Правила восхождений на Эльбрус
Друзья, я хочу попытаться скомпилировать информацию о восхождениях на Эльбрус с целью раскрыть недостающие аспекты в подготовке и тактике восхождения на эту гору. Главная задача - сформировать эффективный информационный пакет для будущего восходителя, акцентировать внимание в правильных местах, обозначить ключевые моменты и затем распространить его по виртуальным и бумажным ресурсам.
В предстоящем материале планируется раскрыть следующие вопросы:
- подготовка к высотному восхождению
- особенности классического маршрута на Эльбрус
- некоторые аспекты психологии восходителей
- система коммерческих туров на Эльбрус
- информация о произошедших несчастных случаях и их возможных либо установленных причинах
- инфраструктура Приэльбрусья
Я знаю, что в разном виде советов на эту тему - пол-интернета. Тем не менее, считаю, что этой инфы либо недостаточно, либо в ней смещены акценты, либо она предвзята. Я хочу попытаться дать максимально всестороннее представление о тактике восхождения и донести ее не в виде сухой статистики или страшилки, а просто дать как можно больше полезной инфы. Это должно читаться легко, быть информативным и интересным.
Кому интересно - присоединяйтесь, будем вместе рыть носом :)
Поскольку не имею возможности вести тему параллельно сразу на многих сайтах, то приглашаю к обсуждению по одному из следующих адресов:
email: elbrus_hut@mail.ru
VKontakte
Facebook
Комментарии здесь, разумеется, тоже читаю.
В предстоящем материале планируется раскрыть следующие вопросы:
- подготовка к высотному восхождению
- особенности классического маршрута на Эльбрус
- некоторые аспекты психологии восходителей
- система коммерческих туров на Эльбрус
- информация о произошедших несчастных случаях и их возможных либо установленных причинах
- инфраструктура Приэльбрусья
Я знаю, что в разном виде советов на эту тему - пол-интернета. Тем не менее, считаю, что этой инфы либо недостаточно, либо в ней смещены акценты, либо она предвзята. Я хочу попытаться дать максимально всестороннее представление о тактике восхождения и донести ее не в виде сухой статистики или страшилки, а просто дать как можно больше полезной инфы. Это должно читаться легко, быть информативным и интересным.
Кому интересно - присоединяйтесь, будем вместе рыть носом :)
Поскольку не имею возможности вести тему параллельно сразу на многих сайтах, то приглашаю к обсуждению по одному из следующих адресов:
email: elbrus_hut@mail.ru
VKontakte
Комментарии здесь, разумеется, тоже читаю.
139
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Возможно, Вам повезет больше. Удачи!
Вообще, это крайне трудная задача - попасть в мозг, который не особо хочет слушать. Но мы попробуем...
Главная проблема оказалась в том, что люди читают рекомендации и считают, что если действовать по ним - Эльбрус становится ниже, теплее, легче и ближе. Возможно, Вам удастся это предусмотреть и предотвратить.
Но я на данный момент считаю, что для общедоступной публикации нужнее "страшилки".
хорошо, буду ждать
***
Давайте это исправлять делами. По Горе пока нормальных материалов я не встречал. Также придется делать больше, чем вам кажется. Простой компиляцией не обойтись. Одни отойдут от Приюта на 300 метров и пропадут. Другие - как сейчас зимой, ребята посерьезнее меня... Надо варианта три.
А) - прогулки ниже Пастухова для "нулей", а также подготовка оных же для последующего обращения к гидам.
1. Как самостоятельно подготовиться за зиму, чтобы потом идти с гидом летом;
2. Где и как на склонах Горы можно погулять относительно безопасно, если не калека, имеешь опыт походов в горах, хотя бы годом ранее, и хорошо переносишь высоту;
3. Список жестких предупреждений: куда нельзя вообще ступать ногой и почему, с примерами.
4. Общие понятия об опасностях в горах применительно к этой Горе. Грубо говоря, что можно получить, уйдя за 100, 200, 300, 500, 1000 метров от канатки или от Приюта, если туда на ратраке заехали, в течение какого времени и с каким результатом.
Б) - восхождения летом в группе,
В) - зимой.
Сдается мне, у нас грамотности с этим маловато. Начать надо с пункта "А", при мне одна такая группа поимела НС и чел улетел с Косой. Я ко стыду своему думал, что они знали, что делали, когда перли наверх в зону снегопада. Без ледорубов, палок и приличной одежды...
P.S. Надеюсь, тут будут писать опытные люди, а не только один skvoznik, окруженный энтузиастами по типу меня с опытом ниже плинтуса.
Пункт А я б не стал выделять отдельно - мало тех, кто сначала приедет прогуляться под Пастуховы, а потом, в другой сезон - сделать восхождение. Обычно "делают" сразу. А перечисленные пункты 1-4 - да, в копилку. Вообще, щас собираю эту самую "копилку", в максимальном количестве, чтобы потом все правильно устаканить.
Жесткие предупреждения действуют только от авторитетных для объекта людей и сказанные лично. А написанное на сайте "НИЗЯ!" вызовет нездоровое отторжение. Поэтому, я - за инфу. Инфа может заключаться в красивых картинках с закрытыми и открытыми ледниками, фотками со спасов, ну и т.д. - короче, показывающие, как выглядит и из чего состоит то место, куда хочется пойтить. Без преувеличений, токмо факты.
как-то так
Другое дело, если вы будете описывать, как ездить на авто, как не въехать в столб и т.д. Так вы можете спасти одного незнайку, но десять дураков никуда не денутся )))
Шутки шутками, но я уверен, что те, кто не попал в передрягу из спускающихся, четко представляли, во что они могли вляпаться. Не менее четко, чем все автомобилисты, велосипедчики и прочие рискующие )))
Единственный выход, чтобы спасти жизни, это строить полноценный приют на седловине.
Это самый дешевый способ, потому что изменить стркутуру МЧС и спас.отрядов, будет дороже, и гос. на это не пойдет...
При правильном подходе, найти несколько десятков миллионов не проблема.
Под полноценным приютом , понимаю сооружение на 15-20 человек, со всем неообходимым.
И пусть все кому не лень, его используют.
Как организовать оплату, это решаемо, это детали...
Лучше взять с человека тысячу- 5000 рублей, но пусть он останется живым....
Хотелось бы, чтобы ФАР была инициатором этого проекта....
Для этого имеет смысл законодательно обязать нацпарк выделять средства на строительство приюта, проведя через Думу соответствующий закон при содействии ФАР.
В случае законодательного закрепления статьи расходов на строительство приюта у контролирующих финорганов будет веское основание скрупулёзно проверять расходование денег, собранных нацпарком.
Боюсь, в этих словах сермяжная правда, особенно для тех, кто в хорошую погоду сходил на вершину. И неоднократно. Знания приходят только с опытом,а примитивное осознание горы приходит со страхом. Сужу по себе. Впервые Эльбрус «с другой стороны» осознал уже будучи перворазрядником, в инструкторской школе. Недалеко от бочек, в 50-70 шагах от бочек, в трещину со снегохода упали девочка и мальчик. Так получилось, что мы тогда отводили на Приют 11 мальчика из Комсомольской Правды для интервью с гималайцами. И по дороге вниз участвовали в «мероприятии». Мальчика мы вытащили и вроде спасли, а девочку нет. Было очень жутко, мы ничего не могли сделать, когда топор попадал в ее тело, оно уже было как деревянное. А когда я первый начал вырубывать, - девочка еще стонала. Но так вклинилась в трещину, что была ниже на пол метра вибрама, который упирался в края трещины. И при рубке льда, свое тело вклинивалось в трещину, что через пять минут были мокрыми не только пуховка, но и трусы. Сама трещина была очень глубокой, в верхней части расширялась до 4 метров, но дырка, куда провалилась девочка была около метра. Не буду описывать дальнейшее… Но это был переломный момент в моей «безбашенности» на Эльбрусе.
Абсолютное большинство восходителей-новичков, которые сотнями идут на вершину летом, даже не знают про такой сайт, как Риск.... Сам, когда первый раз в 2006 году пытался взойти на Эльбрус, понятия об этом сайте не имел. Но, пока шли до АЛП наслушались от проходящих групп печальных историй.
Хотя, если подобная статья спасёт хоть одного чела, то есть в ней смысл.
Кстати, как был я противником любых хижин на седловине, так им и остаюсь. Не надо давать людям лишних туманных надежд, которые сподвигают их на излишний риск при восхождениях. Лучше готовиться надо к экстремальным условиям и ситуациям. Один из моих участников лыжного похода этого года на Ю.Урал специально все 9 ночёвок спал в самопальных убежищах, даже в те 2 ночи, когда было -33 и -34. Хотя все остальные спали в палатке с печкой. Так он готовился к возможным ЧП в последующем лыжном походе на Полярный Урал этой весной. С такой подготовкой ему не страшны не холодные ночёвки в тундре, не холодные ночёвки на седловине Эльбруса.
Я попробую, а уж хорошо ли получится - увидим. Чем больше будет заинтересованных, тем объективнее и лучше будет результат.
***
Почему таблички на Бочках про это нет никакой? Как и про опасности для сердца/мозга при блуждании в "средневысокогорье". Я уж не говорю про "веселенькие" солнечные ожоги.
во-первых, надо признать факт, что подавляющее большинство лезущих на Эльбрус не готово платить за свою безопасность. а кто готов - берет опытного эльбрусского гида.
очень много людей из восточной европы, которые не хотят платить за безопасность...
во-вторых, альпинисты "с опытом" часто переоценивают это самый опыт. не понимая, что Эльбрус - это высокая и опасная гора, она опасна и для третьеразрядника и для МС с гималайским опытом. Вот сколько процентов претендентов на вершину серьезно в это верят?
P.S. Я буду помогать Диме с этим проектом. И, в частности, буду собирать рассказы этих самых МС, чудом выживших на Эльбрусе.
Или случаи, когда ОЧЕНЬ опытные альпинисты погибли на Эльбрусе.
ОТдельная моя скорбь - о гибели Сан САныча МИхайлова 8 мая 2005 г. при восх на Эльбрус Восточный. В группе были также Першин (ЗМС, многократный чемпион и призер СССР и России) и Тимофеев (МС, "Снежный барс", участник 5 гималайских экспедиций)
Про МИхайлова:
"...Более 20 лет был тренером сборной команды Уральского военного округа по альпинизму и более 15 лет - тренер сборной команды Свердловской области в высотном классе. За эти годы команда области пять раз становилась чемпионом страны и шесть раз - призером национального чемпионата.
Организовал и провел более 30 экспедиций для прохождения новых проблемных маршрутов в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Альпах и Гималаях, в том числе совместно с С.Ефимовым - на пятую вершину мира, МАКАЛУ (8463м). За восхождение на эту вершину по западной стене в 1997 году, команда Свердловской области, первая в истории отечественного альпинизма, была удостоена высшей международной премии в альпинизме - "Золотой ледоруб".
Вот что будет, если на седле будет большой приют
Из этих предполагаемых 15-20 ночующих в Приюте на седле. в случае длительной непогоды ( полная jопа 3-4 дня)
- 5 умрут от сердечной недостаточности,,
- 5 умрут от обострения хронических заболеваний,
- 5 пойдут в непогоду, из них дойдут живыми только один,
- 5 останутся в приюте ждать погоду, и только на пятый-шестой день,
озлобленные на весь мир. голодные, холодные. грязные и проклиная себя и все человечество. спустятся вниз.
Чтобы и эту проблему решить, тогда метро (туннель, бобслей ) надо от самой вершины строить.
В горы надо ходить
- безопасно.
- зимой только в группах.
- с беспрекословным авторитетом руководителя (инструктора. гида)
- знать прогноз погоды
- иметь аварийный вариант спуска, отступления
- иметь храбрость повернуть назад
- иметь хоть какую то гарантированную связь
- иметь регистрацию в МЧС
- иметь GPS и уметь им пользоваться
- иметь хорошую экипировку
- иметь навыки выживания, оказания первой помощи
- иметь в голове страх и ответственность перед друзьями, родными. клубом, ФАР, перед детьми и родителями.
Ранее уже указывал в теме про Эльбрус, имею опыт восхождений на Эльбрус,
из них четыре раза в мае, одно в январе.
При мне пропали без вести или погибли минимум три человека
На скале с мемориальными табличками на Приюте одиннадцати - имена двух сургутян, два КМСа.
Погибли в 1995 году, недооценили ситуацию, рвались на вершину в честь 50-летия Победы,
были брошены местным гидом в пургу, Бог ему судья, ( непогода 3-4 дня подряд),
сбились с пути и просто замерзли на спуске в трупосборнике, без единой травмы.
Читайте записки А.В. Пастухова. Как он выжил на спуске с Эльбруса.
Попрошу рисковчан опубликовать ссылку на этот пост.
кто-спасатели ?волонтеры ?
***
...геотермальную на Эльбрусе. И горячий ручеек вдоль склона. Никто не замерзнет. Поставил +1.
есть общие правила поведения в горах:и для новичков и для опытных.
Эльбрус это или горка высотой в 1000 метров - не имеет значения.
только беда Эльбруса, что подход к нему оч доступен и со стороны выглядит достаточно просто и безобидно (((((
потому и не будут действовать рекомендации. Даже вред скорее всего будет
Чего вы не учитываете - это психологии потребителя, а она есть. Вообще, вся информация обо всем уже существует. Но покупаете вы (условно) Colgate, "Веселый молочник" и "Snickers" среди огромного, на самом деле, выбора аналогов.
Так же и альпинизм.
Альпинизм РФ (СССР ?), вообще, я вижу несколькими образами, есть альпинизм с лицом Высоцкого, а есть альпинизм с лицом Кропфа.
Есть ещё какой то, совсем отдельный и другой, но я пока не разобрался.
Только больше, соответственно бОльшим размерам. Имхо.
Больше неготовых людей будет идти наверх, в расчете на приют.
Появится множество людей, идущих только на седловину , переночевать в приюте и полюбоваться видами.
( и акклиматизация у них будет еще хуже)
имхо постоянный небольшой (4 чел) спасотряд из отлично акклиматизированных и подготовленных альпинистов на приюте 11 был бы очень полезен.
Например спасотряд "Баск"
Или "Редфокс"
Или общий- "баск-редфокс"
это не так дорого, и реклама прекрасная для тех, кто это сделает.
В плане безопасности попробую сделать что _мне_ по силам - вот эту информационную компиляцию, и буду признателен за любую инфу, ссылки и рассказы по теме.
Еще на Пастухах не мешало бы хижину иметь, там немало замерзших находят.
на самом деле, очень жаль, что россвязьнадзор такой консервативный... в вопросах, которые не касаются бабла - как в сотовой связи, конечно... Давно пора подружить спасателей и спасаемых.
Спасибо Вам "skvoznik", что Вы решили написать такую статью.
"laska3" (он же Стас) и я тоже вынашивали планы написать что-то подобное, так как нет пока в одной статье объединённой информации по Эльбрусу.
Я готов сотрудничать с Вами по любому вопросу, который Вы мне поручили бы. На данный момент я уже достаточно хорошо усвоил, что такое подготовка (физическая) к восхождению на собственном опыте - 4 недели воплощаю в жизнь ПЛАН подготовки к фестивалю "Red Fox Elbrus Race". При помощи электронной почты лично общался с составителем этого плана подготовки, получил пояснения и рекомендации к тренировкам.
То что в итоге получится в окончательной статье, можно будет в мае этого года испытать на мне))) я как раз новичок, который собрался на Эльбрус.
Из наработок для статьи:
- физическая подготовка
- психологическая готовность
- снаряжение и навыки его использования
- акклиматизация
- тактика самого восхождения поэтапно
- обзор известных НС
- выживание при попадении в аварийную ситуацию или при НС.
это не исчерпывающий список, а только то, что сразу вспомнилось сейчас.
****
Вы все надеятесь что то вычитать , не пойму, что.
Ничего там нет и нечего вычитывать .
Это все равно как заниматься сексом по телефону, и ждать детей
Может и будут, но не Ваши:)
Ходите в горы с понимающими людьми и не морочьте себе голову "статьями".
Чтоб понять , что там написано, тоже опыт нужен.
тут пишут что у ребят с которыми беда случилась, был высотный опыт.
неужели они не знали тех банальностей. которые можно написать?
разве в этом дело?
и ничего вы с Эльбрусом не сделаете.
протянете трос до седловины, люди начнут в лоб ходить, вот и все.
и будет тоже самое или хуже тк людей только прибавится.
Горы объективно опасны.
Собственно, будь иначе. они и нафиг были бы не нужны.
Думаете, он не смог бы написать хорошую статью про правила безопасного восхождения?...
*****
если у Вас такие вопросы, просто платите гиду .
А то получается- я не альпинист, я не горный турист, я не хочу платить и гиду.
и я хочу чтоб все было приятно и безопасно, расскажите, как.
Может, тогда уже, сразу, и ключи от квартиры, где деньги лежат?
Так не получится.
И эти рассуждения про то ,что
"напишите бумажку, но такую, чтоб это была окончательная бумажка!"
от них только вред.
Чего тебе неймётся? Ну ходишь ты и ходи как ходишь. Я лично тебя прошу меня учить жить? Лично для тебя повторю слова Эллочки-людоедочки: "Не учите меня жить, парниша".
А сколько понимающих надо с собой вести? Одного? А если ему плохо станет? А если я просто потеряюсь? А если я сам, своими кошками или ледорубом его угроблю? Мне потом тебя вспоминать за дельные твои советы?
Так сколько надо "понимающих"?
Ты прав абсолютно!!!
*****
Южа, им же пофиг, что я прав.
Главное,
Чтоб в ни в секцию не ходить, ни гиду не платить.
Ну я такую чушь поддерживать не могу.
Могу лично знакомому глядя в глаза, что то посоветовать.
Рекомендации для чайников в интернете должны быть одни- копи бабки на гида.:)
Ну или иди в клуб и, как нормальный человек, занимайся.
А если хочешь идти бравым чайником- иди, убьешься- мне все равно, я- тут непричем, у меня своих забот хватает.
Вот лично мне еще спасиков оч жалко.
Я позавчера днём была на "Мире", на бочках -мы с гидом ходили фрирайдить в ущелье Гарабаши.
И мы видели спасиков, которые собирались на поиски пропавших.
Позавчера было солнечно, но оч холодно. Нам ладно -скатиться и вниз - а они уже третьи сутки мёрзнут.
Мне оч жаль пропавших, но и за спасателей тоже переживаю.
Дайте все же так ходить, чтобы этим парням поменьше такой работы было!!
Да , в горах бывают разные ситуации, но пусть хотя бы они не рисковали бы собой из-за бездумства и неаккуратности
Я тут не про конкретный последний случай ни в коем разе. Я в общем и по результату прочитанных здесь требований "дайте инфу новичкам для "самостоятельного" восхождения на Эльбрус"
По идее от таких "самостоятельных" надо брать бумагу с подписью "отказа от жизни"
По крайней мере так честно будет.
Или ты идешь с гидом или от турклуба, с гррамотным руководителем или имеешь знания и опыт достаточный для данной горы или если новичек, но хочешь рисковать собой от собственной неопытности, то пишешь отказ от спасов -" отказ от жизни" .
Так будет честно
эта ваша додумка, не имеющая отношения к моей цели.
зы. и не надо придумывать чего я хочу или не хочу.
Про каждого более менее грамотного гида полно инфы и отзывов от тех, кто ходил с тем или иным гидом.
Ваша жизнь -она Ваша жизнь и никому кроме вас (в принципе) не нужна и заботиться о ней нужно в первую очередь именно Вам лично.
Откуда такое стремление, что кто-то за Вас соберет Вам инфу и подведет к конкретному "гуру"?????
Трудитесь в сборе инфы самостоятельно. Это полезно.
Да, я могла бы скинуть сюда 20-25 фамилий провереных, надежных гидов, но ведь тут же некоторые откроют вой по поводу "пиара" и "рекламы" конкретных людей.
"Плавали-знаем")))
***
если вы не слепой,рядом в теме Вилдрейн, он недавно рассказал, как одноногого сводил на Эльбрус.
у вас , по идее, как минимум, пара ног на троих.
В чем проблема?
Могу и я составить кампанию всем троим, по 20р , буду с чувством читать по стихотворению о горах каждый вечер, это стоит денег.
Летом, и со справкой о любом категорийном походе.
как бы послушать...?????
Мож даж вне гор... ))))))
*****
какие наши годы:)
как нибудь пересечемся:)
неужели они не знали тех банальностей. которые можно написать?++
А вот представь себе, не знали. Я тут немного поспорил с девушкой, которая ходила раньше на восхождения с Павлом, по поводу акклиматизации. Сослался на "правило 500 метров" Лебедева. Оказалось, она про это правило ничего не слышала и статью Лебедева не читала. Поблагодарила за ссылку, обещала непременно прочитать. Я так полагаю, и сам Павел не читал и не слышал.
*****
Я против пропаганды альпинизма в интернете.
А Эльбрус, тем более зимний,
кто бы что там не думал, и как бы не выворачивал пальцы,
это самый настоящий альпинизм.
Есть нормальный путь-клуб, секция, или гид.
Или- хотя бы, как минимум- просто-общение с опытными людьми, с ними восхождение.
Хочешь ходить сам- ходи, и никого не грузи "статьями про Эльбрус" и прочей ерундой.
Нахрен надо вешать на себя эту ответственность,
и давать бесплатные советы людям,
которые ледоруб от долбо...ба не отличают?
Не нужно этого делать.
Любить всех- это забота и радость государства.
Лебедева ты тоже осуждаешь за публикацию статьи про акклиматизацию? Это ведь тоже идет под рубрикой "и прочая ерунда". :)
Стоит подумать над пассивным ретранслятором в р-не седловины. А на краю седла, при выходе на "косую", связь вроде норм и мобильная и радио
Погода на Эльбрусе:http://www.mountain-forecast.com/peaks/Mount-Elbrus/forecasts/5000
И тут: http://www.snow-forecast.com/resorts/Mount-Elbrus/6day/top
Трагедия на Эльбрусе: http://www.poxod.ru/narration/elle/p_elle_tragediianaertc_a.html
Очень поучительная статья. Автор: Михаил Афанасьев, г. Москва: http://www.mountain.ru/world_mounts/pamirs/2004/lenina_afanasiev/index.shtml
Имеет смысл дать некоторую инфу о прогнозах вообще - что надо смотреть и соседние дни. Если в прогнозе - непогода и окно, то велика вероятность непопадания в него, а если на всю неделю показывает что-то одно, то так оно и будет, скорее всего.
статья 1
статья 2
Когда мы шли-нам предсказывали снегопад-ветер, а у нас погода была идеальной.
Погода в горах ( и на Эльбрусе в том числе) бывает очень и очень локальной
Друзья!
Ну нникто не будет вас слушать и читать- как пример это попытки запретить курение и алкоголь...
Не надо ничего придумывать.
Большой приют, лучше платный спасет ситуацию...
Даже если там кто-то погибнет, остальные не будут рисковать своими жизнями (конкретно спасатели) для решения сложнорешаемых проблем....
Все остальные способы (запретительные) ничего не дадут...
Вы же сами все знаете...
Опять простой пример- как гибло 30000 на автодорогах, так и гибнут...
К сожалению, это общая ситуация в стране, которая 20 лет никому не нужна....
Относительно приюта на седловине наверное тут правильно написали, народ то начнет пороть фигню. А высота то 5300 никуда не денется.
Относительно вообще полезности темы. Я категорически ЗА. Дураки были, есть и будут...везде.
А вот думающему нужно дать источник информации. Мне например что то подобное бы не помешало в прошлом году.
С того что я видел показалось что половина восходителей и не слышала слово "аклиматизация".
Двум полякам в Пятигорске пришлось обьяснять что надо сделать более умереный график аклиматизации (еще раз встречал их на спуске, кажись послушали, и надеюсь нормально сходили).
Так что мануал думаю полезно начинать с установок приблизительно "что бы с большой вероятностю удачно подняться на Эльбрус и не менее удачно с него спуститься Вам нужно выделить минимум х-у дней. Если Вы не хотите выделять сколько времени на восхождение а намеренны сделать все быстрее, то дальше тоже можно не читать, времени то у Вас мало"
И первым разделом объяснить "скрытую" опасность технически несложного маршрута.
А далее аклиматизация. Но как написать коротко и доходчиво я не знаю (а люди готовы просырать год за годом на попытки взойти, и отступающие как потом говорят "через погоду" не могут почитать полчаса-час про аклиматизацию).
Какие то рекомендации и графики "минимальный" "оптимальный" давать все равно прийдеться, но как то вдалбывать про индивидуальные данные организма тоже нужно, и что читатель таки з большой вероятностю не уникум, а даже если и так то аклиматизироваться все равно нужно адекватно.
Уважаемые конторы на своих сайтах оч тщательно прописывают каждый день акклимухи: какая высота набора каждый день, высота ночёвки и тд.
Неленивый инфу найдет без проблем.
Ленивый стонет и просит :-дайте, дайте мне инфу, соберите ее для меня..
Неумный считает, что с помощью такой собранной кем-то инфы он сможет спокойно"сам" сходить на 5000 будучи новичком в горах
Не вижу смысла собирать пособие для ленивых и неумных
Не надо откладывать.
Книга "Советы, как подняться на Эльбрус, от человека, ни разу на нем не побывавшего" будет иметь бешеный успех.
Будете говорить с читателем на одном языке.
Фотографии - которые можно будет разместить в материале, на следующую тематику:
1) Любые участки маршрута на Эльбрус и около него в разную погоду. Особливо в непогоду.
2) Фотографии состояния ледника, скал и сбросов в районе марштутов
3) Фотографии спасработ или иных проблемных ситуаций. Разумеется, с разрешением использования.
Оптическое разрешение - чем больше, тем лучше.
GPS-координаты следующих точек:
- "Бочки"
- Ледовая база
- Приют-11
- Начала и окончания скальных гряд, идущих к Пастуховым
- Нижняя и верхняя точка скал Пастухова
- начало "косой полки"
- окончание "косой полки" и выход на седловину
- место разделения троп на Западную и Восточную (вроде бы оно меняется?)
- старая хижина, фумарола и новый приют
- вершины Эльбруса
Требуются широта, долгота, высота и дата фиксации. Напишите, пользовались ли вы ими для выхода на эту точку и насколько успешно. Укажите, по возможности, подробно, в каком точно месте была сделана фиксация. Очень приветствуется указать, сколько спутников было активных в момент снятия точек. Не знаю, умеют ли это GPS...
Мы (экспедиция строительства приюта) делали эти точки, хотелось бы сравнить и уточнить актуальность.
Спасибо.
Ой, это запросто: достаточно посмотреть на изображение между этим текстом и до слова " шо видите?"
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
Шо видите?
Вот в непогоду будет именно так))))
Всё более чем серьезно!
Вы наверное не попадали в снегопад, в снегопад с ветром, да и просто в облако.
В таких ситуациях видишь нередко не дальше вытянутой руки.
Были ситуации, когда не видно даже сноуборда, в который встегнулся.
Вестибулярный аппарат офигевает, тк нет никаких ориентиров вообще. Ты как будто в белом непрозрачном шаре. Ты не понимаешь, не чувствуешь, где спуск, где подъем... и т.д
Ладно, когда находишься там, где есть хорошо знакомые открытые скалы-деревья. Сидишь-ждешь порыва ветра в котором успеваешь увидеть знакомй ориентир - двигаешься в его сторону, но недолго ( чтобы не уйти далеко нетуда) и опять сидишь -ждешь следующего "окна". Если есть следы -проще, но нужно быть стопроцентно уверенным, что это те, что надо следы,.
В зоне где только снег -на Эльбрусе это выше Пастухова-вы в непогоду будете видеть только белое марево без ориентиров.
Просто белый "лист бумаги"
Так что никаких шуток!!
Да, надеяться, что в порыве ветра опознаешь скалы, увиденные в Риске на фото-глупая надежда!!
Опознать можно только то, что ты лично неоднократно видел-запомнил!!!!
2- твоя цель в данной теме недостижима. Ты только заведешь в заблуждение новичков.. Кому-то эта твоя попытка может стоить жизни. Ты об этом думал?
Нет такого способа учить ходить в горах по "книжкам".
Горы такого "образования" не прощают.
Те, у кого она есть, в горах, просто нарабатывают "моторный" опыт, поскольку из книжек могут знать уже довольно много.
Начинающий альпинист уже может называться сильным, если он знает и применяет все нужные узлы и даже более, если у него кошки ни разу с ног не слетели, если он без лишних вопросов и ожиданий команд загоняет ледоруб в лед, что бы встать на самостраховку. В таком новичке обычно уверены, он почти не вызывает вопросов или подозрений, недоверия, опасения.
Я видел случай, произошедший около меня, в двух метрах;
- встань на самостраховку
- я на самостраховке
- ты НЕ на самостраховке, поставь карабин на перила!
- у меня карабин на перилах!
- (поднимает руку держащую пустой конец веревки на которой стоит карабин) ты НЕ на самостраховке, поставь карабин на перила!
Многие люди никогда не читали, либо читали, но неспособны переваривать информацию, не способны думать там, где нужно думать. Это ведь так просто, поставить карабин на веревку, никуда не идущую, и успокоиться с чувством выполненного долга. Не стоит мешать всех людей в одну кучу, это ошибочно. Сбор информации и различные человеческие типы - вещи разные.
Гид говорите? А может лучше пару гидов на одного подобного участника?
7 мая 2005, спуск с Восточной, успеть бы до Пастухова:
Успели, от Пастухова на карчках по следам ратрака до гряды, мело мля!!! ног не видно...
9 мая 2005, тяжелый день потери...
9 мая 2010
Про тяжелый день потери - можно подробнее?
не вернулся Сан Саныч...
летние конечно не к чему, но здесь видны следы от акьи, по моему в августе 2003 или 04., Спускали несколько поляков(спасатели уточнят). Навсегда замерзли на седловине, и в августе мороз бывает:
конец октября 2008:
А это ребята, которые попробовали выжить и выжили
Благодаря инструктору (он второй слева)
Кто-то из этих героев обязательно себя узнает!
Ну а чувство абсурда, горечи и беспомощности, после того, как не вернулся Сан Саныч,
так и останется на всегда.
Берегите себя!
Удачи!
Константин Груздев, surgut
А вот мы в 2003-м зимой после плутаний между приютом и бочками. Мало не показалось.
Смотрим на сосульку на 2-й фотке...
Валера в своей статье о пребывании в трещине писал, что слышал звонок мобильника на глубине 20 м - то я звонил снизу, хотел справиться, как они там :)) С Наседкиным знаком, ибо Зелик, Корабельникова видел раза полтора в жизни.
"Былина о Шамало и Трещине"...
и это еще не полная "жопа"
Но лучше поставьте "Планету Земля" и потыкайте сами. Район должен лучше отложиться в Вашем сознании.
Я начала осознавать, что в моем первом восхождении не все было правильно (ходили с группой после полноценного похода) только спустя несколько лет и более серьезных походов. Если интересно, вышлю воспоминания на мейл.
Понимание ошибок пришло после 4к.с.
Но на отдельный пост думаю не потянет, так пара советов новичкам чего не надо/надо делать на восхождении.
Самой главной ошибкой считаю, что шла до косой полки без кошек. Причина - не было тренировок с кошками (нашей группе не достались) соотв. я знала как их одевать, но не знала на каких склонах применять. Если бы мне не указал участник из нашей группы на мою ошибку - пошла бы без кошек дальше и не факт, что дошла бы. А до полки добралась благополучно только благодаря чьим-то следам, которые шли небольшим серпантином и соотв. ногу я ставила почти ровно. Сейчас вспоминаю и сама поражаюсь как не улетела. Поэтому совет №1 летом кошки одевать от верхних скал Пастухова.
Еще я шла с палками (ледоруб был на рюкзаке), подниматься с ними комфортно, но в случае срыва они не помогут. Палки брала на прокат, не телескопы, поэтому на спуске они очень мешали, хорошо было кому одну отдать. Так что если брать палки, то только телескопы.
Далее, оделась очень тепло, но с выходом солнца стало жарко. Снятую одежду деть было некуда (рюк был микроскопический) пришлось засунуть в пакет и нацепить на ледоруб, прикрепленный к рюку. Идти было неописуемо приятно. :) Повезло, что вскоре девушка из моей группы повернула вниз и забрала вещи в свой (большой) рюкзак. Вывод: штормовой рюкзак должен вмещать возможно лишнюю одежду. Ну или оставить её на склоне нах.
Ещё новичкам выходить желательно пораньше. Наш руковод хотел сначала в час ночи, затем передумал и вышли в три. Результат - группа из наших сборов 4к.с. вышла на час позже, обогнали меня после верхних скал. На седловину я пришла в 12, а они уже отправлялись на вершину после отдыха. Мне сказали на подъем 2 часа, на спуск 1, а вниз уходить максимум в 15-00. Мне нужно было идти сразу, но сил не было. Повезло, что подошел (с восточной вершины) руковод из 3 к.с. наших сборов и мы пошли на верх. Иначе мне идти было бы не с кем, а погода начинала немного портиться (усиливался ветер). Правда ранний выход тоже череват. Я-то не спала с часу (легли в 22.00), переживала, думала все-же выйдем раньше. Результат - на первой же передышке на косой полке почувствовала, что засыпаю. Решила идти без сидячих перекуров. В продолжение следующая ошибка.
Хотела отдохнуть сидя перед поворотом на седло, но подойдя ближе, увидела, что дальше спуск. Ну фиг ли сидеть когда дальше вниз? Пока "спускалась" так угробилась, что первый раз за подъем пришла мысль на верх не идти. Только недавно узнала, что от косой полки до седловины на самом деле подъем! Вывод - нужно правильно распределять отдых.
Еще, тогда мне дали полезный совет - считать шаги. 100 шагов - остановка. Я шла 100 до косой полки, 50 до седловины и 25 на верх, но это сугубо индивидуально. Это очень помогает тем, кто еще не изучил свой организм на высоте. Не даёт загнаться. К примеру через 5 лет после того восхождения я поднималась по Ачкерьякольскому потоку. Догоняла группу и вместо их 2-х, 3-х сидячих перекуров у меня был один. Вроде вон туда дойду, там удобней, а там ещё удобней и т.д. Результат - не дойдя до 5000 поняла, что в контрольное время не уложусь (сдохла конкретно) и устроилась загорать в ожидании остальных. Вывод - лучше считать шаги, чтоб не выработать резерв раньше времени.
Но это так, мелочи про летние восхождения.
А совет бросить одежду на склоне вообще нечто.
То что нужно новичкам читать. Самое то.
А это мои, снятые в разные годы
снято 2 недели назад после восхождения, виден весь путь от приюта 11 до седловины. К сожалению, сайт не позволяет выложить фото в лучшем качестве
реклама бравых мероприятий противоположным концом лупит по мозгам тех, кого гора уже манит, но которые про нее ничего не знают.
каждый сентябрь во время забега слышу от таких людей вопросы, когда еду на канатке: а я смогу подняться на Эльбрус?
Стараюсь отвечать так, чтобы спрашиваюший понял, что восхождение требует серьезной и длительной подготовки.
Многие пожимают плечами - они ведь не поднимались выше БОчек, они видят дорогу, дальше - ратрачные следы, видят бегунов в кроссовках...
Всегда будут люди, которые будут переоценивать свои силы. При этом поймав горняшку, в стадии эйфории. Разруха прежде всего в головах.
Но увы, многие пока не попробуют сами, не верят, что их предел очень не далеко.
Я часто в своих рассказах сгущаю краски, не для того чтобы накинуть ореол героя перед "неальпинистами", а чтобы дурные идеи в голову не лезли.
На подъемниках звучит нередко от "горнопляжников" в джинсах и туфлях на меху, что они сейчас от мира погуляют до приюта...
По поводу проекта сквозника выскажу всестороннее одобрение. Конечно, как у всего, что делается бывают плюсы и минусы, но я не понимаю почему хрон с южнейкой так накинулись.
Много информации не бывает. Да, к любой надо относиться вдумчиво и критично, но лучше когда она есть. Тем более инфа будет всесторонней.
Сквозник, я подумаю, чем смогу помочь и напишу в личку. Вот только времени сейчас мало, но уж сколько смогу.
● В горах опасность для человека существует всегда и везде, независимо от высоты, на которой этот человек находится, а также от времени года.
Здесь приведу пример, очень хорошо подтверждающий это правило: несколько лет назад, в Швейцарии, в середине лета, в жару, на небольшой высоте (всего-то 1800 метров), в условиях, когда нигде в поле зрения не видно какого-либо снега или склонов, угрожающих камнепадом, погибают 2 человека от лавины. Где-то на высоте срывается небольшого размера "доска", которая развивает скорость, достаточную, чтобы "пробить" узкую лесополосу. На выходе из этой лесополосы эта доска уже ободрана и скорость её значительно снижена - однако, своим краем она задевает людей, идущих по тропе. Получив удар, люди падают с тропы в находящийся в паре метров ниже ручей. И погибают вследствие черепно-мозговых травм, полученных при контакте с валунами в этом ручье.
● Если ты решил соревноваться с природой (к коей мы отнесём совокупность метеорологии и геологии), то ты уже проиграл.
Природу победить невозможно - она сильнее человека, намного сильнее. И не только сильнее, но и менее предсказуема, что неминуемо снижает шансы хоть как-то обыграть её. Если в тяжёлой битве с этой природой тебя не забрала старуха с косой, то это чистой воды везение, заключающееся только в том, что вероятность этого везения ничтожно мала. И если ты в своём отчете не описал "лишений", которым ты был подвергнут в процессе твоего соревнования с природой (читай: старухой), то ты реально подставил тех, кто будет читать твой отчёт. Причём так подставил, что они могут погибнуть. А зачем писать? - никто не погиб, значит, всё жирок. Однако, в интернете сплошь да рядом видно отчёты, только при внимательном прочтении которых можно почувствовать реальный и большой риск для человеческой жизни - но этот риск не только сдвинут на задний план, но иногда и целенаправленно скрыт с одной-единственной целью - выглядеть "профессионально". И ведь никому невдомёк, что именно в таких внешне выглядящих "профессиональными" героических отчётах в неявной форме присутствует непрофессионализм.
Насчёт приюта-бивака неверху: мне кажется, что какие-либо ограничения или даже размышления на тему этих ограничений, будут, скорее всего, бессмысленной потерей времени, поскольку будут являться не чем иным, как борьбой с человеческой натурой. Её, однако - как и природу - не победить. А посему не надо даже пробовать бороться с ней, это глупая затея. Даже в Альпах - то есть там, где вроде бы всё продумано, и головки работают более или менее законопослушно - несмотря на наличие на некоторых биваках щита "Для экстренных случаев" всё равно в этих биваках люди ночуют в "плановом порядке", и среди этих людей встречаются даже убелённые сединами бывшие работники служб, имеющих прямое отношение к горам. И тот факт, что никто в Альпах не предпринимает каких-либо "ограничительных мер", свидетельствует о том, что люди прекрасно понимают бессмысленность борьбы против человеческой натуры.
Отличием бивака на Эльбрусе от альпийских биваков может быть только массовость Эльбруса. И именно это обстоятельство и является как для Эльбруса, так и для размышлений о каких-либо ограничениях посещения бивака на нём, решающим и отягчающим одновременно: дело в том, что человек, задумавший разработать "ограничения" посещения бивака, в действительности будет вынужден заниматься не регулированием посещения бивака, а.... регулированием туристических потоков в регионе Эльбруса. А эта задача, насколько я её себе представляю, в данный момент вряд ли поддаётся решению. Се ля ви.
Надо серьезно думать над тем, в каком виде подавать инфу и с каким посылом. Это очень важная задача...
про акклимуху: у меня она была вроде как идеальна, про то, как идти, как дышать на высоте слышала (почти все мои друзья неоднократно были на Эльбрусе), читала...
Но вот не помогло это. Я сделала ошибку в том, как дышать..... , совершенно неожиданную ошибку для меня.., и меня плющило целый час, а в норму пришла за пару минут. И помогло именно присуствие рядом опытного человека. Какую ошибку сделала и как из нее вышла - не буду сейчас писАть...
И так по каждому пункту.
Невозможно научиться ходить в горы по книжкам и по интернету. Только многократное и частое пребывание в горах, только хождение там с более опытными людьми, опыт, накапливающийся постепенно, небыстро... годами. Только это научит безаварийному хождению в горы. Или , если хочется прям ща, то с гидом или руководителем группы, с очень опытным человеком..
попытки собрать советы по интернету - только вред и риск для жизни неопытных и малознакомых с горами туристов.
чуть про себя скажу. Я 20 лет своей жизни постоянно была в горах. Первые шаги там,в горах выросла. Сначала отец водил, потом турклуб. Но это все было среднегорье
Потом 10 лет опыта сноуборда - это зимние горы.
Но у меня большой перерыв именно в хождении в горах.. мало того- сейчас хочется ходить на высоту и я понимаю, что очень многого не знаю. Я сейчас начинаю заново , вспоминать. учиться, учиться, учиться.. хотя у меня есть и чуйка и некий опыт выживания и природная приспособленность к горам и тд
Почему так ?
Да потому, что очень серьезно отношусь к горам, дисциплинированно.. с младенчества к этому приучена. Мож потому у меня до сих пор ни одной травмы в горах, ни одного трабла!!
А вот попытки учиться опыту по интернету - для меня дикость! Страшная, опасная дикость.
Ребята, берегите спасателей. Ваша безответсвенность - риск для их жизней
Они не знают частот спасслужб. Они не знают, во сколько максимум надо поворачивать назад при любых условиях. Они не знают, что облака со стороны Грузии или чечевица над вершинами часто означает приближение "жопы". Они не знают, что с седловины можно не спуститься в плохую погоду. Они не знают, что закрытые ледники начинаются прямо у тропы. Не знают, что спасатели в плохую погоду или в ночь могут не пойти. Не знают, что на седловине нет связи. Не знают, что их друзьям, на халяву залезшим, просто повезло, и так далее. Я говорю прописные истины, известные многим, обсосанные на разных сайтах. Никто не собирается учить пользоваться ледорубом или определять погоду по небу, а также рассказывать про правильное дыхание, ритме и темпе, о том, КАК ходить и вязать узлы. Но о возможных опасностях на горе - да, стоит.
*******
Собственно, на Эльбрусе люди зарабатывают.
Им бы собраться и немного скинуться на пропаганду безопасности.
Это ведь и в их интересах- больше людей пойдут через легальные фирмы.
А статья про Эльбрус- мне кажется, их и так много.
Допустим, ты напишешь, соберешь информацию.
но нет способа заставить людей это читать.
Если б был такой простой способ- Цукерберг бы не стал миллиардером.
Если сделать эту памятку в виде небольшого красочного буклета со схемой и фото, вывесить в виде плакатов и рекламу о нем в местах, где восходители бывают (канатка, к примеру) и т.д. - то почему нет? Люди же не враги себе.
на сигаретах .. на каждой пачке огромными буквами текст о вреде курения. Кого-то это отвадило от вредной привычки?
Умный найдет все, что ему нужно. Дурак не станет читать
Вот кого эта надпись отвратила от курения?
Пример?
Чегет. Все знают, что Севера и Юг лавиноопасны. Во время лавинной опасности и К. Анисимов и Комаров огроменными буквами на своих сайтах пишут ОСТОРОЖНО, ЛАВИНООПАСНО!!
ты думаешь, что "оленей" это останавливает?????????
кто в этом сезоне первым проехал Мечту и Ложную Мечту??????
Гиды?
Фиг.
Гиды не ехали.. Опасно..
все ждали когда какой-то долбоёб проедет.. ТАк и случилось... Какой-то... проехал.., а Ложную.. - на жопе... Все обезопасили.. Что живыми остались - чудо!!!
понимаешь , "олени" все думают, что именно с ними этого не случится..
вот только каждый год происходят печальные случаи...
про поворачивание назад.. Даже опытные попадаются на шутки высоты.... и не поворачивают назад тогда, когда нужно.. Мозг на высоте шутки с человеческим сознанием играет,, нешуточные шутки.
про все , что ты сейчас написал - не писал толлько ленивый. Эта инфа есть на куче сайтов.
Только олени будут думать, что это не про них!!!!
нет смысла делать огромную тему.. конспекты строчить. Достаточно короткого текста
в нем: номера спасательных служб, телефон МЧС - где они должны зарегистрироваться и крупными буквами: БЕЗ ДОЛЖНОГО ДЛИТЕЛЬНОГО ОПЫТА , БЕЗ ОПЫТНЫХ ЛЮДЕЙ В ГРУППЕ ВОСХОЖДЕНИЕ НА ЭЛЬБРУС СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!!!
из опасностей: высота, резко меняющаяся погода, холод, солнце, ледник, трещины, человеческий фактор
Что еще надо? подробностей опасностей?????
вот не перечислишь ты тут какую-то опасность - тебе же и пенять начнут... что не предупредил)))))
все, что нужно сделать.. Это при регистрации в МЧС с тех, кто без опытных руководителей и без гидов - с тех брать бумагу "отказа от жизни"
Вот это может и будет отрезвлять
Далее. Вообще хоть одна кампания социальной рекламы по опасности восхождения на Эль проводилась? ФАРом, спасателями, владельцами гостинничного бизнеса, работниками канатки, работниками приютов, на интернет-сайтах, обещающих нириально классный экстрим на девственных склонах Эльбруса? Я мог пропустить, но не припомню. Зато обратной инфы - вагон.
Девушка, мы можем бесконечно продолжать обсуждение, но смысла нет. Есть идея, мне кажется, она может быть полезной в определенной реализации, а вы рассказываете, что не надо постить инфу про Эльбрус, это вредно, бесполезно, ее и так полно. Я с этим не согласен и вряд ли соглашусь.
Мало того- предполагается, что если человек лезет вне трасс, то он ну хоть что-то должен знать о лавинной беопасности, он должен иметь при себе лавинное снаряжение!!1
Но ведь безголовые считают, что именно их это не касается.. .При мне один бордер поперек переехал 2 "доски" .. на которых 3 трупа!!!
Про Урюпинск и Магадан . А что там нет интернета???? Или они сплошь слепоглухонемые.
ну прежде чем куда-то ехать нормальный человек читает про это место.. Приехав - узнает.. Не читающим, не интересующимся - естественный отбор.
Про Эльбрус вы ничего нового не напишите!
Все опасности давно известны.
Кто умный найдет данную инфу без проблемы
неумный - искать не будет.
Зря вы думаете, что негативной инфы мало. Сводок о погибших на Эльбрусе выше крыши!!!!
Если ты не припомнишь обращений об опасности Эльбруса - ну значит из нечитающих....... ((((
вроде как все перечислили
бери гида и учись уму-разуму у него , а не по картинкам в интернете.
вот вопрос.. Ты когда гулял на Пастухова - в МЧС отмечался хотя бы.. ????
***
А в чем умение состоит? Я пока не дошел на спуске до начала Косой, не цеплялся. Потому что каждый свой шаг отмерял. Это было умение или неумение?
не видел трещины - некуй лезть без взрослых!!!
***
Это можем сказать мы, так как видели, что такое трещины. А может они мааааленькие и вообще где-то не там, где я иду? И сосед Вася на Эльбрус два раза забежал бесплатно без СМС трещин не видел (а на самом деле прошел по снежным мостам не замечая их)? Так-то.
Когда до скал с дитем шли, вполне оценивал обстановку, имел 2 GPS, аклем после седловины, так что горняхи не боялся, аптечку. И поэтому МЧСов терзать смысла не имело совсем. Когда перед Горой чуть выше скал спасателей ходили, у дитя уже была ночевка на приюте и ночь отдыха на Мире. Опять вроде без надобности, да и цейтнот был. Вообще, надо было завести дите и познакомить с дядьками.
вот вам яркий пример
По дороге в Трескол есть несколько баннеров с надписью (крупно). Суть в том, что "вы въезжаете в зону повышенной опасности и каждый турист должен зарегистрироваться в МЧС".
Тем не менее.. Ласка ни сам ни дочку не зарегистрировал. Тем не менее... гулял до седловины и в принципе собирался до вершины. Мало того.. до этого гулял в горах.. пусть даж на меньшей высоте... Но ведь не регистрировался!!!!
Кто ему мешал до поездки узнать, что горы - это опасно? Что надо регистрироваться..
При этом до поездки тусовался на Риске, читал про НС на Эльбрусе... Как бы был в курсе
Уверена, что у него и телефона МЧС и спасателей тоже не было!!!!
а ведь человек в горы ехал. Ребенка взял!!!
тем не менее... пренебрег первым правилом поведения в горах!!!
***
Охохохохохохо :)))) Миллионы светлячков любви тебе :))) А ты уже в Москве от горняхи отходишь или еще в Терсколе?
Ласка ни сам ни дочку не зарегистрировал. Тем не менее... гулял до седловины и в принципе собирался до вершины.
***
У меня ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ (см. мою ленту). Дочу выше 4700 подымать не полагалось. Про мой аклем и состояние здоровья ты сама процитировала, все было ОК. Погода тоже была хорошая.
у него и телефона МЧС и спасателей тоже не было!!!!
***
Они же совсем рядом были да и телефон у меня был, и трубки две - моя и дочкина.
Вообще, идея региться у МЧСов перед выходом на Пастухова сама по себе неплохая. Мне даже понравилось это твое замечание, хоть что-то по делу написала за полгода в мой адрес. Плюсанул.
Можешь подробно и доходчиво объяснить этому персонажу зачем туристу при выходе в горы (неважно какой высоты) регистрироваться в КСС или МЧС.
Вот это будет полезно...
Лично срезал на лыжах сопли на Западной выше Седла...
Дятел )))
А для того, что бы улететь на этих соплях вниз - вполне хватило бы.
Как то забывают про них на Эльбрусе.
А зря.
но это для чайника вообще неподвластно разуму... Ну не будут же они перед восхождением зубрить лавинную безопасность??))))))
так что для них этот фактор - фатальность без возможности анализа)))
Зрелище прям ах!!!
Потом фоты выложу
Так, те кто любит себя и кто умынй - они итак знают, а самоубийцы, олени и дураки не прочитают и не примут на свой счет...
ну если учесть, что ты у себя в профиле в качестве интересов обозначил и "популизм"... то ... есть подозрения.. по поводу истинных целей этой темы....)))
буду рада, если это не так, а просто наивные порывы чистой души и заблуждения))
Дело не в циферке.. - хочется позицию открыто услышать
выше крыши,особенно на Эль. минус не ставил- не поможет
Считаю это опасным.
просто же перечисление опасностей = это многократное повторение повторенного, которое не срабатывает... к сожалению..
твой пример: ты был в лавине, но при этом считаешь ненужным иметь лавинное снаряжение.
пример Ласки. Был по поездки в ПЭ на Риске, читал многочисленнные статьи, но по приезду в ПЭ и перед выходами в горы и на склон Эльбруса не посчитал нужным зарегистрироваться у спасателей.
таких примеров -уйма... Менталитет..с...
Поэтому просто решила сбросить пафос данной темы.
Или ты считаешь, что я в своих постах категорически неправа?
Интересно было бы услышать (увидеть) твое противоположное мнение и контраргументы кроме слова "задолбала"
Можешь ставить минус))))
А то, Ваши попытки остановить тех, кто всё равно полезет на Эльбрус, не глядя на все Ваши и других увещевания - сильно похожи на попытку остановить Сапсан, встав на его пути.
Мне нравится благородный порыв skvoznikа написать FAQ-памятку по Эльбрусу, собрав и систематизировав в ней всю объективную информацию на эту тему. Это не зря ни разу, и только на пользу всем. К сожалению, сам там давно не был, поэтому помочь ему смогу вряд ли, увы.
в Шале обязательно встретимся.. вот только скользяк сноуборда залечу после Чегета))))
Ну вот только скажи мне: ну кто пытается остановить тех. кто все равно полезет на ЭЛьбрус? Эльбрус - это замечательно и пусть там побывает как можно больше людей... но вот только и спустятся тем же числом. И пусть для спасателей работы не будет.
Я и Хрон - мы про другое беспокоимся.., что вот люди типа Ласки и ветерка решат, что рекомендаций читаных в инете более чем достаточно им будет для "самостоятельного" восхождения...
Ты же сам знаешь, что по книжкам невозможно научиться ходить в горы... ..а тут .. тут пытаются....
"присылайте фоты ориентиров Эльбруса в плохую погоду" - ну это же бред немыслимый))))))))
Это элементарно опасно.
есть турклубы, есть гиды, есть альпшколы, есть грамотные друзья-товарищи с большим горным опытом.. . Учиться у них надо в первую очередь.. Опыт не в книжках, а в частом пребывании в горах... постоянное накопление опыта.
Объективная информация - это то, что... .... Ну много выше написано и мной и Хроном.. Не буду повторяться
Если ты веришь, что страшилки чему-то учат - то пример того же ласки и ветерка.. Они до прогулок в окресности Эльбруса были на сайте, читали про НС.., но при этом не выполнили первое необходимое условие - не зарегистрировались при выходе пешком выше Мира, в сторону от Терскола.. . ... и тд....
понимаешь ... я тут пессимистка.. ибо хорошо знаю менталитет подобных "туристов"... постоянно сталкиваемся с ними
Примером тот же Чегет.. При встрече на лавиноопасном склоне .. при вопросе "что ты тут делаешь, да еще без бипера".. частый ответ " а чё? я книжку, статьи Комарова читал, я всё знаю".... Но вот это чтение не добавило разумения ни бипер надеть, ни лавинное снаряжение брать с собой... ни знаний как катать - .. не катать - там, где реально может сойти доска... Ну невозможно по книжке быстро эти знания получить.... Так же и в остальном, включая восхождение на ЭЛьбрус.
ну а в Шале - обязательно встретимся)))))
Да и в гости к Серёге Бородину надо зайти.... и на лыжи вот думаю попробовать встать...))))).. Исполнить мечту сочегетских друзьёвф)))
Да и горняха тебя после 3000 до сих пор не отпускает, что уже говорит о том, что выше 4000 тебе делать нечего. Кроме тренированного сердца, есть еще мозги.
про дружбу убрал.. Значит передумал))))))
мне пофиг минусики.. Мне мнение интересно,особо противоположное моему, а не безликое трусливое .. анонимное.
да.. и .. ну ты решил в модера поиграть? НАчни с себя и будь корректен с оппонентам)))))))
читать) и мало того-расписывалась( т.е. регистрировалась )
Это очень вредная книжка-там описывается,что не нужно делать-
не влезать,не совать и т.д. А люди прочитав и расписавшись-делают
все наоборот.И ты в том числе-нарушают все.
Теперь ответь,только коротко,без твоего" пафоса"- нужны ПТБ или нет?
ну и ты сам пишешь..по сути "смысл писать правила, предупреждения, когда их все равно нарушат"..
Ну так.. я с Хроном .. мы как раз про это и пишем.
Нарушат, не используют.. ( я все это про невнимательных, про действующих "на авось", на плохо знакомых с горами людей..... прошу обратить внимание. Для опытных, грамотных, внимательных дополнительная инфа будет полезна)
как простейший пример - это то, что Ласка и Ветерок не зарегистрировались перед выходом в горы, не взяли с собой номера телефонов спасателей.
Кстати опытные руководители не всегда могут научить новичкам всему, т.к. для этих опытных есть некоторые вещи, понятные им по умолчанию, о которых новичка зачастую не говорят. А раз новичок о них не знает, то может понять информацию, основанную на неизвестной ему базовой, совершенно неправильно! Так что такая памятка может помочь и новичкам и опытным.
Почему-же только новички? Я вот, например, не совсем новичок. И на Эльбрусе был. Но, когда соберусь на него в следующий раз - обязательно зайду на этот сайт, чтобы освежить знания. И следующий за следующим раз - тоже. Зачем пренебрегать собственной безопасностью? Вдруг там трещина открылась прямо на тропе?
Это-же хорошо, когда вся необходимая информация собрана в одном месте, а не приходится выискивать её по всему интернету.
Можно на этом сайте показывать прогноз погоды на Эльбрусе. Опасные для восхождения дни сразу и однозначно помечать красным.
Думаю, не помешает рейтинг гидов с номерами их телефонов. Или даже так - с номерами телефонов только тех, у кого положительный рейтинг.
Нужны телефоны/радиочастоты спасателей. Координаты всего маршрута в форматах наиболее распространённых навигаторов. Само собой - карты и фотографии как самого маршрута, так и прилегающих мест. Можно ещё отметить места, где есть мобильная связь, а где её нет.
Обязательно нужен разбор несчастных случаев.
То есть, полезной информации можно собрать много и человек разумный её прочитает. Убережёт себя и, возможно кого-то ещё.
Разбор НС?
вот прям ща идут спасы. Идет обсуждение в параллельной теме. Есть огромные темы, когда Машу искали. Есть еще куча тем про НС. К сожалению ... итоговых разборов оч мало...
про трещины на тропе все же есть смысл спрашивать , приехав на место.. ТОлько там ты получишь самую свежую инфу. Мало того- делятся ей охотно , не скрывают ни гиды ни спасы
рейтинг гидов и фирм необходим. Жизненно необходим
Тут я тож могу помочь с конкретными фамилиями проверенных гидов.. ; тех, кого лично знаю
Ты ,перед тем как идти пешком выше Бочек, регистрировался в МЧС или у спасателей?
вот только честно
нет я не регистрировался у спасателей.
Из советов интернета я умудрился только оформить страховку от НС.
Но благодаря Вашей настоятельной заботе о жизни новичков, в следующей поездке непременно зарегистрируюсь, спасибо за Ваше участие.
Уверена что нет....
вот ты до поездки тусовался на Риске, Вроде как читал как и что надо делать, а вот первого правила не выполнил.. ..
Так вот и относятся к собственной безопасности.. Никакие "страшилки " не срабатывают.
вот он - пример действий 2 новичков более чем активных на Риске!
Минус - не ставил.
Вы уже согласились со множеством полезного, что могло бы быть на данном ресурсе. А все равно категорически против?
Странно. Вашу бы энергию да в создание такого сайта))).
я вообще не обладаю категоричностью.. Ибо это неконструктивно)))))
Я , Хрон и еще несколько человек про то, что нужна инфа по акклимухе, по физподготовке, нужно много предупреждающей инфы, предостерегающей, нужна инфа по гидам, по снаряге, но давать инфу, по которой чайники решат, что они быстро и легко сами сбегают на вершину - это опасно.
Просить выкладывать фоты ориентиров Эльбруса в плохую погоду- смешно, нелепо, опасно
как пример: до сих пор никто не выложил телефонов спасателей. (я не выкладываю потому, что просто интересно.. ну через сколько времени эти телефоны появятся здесь))))).
как пример- 2 новичка, постоянно тусующихся на Риске, поехав в ПЭ не сделали главного: не зарегистрировались у спасателей и не имели у себя телефонов спасателй-МЧС перед выходом в горы.
***
Контакты спасслужбы в Терсколе, по информации на 2010 год:
Дежурный, тел. 8(86639)7-14-89
Радиочастоты: 164.450 (основная), 164.425, 164.475 МГц, ЧМ (FM)
Настоятельно рекомендуется уточнить на месте.
Есть гораздо более существенная разница. На Эльбрусе - 5300, на такой высоте можно доночеваться до отека мозга. А в Альпах какой самый высокий? Вряд ли выше 4000 найдется.
Трудно умереть именно в результате ночевки.
Навскидку - приют Валлот на Монблане - на 4200м. Вполне приличный и намного лучше Редфоксовского на седловине.
Рассказываю...
Идет 1987год...май месяц, ежегодная Альпиниада (или Эльбрусиада), масса народу...
Параллельно идет отбор в молодежную сборную на Канчу, на котором присутствовал...
Высотный опыт- Маркса -6723м(85г), Кызыл-Агын- 6679м(86г), Корженевской 7105м (86г), Коммунизма 7495м (86г).
Зимний опыт- Музджилга (до 5500м) декабрь 85г, Двузубка (Дугоба) декабрь 86г, Св.Корея (Ала-арча) февраль 87г.
Помимо этого летние сборы.
В общем достаточная накопительная акклиматизация, постоянные тренировки и сборы.
Заехали в Терскол где-то 26-28 апреля.
2-3 дня внизу, всякие зачеты, тренировки на скалах Азау.
Выезд на Мир- выход до скал Пастухова и вниз.
День внизу.
Снова наверх- забег от Мира до приюта 11...ср. время минут 35-40...
Спсук вниз.
День внизу.
Подъем наверх на мир.
Прогулка до Гарабаши.
Выход 05.05.87г.- в 5-00 с Мира на восхождение.
Спуск на Мир в 14-00.
И вниз в долину.
Ощущения от восхождения- очень холодно и ветренно.
Несмотря на достаточно активную акклиматизацию, большую накопительную акклиматизацию и здоровый образ жизни -:)
физиологические ощущения как от высоты в 6000-6500....
Высоту переношу хорошо, поэтому был удивлен...
Физически и технически проблем не возникало.
Возраст - 26 лет.
Ставлю свой Эльбрус в один ряд с другими высотными восхождениями!!!
Достойная высотная гора!
Будьте внимательны при прочтении постов.
много раз. Твоя упертость похвальна ,но... не засоряй пост.
Ты сказала-тебя услышали,а продолжать начатую тему или нет-решать автору
ты тоже повторяешься и большинство здесь.... впрочем вся тема -сплошное повторение, (свеженького- разве что от Хрона)))), ) но тем не менее спокойно к этому отношусь. Чего и тебе желаю)))))
Или ты решил модером поработать?))))))
В общем, нам здесь, на сайте - дабы каждый имел возможность внести свои корректировки и успокоиться :)
http://www.alpfederation.ru/journal/rulescompacsent/2010/06/17/1579
" 5.1. Восхождения и выходы в высокогорную зону в АМ разрешаются только
при наличии на месте восхождения ответственного за безопасность (ОБ), утвержденного приказом организации, проводящей АМ
5.1.1. ОБ должен иметь квалификацию не ниже КМС и звание инструктора-методиста по альпинизму не ниже 3 категории, жетон «Спасательный отряд» или жетон «Спасение в горах»"
Пусть это учат наизусть участники АМ. А остальным-то зачем?
эта информация полезна хотя бы тем, что
при отсутствии квалифицированного спасотряда и контрольного срока у него о Вашем пребывании в его зоне ответственности,
лезть на гору неавтономной группе (то есть численностью менее 6 человек, без палатки, газобензинового оборудования, еды с запасом на отсидку, акклиматизации и тёплых вещей) - самоубийство!
Да и по Вашей формулировке масса вопросов. Например, то, что в скобках, все одновременно должно выполняться? Менее 6 человек - это уже не автономная группа, или только без палатки и прочего? И гора любая имеется в виду, или только Эльбрус, или только какой-то класс гор?
Да, одновременно!
Вариации могут зависеть от протяженности маршрута. Здесь тема Эльбруса - я и написал ИМХО для Эльбруса.
С небольшими вариациями (кол-во людей в группе, теплых вещей) - это универсальное правило для большинства восхождений по кр. мере на Кавказе. Если дело происходит на естественном скалодроме - там и критерии могут быть другие. Но, если рядом нет спасотряда, знающего о тебе и могущего тебе помочь - у группы должен быть запас прочности для возможности самоспасения до ближайшего наличия людей, могущих реально помочь.
И именно эта логика забивалось в Правила восхождений при СССР. И именно это у нас на выходе проверял Начспас перед тем как поставить свою подпись на выпуске. И именно сейчас становится понятно, что каждое положение в этих правилах диктовалось именно этой логикой. Это как воздух, который не ощущаешь, когда он есть, и ощущаешь, когда его нет.
Помнится там угробили кучу людей, поморозили чуть ли ни 50-т человек, ампутированные конечности и пр...
Это та система?
Я понимаю, догма и все прочее, но собеседников тоже иногда интересно понимать.
И, могли бы, фирмы, которые водят людей.
У них опыт, у них гиды, опять же деньги какие то есть.
Совместно они могли бы что то придумать.
Но, похоже, пока их это не интересует.
И их тоже можно понять- у них- свои клиенты и нафиг им дополнительная головная боль.
Ну и какие специальные правила надо придумать для перворазрядников?
Какие статьи для них специальные писать?
Чего такого они не знают?
Человек рискнул и проиграл.
И ни с каким недостатком информации это не связано.
Если бы их было бы не 3 человека, а 5-6, то возможно парень был бы жив.
Все же должно быть некоторое кол-во человек в группе -некая критическая масса, ниже которой любой случай становится фатальным((,
Эльбрус ; особенно зимний -из этой категории.
***
Правила туризма и альпинизма этот вопрос четко регламентируют.
Но нет способа заставить людей их соблюдать.
Я когда то с женой с севера ходил, вдвоем.
Еще когда там небыло никаких хижин и вообще ни одного человека.
Одни суслики, тысячами.
Если что, пришлось бы сусликов звать на помощь, больше некого.:)
размышления теоретиков неинтересны и неконструктивны
Не так уж мало для Эльбруса.
Опытным можно считать человека проведшего не менее десяти сезонов в горах - а не "поход по Алтаю". Если кто-то считает иначе - бог ему в помощь и много-много везения...
Я порядка 25 лет отработал тренером - прекрасно знаю, как люди усваивают навыки, как они растут, как у них меняется психология, вырабатывается способность думать и просчитывать, что они могут перенести и каковы их пределы.
Работал с людьми, ведя их с нуля до этапов СС, людьми разных возрастов, психотипов, врожденных способностей.
И кроме усмешки, заявления про "опытность" людей, у которых за плечами 20-60-80 дней в горах, у меня ничего вызвать не могут...
вы еще добавьте ссылку на "где" он пообещал, раз удалось узнать такую важную информацию )
В упомянутой статье Вы чересчур уж поверхностно написали,с фактическими ошибками.
а что, вы объективно можете судить, что поверхностно, а что нет? вообще-то, хронология не может быть поверхностной. а рассуждать об ошибках, когда информация несколько раз менялась, как-то... некрасиво, имхо...
можете показать, что написали вы - посмотрим, как у вас с "фактическими ошибками".
Я лучше покажу, что написали Вы и чуть-чуть прокомментирую: :))
ЭКС :"События на Эльбрусе". Статья Шибаева С.А. , выложена в контакте, сообщество ЭКС 13.01 в 17.22.
Шибаев:"Итак, молодой человек и девушка – Артем и Саша из Москвы – 3 января приехали в Приэльбрусье. "
Информация с сайта тк МГТУ ,12.01 13.37
"Группа наших ребят в составе: Артём Иванов, Денис Кнапик и Александра Тюлькина встречали НГ на Эльбрусе.
Денису удалось совершить восхождение, и он уехал в Мск. пораньше, а Артём с Сашей остались на "бочках" ждать погоды."
alvd : Шибаев, похоже, даже фамилий не знает, того, что они из МГТУ - и подавно. Хотя фамилии 12.01 уже известны, пробить, что это МГТУ - тоже невелика проблема, зная имена и фамилии.
Тем более, есть еще lismut 20:06 12.01:
"Информация от родных Артема:
Его так и не нашли, погода портится и непонятно будут ли продолжаться поиски"
Можно и с его помощью узнать.
Шибаев :
"Про опыт Павла и 21-летней Саши ничего не известно. "
Коммент iulijaDen на риске 00:58 13.01:
" У них был высотный опыт, не маленький (у Артёма и Павла точно)."
Она же 00:57 13.01:"Ребята... У меня из личного общения только один источник на данный момент- Павел."
alvd : Даже без второго коммента Юли любому читателю поста о НС понятно, что Юля - хорошая знакомая Павла, поддерживающая с ним контакт даже во время восхождения. Какая проблема обратиться к ней и спросить , какой именно опыт? Я так и сделал, в результате Шибаев узнал про опыт Павла от меня. А самому спросить, прежде чем писать, что ничего не известно? :)
Вот такой вот мы можем наблюдать уровень профессионализма. :((
Конечно, новый феномен на Риске заслуживает какого то внимания. Александр с Петербурга - нашел прямо в ынтернете методом поиска в Яндексе сайт тк МГТУ(!), на вторые сутки после того, как было объявлено в СМИ, узнал все фамилии (!!), и еще узнал, что это можно узнать у Лисмута, который тоже знает фамилии и про опыт (!!!), позвонил Юле (!!!), которая одна знала Пашу, и тоже узнал все о Паше (!!!!), о котором у него на третьи сутки узнал Шибаев (!!!!!), от которого все должны узнать, какой на Риске появился осведомленный узнаватель - Александр с Петербурга.
Замечания о том, что ботинки были не черными, а темно-коричневыми, очень существенны и радикально меняют картину событий.
Вы, Александр с Петербурга - в моих глазах - новое явление на Риске: блоггер, добывающий информацию из пятых рук. Можно, я вас буду звать АДСИВК ЭКС - Александр Добывающий Серьезную Информацию В Комюнити ЭКС?
Продолжайте в том же духе, АДСИВК ЭКС!
Одобряю.
Заодно нагуглите имя-отчество Шибаева - а то только его попрекаете, что типа фамилий не узнал и одни имена пишет.
С вашими способностями включать компьютер и находить Яндекс по первым пяти буквам, это должно получится...
Где Вы там у себя увидели серьезную информацию? Разве что реплику Павла, да и там - только обещание информации. А от Вас - дезинформация и оскорбление памяти погибшего.
У человека был 1 разряд по альпинизму, еще и с превышением, а Вы его приводите как пример "дилетанта-любителя" и "обывателя от альпинизма". Уж прямо зимний Эльбрус такая гора, что альпинистов-перворазрядников туда и подпускать нельзя, ни хрена не приспособлены к такому восхождению. А кого ж можно?
Павел ходил уже на зимний Эльбрус, в мае даже до вершины
дошел, еще опыт есть, мы не про все и знаем - как же можно сходу припечатывать "дилетант"?
Дилетант - это вот, на форуме Скитальца:
"1-го января выезжаю на авто из Ростова-на-Дону в Приэльбрусье.
Как минимум - погуляю на бочках и отдохну от города. Как максимум - постою на вершине.
Первый раз буду восходить. Т.е. опыта нет.
Кто-нибудь собирается? С удовольствием бы прилип...
Опыт - шастание по зимним горным лесам в Мостовском районе...
Верёвок для связки нет, ни разу не ходил. "
Вот это действительно дилетант, его бы и взяли в качестве примера.
А эти ребята в чем-то промахнулись, что-то недооценили или переоценили, но уж никак не дилетанты. Это Вас занесло в погоне за горячим материалом.
Ну, зачем же вы так грубо врете и передергиваете, Александр?!
Непорядочно.
Эти определения никак не были кому-то персонально адресованы - что понятно любому человеку, кроме таких, как вы, видимо, полностью и не зря относящих на свой счет "любителей-обывателей".
Даже если вы раздражены и разобижены, даже если вы аноним под ничего не говорящим никнеймом - попробуйте сохранить лицо.
А что касается серьезности: это же вы сами считаете, что добываете "серьезную" информацию - раз, скопипастив, постите ее здесь.
Или выдавая информационные "шедевры" типа "одна их знакомая сказала, что они опытные - они ходили по горам"...
"Комсомольская правда" примерно в таком же стиле работает:выложила фото Саши Тюлькиной , сидящей на набережной в ажурных колготках, чтобы всем было понятно,что за легкомысленная девица вдруг на Эльбрус поперлась. И текст соответствующий :"Весело отпраздновав Новый Год, ребята отправились на Эльбрус".
Фото ее же под рюкзаком на склоне им ни к чему, не так хлестко получится.
Так и Вы - впрямую не называете, но через запятую - какая разница?
++Или выдавая информационные "шедевры" типа "одна их знакомая сказала, что они опытные - они ходили по горам"...++
Не просто одна знакомая, а Ваш оппонент в теме на риске, у которой можно уточнить, что именно ходили, и проверить.
Но Вам же это не нужно - зачем, вдруг информация не впишется в уже готовое клише"любителя-обывателя".
Что ж - у каждого своя логика - даже у того, у кого она отсутствует )
Вы половили своих блох. Поднаврали. Подпередернули.
Я всё, что считал нужным, вам сказал.
На этом тему закрываю.
И с вами более не намерен общаться.
/текст скорректирован после камента alvd/
Он недокопал. Они вместе ходили на Алтай с Белухой. Это не совсем и даже совсем не пвд.
что важнее - большая численность группы 6 человек или более высокий профессионализм участников в меньшей группе, скажем, 3 человека?
Саша "Хрон" может рассказать сколько народу было и что они сделали до прихода 4-х весьма пожилых мужиков.Не в обиду,Саша.
Так что вопрос (противопоставление численности и профессионализма) поставлен некорректно. При всех условиях, если хотите ходить надежно и безопасно, да еще и получая от этого удовольствие, и состав, и подготовка группы (всех ее участников) должны быть адекватны поставленным задачам.
и еще.
Некоторые участники этого обсуждения считают регистрацию в МЧС, наличие телефона, готового в любой момент звонить спасателям, элеметом обеспечения безопасности. Это опасная иллюзия безопасности. Человек, который идет в горы (и в эту Гору, в том числе) САМ отвечает за свою безопасность и обеспечивает ее. Регистрация в МЧС обеспечивает не безопасность, а лишь память о Вас. Cпасатели - не боги, в действительно тяжелой ситуации (при всем уважении к ним), они лишь найдут и доставят родственникам Ваше тело.
не передёргивайте.
тем не менее= регистрация в мчс и наличие телефона спасов - это необходимое условие!, а никак не иллюзия безопасности.
Выполнение этого условия как раз говорит о том, что турист-альпинист отдает себе отчет, что в горах может произойти нештатная ситуация ( т.е. устраняется психологически-опасная установка " это может произойти с кем угодно, но не со мной" ) , что он адекватен, ответственнен, думает о себе и своих товарищах (включая родственников).
Куча случаев, когда происходит НС и начинаются звонки друзьям в Москву,. а уж оттуда находят телефоны спасов и поднимается тревога. Неоднократно - потеря времени; иногда критическая для жизни пострадавшего.
тем более., что этот телефон может понадобиться не лично ему, а для спасов кого-то, кто пострадал рядом.
человек, который считает ненужным выполнять это условие уверен, что вот с ним-то как раз ничего не случится, а вот это...........
"а для спасов кого-то" - как-то у меня не телефон оказывался под рукой для этого, а веревка, руки, плечи и т.п. (в том числе, и на Эльбрусе)
Парня вниз спускали сначала 8 человек из тех , кто оказался рядом с помощью подручных средств. При этом 2 человека - с большим профессиональным опытом спасов - прежде работали спасателями. Потом присоединились МЧС с акьей.. НС произошел около 16 часов , а спустили вниз к дороге к 20 часам. В спасах в итоге участвовало 12- 15 человек.
Веревка, руки, плечи.. = это хорошо... но если бы парня спускали только с их помощью и 2-3 человека.. то посчитайте время... и главное: - открытый перелом. Вы бы измучили парня и усилили бы травму .. возможно.
Наличие телефона спасов - это не стремление к раздолбайству
У меня всегда есть телефон спасов и я надеюсь, что никогда им не воспользуюсь. Наличие его ни разу не давало мне ни малейшего желания быть менее аккуратной и ответственной. Так и у других людей. Тем более, что все знают, что спасы быстро не придут... но иногда без них никак.
Вспомни сколько раз жизнь человеку спасал вертолёт. Его-то ты как раз не сможешь соорудить сам.. из веревки, плеч, рук.... Не зарекайся...
Отуствие, нежелание регистрироваться - это уверенность, что "со мной-то ничего плохого произойти не может, что я сам все могу"
Эта самоуверенность может сыграть очень плохую шутку.
Вспомни случай прошлого мая. Тот парень, который был спасен - он ведь не сам выбрался. Его спасатели нашли.
Да, к Маше не успели и третьего не нашли, но без них и это погиб бы.
И случаев удачного спасения дофига.. на том же Эльбрусе.
Ты опасно троллишь...
Ты реально не регистрируешься и не имеешь "забитым" в твоем телефоне -рации номера-частоты спасателей???
Ты действительно никогда не будешь пользоваться их помощью???
вот только честно.
про Северный Цирк.. - да, там проезда на 20=30 минут.. но парня тащили 4 (!!!) часа с помощью спасов и акьи. Сколько бы вы вдвоем его тащили? ЧЕм бы в итоге обернулось бы это для парня.. в условиях открытого перелома.. А это ведь простейший перелом.. А если бы более серьезные травмы были.???
про "раздевалку с горячим душем" ))))) = ты с Австрией наверно попутал))))..
если так размышлять, то трупосборник в принципе тоже недалеко от "цивилизации" ...
Некоторых из них знаю лично, в отличии от ВАС.
Вспоминать, к сожалению, можно много разных случаев (спасли, не спасли, могли, не могли).
А вбить в головы аудитории пытаюсь лишь простую мысль, - если ВЫ хотите дожить до седин и иметь возможность слушать поучения молодежи (как я сейчас Ваши), выходя в горы следует рассчитывать только на себя и не расчитывать ни на чью помощь.
рекомендаций не регистрироваться я не давал, вроде бы...
регистрируюсь ли сам - как когда...
самые серьезные походы (горнотуристкие 6-ки с восхождениями на 7000) мы ходили вообще в полном автономе без каких бы то ни было средств связи (они просто были недоступны)
про веревку, из которой надо уметь делать вертолет:
- один раз мы вызывали вертолет (Киргизия, у девушки воспаление легких на не очень уж большой высоте, - поняли что не успеем. Зато девушка теперь точно знает, что ее жизнь стоит $14000 - платили участники группы)
- если бы 10 января в распоряжении Эльбрусского ПСО был вертолет, все было бы по-другому... Вот тогда и будем говорить не о доставке трупов, а о реальном спасении
ВЫ очень усердствуете в баналльном утверждении))) :
Разумеется.. любой, кто не идиот - да еще в условиях нашей страны- знает, что вызов спасателей- это крайний случай, не всегда возможный и не всегда спасы успеют на помощь.. .. Но это же не повод не регистрироваться и не иметь телефона спасателей тогда, когда в случае крайней необходимости все-же есть шанс на их помощь.
ДАвайте отменим скорую помощь в городах. Она же тоже не всегда успевает и не всегда спасает.
Вы вроде как бы не давали рекомендаций не регистрироваться.. но своими постами (если учитывать филологически строй ваших постов) это выглядит именно так. Особо если учитвывать ВАше упорство. Если бы дело было не так, то вы бы писАли " в первую очередь надо расчитывать на себя и делать все, чтобы спасы не пригодились, но регистрироваться перед выходом (там где это возможно) - надо, иметь у себя телефон-рацию с номером спасателей - надо"
Вот такой текст был бы конструктивным и на пользу - особо для новичков.
еще про вертолет: в Безенги этим летом был пробный проект.. но ведь,. насколько я знаю из обсуждений на форуме, большинство оч приветствуют дежурство вертолета, но платить взносы не готовы.. ТАков менталитет..
А ведь за то держурство ребята несколько раз вылетали на спасы и помогли спасти несколько жизней.
Ни разу не приходилось встречаться с таким отношением.
ну не принимайте людей за идиотов))))
Прогресс налицо, но пока "идиотия" побеждает.
С интересом буду наблюдать дальше))))))))
Весело шли, бодро..
**
А что делать?
Всегда такое случалось и будет случаться.
Ничего мы тут не придумаем.
Еще вопрос- размышление.. и опять только к профи-альпинюгам.
не рановато-ли в 23 руководство на зимний Эльбрус?
все-же , КМК, должен быть наработанный опыт .. , житейский опыт, должна быть наработана "чуйка" и тд..
В 23 года... все-же... , все-же...
????
в 23 года такой опыт может быть только если человек из семьи альпинистов и с младенчества в горах. Но это крайняя редкость... Да и то.. в 23 не может быть (Как Мне Кажется) большого житейского опыта и наработанной чуйки, так необходимой на сложных маршрутах со многими переменными (погода и тп)
интересно было бы узнать мнение профи по этому вопросу
некоторые дети моих друзей в 23 уже КМС и ходят, действительно, сложные маршруты, а Эльбрус, даже зимний (для сильных и подготовленных, конечно), - это все же тренировочная гора. Горный опыт и жизненный не совсем одно и то же, - кто к окончанию института (23-24) не вышел на серьезный спортивный уровень (а это и есть руководства), тот, как правило, и не выйдет.
вот тут никак не соглашусь.
""""Горный опыт и жизненный не совсем одно и то же""" _ да, но одно дополняет другое. Житейский опыт добавляет мудрости, силы повернуть назад когда хочется вперед, дает мудрость , умение руководить людьми (особо в нештатных ситуациях) и сделать так, чтобы вся команда выполнила то, что говорит руководитель группы или , наоборот, вовремя прислушаться к мнению других участников группы.
Слишком молодой возраст может оказаться помехой, когда в группе есть старшие по возрасту, молодой мозг скорее спасует там, где взрослый останется внешне-невозмутимым и спокойным - а это очень важно для руководителя.
27-30 лет - это уже возраст взрослого мозга и психики в наше время.
до 25 - все=же период созревания в Человека
... поставить ногу не зацепившись за штанину
... а напарник здесь пройдет нормально
... почему тот скальный выход, который раз в 10 мин показывался, уже 20 мин не виден
Ну какое значение имеют альпинистские разряды и руководства на Эльбрусе? НИКАКОГО !!!
Там нужен ОПЫТ хождения по большим ледникам, ориентированию в белой мгле, знание местного микроклимата, умение самоспасения, готовность к горняшке (ибо, Вы на Памире готовиться к Кавказу не будете, скорее наоборот).
Это зависит не от разрядов и категорий, а от количества попаданий в ж...у и и успешных выходов из них.
Да ещё в путеводителе Алексеева и Директора по Приэльбрусью начала 80-х прошлого века прямо указано, что для хождения по ледово-снежным полям Эльбруса требуется большой снежно-ледовый опыт участников и и ещё больше - Руководителя.
Вы ещё ПДД сюда притяните!
Как думаешь-был у него в 23 опыт,достаточный для зимнего Эльбруса
в Красноярске живет человек, за два, что ли, года с нуля выполнивший норматив МС. попал в команду, не вылезал с гор. на него ходили. и что?
зачем оперировать исключениями? сколько таких МСов? раз, два...
звание люди получают в таких случаях. а опыт у них приходит потом.
куча людей выполняют сейчас 1 разряд в крымах, да в узунколах. потом приезжают на Жетон, например, перед первой 6-кой - тренера за голову хватаются...
помню, в Безенги, в Школу инструкторов, в начале 2000-х приехали курсанты из одного южного города. и впервые на лед вышли. учились кошки надевать... впрочем, и десять лет спустя видел в Школе курсантов, которые кошки норовили на рант поставить...
Володин и Шейнов, если мне не изменяет память в 85г в возрасте 24 лет закрылм мастеров.
Уже тогда ходили сложные высотно-техн. шестерки.
Дело было на Чемпионате ВС а ущ.Шабой ( Ю-З Памир).
Из старой гвардии Путинцев Саша (Ташкент), становился Чемп. Союза в эти года...
Да вы откройте список снежных барсов, там есть возраст, все встанет на свои места...
Константин Борисович - "золотой мальчик" советского альпинизма, быстро попал (конечно, по способностям, но не всем так везло) в первую команду СССР того времени - команду Абалакова, альпинизмом имел возможность заниматься профессионально, т.е. круглогодично, работая на соответствующем посту в системе спорта (что было редкостью в СССР для действующих спортсменов). Как руководитель, состоялся гораздо позже 24-х "мастерских" лет.
Все правильно ниже написал Say - были Шейнов, Путинцев, Володин. Еще десяток можно имен назвать. Вспомнить Балыбердина - из КМСА в ЗМСы...
Неправильно только то, что - "таких людей много". Их мало. Очень мало. Вот этот десяток-два на 70 лет советского альпинизма и десятки тысяч занимающихся...
И так же верно ниже написано, что для руководства людьми нужна определенная человеческая зрелость, наступающая где-то с 30 лет и позже... Вы можете стать чемпионом мира по футболу в 16 лет, но это никак не значит, что вы можете руководить федерацией или командой в 16 лет, потому что быстрее всех бегаете и точно бъете в ворота .
Психологически может не справится будучи руководителем группы; особо если в команде есть мужики старше его лет на 10=15
Мозг еще слишком юн, опыта в руководстве, авторитета может не хватить - хоть и при хороших технических=тактических навыках... как правило.
в 24 все-же это еще мальчик, а не мужчина... образно говоря "холка еще не выросла"
Исключения бывают, но очень редко.
но исключения на то и исключения, чтобы не приводить их в пример как правило.
Будучи в турклубе под присмотром КСС - нас регулярно собирали и расказывали -делали "разбор полётов" НС.
И случаев, когда авторитета руководителя не хватало для скоординированной работы команды.. , когда начиланась паника в команде, когда появлялся второй лидер и руководитель не справился - немало. Нередко это приводило к НС вплоть до гибели части группы.
- наука работать с людьми
- лавинная безопасность. ОЧень тонкая наука. Постигается знаниями-знаниями-опыт-опыт-опыт-опыт..........
кто сможет - может пополнить список.
это было бы очень интересно
Мне кажется, чтобы Ваш проект осуществился, его надо сделать в форме Вики-Эльбрус.
Хорошо бы, если он будет размещен на Риске. У Риска высокий рейтинг, и в поисковиках этот Вики-Эльбрус будет появляться сразу.
Если на Риске, тогда нужна техническая поддержка от Риска, конечно.
Вы, как автор идеи, продумываете структуру и предлагаете ее к наполнению рисковчанам. Можно даже в форме конкретных вопросов: Как подготовиться к Эльбрусу? Опасности Эльбруса? Участки маршрута восхождения? и пр. Это тоже будет помогать людям находить информацию через поисковики.
Постепенно структура будет усложняться, а содержание - совершенствоваться.
Главное - чтобы каждый человек, который хочет поделиться своим опытом, коротко описывал что-то конкретное (в определенном разделе). Посидел 5-10 минут - какой-то вопрос раскрыл. Появилось свободное время - другой вопрос раскрыл. Это гораздо проще, чем сочинять цельное повествование обо всех аспектах.
В общем, даешь Вики-Эльбрус!!!
Далее, эта идея - не ответ на этот произошедший конкретный НС. Кроме этой трагедии, есть часто непонимание, куда люди идут. И если ставить задачу как "дать субъекту А инфу по проблеме Б", то это делается о-бу-чением. Правильно - в клубах, на собственном опыте, где угодно. Ученье - свет, блин.
В реальности пока не нашлось особо желающих присоединиться, поэтому, с большой вероятностью получится простой документ с некоторыми данными, надеюсь, неплохо задизайненный и доступный 24/7.
Вопроса где развесить результат щас не стоит - вешать нечего.
***
Прогресс есть. Уже стали обсуждать без матюгов. Когда дойдет до текста, который будет опубликован на Риске, посыплются правки, можно быть уверенным.
Никто не гарантирован от этого.
А понаписали глубокомыслия всякого.
вот сочиним совместно толстую книгу, и лед станет не скользкий.
****
что не так?
Разве кто то гарантирован от этого?
И КМСы бывает, оступаются и улетают, и мастера вот на Домбайской двойке погибли не так давно.
Я по ней провел жену на костылях, а они- погибли.
и что, это о чем то говорит?
Просто людям не повезло. не в то время не в том месте оказались.
А сколько будет стоить создание такой площадки( ресурса) ?
В документе нет места примерам, фотографиям, трекам, смешным и трагическим историям. Это все должно быть в такой виртуальной энциклопедии, продукте коллективного нашего разума.
Вики-Эльбрус еще удобен тем, что его не надо штудировать от корки до корки в поисках нужного именно тебе фрагмента. Сразу идешь по гиперссылке в нужный раздел и там уже ищешь.
Подумайте! Ваша роль будет самая важная - разработать структуру. Риск предложит технологическую платформу. А мы все камешек за камешком наполним содержанием.
Читайте законы Мерфи. Всегда найдётся человек, который поймёт всё наоборот.
Это просто правила альпинизма и горного туризма.
Дать горожанину прочные базовые навыки альпиниста или горного туриста,
привить ему менталитет альпиниста или горного туриста,
ни при помощи одной статьи, ни при помощи сотни статей или сайтов невозможно.
Но вреда однако тоже никакого))
Поверьте: я, ни разу не бывавший на Эльбрусе, хотя и не новичок в разных горах, был бы только рад, если бы перед возможным восхождением, особенно с участниками, имел возможность получить адекватную и объективную инфо по горе, ее особенностям и маршруту. К примеру, знаю случаи, когда даже на нашем "домашнем" полигоне, Чимгане, россияне (и не только) плутали - дай бог. К примеру - Саша Кашевник в ноябре 91-го, на чимганской 3Б ("уши") чуть не три дня "рубился" с участниками, забурившись правее ее , в непогоду, на отвесы. Что говорить о таком своенравном "монстре", как Эльбрус, да еще зимний... Побольше да посвежее инфо о маршруте - это же азы.
Надо ли брать гида альпинисту-разряднику? Хороший вопрос...
ИМХО в спортивной (некоммерческой) группе руководителем ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть человек, бывавший на горе несколько раз и хорошо ее знающий.
Зимний Эльбрус - это экстрим. Не могу понять зачем нужно ходить на гору зимой. Тут никто не застрахован. И все же, и зимой с гидом надежнее. Есть примеры успешных восхождений. Вот, к примеру, 1 января 2011г. гид Евгения Прибыльцова с клиентом взошли на восточную вершину с севера и благополучно спустились.
ну не намного поспособствует..
Может поспособствовать грамотно собранная инфа по гидам, по снаряге, по подготовке, по акклимухе.. но сходить на гору успешно - тут ... по книжке и по сайту не научишься. Турклуб, альпшколы- научат.
Но на первое восхождение на Эльбурс все же лучше или с руководителем, который уже бывал неоднократно на Эльбрусе или с гидом.
Жизнь она штука дорогая.. и дороже,чем даже самый выскокооплачиваемый гид.
Кстати : расценки весьма разумны и у всех примерно одинаковы.
...ну не намного поспособствует...Может поспособствовать грамотно собранная инфа по гидам, по снаряге, по подготовке, по акклимухе...*
Ой, сдаюсь, а то как в анекдоте: "Тов. прапорщик, а вот тов. лейтенант говорит, что летают.
- Летают, но низЭнко-низЭнко!". А skvoznik не это самое предлагает?
однажды участвовала в спуске с седловины "в молоке", когда Лиза Паль (слава богу там оказалась) и спасатель спускали 30!!! человек "бесхозных" + 10 Лизиных +я. А если б Лизы с вешками там не было? никакой GPS не помог бы.
Вы готовы дать инфу, сколько успешно взошло с вами, сколько развернулось и сколько было НС? Wildrain?
Есть мысль сделать форму ввода для людей, сходивших на гору. С возможностью указать гида (инструктора), дату восхождения, причину неуспеха, возможные НС или опасные ситуации, ну и отзыв. Надо подумать :)
А чтоб два раза не вставать - можешь прям тут приблизительно в целом, не по годам? С проблемами по-чесноку.
Серега, спасибо, респект.
Афтар ведь подтверждений не требует-на слово верит))))
Тока тихо-тихо; я ничуть не сомневаюсь в честности Wild Rain, но если автор темы будет довольствоваться исключительно только такими "отчетами" без фактов, то .... опять включается пессимизм по поводу удачности идеи))))))
Все же самое верное -это " народный рейтинг" и отчеты участников и " сторонних лиц")))
сли ты сейчас более четко можешь сформулировать; без пафоса... , более конкретно - переделай основной твой текст; тот- что под заголовком.
тогда народ начнет делиться и фамилиями гидов и другой полезной инфой ... , той которая будет на пользу , а не во вред
в качетве презента кидаю тебе фамили гидов, нареканий по работе которых ты вряд ли где найдешь.
Хорошо если этот списко будет пополняться
***
Пожалуй, она права. Именно неисправимый пессимизм и "вопросы"(ругань) - причина того, что от их авторов приходится отбиваться, вдаряя по головам пафосом.
Я немного устал оппонировать идее "это не нужно и бесполезно", лень тратить энергию. Готового решения на блюдце щас нет, оно формируется. Увидите опасные ошибки в результате - сообщайте, отнесусь серьезно.
Фактическая "инфа" по Эльбрусу сродни прогнозу погоды - может быть составлена только для конкретного момента времени, и должна корректироваться ежедневно. Это информационная доска, которую можно установить в МЧС, на Бочках. Можно и на сайте в нете, но давать информацию на это сайт должны люди, работающие на маршрутах Эльбруса, и модерировать сайт должен профи, а не дилетант.
не растут на осинке апельсинки.
***
Это смотря до какого состояния себя доводить и какими средствами.
***
Хто?
Сквозник?
Да он там в сумме наверно полгода прожил на седловине.
И как только не змэрз, как не надоело:)
Наверно, они там золото рыли потихоньку в фумароле...
а для маскировки строили хижины:))
***
в какой именно?! залезу - покопаюсь - расплачусь с гидом - Южнейка меня оценит :))))))
***
Ага, щас координаты скину :))
Да ты сначала с гидом расплатись))))
**
Вы уже поженились бы, что ли:)
То ж жмот.... ,
таблетками активно пользуется
и
мясо не ест....
****
Ну ладно. чего ты ?
Мяса тебе больше достанется...
а не понравится- разведешься :)))
Интересы: популизм, красивые женщины, признание со стороны общественности. Реже - альпинизм, путешествия, программирование, автостоп, парусный спорт, организация опен-эйров. Родился в Норильске, там же провел розовое детство и пурпурное отрочество. Не выдержав постоянных испарений местного комбината, уехал в Зеленоград. Теперь мне 35 лет и 2 р-д по альпинизму.
На гору в крайний раз залезал в 2009-м. Не залез.
***
какой же это дилетант? знает в жизни толк. задрот бы написал "горы".
На гору в крайний раз залезал в 2009-м. Не залез.
***
горы разные бывают. есть и те, с которых не слезть. что с отцом Федором случилось, знаете? вот как раз поведение дилетанта - лез, куда не следует.
***
в каждом из нас, кто еще не постарел, живет раздолбай Витя Чайка :))))
ты задрал, гражданин.
***
Robust гражданин или "какая-нибудь гражданка"?
а если люди не представляют что есть сообщество, по крайней мере, не нужно ходить по нему с видом "я тут сам на гвоздь голой жопой 5 раз садился" - это я не лично вам, тут таких более чем. и что характерно, никто в реале их не знает - так шифруются, штирлиц отдыхает...
+
******
Вообще то на этом люди зарабатывают, это их хлеб.
Я имею в виду, восхождения с клиентами.
Тут столько претензий может возникнуть к создателю такого рейтинга, что ему просто не будет больше ходу в приэльбрусье без охраны:)
Можно создать просто книгу отзывов, если это кому то нужно.
Чтоб она реально работала надо ее распиарить нипадецки.
Это мог бы профсоюз гидов сделать, дли него это задача по силам.
Лет через сто он наверняка, будет:)
http://free2ride.ru/user/tekkman/post/1135
http://www.alpfederation.ru/journal/regionnews/2012/02/13/3198
Обратите внимание на первый набор курсантов ))))) сплошь " звезды"
Шаман - говорят))))) , знает как погоду нашептать))))))
но он обычно водит не за 7 дней, а за 10. Не спешит)))
Еще из оч надёжных гидов - это Кирилл Анисимов и гиды, с которыми он сотрудничает http://www.snowadventure.ru/programs/summer, Елизабет Паль (я как раз с Лизой ходила), Байдаевы, Паша 13.. ,
вроде как гиды с 7 вершин и с Альпухи. Конторы серьезные.. Хорошо если кто даст отзывы по конкретным фамилиям
это навскидку.. ЗНаю еще несколько местных гидов - надёжных- , но по именам, в лицо.. .. К сожалению фамилий не помню, но есть телефоны.
кто может - продолжите список. .. если есть желание поделиться с кем вам было комфортно ходить или кто обладает инфой.
http://ikomsnow.ru/?page_id=403
Гиды, работающие самостоятельно, .. вряд ли станут давать ее в "СМИ".. Сам понимаешь - расчет идет наличкой..... ..
Тебе есть смысл и единственный вариант как раз собрать что-то вроде рейтинга от клиентов и от прочих сторонних лиц))))
но смотри.. как бы соблазны от фирм тебя не "совратили " бы))))))
Значит, больше клиентов пойдет к тем, кто предоставил данные. Можно выделить эту разницу на экране. В общем, я пока не заморачиваюсь этой темой, посмотрим, как пойдет. Сайты - вещь такая: нарабатываются и улучшаются в процессе.
о,, похоже на действия рекламной конторы))))))))))
не обижайся))
есть персоны , которым реклама давно уже не нужна, но их имена нужны "клиентам")))))
ты просто не учитываешь, что половина гидов водят без официальных договоров и мимо налоговой инспекции.. На качестве работы гида это не отражается, тк дорожат своим именем и репутацией,. но светиться статистикой перед официальными "органами" никто не захочет.
Что реально - это как раз отзывы тех самых "клиентов", их отчеты по восхождениям, рейтинги от тех самых клиентов.
Как от любви до ненависти, так и наоборот :-)
представляю как он был щастлив...
но Паша - да- он добрый и очень вежливый человек.
Надеюсь ты потом ну хоть немного проставился?))))
))))
ведь даже в своём отчете пожадничал назвать имя человека, который помог.... , я уж не говорю про написать слово " спасибо" Паше?
бывает....
Паша - святой человек!!
Ох, не было рядом МиниМакса...... )))))
да и, я Пашу тож люблю, только его второе прозвище "Паша-катастрофа" на мысли наводит...
Та "москвичка" , про которую ты тут написал что-то невразумительное , тупое и откровенно хамское сейчас, -она и её семья для ПЭ сделали и делают немало; особо в последние трудные 2 года , Откуда знаю? Ну вот лично знакомы.
вот за такой текст (откровенно блондинисто-бабский) - стыдно тебе должно быть..
И уж чего в ней нет- так это стремления к халяве и неблагодарности, которое встречается у некоторых.....
Вообще-то в прежние времена за такие тексты , как про "москвичку" и про "отсуствие стыда" на дуэль вызывали или как минимум морду били.
Понятно, в интернете можно быть анонимом и грязь пИсать безнаказанно.
Бог тебе судья..
.......
***
Что, первое слово уже стало позорным? У меня с несколькими москвичками была симпатия. Оказывается, за это я уже должен получить по морде :)))))
Или лукавством пытаешься скрыть ????
"по морде" - за тот хамский текст, который ни один приличный мужчина никогда не напишет про женщину.
и эт, если что, за южу есть кому заступиться...
откорректировал все же..
Впредь думай, когда пишешь, хоть немножко.
Хорошо что убрал первые 2 варианта. Может и третий подкорректируешь.
"поблагодарить" - совсем не означает "напоить" .
Как минимум мог бы написать "СПАСИБО" в своем отчете с упоминианием имени-фамилии
Впрочем халявщик всегда найдет оправдания своей халяве.
Вашу бы энергию, да в мирных целях?
Мечты-мечты...
Руки такому в жизни не подам..
отмываться потом долго..
противно до омерзения. ..((((
впррочем цель достигнута - переписал...
цель достигнута - переписал...
***
у тебя какие еще цели в жизни есть? не забываешь о большом в погоне за малым?
одна из целей в жизни - не допускать мерзости там, где в моих силах.
да, хорошая в тебе каша из небесного и земного. черт ногу не сломал еще?
***
и твой дорогущий человек festival уже стал намекать на негатив в его адрес... что ж не возразишь ей? я заранее и не писал, зная, что тут бегаешь ты с мешком удобрений и тебе не терпится вывалить мне его на голову, чтоб еще и ему не досталось. сожалею, что камент про него уже не стереть.
это знают все.
Потому и Паша 13.
Как человек он потрясающе светлый, искренний и добрый..
Катя может иметь свое мнение.
Вроде как бы это и есть одна из целей темы.
а вот грязь откровенную писать... .....
больше ни одного диалога с тобой
***
ОК, но к психологу сходи, не пожалей денег. питерского могу разыскать, реальная женщина есть, профессор универа. не лицемерка 100%.
Тема всплывала вот тут и еще много где.
Относительно ЛЕТНЕГО Эльбруса могу процитировать себя-премудрого (ха-ха-ха):
--------------
1. Как правильно:
1.1. Найдите опытных людей, которые возьмут Вас с собой на восхождение. Пройдите акклиматизацию и снежно-ледовые занятия с ними. Слушайте и выполняйте их рекомендации.
1.2. Если таких людей не найдете... все равно см п.1
2. Как неправильно, но восходят:
2.1 ( !!! ) НЕОБХОДИМЫ хороший напарник/группа, который не бросит тебя одного на спуске.
2.2. ( !! ) Нужна хорошая акклиматизация и здоровье
2.3.( !! ) Связь со спасателями (моб. телефоны с прописанным телефоном спасслужбы и телефонами "группы поддержки") (!!).
2.4.Идти с Юга - там много народу и спасатели.
2.5.Теплые ботинки (крайне желательно для новичка - двойные) и нормальные кошки
2.6.Ледоруб
2.7.Тренировкка по использованию кошек и ледоруба.
2.8.( !!) GPS + зап. батарейки, трек писать обязательно!
2.9.Балаклава, тонкие перчатки + верхонки, очки солнечные, крем от солнца - разумеется
2.10.Термосы с горячим сладким чаем - по литру на физ лицо
2.11.Пуховка( хотя бы положенная в рюкзак)
2.12.На группу - 1 веревка (хотя бы 20м), 3-4 ледобура
2.13.Беседка , пару карабинов и самострах (3 м веревки, или петля) на брата.
2.14 ( !!! ) КРАЙНЕ ВАЖНО Пятнадцать-ноль-ноль - точка возврата! В 15:00, где бы Вы ни были, Вы должны идти ВНИЗ! Это железно.
--------------
Далее, наверное, необходимы инструкции из НП1 типа
-- Держаться вместе, не разбредаться
-- Не отправлять вниз, или вверх, людей поодиночке и вообще - делится на подгруппы в самых крайних случаях
-- При попадании "в невидимость", или в буран - связаться, чтобы никто не потерялся.
-- Контролировать состояние каждого члена команды - цвет лица ( насколько это возможно), походку, речь.
-- Больные (ходячие) спускаются вниз пристегнутыми на короткий поводок к самым здоровым, если, конечно, спуск идет по снегу. На ледовых пятнах нужно использовать основную веревку для подстраховки больного.
--------------
Как мне кажется, если у человека возникает вопрос к форуму "Как взойти зимой/в межсезонье", такой человек точно не готов к этому, ответ должен быть - НЕ ХОДИТЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
--------------
Все вышеперечисленное - мое очень Humble opinion
п. 2.8. писал сегодня в посте про зимний Монблан, можно меня поправить/дополнить, в спутниковой навигации соображаю. Кстати, остается открытым вопрос навигации при поломавшейся приблуде. Это, скорее всего, только приметы, описанные подробно.
п.2.10: фрутилад - лучшая еда, практически натуральная (спрессованные перемолотые сухофрукты оптимальной влажности и вкуса, не сильно кислые и т.д.). Меня (простите за впечатления новичков) от него не тошнило. Стоят батончики рублей по 30, есть аналоги по 20, лежат в аптеках и некоторых супермаркетах. Штуки 3 на человека можно взять. Питье. Можно нести в 2 поллитровых бутылках с "поилками" в карманах жилетки, которую одеть под верхнюю одежду, или хотя бы сунуть в рукава. Сам так делал, все в группе живы-здоровы.
И остальное в том же духе...
я, наверное плохо сформулировал, раз кто то понял, что только в "послеобеденных облаках" вижу причину ТВ в 13.
конечно, решение по ТВ - комплексное: и ухудшение погоды. и физические возможности участников, и состояние покрова, меняющееся в течение дня - всё играет роль. даже специфический характер склона, когда уже коленками назад идти на спуске...
Это видимо зимой?
Это раньше погоду, локальные особенности климата и признаки изменения изучали в обязательном порядке от младших разрядников до школ инструкторов.
А сейчас в массе: есть интернет - знаем погоду, нет интернета - знаем, что гора называется Эльбрус )
в час-два, конечно, перебор... сейчас - как я понимаю, нужно успеть забить ратрак: с канатки на креселку, с креселки на ратрак - и ты уже покоритель скал Пастухова. потом можно статью написать "Как покорять Эльбрус с помощью канатки и ратрака", где подробно расписать, как садиться на канатку, как безаварийно проходить склон в креселке, где лучше занимать место в ратраке. чтоб дышать свежим воздухом... )
А возвращаться "к закату со слабенькими группами" - ну, дело ваше... Я , если что, только могу потом разбор НС написать.
Да, здорово, ей-богу, что вы лично проскакивали в упомянутом графике.
Так ведь были люди - я их сам видел :) - которые за 3-4 часа забегали на вершину Эльбруса из поселка Азау. Или которые прилетали вечером в пятницу из Москвы в Терскол, и в субботу вечером, сходив на гору, возвращались в Москву...
Но я ж не привожу эти варианты, как нечто само собой разумеющееся и приветствуемое к подражанию и действию...
На Эльбрусе, по моим наблюдениям, затягивает от Приюта до седловины.
К тому же характерная для горы резкая и очень быстрая смена погоды имеет место быть - вы, наверняка, не раз были тому свидетелем. И процентов 70 аварий именно в такие моменты и происходили.
По всем альпинистским канонам, со всех точек зрения безопасности, чем раньше возвращаешься, тем лучше. Поэтому странно слышать от гида про "нормально к закату с новичками".
Просто с ног на голову все каноны ...
про смену погоды и час-два на убежать - опять же, вы исходите из личного опыта прекрасного знания этой горы.
я же постоянно держу в голове среднестатистического альпиниста, многие из которых первый раз идут на эту вершину.
о чем спор?.. берем десятка полтора НС с советских времен до наших дней - и видим, что даже у весьма опытных людей за час-два никак не получалось "понять и убежать, если надо". целыми группами оставались на склонах, в полной уверенности, что с ними ничего такого не случится...
и - если "облака сдувает" - откуда отсидки по 2-4 дня? откуда блуждания, не видя собственных ботинок?
когда люди с Приюта шагу сделать не могут и в туалет бояться выйти...
Никак не получалось понять из-за своих амбиций. И сейчас 99% самостоятельных валят на Эльбрус, хотя им то уже точно пора бежать вниз. Но вершина то вверху, так что не непогода, а амбиции.
Ну дальше Вы меня совсем удивили. Отсидки из-за ЦИКЛОНОВ, а не "послеобеденных облаков". А так серьезно писали.
***
WildRain, циклоны по метеопрогнозам типа сноуфокаст надежно отслеживаются?
Ухудшение погоды в моем случае отслеживалось уже во время запланированного выхода, а за 4 часа обещали ясный день, и я просто не догадался попросить выдать мне самое позднее обновление сайта непосредственно ночью. Но были всего лишь пурга и приятный ветерок по тамошним меркам. Пришла гадость в 6 утра, ушла где-то после 16 (не помню точно).
Посмотрите фотоснимки: на многих - над Приэльбрусьем чистое небо, а над Эльбрусом - облако или колечко. Чаще всего это возникает от конденсирования влаги из пришедшего воздуха над ледниками Эльбруса. Сам не раз попадал в "молоко" ниоткуда.
Другое дело, что это облако может быть на 5 минут, а может и до ночи. Но что делать в этой ситуации - уже другой вопрос.
А бывают ли неприятее дела: циклона нет, а облако на сутки-двое зависает?
но тогда не стоит упрощенно подходить к моменту "облака сдувает - какие проблемы?".
мы то друг друга еще поймем, даже не всегда удачно формулируя - а люди, видевшие Эльбрус на открытках, так и поверят вам - что там все время всё сдувает, ходи с утра до вечера, водружай флаги спосеров на вершинах, пиши "ура" в бложиках...
ЗЫ: к слову: что, Эльбрус?.. ледник Безенги - накрывает с 15 до 18 туманом - и сколько групп там мыкалось вдоль и поперек... замерзнуть, конечно, никак невозможно, но в зомби уставшие и спешившие к хичинам люди, превращаются быстро )
Также приглашаются желающие дать денег на перечисленное и на поддержку сайта (программить буду сам, бесплатно). Имена спонсоров на сайте не указываются. Рекламы не будет. Просто возьму ваше бабло и вложу в сайт. Не понравится результат на момент релиза - верну.
А меня, представьте, это не пугает.
И даже радует, что собрав хотя бы по 100р с 20 желающих, можно обеспечить наличие такого сайта на год.
А уж его позитивная действенность будет во многом зависеть от инфы на нём и её подачи.
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ !!!
сделай стандартный на вордпрессе, только картинку вставить. к нему галерею nextgen.
человек уже кнопку придумал "дать денег"
и 10 вариантов дизайна к ним? и возможность облагородить главную тему?
зачем вкладывать лишние средства в чисто информационный некоммерческий портал?
и ,ну простите за вопрос, если уж есть столько времени, чтобы перелопатить гору информации и спрограммировать "с нуля", то нет 2 тыс на домен и хостинг?
а так, на сайт с анимацией, именным дизайном и прочей байдой можно потратить любое колво денег...
Космический турист
ну и классика - никто еще не вспомнил ? :)
Как погибнуть на Эльбрусе - инструкция для любителей экстрима
автор видимо проникся ситуацией до печенок
Однозначно рекомендую читать всем, собирающимся на Эльбрус. Как новичкам, так и бывалым и бывавшим на Эльбрусе.
Ты же путаешься в идеях.
Изложи уж более точно и конспективно цели и задачи.
Никаких прорывов не будет, но в силу предполагаемой полезной информативности и непредвзятости (надеюсь) рассчитываю, что ресурс будет востребованным для разных групп восходителей. Ну, прогноз погоды же многие смотрят - и умные и не очень.
Насчет "это бесполезно" можно не утруждаться. Тем, кто уже помогает или выразил готовность - спасибо, будем на связи.
Будут новости - напишу сюда.
зы: любой человек ошибается, и возможно, идея или реализация еще несколько раз изменится. И не надо ждать чего-то офигительного. Посмотрим, как пойдет.
ответственность за выложенную инфу предполагается?))))
особенно по погоде на Эльбрусе))))))
как часто она - инфа по погоде- будет обновляться? Каждый час? С какого ресурса будешь брать инфу?
Надо только подобрать максимально корректный.
Кому надо - они сами зайдут на эти сайты
..ps: вспомните про ту самую несчастную бабочку, из-за которой мир "перевернулся".. И помните. что если вы взялись за такое действо, то за вашими ошибками жизни людей, которые вам поверят...
Я понимаю, если бы такой сайт делал профи, альпинист с нехилым стажем и со множетвами восхождений на Эльбрус в качестве руководителя или гида!!
Тогда - да....
.. но когда за дело берется непрофессионал....- .. ....... (((((((
***
Она, вероятно, пиарит знакомого гида Игоря Комарова. У него есть свой сайт. Написали бы на нем свою версию, потом проголосовали бы на Риске, какая лучше, если бы у них была лучше, все бы от Skvoznik'а смылись, кроме друзьяшек. Так лень статью писать, проще чужие намерения охаивать.
Насчет прогнозов и информеров она, очевидно, просто не в курсе.
Чтобы не переживать, включите еще такой дисклаймер, в самом начале:
"Никакая из приведенных рекомендаций не освобождает от необходимости думать собственной головой".
И совесть будет чиста! :)
исключительно скепсис в отношении непрофессионалов в любом деле.
Это как если бы я кого-то взялась бы балету обучать только потому, что иногда визуализирую работу балетного народа))))))
Каждый должен заниматься тем, в чем он профи.
Вот если бы Хрон, Греков, oxanaclimber и др создали бы что-то подобное, то вот им было бы доверие...
В своё время, когда гидов в СССР не было, а лагерный альпинизм был на подъёме - инструктор был для новичков и значков почти что небожителем, которому вера была на 110%.
Теперь, yuzhneika сходив на Казбек и Эльбрус с гидом, считает профессионалами только гидов, остальных считая непрофессионалами.
"Когда б вы знали, из какого сора..." (с). Нет, я не отрицаю что гид может быть профессиональным альпинистом, но подозреваю, что гид по альпинизму должен иметь большую теоретическую и практическую подготовку именно по альпинизму (а не как в "тропе").
Упомянутые личности (Хрон, Греков, oxanaclimber и др [Kомаров?]) конечно это имеют, но во-первых не только они, а во-вторых не обязательно что профессионально сделать сайт по безопасным восхождениям на Эльбрус могут только они (особенно Д.Греков, который возможно и на Эльбрусе не был). Не только они, не обязательно они, [только не они - возможно даже так, в силу их антизаинтересованности в данном сайте] .
И в этом плане, КМК у skvoznik данный сайт получится не хуже, чем у Хрон, Греков, oxanaclimber и др . Хотя бы потому, что он 2 лета подряд не менее чем по 2 месяца непрерывно работал на седловине Эльбруса, кроме того что имеет вполне нормальную теоретическую и практическую подготовку и не имеет антизаинтересованности в этом сайте.
Дима, делай сайт быстрее! Чтоб до первомая успеть его отредактировать и продвинуть в поисковики.
2- покажи, где я написала "Теперь, yuzhneika сходив на Казбек и Эльбрус с гидом, считает профессионалами только гидов, остальных считая непрофессионалами."
Очень прошу -покажи.. Не ожидала от тебя такого неточного прочтения моих постов.. По сути- подтасовки ((((((
3- под профессионалами обычно считаются те, кто в совершенстве владеют определенным делом или профессией. Альпинист высокого уровня - он тоже профессионал, даже если не работает гидом.
ТАкже как и гид невысокого уровня не может считаться профессионалом по сути. ПО сути.. понимаешь??? Не по номиналу, а по сути!!!
честно говоря.. не ожидала от тебя такой подтасовки моих текстов ради "красного словца"((((
это ж надо же.. 13 дней человек думал как извратить чужой текст.. И смешно и грустно
Это не Вы написали "Теперь, yuzhneika сходив на Казбек и Эльбрус с гидом, считает профессионалами только гидов, остальных считая непрофессионалами." , а я сделал такой вывод из слов Вашего коммента и Вашего опыта. Возможно, неправильный вывод, но он вытекает из Ваших слов здесь и ранее.
И главное - Вы не поняли основного: профессиональный альпинистский гид ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть высококлассным альпинистом, но к сожалению это часто не всегда так, чему мы были свидетелями в ходе недавних дискуссий. Увы.
Более того, я даже написал, почему НЕгид, но опытный и высококлассный альпинист может быть более мотивирован сделать такой сайт, чем профессиональный гид.
Не обижайтесь, плиз, это не подтасовки для красного словца, а всего лишь попытка взгляда со стороны.
Заинтересованной в успехе такого сайта стороны.
Когда я пишу "..и др", то это означает "другие", а не "другой"
Я хорошо знаю разнмцу этих слов!
Что я имею в виду под словом "профессионал" я Вам кажется уже разъяснила!!
Я повторяю: я имела в виду альпинистов, которые профи, которые имеют очень большой опыт и знания (а какую роль они в конкретный момент выполняют--гида-ли, руководителя-спортивной группы, спасателя, инструктора и т.д. -не имеет значения)
Опять повторяю:Если человек не очень владеет тем, чем он занимается -он не профи.
Очень прошу: не приписывайте свои мысли и интерпретации другим людям!!!!
Очень разочарована.
Была лучшего мнения
Если бы Вы хотели бы уточнить , если Вы не оч поняли о чем я -можно было бы в личке переспросить вместо того, чтобы чушь от моего имени декларировать!!
Очень надеюсь, что Вашей целью было не попытка поднять затихшую тему.
Очень надеюсь, что это было просто заблуждение под воздействием выходных дней
Не разочаровывайтесь, плиз.
Я например, в ближайшие полвека собираюсь только очаровываться.
:-)
Ооочень неприятно..
неужели нельзя было подбодрить через - просто написать " Дмитрий, я очарован вами и вашими идеями. Я уверен, что вы профессионал в том-то и том-то... Жду с нетерпением выполнения Ваших замыслов"... без того, что Вы тут устроили ??
это же......... Так ведь нельзя. Неужели Вы этого не понимаете?
((((((((((
Подтасовками здесь занимался весь пост кто угодно, только не oldchainik.
Не о Сковзнике, а о способе которым Олдчайник решил признаться ему "в любви", о перевирании смысла конкретного поста.
про компетентность Сковзника и про мое мнение по этому поводу - отдельный разговор и уже более чем сказано.
(вот уж не думаю, что Сквозник и сам считает себя гуру в альпинизме)
Прежде чем "ржать", читайте внимательно .. Понимаю, что это сложно и лениво пытаться продолжать дискуссию в русле данной "беседы". Очень хочется сказать "свое" и не важно, что это о другом, о параллельном.. Главное вытянуть указательный пальчик и "поржать"
как минимум двусмысленно :-)
Понимаю, почти.
А подрезать крылья желающему создать сайт для повышения безопасности на Эльбрусе - можно?
Я понимаю, если бы такой сайт делал профи, альпинист с нехилым стажем и со множетвами восхождений на Эльбрус в качестве руководителя или гида!!
Тогда - да....
.. но когда за дело берется непрофессионал....- .. ....... (((((((
Да, он не гуру и не гид. Но почему гуру и гиды не будут делать такой сайт - я уже пояснил.
Вообще-то вопрос понимаете ? от мужчины женщине и обратно - весьма риторический, ибо женская и мужская логики сильно различаются, научно доказано. Тут важно лишь не писать явных несуразиц. Как например, приведенная выше.
Ну и как было не вмешаться :-)
в конце-концов каждый имеет право на свою точку зрения. ,, понимаешь???
и ты имеешь право и я имею право.. и каждый человек и даже зверь..
Можно дисскусировать, обсуждать, но не так как Вы тут выше (в том посте, про который речь в этой ветке)- не искажая смысла, не обвиняя оппонента в том, чего он и не думал, не приписывая ему (ей) того, чего нет.
вот именно от Вас я этого совсем не ожидала.
Из общеизвестных могу предложить подумать насчет RP5.ru и metecenter.ru
Они ИМХО дают более точный и взвешенный прогноз, чем gismeteo
Другое дело, что можно потом как-то наводить статистику по "попаданию" каждого информера, чтобы ни у кого не было иллюзий насчет гарантированного прогноза и можно было оценивать степень доверия к каждому информеру.
Но решать, конечно, Вам.
"Метеопрогнозы по Эльбрусу можно посмотреть на следующих сайтах -...(перечень метео-сайтов, рекомендованных экспертами). Спасатели предпочитают "...".При этом следует иметь в виду , что никакой прогноз ничего не гарантирует, это только примерный ориентир."
"По обуви можно посмотреть следующие темы: Риск -..., Маунтин -..., ..."
"По акклиматизации ..."
Для особо дотошных. :)
Ничего личного :-)
Поговорить захотелось?
А написали
wealen 16:00 04.02.2013 ответить +1
Большая просьба перенести выяснение отношений в личку. Заранее спасибо. :)
для того чтобы не отвлекать людей от ЭТОЙ вашей флудильни?
Всем остальным: Извините, что вмешалась. Больше не буду.
Автору статьи повезло, как везет абсолютному большинству такого рода восходителей на Эльбрус.
Он абсолютно не понимал и не понимает до сих пор, насколько можно судить из статьи, уровня опасности на маршруте: закрытые трещины, которые на тропе имеются начиная от Бочек, непогода, например, ураганный ветер, снежная крупа, или просто поземка, сводящая видимость до 2 метров, атмосферное электричество, которое может достать даже ниже скал Пастухова, лавины на Седле ( моего друга "нанизало" на вешку снежной массой), приступы горняхи у самого автора или его напарницы, которые не позволяют быстро спуситься, и еще много всего.
Он не имел и не имеет дОлжной подготовки к маршрутам второй категории: приемы самостраховки и самозадержания на снежно-ледовом склоне, пересечение закрытых ледников, планирование маршрута, действия в условиях ухудшения видимости, непогоды, аварийная связь, основы спасработ и первой помощи и еще много всего.
Все это в сумме низводит до нуля запас прочности, который должен быть у восходителя. На его счастье Эльбрус очень милосерден и пропускает многих, давая им погоду, видимость миллион-на-миллион, а иногда и случайных сердобольных попутчиков, которые помогут, если что.
Но иногда случается мелочь, например, напарница ногу подвернула. И тогда "покоритель Эльбруса" огребает по-полной.
В случае, описанном в статье, ничего такого не случилось - и вот уже новый Покоритель Высшей Точки Европы на весь интернет раздает рекомендации.
Хотя, по сути, график и способы акклиматизации ужасны, наличие ледобуров и отсутствие беседок приводит в восторг, воти физуха у них хорошая, сибиряки! это - правильно...
Кто хочет поделиться материалами или критикой - это можно сделать в личке.
Дело идет, но медленно - последние 2 недели был крепко занят работой.
С уважением, Дмитрий Гурьянов.
Я готов продолжить задуманное и прошу вашей помощи – профессиональных советов и критики. Еще раз очерчу суть идеи: создать интернет-ресурс, где будет опубликован некий «стандарт» наиболее безопасного восхождения на Эльбрус. Понятно, что альпинизму по интернету не научишь, также понятно, что даже у профессионалов взгляды на одни и те же вопросы (напр., акклиматизацию) могут различаться, поэтому сделать всеобъемлющий документ на эту тему невозможно. Но возможно обозначить некоторые бесспорные аспекты. С помощью мнений и опыта профессионалов, сделав достаточно продуманный документ, я рассчитываю что, хоть его не будет читать и исполнять каждый второй, часть будущих восходителей будут хотя бы оглядываться на него. Для этого он должен быть сделан очень хорошо и подписан как можно большим количеством авторитетных людей (в соответствующем разделе).
Из всех многочисленных мнений и утверждений относительно Эльбруса следует поместить на сайт самые бесспорные и выверенные. Если обсуждение будет достаточно конструктивным, мы сможем лучше оформить мнения в правильные фразы.
Cайт будет представлять из себя текст-памятку на главной странице, где в краткой форме будут перечислены ключевые моменты по подготовке и процессу восхождения на Эльбрус, а также пояснительные статьи по ним – отдельно. Все это должно отвечать на вопрос "как наиболее безопасно сделать восхождение в приемлемый срок", учитывая, что читатель-новичок уже туда собирается.
Вчера набросал самый первый, очень сырой вариант, и наверняка упустил какие-то одни вещи и неверно описал другие – здесь, собственно, и нужен ваш коллективный разум, дорогие альпинисты, гиды, знатоки Эльбруса, психологи, врачи и другие профессионалы. Пожалуйста, рассматривайте это как коллективный труд и вносите лепту. Уже в этой теме на риске дали несколько советов и ссылок - буду снова читать воплощать их постепенно, но быстро не смогу, у меня тоже есть работа :)
На сайте планируются также разделы:
1) Главная - несколько параграфов с простыми тезисами относительно подготовки и совершению восхождения на Эльбрус
2) Статьи – более развернутые пояснения к тезисам, перечисленным на главной странице
3) Список подписавшихся – здесь хотелось бы иметь как можно больше автографов авторитетных людей и профессионалов
4) Гостевая – отзывы
Дизайна на данный момент нет, закажу после формирования контента, так что пока – в текстовом виде.
Сайт не будет рекламировать какие-либо коммерческие структуры, которые могут прямо или косвенно повлиять на выбор клиентом гида, туроператора, снаряжения и т.п. Если дойдет до рейтинга туроператоров - обсудим потом отдельно, но до этого далеко. Упоминания госструктур, общественных некоммерческих организаций - наверное ок, но все равно будет решаться в каждом конкретном случае. Зарабатывать каким-либо образом на сайте не собираюсь, но если кто-то хочет помочь оплачивать хостинг или дать денег за красивые глаза - возьму, но рекламить или упоминать на сайте все равно не буду :)
Итак, прошу вас начать обсуждения, критику, и, что самое желаемое – собственно помогать создавать правильное содержимое. Оценки «это срань» и не принимаются как неконструктивные. Видите недостаток? Исправьте, дополните, напишите профессионально - неважно, из чьих уст будет звучать истина.
От вас хочется как тезисов, так и пояснительных статей. Если уже имеется хорошая статья в интернете - давайте линк, будем читать и думать, достаточно ли она объективна, чтобы выложить к нам.
Для пущей структурированности мнений предлагаю такой формат: в комменте первой строкой пишете тему, ниже - тезисы, например:
Снаряжение
Личное: «кошки» (должны быть совместимы с типом обуви и настроены под нее), ледоруб или треккинговые палки.
На группу: две страховочные системы, веревка от 30 м, несколько карабинов, 2 ледобура
после чего все желающие обсуждают ваше предложение в вашей ветке.
Вот ключевые темы, которые должен затронуть наш сайт (на главной - в виде кратких тезисов, в "статьях" - подробности):
1) Подготовка к восхождению - физическая и моральная
2) Описание маршрута, участков, фотки, координаты
3) Снаряжение и экипировка и другое, что нужно брать с собой
4) Погодные условия
5) План-график восхождения (время достижения ключевых точек, время прохождения участков)
6) Действия в аварийной ситуации и взаимодействие со спасательной службой
7) Статистика и причины НС на Эльбрусе (инфа из официальных источников)
8) Дополнительная информация
9) Разные фото- и видеоматериалы
10) Ссылки на внешние статьи
Поехали: http://elbrushint.ru/
PS: фотка Эльбруса, нитка маршрута и GPS-координаты точек скоро будутю
Вообще-то, энное время назад уже были созданы группы для обсуждения, и, если вы будете высказываться там, мне будет легче держать все в одном месте:
Facebook
Вконтакте
Но если лень - пишите и здесь, чо.
pps: robinsya, вы не против, что тут обсуждаю другой сайт?
Только официальная инфа, и, возможно ссылки на обсуждения. Своих оценок не добавляем.
1. Бочки - седловина
2. Седловина
3. Подъем от седловины к плато Западной вершины
4. Подъем от седловины к плато Восточной вершины
5. Плато Западной вершины
6. Плато Восточной вершины
7. Западная вершина
8. Восточная вершина
Укажите оператора, примерные год/месяц и вашу оценку качества связи: «отсутствует», «редко», «часто», «стабильная». Если считаете нужным добавить пояснения - пожалуйста. Если знаете только про один участок - тоже польза.
Спасибо!
Август 2012г.
Оператор:Мегафон-Поволжье(в роуминге)
Место: плато восточной вершины.
Качество:редко
То есть отправил 2 смс и один звонок совершил.Отошел на 20 метров и связь пропала
Руководитель потенциально безопасного восхождения на Эльбрус должен, по моему мнению, обладать следующими прекрасными талантами:
• Знание маршрута восхождения и прилежащих территорий, их ключевых точек, потенциальных опасностей рельефа, нормального временного графика прохождения участков маршрута
• Опыт нескольких высотных* восхождений и длительного пребывания на высоте в разных погодных условиях
• Умение ориентироваться на Эльбрусе в условиях отсутствия видимости (с приборами навигации и без них)
• Умение контролировать погодную обстановку, темп движения группы, правильность техники передвижения, следование графику восхождения, использование снаряжения и экипировки, атмосферу и взаимоотношения в группе, также способность прогнозировать развитие и изменения перечисленных аспектов и предотвращать опасные ситуации
• Способность оценивать состояние здоровья, степень физ. подготовки и акклиматизации участников группы
• Понимание возможных отклонений от плана восхождения и наличие вариантов действия для них
• Способность создать открытую, доверительную атмосферу в группе, завоевать авторитет участников, настроить их на предстоящее мероприятие и добиться правильного понимания приоритетов
• Понимание собственной ответственности за жизнь и здоровье всех участников
• Понимание вероятности наступления таких условий на Эльбрусе, при которых невозможно сохранить жизнь и здоровье всех участников
• Способность обоснованно отказать участнику(-ам) в восхождении
• Знание особенностей климата на Эльбрусе, динамики изменения метеоусловий, признаков перемены погоды
• Знание стадий развития горной болезни и многообразия ее симптомов, способность оказать доврачебную и медицинскую помощь при ее разных стадиях, в том числе, при отсутствии возможности оперативно спуститься вниз
• Организация передвижения группы в связках по леднику
• Извлечение пострадавшего из ледовой трещины силами неподготовленной группы
• Транспортировка одного неподвижного пострадавшего (в т. ч. создание носилок или волокуши из подручных средств) от седловины до скал Пастухова силами неподготовленной группы
• Оказание первой доврачебной и медицинской помощи при травмах (+ наложение шин и фиксацию), нарушениях деятельности сердечнососудистой системы (+ сердечная недостаточность и ее осложнения), критических стадиях горной болезни (+ отеки легких, мозга), в том числе, при отсутствии перспективы скорого сброса высоты и возвращения в лагерь
• Организация выживания группы в течение суток и более, включая ночной период, на высотах 5000-5500 м при ураганном ветре, отсутствии видимости и температуре до -30С (для летнего периода), с учетом физической усталости, горной болезни и деморализованности участников группы
• Организация безопасного передвижения группы в условиях, описанных выше
• Способность прекратить восхождение группы и начать спуск, также обосновать их, при наличии серьезной угрозы (признаки ухудшения погоды или самочувствия участников, нарушение графика восхождения, другое)
Падежи и слог подправлю позже. Принимаются мнения по существу.
п.3 - заменить "отсутствия" на "ограниченной"
п.п.14,15 - заменить слово "неподготовленной" на слово "конкретной". Неподготовленная группа на Эльбрусе - уже предпосылка к ЧП и НС. А рук. должен знать и понимать что он может и будет делать в критической ситуации силами остатков группы.
п.3: ок
пп. 14-15: тогда просто группы - понятно, что этой группы
я бы изменил в этих 2 пунктах начало на:
Обеспечить умение остатками группы (в том числе в отсутствие руководителя)
Опыт нескольких высотных* восхождений и длительного пребывания на высоте в разных погодных условиях Это вообще интересный пункт. Вы о гидах или самостоятельных группах пишите? В туристских группах, идущих на Эльбрус в конце маршрута таковых руководителей почти не встретить. Или для того, чтобы сводить группу на Эльбрус, сначала надо подняться пару раз на п.Коммунизма и Победу?
Вообще, большинство этих пунктов описывают какого-то сверх крутого руководителя для восхождения на Эльбрус. Например этот пункт: Организация выживания группы в течение суток и более, включая ночной период, на высотах 5000-5500 м при ураганном ветре, отсутствии видимости и температуре до -30С (для летнего периода), с учетом физической усталости, горной болезни и деморализованности участников группы Откуда у среднестатистического руководителя такой практический опыт? Из знакомых мне руководителей, которые ходили не выше Эльбруса, но бывавшие на нём по несколько раз такого опыта ни у кого нет. Если руководитель опытный и грамотный, то он не допустит подобных ситуаций, а если нет, то и смысла для него в подобных рекомендаций нет, имхо.
Но, ИМХО, прежде чем вести, надо пройти, и мы оба это знаем. А на Эльбрус надо сначала пройти не один раз, т.к. всего коварства Эльбрус в первый раз обычно не показывает.
Про забеги - вообще отдельно, там если что судьи и волонтёры на руках вниз снесут. Спорт!
Может быть, skvoznik слегка и переборщил с требованием Организация выживания группы в течение суток и более, включая ночной период, на высотах 5000-5500 м при ураганном ветре, отсутствии видимости и температуре до -30С (для летнего периода), с учетом физической усталости, горной болезни и деморализованности участников группы , в части высоты и температуры, не знаю. Если и так, то не сильно. Пройденная высота может быть и 4к, а температура -20. ИМХО, не принципиально.
Но, это же он делает сайт, а не мы с Вами. Ему и решать, что там писать. А мы можем ему только советовать, не более того :-)
Руковод не должен допускать таких ситуаций, но разве сие не читается в тексте?
В принципе, рассказ о непогоде и холодной ночевке можно задвинуть в раздел погоды. Как-то же надо рассказать, как оно выглядит.
В тексте читается, что такая ситуация может возникнуть - надо понимать, и по объективным причинам. Но есть мнение, что возникнуть она может только по вине руководителя. Мне тоже трудно представить, как в группе у руководителя, соответствующего всем прочим требованиям, может понадобиться ночевка на высоте.
p.s. Если, конечно, речь идет о руководителе "обычной" группы, а не о руководителе группы, идущей потренироваться перед горной пятеркой или каким-то более сложным восхождением.
Хитриков например не тренироваться шел на Эльбрус, но на Восточной своих ночевал
http://www.risk.ru/users/khit/198460/
...........................
Мы в Пятигорске. Учебное мероприятие закончилось. Надеюсь, его участники научились на каплю больше любить горы и на каплю больше их понимать. Это намного важнее всяких клеточек…
И где здесь про Ленина?
Вот вот!Я выше писал об этом! Такого просто не должно быть в принципе!Ни у коммерческих,ни у клубных групп
Вот парочка жизнеутверждающих из экспедиции 2009 года (Мартьянов, Кузнецова, Михайлов, Болышев)
14 июля 2009, седловина
Лагерь 5300
парни вышли по веревке к месту, откуда есть радиосвязь
1.Приезд на поляну.Ночевка (...м)
2.Аклиматизационный выход к "грибам" (....м.)
3..... и .т.д до спуска с вершины И пожалуйста без спама.Спасибо!:)