиментщиков, возможно, в случае невыплат не выпускать за границу - как делают с кредитами. И после того, как человек заплатит 50 тысяч рублей за собственную глупость, он в следующий раз рысью будет бежать в КСП. И другим расскажет. За ошибки, тем более повлекшие травмы и гибель других, надо платить.
А вообще многие сейчас относят такого рода деятельность (альпинизм и т.д.) к ЭКСТРИМУ! Вот что раздражает! Жутко не люблю когда людей называют ЭКСТРИМАЛ! Это модно, это пропагандируют на каждом углу. А безголовые, недочеловеки не имеющие достаточного опыта, а иногда даже элементарных понятий о том куда они суются прут потому что это щас так круто!
Наконец-то есть нормальное определение без ругательств
Субкультура - она хороша, пока с жизнью не сталкивается. Рерихнутые, пока в городе, милые безобидные люди. Но когда к моим друзьям из трещины выползло поломатое нечто, я от друзей про Рериха около года не слышал слов, кроме матерных. Хотя если задуматься, то Рерих, наверное, не при чём.
Отсюда мораль - пока мозг не работает - недочеловеки. И гнать их пинками их тех мест, где они могут помешать нормальным людям отдыхать.
Хотя, с другой стороны, чего это я так разнервничался? Их жизнь накажет. За незнание и непонимание.
меня удивляет, что при всех разборах НС всегда находятся люди, не дающие другим никакого права на ошибку. неужели вы все обладаете каким то мега-знанием и мега-пониманием, что так легко готовы осуждать и гнобить других? вы что никогда не ошибаетесь?
Ещё раз. Нормальные адекватные люди не "покупаются" на рекламу. Это касается малолетних (это не возраст, это диагноз) идиотов. В силу особенностей развития (точнее недоразвития) мозга эти люди живу в своём мире эльфов, и пока они никого не трогают, никому до них дела нет (век бы их вообще не видеть!). Но! Иногда они из своего мира выползают. И чудят в меру невоспитанности. Но нормальные взрослые люди почему-то не восторге от "штанов с мотнёй" и в приличные места идиотов не пускают. Чтоб не мешали отдыхать.
Почему в горах должно быть иначе, я понять не способен.
Я не обладаю какими-то неопределёнными мега-знаниями (я вообще думал, что Мега - это такой супермаркет). Я просто довольно продолжительное время провожу отпуск в горах. А в промежутках делаю всё для повышения своей "квалификации", чтобы мне никто не мешал ходить то, что мне хочется. Свой уровень подготовки я знаю. Выше него я не полезу. Потому что у меня семья, к которой я должен вернуться живой и здоровый. Потому что это главное, а не мои игры на природе.
И я очень плохо отношусь к людям, которые портят отдых мне и моим товарищам. Потому что мои товарищи регулярно кого-то выносят. А оно им надо? Это потраченный зря отпуск, деньги, нервы. Вот вы представьте, стоит группа на леднике, готовится залезть, и тут ей под ноги падает боец-одиночка. Он тут погулять вышел. Перелом ноги. Ну спасы, естественно. У девочек, которые наблюдали процесс падения (а у большинства это второй сезон в горах), там вообще состояние близкое к шоку. В плане моральном - сплошной ущерб, можно сказать купленный "за свои кровные".
Право на ошибку и сидение на сноубордическом склоне в крутых штанах - несколько разные вещи. Я реагирую чётко по Вашему высказыванию - про жертв рекламы. Жертвы рекламы не имеет права на ошибку. Их нужно лечить. Если они, одевшись, в крутые шмотки, пытаются куда-то залезть - нужно лечить принудительно. Чтобы не мешали нормальным людям. Мы не для того тренируемся 11 месяцев в году, чтобы двенадцатый месяц выносить жертв рекламы. Хотя, ещё рез повторю, этих жизнь накажет сама. Без моего и Вашего участия. Это если не считать отсутствия мозгов, которое нормальные люди воспринимают как наказание.
Пассаж про "рерихнутых" - для тех, кто их видел или имел "удовольствие" общаться. Кто в курсе - тот понял. Кто, как Poleta - задавайте вопросы, а не придумывайте за меня ответы.
P.S. Кто возьмёт на себя функцию объяснить малолетним дебилам, что нельзя поджигать траву, гадить в подъезде, приставать к прохожим и другим образом самовыражаться "в штанах с мотнёй"?
Европа тоже не смогла справится с этой проблемой: они (вы) пошли по пути подстройки гор к среднему слаботренированому человеку- та ж система хижин,гиды, виа ферраты и тд. С другой стороны, в той же "Панораме" наверное процентов 40 рекламы и статей как раз направлено на пропаганду относительно безопасного и спокойного аутдор отдыха для семей, пенсионеров, детей. Но у вас там 70 % восходителей- люди старше 30, а здесь, увы, с точностью до наоборот. А молодость она склонна к необдуманным поступкам.
сейчас европейские альпклубы уже готовы к наплыву "жертв массмедиа", потому, что рядом с рекламой бордов и лыж соседствует реклама биперов, рюкзаков, лавинных шаров и т.д. и т.п., а главное вдалбывается в голову необходимость обучения. а клубы и частные школы охотно учат всех желающих.
а потом, в той же Панораме все таки охотнее печатают интервью с Хуберами, Штеками, Камерландерами, чем с теми кто безаварийно ходит несложные вершины. так, что большой разницы в этом смысле я не вижу: везде и всегда интереснее те, кто делает что-то выдающееся. только можно стать первым, благодаря труду и таланту, а можно просто отравить своего моцарта. если Вы понимаете о чем я.
это сильно сказано. Кто бы профинасировл бигборды с такой рекламой :-))
В свое время у нас ходила шутка, что свернуть себе шею на тренировке в карьере недостойно настоящего альпиниста.
А где достойно? Я к тому, что если процесс учебно-тренировочного альпинизма организован правильно ( сначала с инструктором, потом в составе спортивной группы с хорошим выпускающим), безопасность присутствует и на пятерках, а если нет, то можно и в карьере. Недостойно, конечно, но запросто. Я замечал, что новичкам и более продвинутым мало разъясняется, что погибнуть очень легко и в карьере, который не более чем тренировочный снаряд, достаточно чего-то не уметь или не знать. Зато они все знают про Хубера.
И все же таких групп мало, несколько лет следил за маршрутами, участвующими в чемпионате России по горному туризму. Могу сказать, что все маршруты включают в себя, либо один, либо 2 семитысячника (5А - дается за высоту, на самом деле 3А), очень редко комбинированные маршруты 3А-3Б. Чисто скальных 3Б и выше не было ни одного!
Был уникальный руководитель Олег Фомичев, в его маршруте, помню были одновременно включены восхождения на Ушбу, Шхельду, Бжедух. Но это единичный случай. Не характерно это для горного путешествия, так же как играть в футбол на мотоциклах! Помните был такой вид спорта - мотобол.
Мы сами вторглись в сферу альпинизма, играть по их правилам не хотим, а когда происходт ЧП - бычимся, когда нас склоняют.
Немного ошибаетесь про "несколько лет следил за маршрутами", со времен Олега Фомичева появились другие руководители - те же Балицкий и Монсар из Киева, несколько ростовских руководителей, есть и другие. Но они действительно готовятся к таким походам. Так что вопрос идти/не идти технику в походе зависит от вложенного до того.
вопрос идти/не идти технику в походе зависит от вложенного до того.
Где приобретался опыт горовосхождений? Был ли лагерный (альпинисткий) опыт, или спортсмены-туристы пришли к восхождениям через горные походы? Где они и как тренируются до выезда в горы? Какие восхождения включают названные группы в свои маршруты?
Мой адрес: balabanoff@list.ru
Спасибо, Игорь
А священник, который водил детей на восхождения? Его ведь наказали?
Так что вопрос не только в страховых компаниях. меч, он обоюдоострый. Как только будет введена горная "Автогражданка" посыпятся иски и в другую сторону: " регистрация была, погода была, страховка оплачена, где вертолет?"
>>ну разбейся на связки и иди связка по связке, безопасно и так же быстро, за то как красиво.
> группа в 9 человек шла одной связкой.
Фразу можно трактовать по разному, надо уточнить - сколько веревок использовалось и тактику передвижения.
Срыв первого/обвал, если ненадежны промежуточные и станции, также фатален при движении !ВСЕХ?! на одной веревке или если бы у них было 3-4-5 веревок (обычная тактика туристов на технически сложном склоне)
Фатальный прокол - ненадежные буры.
Недооценка опасности склона.
Точно есть много причин приведших в конце концов к основным ошибкам.
1. Страховка. Не для галочки, а тыщ на 10-20 евро. Такая, которую выплачивают, и которая покрывает все расходы.
2. Наличие ДЕЙСТВУЮЩЕГО СПАСОТРЯДА (а не пара-тройка энтузиастов, которые чуть ли не на добровольных началах поднимают весь подручный народ на спасы). Такого отряда, который мог бы сам (за деньги, разумеется), не привлекая сочувствующих, быстро и грамотно провести спасработы.
3. Вертолётная поддержка - не МЧС-овская, а своя, тоже платная, и вылетающая без длительных согласований.
4. При въезде в район(ну или выпуске) - регистрация страховых документов, подтверждение своей платежеспособности. А ещё лучше - не пущать в район без страховки. Запретить выйти новичку на пятёрку не может никто, будь он сам Саратов. А не пустить в район без страховки - для этого достаточно сержанта на погранзаставе. Нет страховки - вали в город оформляй, вот те адрес - обратишься.
И если ты не зарегистрирован-застрахован - никто за тобой не полетит.
Утопия? А чо, басурманы ж могут ?!
О как!
так вроде нигде не делают. о страховке обычно спрашивают ПОСЛЕ спасов. во всяком случае в Альпах. просто без страховки счет тыщ на 2-5 придется платить самим.
разговор шел о том, что в нормальном мире спасательные службы сначала спасают, а потом начинают разбираться с бабками.
потому, что цель существования этих служб прежде всего - спасение людей. я не говорю, что они должны это делать за свой счет, и если страховки нет - будьте любезны раскошелится.. но все эти разговоры начинаются после выполнения спасслужбой своих прямых обязанностей.
вероятно, я просто не разобралась до конца в ситуации, и никаких спасслужб б этом деле вообще не фигурирует. тогда ессно и вопрос другой - поднять коммерческий борт, это - другая история.
Есть, правда, существенное ограничение - наличие квалифицированных спасателей на все случаи жизни в каждом районе. Да и с вертолётами - голяк. А с лётчиками-вертолётчиками - даже говорить не хочется. Вон, строители приюта на Эльбрусе пока искали пилота с допуском, решили, что легче найти невесту руководителю строительства :-)
Правда тут нужно крепко подумать, как увязать страховку с различными "Правилами соревнований ...", спасателями, прочими участниками или "клиентами" спасработ. Разбор полётов там всякий ... "Виноват-не виноват", кто кому и сколько должен ... Вопросов пока больше, чем ответов. Но мысль работает в правильном направлении. Медленно, правда ...
В СССР в нынешнем виде в горы ходит ну тысяч 10. Добавим к ним еще 20 тыс лыжников. Среди первых- гуляют по тропкам отсилы тысяча, среди вторых без лишних претензий катается примерно половина.
Итого, страховая база 30 тыс, из них в зоне повышенного риска 19 тыс, страховых случаев без лыжников, побившихся на обычных трассах будет штук 40-50. Я слабо себе представляю страховую компанию, которой интересен этот рынок. Здесь же, я слабо представляю себе Российскую, Украинскую, Белорусскую, Грузинскую, Бурятскую и пр.страховую компанию "в которой сидят не дураки"и которая во всем разберется начиная от соответсвия квалификации пострадавшего заявленному им маршруту и заканчивая проверкой срока годности веревки. Нам уже много лет во всех областях деятельности вешают, что "все под контролем", что нами правят "недураки-экономисты", составляют учебные программы для школ "недураки - педагоги", охраняют нас "недураки-милиционеры" и тд Тогда два вопроса:
1) Чего ж мы тогда в такой жопе, если все вокруг такие "недураки"?
2) С какой стати в страховой компании возьмутся другие "недураки?"
Ответ на второй извечный славянский вопрос я вижу таким: нужно потихоньку записываться в какой-нибудь европейский альпклуб с целью получания клубной страховки. Та же Эльвиа проглогит пару десятков нашых страховых случаев и не заметит.
А оно им надо ??? Да и процедура разбора НС будет крайне затруднена - командировки, визы и т.п. ИМХО дело гнилое, тупиковое направление.
Нужно работать с нашими страховыми компаниями и МЧС. Только вот у руководства ФАР пока получается очень небыстро, и, похоже, "как всегда". Это печально.
ваша страховка, как и поездка куда то - ваше сугубо личное дело.
вон, Одинцов страховался, и его людей дважды - в Пакистане и в Непале - вертолет снимал.
застрахуйтесь хоть на миллиард - без всякого ФАР
То есть Вам, в принципе плевать, что несколько десятков человек снялись и вместо того, чтобы своими делами заниматься, таскали вязанки с хворыми? И то что вообще люди погибли? Я Вас правильно понял?
Лучше бы подумать как безопасность в горах повысить--может и с помощью тех же страховых услуг.
у меня такое ощущение, что вы ошиблись адресатомм комментария. но если это не так, мало сказать, что вы ничего не поняли.
я встречно поинтересуюсь: на какое продолжение разговора вы рассчитываете, ставя столь глупые и демагогические вопросы?
каким образом информация о деталях случившегося чп сопрягается с глобальным вопросом страховки?
гдке связь между проблемами страховки российских альпинистов (которую я комментировал) и украинских горных туристов?
чье же это дело - поездка в горы - если не личное? фар, что ли каждого персонально россиянина и украинца должен за ручку в страховую привести и оплатить?
альпинисты, стоящие лагерями в районе аварии, могли идти спасать, могли не идти - это их добровольное было решение.
вопросами безопасности в горах и подготовкой людей я занимаюсь года так с 1984 - а вы мне хрень какую то спрашивать впряглись - "вам наплевать?.. вам все равно, погибли или нет?.."
кто вы такой то, собственно, мне вопросы в подобном ключе задавать?
И меряться, у кого длиннее, тоже--не по мне.
я т понимаю, что по сути - ничего.
меряться можно только если есть чем.
так может, сначала вырастить - и уж потом, в бой за правду?..
зы:
а если хотите профессионально обсуждать вопросы - уточняйте в юзеринфо свою квалификацию, возраст и опыт.
Просто речь идёт о специализированных страховках вроде тех, что в Германии для членов DAV. Тут как-то уже курили эту тему. Остановились на том, что это дело заинтересованных сторон - страховых компаний, МЧС, альпинистской общественности, представленной ФАР. Ну, собственно, на том дело и заглохло. Но ведь и правда в том, что законодательство и регламенты подтянуть до требуемого уровня - долго и хлопотно. В чём наезд то увидели ?
Обсуждать надо, договариваться как-то. А страховка - да, страхуюсь. Только вот каждый раз задумываюсь - зачем ? Просто у меня есть несколько примеров, когда страховка была абсолютно пустая трата денег. И отдувался за всё МЧС и участники других сборов.
Кстати, а вот интересно было бы узнать название страховой компании, в которой страховался Одинцов & Ko и условия страховки или хотя бы название страхового пакета. Так, из чистого любопытсва.
Да в том, что люди из Правления и лично Волков стараются этот камень с места сдвинуть. Стараются, но не получается. Именно потому - что долго, хлопотно, и нет заинтересованных - кроме нас, альпинистов - лиц.
Страховщикам - уже не раз говорили об этом - материально неинтересно.
МЧС - и так денежки капают.
Судите сами: чтобы в Безенги на оперативное дежурство перевести официально группу МЧС из Нальчика понадобилось порядка 6-7 лет постоянных просьб, писем и обращений на всех уровнях,. и то на условиях, что лагерь их всем обеспечивает (жилье, питание) за свой счет.
А знаете, сколько раз - сами мчсовцы - говорили Шойгу про мини-вертолеты?
Ну, в России мы живем - в стране с уродливой государственно-коррупционной забюрократизированной системой. Чудес не будет...
Чем черт не шутит, ну выделят они какие-то суммы, для них не астрономические...Так зато при удачном раскладе становятся фактически монополистами на аутдор рынке всего СССР и окрестностей!
Давайте мы эту идею перекинем бродящему где то неподалеку Алексею Юрьевичу Овчинникову - человеку, облаченному доверием коллектива.
У него с немцами кляне фройндшафт - если не играть в квасных патриотов и озаботиться нуждами исключительно альпинистских товарищей, то какая разница, кто нас будет из задницы вытаскивать и расходы оплачивать.
Только вот не появятся ли там какие подводно-политические и юридическо-экономические камни?.....
норвежцы (там вроде Марина Либо обитает, может подскажет чего),
швейцарцы со своей песней..
Тут есть только одно маленькое такое ограничение - выход на рынок стоит нехилых денег. Если Эльвиа захочет подмять только outdoor рынок - то это не самые большие деньги. А остальные страховые продукты могут оказаться не по силам. В общем, тут для них будет такая интересная задачка придумать правильную бизнес-модель для нашего рынка.
Не берусь сказать, что проще - распинать наших жирдяев или выйти на наш рынок страхования с единственным продуктом западной компании ...
эгидой ФА. Это грубо говоря 5 тыс альпинистов. После того, как глыба сдвинется и будут ясны и однозначны процедуры оплаты услух и суммы к этому делу наверняка подключатся туристы и
федерации поменьше. Это еще 5 тыс. НО здесь главное- чтобы четко было оговорено (не маленькими буквами внизу страницы ЧТО и ЗА ЧТО а также процедура оформления. Понятно, что без чеков тебе ничего не оформит даже Господь Бог. Понятно также, что сумма будет больше, чем для того
же члена ДАВ. Также очевидно, что для азии сумма также будет другая, но здесь важно, чтобы все нормально было с оплатами. Тогда камень сдвинатся с места.
Да, пытаются. Да, хлопотно. Да, к сожалению, не быстро. И не потому, что Волков или правление плохое или хорошее. Объективно не быстро. В чём противоречия-то с вашим предыдущим комментарием видите ?
Вот только опасения остаются, что ерунда полная в результате получится. "Хотели как лучше ...". Извините, но за последнее время в нашей стране всё как-то криво и косо происходит.
В общем, поживём - увидим. А пожелания и "ценные советы" от общественности можно было бы через сайт ФАР собирать. Вопрос-то всех касается. Мож что дельное и получится.
ну, мне исходно показалось, что все упования - исключительно на ФАР; она же во всем виновата как всегда :-/
если посыл понял неверно - сорри.
ценные советы посылайте обязательно - личные мэйлы всех руководителей там же на сайте указаны.
насколько я в курсе, в начале октября под Москвой планируется расширенное совещание актива ФАР, где бдут обсуждаться самые насущные вопросы нашей жизни и пути решения имеющихся проблем. так что все советы будут к месту.
Зачем судить о том, о чем вы не в курсе?
Только в последние два-три года, наконец, Дирекция ФАР и начала обсуждать вопрос со страховщиками в союзе с МЧС. Об этом писали, если вы не читали.
Но для страховых компаний - это бизнес, кто не в курсе. И если в Германии для страховщиков есть рынок в сфере аутдора, то у страховых компаний есть и интерес. А в России такого рынка нет - нет и интереса, хоть как и кто с ними разговаривай.
Кто не верит и считает, что тут все ленивые и равнодушные, может продемонстрировать , как "надо работать" - "быстро" и не "как всегда".
Мы все только спасибо скажем.
Когда мы с напарником ехали в Крым на майские мы застраховались на 10000 грн. (40000 руб.) от несчастного случая (покрытие затрат на лечение до 10000) + 10000 грн. мед. страховка (какой-то процентик в день по больничному). Это стоило чуть больше 40 грн. (160 руб.). На маршруте напарник сорвался — раздолбал колено; делали операцию. В итоге всё, что должны были выплатить, выплатили.
Сейчас мы едем в Ала-Арчу и сделали страховку на покрытие затрат на транспортировку и лечение до $15000 + 20000 грн. (80000 руб.) за нетрудоспособность. Стоит это 172 грн. (688 руб.) По сравнению с затратами на всю поездку — деньги совсем не большие.
Всё это страховки по максимальному коэффициенту, который предусматривает альпинизм. То есть отвечая на вопрос terehov'а — да, надо.
именно такой (ваш, лично ответственный) подход я и имел ввиду, отвечая на тезис "доколе фар нас не обеспечит страховками?"
фар пытается - как и в дав - организовать коллективную скидку и повлиять на изменение системы спасработ, но из-за малого рынка пользователей у него не выходит договориться с бизнесменами от страхования.
В этом коренное отличие от наших компаний с микроскопической страховой базой и полным отсутствием подготовленных кадров. Все случаи, приведенные ниже, это МЕДИЦИНСКАЯ страховка, и она работает с четко выраженными и отлаженными понятиями (сломал палец- 1 %, рукц- 10% и тд. Разница только в степени риска, за что и дерут соотв деньги. А мы говорим о страховке, которая оплачивает спасработы: Вертолет, автомашину, труд спасателей, и конечно медицину перовой помощи.
Я говорю не голословно- три года назад я обзвонил штук пять крупных по украинским меркам страховых компаний- люди вообще не понимали о чем речь!!! (типа если нужен вертолет, то наш комиссар приедет и на месте решит, сколько и как платить. Дальше я невинным голосом спрашивал, адрес их комиссара в Карачаевске, Баксане и Нальчике .Полагаю, что менеджеры вряд ли нашли бы эти города не карте без посторонней помощи) Грубо говоря они заворачивали на ту же медицинскую страховку, только с платой за риск. Вы полагаете, что за три года ситуация коренным образом изменилась? Тогда назовите мне хоть одного АЛЬПИНИСТА, работающего в траховой компании :-))
Те же три года назад был вопиющий случай- челы из Москвы пошли на монблан, поднялись на плечо, а дальше спасатели закрыли гору и спуск через кулуар из-за камнеоопасности. Всех, кто скопился на плече эвакуировали вертолетом. Наши челы позвонили в Москву в свою страховую компанию, те невнятно сказали, мол валяйте, оплатим (по другому вообще невозможно было уйти с горы!) Естественно, не оплатили, так как сказали, что непосредственной угрозы для жизни не было. Когда челы спросили, им что надо было сунуться под камнепад для оплаты, им ответили, что не помогло бы, так как был прямой запрет выходить в кулуар, и за его нарушение страховка не выплачивается.
Вы совершенно верно говорите, что в Германии есть рынок аутдор- страховки, а у нас его нет и профессионального подхода ни сегодня, ни завтра не дождемся, хоть как не разговаривай. (помидоры в адрес ФАР тут явно неуместны- попробуйте доказать бизнесмену, что нужно вложить деньги в дело, которое начнет плодоносить лет через 10-15). Но капать на мозги- дело полезное, хоть и неблагодарное,за что отдельное спасибо (без иронии).
Суть моего высказывания: пока наши страховики будут чесаться , можно страховаться у европейских. Глядиш, и наши начнут шевелится
массово народ не пойдет вступать в германский союз, чтобы в России пользоваться его страховыми возможностями - нужна сеть, система, работающая с такими людьми, иначе опять проблемы, только другого рода - где платить, как? как оформлять страховой случай? как с ними, немцами, разговаривать? :-)
наиболее пробивные и европеизированные из нас этот вариант осилят - русская секция в ДАВ есть. но решать так проблему в национальном масштабе - не получится.
Сам факт наличия подобных решений в области страховки, пусть не массовых, но и не единичных послужит ха-а-арошим пинком нашим страховщикам. Как Вы сами знаете, при помощи револьвера и доброго слова можно добиться гораздо больше, чем только добрым словом :-)) С одной стороны- пряник в виде развивающегося рынка "экстремалов" (дурацкий термин, но страховщикам так понятнее), с другой- кнут в виде конкуренции от больших дядек.
А если официальные службы, тот же ФАР будет иногда их пинать- может при жизни наших детей что-нибудь толковое появится :-)
А вообще, вы там в Питере как сыр в масле- вам в лучшую аутдор страну начала 21века- Норвегию можно на велосипеде кататься :-))
ПС в тему поста- там ниже говориться, что завод отправил машину за пострадавшим... Я вообще-то немного знаю "Прогресс" по работе, и высоко оцениваю его усилия в наше непростое время, но чтобы вот так отправить машину за рядовым сотрудником ...не ожидал. Молодцы.Может, ввести какой-нибудь приз руководителям предприятий, принимающих такие решения.
э-э... рада бы душа в рай - да валентинванна не пускает
Поэтому Вам, Сергей, большое спасибо за поднятую тему. Очень надеемся, что Вы про этот случай не забудете и мы сможем у Вас прочесть, как оно было. Заранее благодарны.
Подозреваю, что на месте НС СМИ не присутствовали и информация у них из тех же источников, что и здесь.
Вывод. Не надейтесь во всём разобраться быстро. Тем более из СМИ. Должно же быть какое-то расследование. Проведут, там и увидим. А то тут некоторые, видимо экспреты (ударение на первый слог), уже пытаются на кончике пера весь инцидент разобрать.
Это если отбросить эмоции типа туризм/альпинизм, россияне/украинцы, зарегестрированы/незарегестрированны.
Из статьи не понятно как же двигалась группа. При чем тут станция и одновременная страховка при чем одновременно? В 8-9 чел на одной веревке вообще не верится - это физически малореально. Про то что руковод хотел/не хотел это вообще детский сад. Абсолютно ен понятно про лавину и перегруженный склон. Ничего не понятно как выглядели буры и неужели 8 чел находились на станции с малым кол-вом буров? Там что бы физически разместиться нужно не менее 4х шт. т.е. хоть что-то да должно было войти в нормальный лед. Не понятно на какую вершину шли и в каком походе, и походе ли.
Скорее всего статья подана в виде "что-то слышал". Но в любом случае спасибо автору за то что осветил хоть что-то.
Минус только в том что это испорченый телефон, на который повелись большое кол-во читателей-писателей.
руководитель из Запорожья - Беззубов Николай (не Беззубков). Достаточно опытный турист и не очень молодой, опыт как руководств 5ок точно имеет. Видел его на соревнованиях по ТГТ, его команда достаточно грамотна. Не знаю насколько пересекаются походная и соревновательная команда. Видный человек в запорожской федерации туризма и до недавнего времени во всеукраинской. Но сомневаюсь что человек бы повел всю связку с одновременной с таким кол-вом народу. Человек мог ошибиться с выбором пути, или еще с чем. Но в откровенную глупость не верится. Так что скорее всего - ошибка передачи информации.
Про восхождения в походе и формальный альпопыт.
Очень интересно увидеть как выпускаться в той же Азии или на снежно-ледовые высотные маршруты, которые туристы ходят достаточно много. Наверное больше в процентном отношении "кол-во вершин к кол-ву походов" чем на Кавказе. И выпускаться там не где.
А формальный опыт хоть и служит некоторой "защитой от дурака", даже полезной. Но далеко не всегда отображает опыт при самостоятельном принятии решений. Ну и качество подготовки в лагере может сильно разниться. Так что тут больше зависит от общей школы и вменяемости участников и, особенно, руковода.
Но механизм спасения в средней Азии, самое смешное, работает не хуже, а может и лучше чем на Кавказе. Заплатил за страховку, взял спутник. Если повезло/хватило квалификации и смог спустить чела до вертолета, то спасся и тебе помогли за твои деньги(страховка). И никого не сорвал со своих планов. На Кавказе, даже если есть страховка, то совсем не факт, что за тобой прилетят (2006г. группа Тополенко, Эльбрус) и при этом поломаешь всем планы, и будешь обвинен во всех грехах(и за то что турист, и за то что опыт не такой(в данном случае мы ничего не знаем про опыт), и за то что с Украины). Вот не понятно почему в бедной Киргизии все работает, а в европейской части России нет. :(
Хотя понять почему идешь в районе с развитым КСО и не консультируешься так же сложно как идти в далекий район без страховки и связи. И это вопрос не денег.
Извиняюсь что все в одну кучу, но уж очень эмоциональные посты в этой теме. Без попытки разобраться.
Фамилию руководителя передавали в разном звучании
я вам просто объясняю, откуда взялась информация, которая Из статьи не понятно.
Во вторник группа альпинистов в составе девяти человек из украинского города Запорожье попала под снежно-ледовый обвал в районе вершины Месис-тау на высоте около 4,1 тысячи метров над уровнем моря в Безенгийском ущелье. В результате один спортсмен погиб, еще восемь получили различные травмы, причем четверо из них травмированы серьезно.
??
Я ничего не изменял, даже немного перевранное название горы.
Сейчас более проблемные спасработы на Кызыл -Аскере
Спасработы были проведены очень оперативно
а кто может отметить - где конкретно они улетели ?
Просто, снежный якорь - не волшебная палочка, дающая неуязвимость.
Это как рваные после теста карабины приводить в доказательство их ненадёжности.
З.Ы. При этом бар лагеря краснел от курток жетонистов...
откуда ТАКАЯ информация ?
З.Ы.Конечно, результат спасработ успешный, на фоне рассказа о Узунколе /BiPer 17:22 25.08.2009/...
-горы одни и те же
-погода-тоже
-сила притяжения одинакова
-сложность скальных,ледовых,снежних участков маршрутов классифицируется одинаков во всем мире
-одежда и снаряжение одинаково и тестируются одинаково
-безопасность обеспечивается(в идеале)одинаковыми методами,еда и медицина тоже
до горы еще зачастую дойти через перевалы с кучей железа...и т.д.
в чем же разница -только в технической квалификации,психологической компоненте и тактической подготовке плюс физ подготовка тушки .Значит можно все достаточно спокойно оценить по критериям -готов или не готов- и заметте -никто из присутствующих товарищей матерых туристов не возразил
К слову приведу беседу на альпсборах с руководителем мероприятия (дословно не помню, но по смыслу...)
Он - Ребята, то что вы называете ТГТ - это альпинизм в чистом виде.
Я - Так может вы как-то разряды по этому делу учтёте, да и походы тоже? В принципе одним делом занимаемся...
Он - Да не, как можно! Вы там всякой фигнёй занимаетесь, а мы тут в горы ходим.
У меня иногда впечатление, что это зомбирование, причём хуже чем телевизор. До смешного же доходит - вот у Сергея Шибаева как кто упал, так сразу "турист" (извините, пошутил).
И на чем основано это утверждение, г-н Логинофф?
Вы просто предвзяты или не знаете, о чем говорите?
Если не трудно, поясните пожалуйста, что именно вызвало столь бурную реакцию. Предлагаю перейти на электронную почту, чтобы не захламлять форум. loginov@vodokanalstroy.spb.ru.
Алексей Логинов (ПКТ). Имею основание думать, что Вы меня знаете.
Во-первых, не знал, что это Ваш ник-нейм.
Во-вторых, некоторые товарищи обходятся без "пошутил", и упорно норовят наклеить на меня ярлычок "куклусклановца contra tourism", и после тяжелого дня уже не сообразить, кто шутит, кто всерьез :)
1. Не всякая МКК состоит из технически грамотных граждан. То есть они и в 5...6-ки могли ходить, но техникой и соответствующей тактикой владеть весьма посредственно.
2. "Да не, как можно! Вы там всякой фигнёй занимаетесь, а мы тут в горы ходим." Я иногда сам так думаю. ТГТ иногда превращается в тур. многоборье в худшем смысле этого слова. Некоторые многоборцы не понимают смысла ТГТ и судят не так что "не-е, в горах бы я так делать не стал", а "какая нах... разница, не штрафуется это!" "Чувство очка" выключено напрочь--так что далеко не факт, что какой-нибудь МС по дистанции понимает, что делать на маршруте.
Нет? Я вас поздравляю.
Да? Тогда попробуйте перечитать мой пост.
Я не скажу за всю Россию, но у нас в Питере альпинизм и горный туризм переплетены примерно как макароны в тарелке и определить, чем конкретно тот или иной боец занимается в реальности тяжеловато. Этот стиль сохраняется довольно долгое время. То есть я хочу сказать, что в МКК у нас сидят вполне адекватные люди, сами ходившие очень приличные маршруты. Чего всем МКК желаю.
По второму вопросу, отвечу как потомственный еврей: вы, сами-то, простите, в ТГТ играете, или так, "снаружи" наблюдаете? Лично интересуюсь данным видом с 1995 года на уровне этапа Кубка России. Ничего подобного не наблюдал. Вижу плохо?
Прочитал все дебаты...И сделал вывод, как они все преждевременны.
Полной информацией никто не имеет. За 2 дня все переворачивается с ног на голову - сначала лавина, затем срыв связки из 9 человек.
Не люблю я этих "писак". Не зря говорил артист Абдулов: Я застрелил бы любого журналиста" (дословно не помню, а по смыслу так).
Журналистам нужна сенсация. Обратитесь к фильму "Смерть проводника", который размещен на Risk.ru . Главный герой говорит:"Если сделано сверх трудное, невероятное восхождение без ЧП - этого никто не заметит. Надо, чтоб мир жил в напряжении. Если 5 дней нет связи, то сенсация обеспечена."
Николая знаю больше 10 лет. Грамотный, спокойный, опытный руководитель. Капитан сборной Запорожской области и представитель в Чемпионатах по горному туризму Украины. Команда Запорожья неоднократно участвовала в Чемпионатах России по горному туризму.
В мае этого года встречался с ним в Крыму. Он проводил тренировочный поход с этой группой. Проверял физ и тех подготовку участников группы.
Хочу сказать следующее. Надо провести полный и детальный разбор этого случая в спокойной обстановке со всеми участниками группы с привлечением самых опытных туристов и альпинистов. Всем надо уяснить причины повлекшие травмирование 8 человек и гибель одного. Сделать выводы, чтоб такое не могло повториться. Вдруг на их месте оказалось отделение альпинистов, которых зацепила лавина?
А у вас полемика - кто больше нарушает технику и правила в горах.
Снова на деление - альпинизм и горный туризм. И только 1-2 человека подчеркнули - мы все ходим в одни горы, пользуемся таким же снаряжением, техникой страховки и должны выполнять.
Когда погибли российские туристы -водники в Китае и никто из вас не считал сколько людей искало ваших товарищей и сколько это стоило!
С уважением! До встречи в горах!
Из нас, может, никто и не считал, а на форумах водников полемика (скатившаяся на мега-срач, где старому форуму Мру можно было отдыхать) длилась НЕСКОЛЬКО месяцев. Там все подсчитали, и счета предъявлялись ежедневно - всех ко всем...
СНГ...братский Кыргыстан...авария в группе российских альпинистов...
Вертолет не двинулся с места, пока
Вылет обеспечен гарантийным письмом на 12000$
Обусловлено это в первую очередь тем, что в КР у спасателей нет своего борта... Борт был зафрахтован у МО КР.
Что касается, КЗ, то тут легче борт есть, но его готовность за бюджетные деньги совершить спас рейс, это под вопросом.... Есть категория людей которая видит в этом только свою личную выгоду, т.е. зарабатывание легких денег...
Как тут не крути, но это жестокая реальность.... =(
Честно говоря, довольно странно читать большинство комментариев. Тема очередной раз сваливается в спор о туристах/альпинистах. А суть то не в этом. Возникает ощущение дежавю, относительно работ 09.05 на Эльбрусе. Может разбираться необходимо не в том кто достоин, а кто нет ходить на маршрут? А просто работать совместными усилиями на повышение безопасности восхождений? Ведь, любой, даже самый опытный восходитель не застрахован от ошибок. В частности в том же АУСБ Безенги, новичком лично наблюдал ситуации хождения по оголившемуся бутылочному льду одновременно без кошек. А ведь понимали люди, что не удержатся. Но ни инструкторов по близости, ни буров, не было. Была команда: снять кошки. Маленький прокол, который мог бы привести к большим последствиям. Но от этого не застрахован даже самый опытный инструктор. Что теперь все альпинисты плохие, туристы хорошие?
Лично я, полагаю что икуственные деления на "наших" и "не наших" ничем необосновано. Действительно, горы одни, относятся они ко всем одинаково, и споры о том какие горовосходители правильные - пустая трата времени и нервов. Каковы же действенные предложения? Помимо стандартного "запрещать и не пущать" (эти времена уже не вернутся).
На мой взгляд без конкретных сведений о причинах трагедии говорить о ней как-то бессмысленно. Можно только констатировать факт, что спасатели отработали по полной программе. Спасибо им за это. То что не хватило аптечки (согласно стартовому топику) и не уточнили число пострадавших (т.е. не провели как следует разведку перед выходом) это, конечно, бардак, но не критичный, поскольку нивелируется опытом Светланы Эдуардовны.
P.S. Месяц назад, точно там же с 446-го ледника на Миссес лезла четверка прямо в лоб, как отмечено на схеме выше. Аккурат под свеженькой снежной доской. При том, что слева и справа участки недавно сошли. Смотреть со стороны было откровенно страшно. И вроде бы тоже "гастролеры". Поехала бы доска шансов у них только на ледобуры и то мало. Вот что мешает обойти слева по гребню иным маршрутом. Если верить, топику в начале, то группа как раз свернула туда, в направлении п. Курсантов. А там карнизы.
P.S.S. Мнение сугубо субъективно.
Это не бардак.
Это отдельный разговор про кадры. Ю.С. уже не может справляться с руководством СО. Начспасом давно пора назначать Адельби.
Светлана исключительно случайно оказалась в этот день в лагере; в ответ на предложение помощи, ей говорили "не нужно-справимся-все в порядке-врач наверху есть", и, уж извините за нескромную деталь, "командирована" наверх была по моему настоянию.
Это отдельный разговор про кадры.
Возможно, что и так.
"не нужно-справимся-все в порядке-врач наверху есть"
Тоже не совсем понятно. Медиков и спасателей (если, конечно, они квалифицированы) на месте происшествия много не бывает. В крайнем случае на замену/подмену. Довольна странная позиция, если учесть, что предложение помощи было добровольным от человека заведомо высококвалифицированного и знающего район.
+100
Слева по гребню обычно не ходят, это стандартный путь спуска.
Ходили на Миссес 4Б по С гр. в начале июля этого года:
Вышли в два ночи с ледника, в 10 утра были на плече (зеленый флажок), в 15:30 были на вершине (одну веревку не туда залезли, пришлось дюльферять). Заночевали на плече, утром след. дня спустились слева. Ходили в тройке, шли с бивуаком (палатка, джетбол, две пенки, спальник).
Постараюсь в ближайшее время «осовременить» описание этого маршрута на Вики.риск.ру, кст. там какая-то странная картинка: http://wiki.risk.ru/...
А вот на синем участке в тот день, когда я наблюдал восхождение над связками висела свеженькая такая доска, которая могла поехать. Так что смотреть было страшно со стороны.
как ваше мнение - маршрут объективно опасен в определенных условиях или все-таки основная причина НС что были допушены серъезные ошибки?
если бы например в тех же условиях шла двойка - последствия были бы те же (только 2 вместо 9) или...?
З.Ы, я понимаю, что это во многом гадание на кофейной гуще...
Я уже говорил, что этот ледник имеет ступенчатый характер, т.е. мы уже прошли первую ступень - первый взлет. Это примерно 120 метров по высоте, может быть 130, именно в высотном направлении и вышли на другую выположенную ступень. Перед нами был следующий ледовый взлет, который мы хотели обойти, т.е. в лоб по нему мы работать не стали бы. Это была голая ледовая стена, на ней не было снега. Высота её была примерно метров 20-25. И, когда мы под этой стеной работали, с тем чтобы ее обойти, летел самолет. Ребята, которые были в непосредственной близости со мной, это Костя Скрипченко, Сергей Черногуб услышали, что я сказал: «Ребята...», вернее я сказал: «Мужики, это не к добру!». И, буквально через 2 секунды на нас с этой ледовой стены сверху с высоты 20 метров упала лавина. Она нас сорвала, - рассказал Николай Беззубов.
Вот это о чем вообще? При этом ниже пишется, что первому оставалось метров 30 до выхода на гребень. Где там ледовая стена?
черным - путь траверса
красным - линия отрыва доски
Вобщем неблагодарное это дело - гадание на кофейной гуще.
К вопросу о туристических возможностях района могу сказать, что нечего там делать пешеходникам и гоникам! Сам имею 1 разряд по пешему туризму и 2- по альпинизму. Специально пришел в альпинизм, чтобы получть опыт работы с веревкой и без него на такие маршруты, тем более в Безенги ходить нельзя! В этот район в СССР приезжали только альпинисты, имевшие не ниже 2 разряда и это важный показатель. Уже 7 августа мы несли с Джанги-кош туриста из Москвы с отеком легких, так как группа нарушила правила акклиматизации. Так и хочется направить их всех на сайт mountain.ru, чтобы познакомились со статистикой гибели от отека легхих и мозга на высоте не более 3000 м. Изрядно измотались после всех этих спасов.
Желаю Андрею скороейшего выздоровления, не думаю, что запорожцы могут нас в чем-то упрекнуть, каждый сделал тогда все, что смог
Мальцев Алексей (Самара)
Все же непонятный момент: группа шла в связках или паровозиком, или это в момент срыва, как рассказал руководитель местной газете, они оказались все на одной перильной веревке?
Снег местами практически не держал - были проезды по снегу вниз на пару метров, но серьезных срывов не было.
Лавинную опасность там по нашей линии, скажем так, я бы оценил как 1-2 балла из 5. То есть, если пойти траверсом, можно подрезать. Но все летящее сверху ушло бы левее.
Опасность срыва лидера и сдергивания - на "снежной" страховке, конечно, присутствовала, но тут уж задача страхующего - протравить веревку и не допустить вырыва ледорубов. В июне снег был очень-очень рассыпчатым. Мы утрамбовывались.
Да, а вот на спуске слева в нижней части - можно поймать что-нибудь сверху. Но мы спускались ( и поднимались) утром.
Полной информацией никто не имеет. За 2 дня все переворачивается с ног на голову - сначала лавина, затем срыв связки из 9 человек.
А и не будет полной информации.
Уж какая есть. Попробуйте найти разбор НС за этот год? Я нашел только за 2006, трехлетней давности. И то, только со смертельным исходом. Так как учиться и принимать во внимание НС? Проблема, то более чем актуальная.
Тем не менее, есть факты, которые не оспариваются никем.
Была группа из 9 человек.
Находилась на маршруте 4Б (или 4А), разница невелика.
Дело в том, что группу из 9 человек ни один нормальный выпускающий в альпинизме не выпустит на четверку. Она изначально обречена если не на НС, то на крайне опасное прохождение маршрута. Почему-то никто на это внимание не обращает. И уже неважно, сколько у них было веревок, и каким опытом обладал руководитель.
Похоже, не смотря на то, что горы одинаковы, снаряжение одинаковое, между туристами и альпинистами существует большая разница. А если бы был одинаковый подход к восхождениям в горах, так и вопроса не было бы.
Может стоит привести к общему знаменателю туристов и альпинистов? Только как?
Наверное альпинистам стоило бы перенять опыт прохождения перевалов с бивуаком, а туристам опыт восхождений на стены? Ведь судя по всему, у этих туристов, несмотря на их богатый туристский опыт, как раз опыта прохождения стен, нормального, альпинистского опыта, как раз и не было. А они полезли, куда не надо было.
Может стоит привести к общему знаменателю туристов и альпинистов?
Естественно, разница - все-таки цели (как следствие - тактика и пр.) разные. Я бы сказал, что на большинстве маршрутов до 3 к.т. включительно в принципе достаточно тур. опыта (если он есть), и в походах как правило их и ходят (высотные не берем). Хотя даже короткая (=сложная) скальная тройка может оказаться не по зубам для "средней" группы с опытом 5 к.с.
Сложнее ходят очень немногие группы, и как правило там несколько другая подготовка. ИМХО, правильный пример - это группа Балицкого, закрывшая 2 разряды перед своей 6-кой в Безенгах.
Поэтому единственный способ "приведение к общему знаменателю" - это взаимозачет документально подтвержденного опыта (хотя бы на уровне до 3А-3Б включительно). Этот опыт вполне нахаживается в походах, и потратить сезон на закрывание 3 разряда, например - большинство не готово. Тем более что реально на НП1+НП2 человеку с опытом 4-5 к.с. узнать что-нибудь новое... это должно ОЧЕНЬ повезти с инструктором. Говорю не голословно - в этом году сам исполнил подобное... За те же две недели я бы сходил эти 1Б-2А-2Б в рамках похода.
Руководитель тур. группы не пойдет консультироваться, если ему вместо консультации начнут рассказывать что "у вас нет даже значка и т.п.". Он вполне комфортно может ходить в рамках своей системы. А в консультации (или хотя бы информирование и согласовании сроков и т.п.) заинтересованы ОБЕ стороны.
А вот если есть желание ходить 4 к.т. и повыше - ИМХО пара смен в а/л будут не лишними (но только при нормально поставленном обучении). Я не знаю, есть ли турклубы которые могут дать адекватную подготовку, по крайней мере массово.
Если я, как альпинист, ходивший на пятерки(альпинистские), приду выпускаться в МКК в горный поход, скажем 4 к.тр., то возможно, в качестве участника меня и выпустили бы, или нет? А в качестве руководителя походом? Я бы и сам не пошел. Потому что опыта организации такого уровня похода у меня нет и быть не может. У руководителя восхождения на Миссестау по 4б должен был быть опыт руководства альпинистской 4а. И участие в восхождении 4б. И, соответственно всего того что предшествует данным восхождениям. Чтобы самостоятельно безаварийно ходить четверки (и руководить ими) альпинисты нахаживают кучу гор - двоек, троек. И только этот опыт позволяет адекватно оценивать ситуацию. В то же время, как я уже писал, никакой опыт восхождений не поможет грамотно организовать туристический поход. Будут просчеты с комплектацией, питанием, взаимоотношением в группе. О каком взаимозачете может идти речь? Документальный взаимозачет - это документ, что руководитель похода под руководством тренера, сдав экзамены по медицине и спасению, сходил энное количество гор и самостоятельно может руководить восхождением данной категории. И пусть эти восхождения будут совершены в рамках походов. Но они будут! Начиная от единичеки кончая тройками. Под руководством инструктора. Потому что обучение безопасноым восхождениям по самоучителю невозможны! Глупо думать, что если за три дня в рамках похода залез на альпинистскую тройку, то уже и научился. Вопрос - как залез, что там делал, как страховался, и еще масса вопросов. Которые некому закрыть. Почти всем на восхождениях НП-1,2 т.е. до 2Б включительно нужно линейкой бить по рукам, потому что такое вытворяют, что инструктора седеют преждевременно. И это не сказки, а быль. И если вовремя не отбить все казусы, так они же в систему переходят. Кстати, есть тройки, на которые далеко не всякий залезет на ключе. А этот ключ еще найти нужно. Нужен неплохой уровень скалолазания. И еще лучший уровень ориентирования на рельефе. И еще больший уровень разгадывания ребуса под названием описание маршрута.
Как вы сказали, цели и задачи настолько расходятся, что приведение к общему знаменателю почти невозможно. Чтобы без аварии зайти на Миссес, нужно выходить пораньше, на рассвете. И группой в 4 человека. Тогда по твердому снегу на гребень забегается быстрее, чем лавины начинают сходить. Лавине безразличны ваши задачи.
У вас складывается мнение, что туристы не готовятся, и не тренируются никак, кроме как непосредственно во время похода. На самом деле с этим дела обстоят очень по разному(как и в альпмероприятиях)
ИМХО, на уровне до 3 к.т. (по крайней мере снежно-ледовых и комбинированных, мнение по поводу скальных троек я написал уже) нет кардинальных различий ни в технике ни в тактике. Или вы думаете что при прохождении перевала не нужно выбирать оптимальный путь ("разгадывание ребуса под названием описание перевала " :) или правильно организовывать страховку?
Все начинается (в среднем) на 3Б и выше - и там ИМХО действительно нужна специальная альп. подготовка. И в плане техники и в плане тактики (по поводу 9 человек на 4Б уже писали, повторяться не буду).
З.Ы. я не говорю о том, что есть ряд перевалов (например практически все в Безенгийской стене, через Белухинское плато и пр.), где путь на перевал совпадает с альпинистским маршрутом (зачастую в его ключевой части).
Это верно. По определению правду рассказывают в первые сутки после ЧП. Потом начинаются вольные и невольные домыслы, украшательства и сочинительства.
Потом: все так ждут\жаждут какого-то разбора...
Какого разбора? Кто это будет разбирать, кроме прокуратуры, которой тоже нафиг оно не надо? Только украинские соответствующие контрольно-выпускающие организации.
Попробуйте найти разбор НС за этот год?
Могу посоветовать разве что читать ЭКС :-\
В течение года описания и разборы всех, наиболее нашумевших случаев (по альпинизму - в первую очередь), обзор по итогам года и т.д.
Поэтому имеет смысл ждать и собирать информацию. При достаточном упорстве картинка прояснится. Обязана проясниться.
Тут в комментариях к статье "А в чём прикол?" прочитал забавный комментарий КСП "Безенги" - "Регистрируйтесь в МЧС и идите куда хотите как туристы" (примерно так было написано). В связи с чем интересуюсь - конкретно эта запорожская группа была туристами "по сути", или "по способу регистрации"?
Де юре это была туристская группа из заводского клуба. Воспитанники руководителя, в основном.
Насколько я понимаю, если поход проходит в одном-двух районах, да с радиалками - проще зафиксиоваться в локальном пункте МЧС (КСП). Если линейка через пол Кавказа - в каком-нибудь региональном.
Даже если эта регистрация формальна, если что, потом никто не будет трепать нервы ("а вы незарегистрированные"), и встречные претензии МЧС можно оформить, если начнут дурковать, тянуть с помощью и т.д.
КСП как в Безенги, не в силах контролировать весь поток тургрупп, проходящих через район. Многие ведь идут сквозняком, даже в лагерь не заходят. Пока я был 2 недели в лагере, помощь была оказана 3 группам. В 2 случаях не было никакого шума и претензий от наших МЧС-КСП - вывихнутая нога, отек легких. Во втором случае хотели вызывать вертолет, потом просто донесли от Баран-коша до лагеря и тут же увезли вниз - навстречу вызванному из Кашкатау реанемобилю.
Отработали и забыли об этом тут же...
Спасгруппа МЧС выходит в течение 30 минут.
Просто с запорожцами такой резонас из-за масштабных тяжелый последствий на достаточно ровном месте.
(может мы про разных товарищей? я про девушку, привезенную с дороги МЧСовцами...)
а я упоминал о ЧП с тургруппами с 26 июля по 8 августа.
Спасибо.
В Запорожье похоронили альпиниста, погибшего на Кавказе
12.08.2009 11:01
В понедельник, 10 августа, в Запорожье похоронили Игоря Перегинца- единственного погибшего во время схода снежной лавины в горах Кабардино-Балкарии запорожского альпиниста. Проститься с другом, невзирая на травмы, пришли все ребята (кроме Андрея Телюпы, который до сих пор находится в больнице Нальчика), бывшие с ним в одной связке в тот роковой день.
«Андрей Телюпа, который получил при падении самые тяжелые травмы - открытые переломы обеих ног, до сих пор находится в больнице города Нальчика. От предприятия «Ивченко-Прогресс», где работает Андрей, на Кавказ уже откомандирован специальный оборудованный автомобиль в сопровождении медицинского работника. Он доставит пострадавшего запорожского альпиниста домой. Мы надеемся, что уже послезавтра Андрей Телюпа будет в Запорожье», - рассказала «Репортеру Запорожья» начальник пресс-службы ГП «Ивченко-Прогресс» Ольга Корниенко.
Напомним, трагедия произошла 4 августа около 15-00 по киевскому времени при восхождении группы запорожских альпинистов на вершину Миссестау, что в Кабардино-Балкарии (Россия). Тогда погиб один альпинист, травмировались еще 8 челове
На фото 2006 года (слева направо): Игорь Перегинец, Дмитрий Дьячков, Сергей Черногуб и Юлия Дорошенко).
"Репортер Запорожья"
...Все мы были пристрахованы к перильной веревке, которая сама по себе была закреплена на ледобурах...В этот момент на нас упала сверху лавина...Она вырвала ледобуры. Были смяты их титановые трубки и вырваны изо льда. Множество карабинов, по крайней мере, три я держал потом уже в руках, они были разогнуты и вся наша команда, которая была пристрахована к веревке, полетела вниз по склону.
Впрочем, последнее излишне за отсутствием первого.
А ниточка истины кажется близко... Никогда за последние десятилетия мы не были так близки к партнерству, как сейчас. Важно не упустить этот шанс!
А первый шаг уж сделан - совместная школа инструкторов, но этого так еще мало!
А вот что делать рядовому участнику/руководителю/инструктору тоже вполне понятно - всеми силами повышать безопасность того спортивного мероприятия в котором он участвует. И на стадии подготовки и на стадии проведения. Тем более что учебники не проблема прочесть из обоих видов деятельности, да и в тактике много общего (ТБ вообще практически одна и таже).
И не идти на альп. 4-ки в рамках похода если не готов к четверкам. Понятно что подготовиться к ним можно либо совершая множественные восхождения на другие вершины в предыдущих походах (должно повезти с командой). Либо на какое то время притдется заняться альпинизмом (путь Балицкого).
Теперь по поводу выпуска и консультаций...
Альпинисткий опыт в рамках горного туризма полностью конвертируется и учитывается - смотрят сложность и тип свершенных восхождений сопостовляют со сложностью и типом локальных препятствий в планируемом маршруте, смотрят на экспедиционный опыт и принимают решение
о выпуске либо невыпуске.
Горнотуристический в альпинизме не учитывается, что в чем то обидно (зачем идти на 2а в рамках выполнения второго разряда если этих самых вершин 2а у человека по туристическим справкам штук 7???), а в чем то правильно ибо в противном случае получается зачет восхождения сразу в две разные группы спортивных мероприятий (что учитывая наличие чемпионатов не очень хорошо на мой взгляд).
А вот проконсультироваться с начспасом лагеря по поводу проводимого в рамках похода восхождения или траверса, согласовать время прохождения, уточнить сколько групп в это время идет на ту же вершину и какими маршрутами, договориться о передаче информации об успешном прохождении/выходе с маршрута - не вижу никакой проблемы - всегда подскажут и помогут.
Сам так делал неоднократно...
На момент спас.работ в районе Курсантских ночёвок находились 5 инструкторов Новочеркасских сборов с отделениями НП1, НП2, СП1 и спортивная группа СС, руководитель сборов, врач сборов. Практически все участвовали в работах вместе с Аделби и командой МЧС. Странно только, где же спасатели в красных куртках, в баре всегда от них не протолкнуться !? Или в программу тусовки участие в спасах не входит?
И ещё вопросик: почему туристы попёрлись на альпинистское восхождение?, у них было так запланировано?, тогда кто их выпустил в такой поход? И почему тогда они по дороге на Кавказ не порулили на самолёте, на поезде и автобусе? А заодно с аквалангом нырнуть в озере на перевале под Укю...
Я думаю, необходимо строго придерживаться плана и маршрута похода или восхождения и заниматься тем на что подписался. Если каждый начнёт лезть куда ему взбредёт и ещё тащить за собой народ, бодет много беды.
А буры у них полное дерьмо, какой-то неопознаный самопал.
На мой взгляд новичка необходима в любом случае регистрация маршрута в КСС и консультации по прохождению маршрута. Нашел вот у себя фото с этой 4а августа 2006 года, как раз его идет 4ка и время около 8-9утра.
Три альпиниста c альпкнижками висели на одной петле - http://www.risk.ru/users/yurikozhuhov/7952/ - тактический прием однако...
1. Очень трудно подыскать слова, чтобы выразить благодарность всем Людям, которые помогли в спасении наших ребят (группу из гор. Запорожье). Дай Бог Вам удачи во всех областях, уголках и сферах Вашей жизни.
2. Большая благодарность тем, кто проявил трезвомыслие, порядочность и доброту при высказывании о данном происшествии, остался человеком и не опустился до уровня грязных «правдоискателей».
3. Когда происходит несчастный случай первая реакция (может на подсознании?) почти каждого человека такая: «А что было сделано неправильно, какие ошибки были допущены? Не дай бог, ведь и я там мог быть…» И когда выясняется, что: да, были ошибки, просчёты, а если ещё и явные грубые нарушения, то тогда и на душе легче становится – «ну нет, я такой профанации бы не допустил, не.. я бы такого не сделал…» и в том же умном стиле. А вот, если действительно случайность, то тут уж и беспокойство, и сомнение закрадывается: «а вдруг и на меня что-нибудь неожиданно свалится?». С этим осознанием уже сложнее заниматься травмоопасными (сейчас модное слово – экстремальными) видами спорта; в данном случае – ходить в горы. Или кто-то из умновысказавшихся претендует на предсказателей камнепадов, селей, лавин? Естественно не после того, а до.?
4. Когда нет фактов и непосредственного общения очевидцев события со специалистами на помощь приходят журналисты и общественники-фарисеи. Итак, из писанины С.Шибаева: «..связка из 9-ти человек..» и тут же упоминание о наличии «станции». Комментировать или не надо? Могу. Положение на склоне (траверс) было следующее (см.схему): первый с двумя «шакалами» в 7-8 метрах от станции (первая верёвка), станция из 3-х ледобуров, на станции 3 человека, между станцией и птс (здесь и далее – промежуточная точка страховки) участник, птс- 6-й участник, птс – 7-й участник – 2-я станция из 2-х ледобуров, на ней 8-й участник (погибший Перегинец И. Это вторая верёвка.). От второй станции – птс, 9-й участник (тяжелопострадавший Телюпа А. Это третья верёвка). Фронт схода снежного осова (очень мокрый тяжёлый снег, хотя толщина покрова не превышала 10…15 см) – первая станция-6-й участник, т.е примерно 15 м.. Во всех птс, естественно, завязаны узлы. А какие-то чёрные (так и хочется сказать - черноротые) люди восклицают: «связка из 9-ти человек! О..,ужас!». Да и двигаться связкой в 9 человек могут только специально обученные циркачи. Эту идею могли принять за правду только зелёные новички или маразматики. Со «связкой», надеюсь, разобрались.?
5. «Ледобуры были закручены в фирн..». Отлично придумано! Комментирую. Ребята как память оставили себе 3 карабина, которые от удара немного разогнуло и сорвало защёлки: это старый добрый титановый «Ирбис», новёхонький конговский кейлок, и автомат «КОНГ», также самостраховка (кусок динамики Ø10 мм), с которой зажим «капля» снял оплётку и половину волокон порвал. Ледобуры в верхней трети смяты, т.е. согнуты, в месте сгиба подсплющены (трубу без наполнителя гнули когда-нибудь?). И это ледобуры в фирне?? Это не эмоции. Это сопромат. Судя по стилю и уровню многих отзывов слово абсолютно незнакомое. С «ледобурами, вставленными в фирн», надеюсь тоже разобрались. ?
6. «..они подрезали склон..». Мягко говоря, фантазия нездоровая. Невозможно подрезать склон, находясь под 15-ти метровой отвесной ледовой стеной. Да ещё и подрезать таким образом, чтобы сверху, с этой стены, на тебя прыгнул снежный осов. С «подрезкой» вроде тоже ясно.
7. «.. в реанимации три человека..» В реанимации находился только один человек – Телюпа А. (открытый перелом на обеих ногах в области стоп, сломанное ребро). Зачем С.Шибаеву надо было перевирать это – непонятно, тем более, что уж это проверить было очень легко. Вообще, журналист высшей пробы – это тот, кто сенсационно преподносит реальную картину, а когда такой способностью не отмечен, то, конечно, выход один – «жареные» факты.
Кстати, миф о связке в 9 человек мог родиться следующим образом: 1988 год, небольшое ледовое плато под перевалом Кой-Авган-ауш со стороны Адыр-су. Хмурое утро, идёт снег, слышим голоса. Выглядываем из палаток. Картина: связка из 6-ти спотыкающихся молодых парней, сзади с гордо поднятой и неповорачиваемой на приветствия головой, под зонтиком, вышагивает инструктор. Может журналист Шибаев С. был одним из шести? Тогда понимаю, воспоминания не из приятных..
8. Немного о полемике альпинизм-туризм. Сначала без эмоций, оперируя фактами, отснятыми на плёнку и доступными ВСЕМ! Например, 2-й Московский международный фестиваль горных фильмов. Экспедиция грузинского клуба «Альпиндустрия» на пик Победы. Ни на одной, попавшей в кадр спусковой верёвке, нет верхней страховки или хотя бы зажимного подстраховывающего устройства, жумары на подъёмных верёвках не застрахованы карабином. Восхождение на Багиратхи – первое место в классе технических восхождений за 1998 год. С.Одинцов с язвой уходит по стене вниз один без сопровождающего и, естественно, верхней страховки. Это нормально. Потому что альпинистам так можно и верхняя страховка – это только для туристов. И никто почему-то лицемерно не восклицал: «Да это же сплошные нарушения!». Я ни в коем случае не обсуждаю и не осуждаю этих уважаемых мною людей, а осуждаю игру в одни ворота: пресловутое деление на приёмы страховки альпинистские и туристские. И нарушают их с успехом и те и другие. Основные правила страховки - её наличие, непрерывность и эффективность. Вот и всё. А альпинистская она или туристская…
9. «..это потраченный зря отпуск, деньги … сплошной ущерб, можно сказать купленный «за свои кровные».». Уверен, что эти слова произнёс не тот, кто находился в рядах спасающих. Дорогие «добряки», да, группе нужна была помощь, очень нужна была.. Но никто под автоматом Калашникова не заставлял идти и спасать. Скажи: «не могу, не хочу» или «не пойду» и никто не будет в претензии к тебе. По крайней мере, имеешь полное право послать и … делать своё дело. Но если сделал – не надо козырять этим или кричать на перекрёстках. Уж лучше не делать. По крайней мере группа готова вернуть деньги, заплаченные за прерванный отдых. Ждём адрес, телефон, реквизиты. И в этой же теме хочется сказать вот о чём – не надо делить горы на ваши или наши. Например, на Байдаро-Кастропольской Стене (БКС, Крым) – «СНГэвском скальном полигоне» – срываются, травмируются и, к сожалению, убиваются и ваши и наши. И МЧС, и все, кто рядом, идут спасать, снимать и т.д. А по логике некоторых существ надо делать так: «А, кто посыпался? Москва? Нефиг без подготовки на 6Б идти. Белоруссия? Так вам не на 5Б надо было лезть, а двоечки максимум ходить! У нас тут деньги на другое потрачены и дней немного!». Получается всё надо оценивать в денежном эквиваленте? И даже желание помочь?
10. Немного о качественном составе группы. Скальный опыт: маршруты на БКС 5Б к.сл. без смены ведущего (6…9 верёвок) имеют 2 человека, со сменой – 5 человек. Альпинистский – траверсы 4Б – два +3Б – два + 2Б – пять. Команда участвовала в Открытых Чемпионатах России по технике горного туризма, в 2003 г заняла 4-е место, прошла несколько походов 5-й к.сл. по Алтаю, Матче, Кавказу.
11. Быдловатое существо (Alpinist) высказалось: «..я бы таким руководителям яйца отстреливал..» Раскрою тайну – этот метод воспитания был в своё время применён к нему (к этому существу), после чего оно поняло, что умно и воспитано. О чём объявило на весь Интернет тонким голосом. Ждём дальнейших откровений.
12. Подытоживая можно сказать, что не обязательно «парня в горы тяни, рискни», чтоб «понять кто такой», как сказал поэт. Великолепная лакмусовая бумажка – реакция на чужую беду и свежеиспечённые факты.
Ещё раз большое спасибо тем, кто спасал. Тем, кто среагировал как муж, а не бабулька у подъезда.
Особое спасибо врачам Светлане и Татьяне.
Но прежде чем называть других людей "быдлом" и тем более обвинять Шибаева в необъективности как минимум надо самому для начала представиться, чтобы понять какое вы имеете отношение к произошедшему.
Анонимность не способствует содержательному общению.
P.S.
Шибаев готовил этот материал "по горячим следам" и специально сделал в конце текста ремарку:
(Материал может содержать отдельные неточности в силу невозможности получения полной информации по отдельным эпизодам НС).
Однако, разбор происшествия с вашей стороны не отражает существенных моментов.
Расскажите, в какое время суток ваша группа находилась в месте НС.
Предполагаю, что именно нарушение тактических правил и явилось причиной НС.
Не должно быть на маршруте 4Б категории 9 человек одновременно.
И не должны выходить на маршрут поздно, когда все тает и начинает сыпаться.
Это главное, остальное - второстепенное.
Судя по вашему эмоциональному ответу, у вас на группу из 9 человек было 3 веревки. Этого для маршрута 4Б к.тр. катастрофически мало.
Не описан способ прохождения маршрута.
Если вы на склоне развесили перила, а на схеме так и есть, так это не случайность, а закономерная подстава себя под лавину.
Если ледобуры вырвало из льда, значит они были завернуты плохо. Это факт. Ледобур держит 2 тонны и считается самой надежной точкой. И с этим, как ни странно вам повезло. Были бы завернуты как следует, возможно травм было больше. Вас бы порвало на куски лавиной. Если она была достаточно мощной, чтобы рвать карабины.
Ваши регалии не играют никакой роли. Горы не понимают, мастера перед ними или новички.
Вашего опыта не хватило избежать НС, а значит для гор он недостаточен.
И еще про спасы: спасал других и буду спасать. И денег с вас не возьму. Но если думаете, что при этом питаю к вам теплые чувства - так ВОВСЕ НЕТ! Скрипну зубами и пойду тащить, естественно все свои планы перекроив в уме. Отказать не смогу, уж так воспитан.
Извините, но скажу прямо - вашим постом возмущен. Потому и не смог пропустить.
А за то, что взяли на себя смелость хоть что-то прояснить - еще раз спасибо.
const 12:40 03.06.2009
...Действительно, в хорошем льду в отдельных тестах буры выдерживают статическую нагрузку до 4 тонн. Но беда в том, что на этих же самых испытаниях так же имеются тесты, где в тех же самых условиях точно такой же бур вываливается уже при нагрузке 900 кг. Т.е. прочность бура величина нестабильная и разброс значений здесь очень большой. При динамических нагрузках ситуация еще больше усугубляется. Так, практически во всех представленных исследованиях даже на хорошем льду присутствуют динамические тесты, когда бур вылетает при нагрузках порядка 5 kN.
Насчет времени выхода полностью согласен. Обычно здравые люди на этот маршрут выходят ночью.
Прочность бура величина как раз очень стабильная, каждая новая партия полуфабриката проходит тесты и всё сертифицируется, от того и ценники такие на кусок железки. Разброс предельной прочности (временное сопротивление) не превышает и нескольких мегапаскалей и может достигать бОльших величин только в большую сторону т.е. быть только прочнее чем то, что видит конечный пользователь на бумажке(упаковке) к изделию или на самом изделии.
И да, абсолютно верно сказано по поводу статики. Все предельные значения пишут для статики. В авиации, например, когда изделие уже "поплыло", то указанное предельное значение оно должно выдержать в течении 3-х секунд перед разрушением (это так... к слову). Это и будет предельная статическая нагрузка.
На значительное отклонение от заявленных характеристик может повлиять направление приложенной нагрузки, иногда (как на карабинах) указывают разные направления, но ясное дело, что не с шагом допустим в пол градуса, а просто: вдоль/поперек.
Значительное отклонение от заявленной величины так же дает:
1) насколько бур ввёрнут (тут может иметь большое значение даже разница в пол миллиметра)
2) под каким углом ввернут (это я не к направлению силы, а к распределению напряжений в толще льда)
3) от состояния самого льда. Он может быть очень прочным, но хрупким. В данном случае механика разрушения трудно предсказуема. Именно характеристики самого льда имеют огромный разброс и он настолько велик, что прочность самого бура на этом фоне можно принять за константу в совершенно различных условиях.
Вышесказанное можно отнести к новым бурам, которые не испытывали на себе целую историю нагружений, в этом случае у бура да - могут появиться отклонения из-за усталости, но даже этим так же можно пренебречь на фоне состояния льда и тем как пользователь этот бур устанавливает. Иногда бывает такой лёд и так установлен бур, что можно целую линзу выдернуть - красивую, прозрачную такую, ровненькую; при этом бур вообще не пострадает и ни на процент не утратит своих заявленных характеристик.
стекло- бурчал но тащил...
С уважением и благодарностью Александр Перегинец (брат погибшего Игоря Перегинца)
Последнее фото в уцелевшем телефоне...