Морчека. Восстановительные работы.
В среду, 10 октября, мы закончили восстановительные работы на Морчеке, удалили почти все шлямбура, оставленные компанией Сергея Нефедова, замазали лунки от болтов. Можно было бы поставить точку в «Холодной войне», но остается чувство некой недосказанности, у многих людей появляются вопросы, кажется, что действие еще нуждается в развернутом пояснении.
Должен сказать, что лично для меня вся эта неприятная история началась не в сети, а непосредственно под Морчекой, жарким сентябрьским днем, когда подойдя под стену и готовясь к маршруту, я увидел перила с земли и до самого верха стены, прямо через центральную башню. Такого раньше тут не было - любое восхождение, каким бы сложным оно не оказалось, не требовало провески сплошной нитки перил через весь массив. Подобные работы чаще всего означают новый мультипитч или глобальный ремонт на стене. Ну, и конечно, цепочки блестящих, 12-мм шлямбурных крючьев, убегающие по гладкой стене от самой земли, сколько хватало глаз.
Я хожу на Морчеке с 1998 года и отлично помню, как щепетильно встречало лазающее сообщество появление хотя бы одного нового шлямбура на этой стене. Надо почитать еще сохранившийся морчекский журнал, чтобы прочувствовать ту атмосферу, те споры, компромиссы, тот накал дебатов вокруг буквально одного-двух шлямбуров. Не было в этом амбиций и куража, никто не хотел таким способом ограничить посещаемость стены, поддержать закрытость клуба. Нет, была тревога за будущее горы, боялись оставлять на ней постоянное, почти вечное, как нам тогда казалось железо. Крюк можно выбить, а шлямбур уже почти что элемент рельефа… Можете считать это иллюзией, или еще чем, но шлямбура на Морчеке были почти под запретом, все это поддерживали и никто кажется не оспаривал. Мы всегда стремились сохранять стену чистой, настолько, насколько это возможно при существующем уровне мастерства восходителя и качества страховки. Одним словом, увидев шлямбурные дорожки, я позвонил Алексею Жилину, он мне и рассказал, как все произошло.
Дальше - больше. Читая в сети дискуссию по данной теме, никак не мог понять, почему не удалось решить столь щепетильную проблему в очном порядке, а потребовалось выносить все это на виртуальный форум, разводить такую драму, использовать лексику и приемы сомнительного сетевого пиара. Я сожалею об этом. Но раз уж так получилось, договориться в узком кругу не удалось, одна из сторон конфликта обратилась к методу публичности, я должен четко обозначить нашу позицию, сообщества Морчекистов, по данному вопросу. Мне, да и всем нам глубоко неприятны получившие хождение пренебрежительные ярлыки в духе «сетевой альпинист», «виртуальный восходитель» и тому подобное. Мы никогда не будем бравировать своей посвященностью в специальные технические вопросы альпинизма перед другими людьми. Все они проявляют неравнодушие к нашему сообществу, нашей теме, и имеют право высказаться. Мы уважаем их за их заинтересованность нашей жизнью, готовы помогать им повысить свою компетентность, хоть и признаем, что интернет форум - не самый подходящий для этого формат. Отдельный разговор с теми, кто использует всю эту беду для собственного пиара, отлично понимая, что, и почему происходит. Горит дом, а они в золе пекут картошку. Для них такая правда,- поймите, что только дела определяют реальный уровень восходителя (альпиниста), а не их красивая презентация в медийном пространстве. Если ты МОЖЕШЬ,- ты крут. В альпинизме нельзя жить на дивиденды с былых побед, медали тускнеют в шкафах на второй день, и хулиганские сетевые выходки не добавляют уважения в сообществе живых( не виртуальных) людей.
Линия, размеченная шлямбурами команды Нефедова пересекает снизу вверх : Вариант Центра по Фантику (Черный потек), Скайвей, проходит в паре метров от Мачомбо , Классику (через башню). Если для первого маршрута данный факт – прискорбное но не критичное вмешательство (было 2 старых шлямбура Фантика, их срубили, и забили свои болты, вместо двух - три, затем у двух скрутили уши), то для Скайвея - существенное ослабление, понижение сложности - первопроходители Круглов – Ляшенко на этом участке установили 7 шлямбурных крючьев (болтов), Нефедов и Седар заменили 6 из них и добавили еще 5 (два на промежуточной станции прямо в середине участка R3-R4 Скайвея - с неё и начался конфликт).. Я застал от начала и до конца всю историю подготовки и прохождения сложных ИТО маршрутов, наша связка была второй независимой связкой, прошедшей и Скайвей и Мачомбо. И сейчас, вчитываясь в то, что пишут многие, надо полагать, молодые альпинисты, я делаю вывод, что они не понимают ни логики существования подобных маршрутов, ни их объективной ценности. Попробую очень бегло, в формате данной статьи, осветить этот вопрос. Эти маршруты появились как принципиальный выход из тупика тотального шлямбурения. Мы ненавидели перестежки по шлямбурным дорожкам, понимали, что эти «пулеметные» серии болтов на стенах - уже прошлое, но как проходить монолит с минимальным количеством оставляемого железа, пока не знали. Привезенные Ю. Кругловым дырочные скайхуки были прорывом. Наверно сейчас трудно представить, как это можно было пойти в магазин альпинистского снаряжения и не найти там «ТАЛУН» БД или аналог других фирм. Речь идет о 1997 годе. Тогда в Крыму и пойти то было некуда почти что. Не то, что купить дырочный скайхук. Мы их делали сами, по образцу паука БД. А первые привез Круглов. То, что он сделал на стене с их помощью,- тогда напоминало чудо - после прохождения оставалась чистая гладкая плита с очень реденькими шлямбурами 8 мм (метров через 5-7) для страховки. Между ними - серии ходов по рельефу и дырочкам. Кроме того, оставленные на страховку, эти скаи держали неглубокий срыв (ну, или работали как тормозные ступени). Так что проблема шлямбурения была решена, пройден рельеф, ранее остававшийся девственным, создан новый, суперстремный маршрут. На нем учились ИТО-шить все, кто собирался поднять свой уровень владения железом и мастерство. Маршрут имел и имеет всю ту легитимность, какую только может иметь альпинистский маршрут,- он классифицирован, вошел во все путеводители, участвует в чемпионатах, а главное, его ходят люди. Спускаясь по маршруту позавчера я вблизи рассмотрел шлямбура, забитые Кругловым вручную, 15 лет назад. Они практически идеального качества и обеспечивают надежную для данного маршрута страховку по сей день. В особенности некоторые станционные шлямбура - они выглядят новыми. Так вот - на маршрутах подобных этому «реболтинг» допустим только на шлямбура аналогичного диаметра, - иначе это упрощает маршрут, в том числе и психологически. Не надо делать вид, что мы не отличаем 8 мм шлямбур, забитый альпинистом для прохождения из верхних колец крюконог, от 12 мм паруса ВЕНТО. На любых двух шлямбурах, оставленных командой Нефедова можно смело делать висячую станцию по середине Скайвея. Это не упрощение? Господам фриклаймерам было недопустимо воспользоваться для прохождения 8мм шлямбурами? Их падение как-то опаснее падения любого рядового посетителя Скайвея, у которого скай криво сел в дырочку или он равновесие потерял… Все сказанное в равной мере относится и к Мачомбо. Этот маршрут также имеет всю возможную легитимность в альпинистском сообществе, как и Скайвей, и он тоже оказался затронут шлямбурами Нефедова. Нельзя проводить свою линию через существующие маршруты, понижая их сложность. Можно, опять же, по разному относиться к спортивному альпинизму и чемпионатам, как его неотъемлемой части. Автор этой статьи тоже не в числе их почитателей, но нельзя не проявлять необходимого уважения и такта по отношению к этому процессу. Внутри него живут и совершенствуются вполне реальные восходители, зачастую высокого спортивного уровня, это их право так ходить и так соревноваться.
Отдельно вынужден фиксировать внимание на ложно расставленных С.Нефедовым акцентах в вопросах лазания и ИТО. Я не обсуждаю, заблуждение это, сознательное искажение тенденций или еще что. Хочу только пояснить, что альпинистское восхождение предполагает владение всеми методами. Никакого конфликта лазания и ИТО не существует в помине. На сложном, не подготовленном рельефе первопрохода, где еще много осыпного материала, травы, снега, или чего там еще судьба приготовит, все средства борьбы хороши. Переход с ИТО в лазание и наоборот, осуществляется быстрее и проще, чем подготовленнее восходитель, и эти два способа передвижения оба имеют право на применение и будут совершенствоваться параллельно, сколько люди будут ходить первопроходы. Тут соотношение примерно как у рукопашного боя и боя с холодным оружием - и то и другое может пригодиться смотря по ситуации. Есть конечно мастера и в том и в другом, но зачем говорить о приоритетах? Первопроход - война. Задача –выжить, дойти до верха.
И к слову о войне. Название данное Нефедовым линии, пройденной им совместно с гостями из США,- лично меня коробит. Конечно, право автора называть свое творение как заблагорассудится, но у любого словосочетания, тем более у такого расхожего политического штампа есть сильный ассоциативный ряд. Мы, сообщество восходителей на Морчеку,- все живые люди, со своими взглядами на социальные, исторические и прочие актуальные темы. Взгляды наши порой диаметрально противоположны, на то мы и люди,- но дела спортивные и горные ,- это отдельно. Здесь мы все аполитичны, тут зона консенсуса, так что не курите на заправке. Тем более не надо представлять случившееся противостояние в духе дилеммы местные - пришлые или украинцы - россияне. Ни к чему хорошему эти подмены не приведут. Все мы, люди неравнодушные к горам, те, кто делает в них спортивные первопроходы, или просто ходит единички и двоечки, или любит красивые виды и рассказы очевидцев, и таким образом получает свой позитив,- все мы сопричастны этому прекрасному миру гор, пусть и по разному. Но в каком то смысле мы все вместе, и никто не более ценен чем другой. Также все мы ответственны за этот не восполнимый природный фонд перед будущими поколениями, им мы должны передать наши стены в чистом, не нафаршированном железками виде, ибо и они, наши дети и внуки в равной мере с нами имеют право на владение этим богатством.
И в завершение. Все произошедшее вокруг линии команды Нефедова я категорически не называю созданием и ликвидацией маршрута. Маршрут не может существовать на одном и том же (буквально) физическом месте с другими уже ранее существовавшими самостоятельными маршрутами, притом отрицая их (понижая их сложность). Да, ребята проделали определенную работу, подготовили свою линию, ее пришлось очистить от их точек страховки по уже упомянутым соображениям. Любую работу жаль, но очистка стены, ликвидация шлямбурных крючьев, была необходима, я это уже подробно объяснил. Не нужно также все переводить на личности и объяснять произошедшее в духе конфликта Нефедова с Кругловым и Ко. Восходительское сообщество и без того настолько малочисленно и некогерентно, что мы просто не можем позволить себе еще и конфликтовать. Только нашей разъединенностью и уже относительно редким посещением Морчеки я могу как-то объяснить незнание Сергеем тех простых правил, что так естественно и просто соблюдались раньше всеми нами, кто создавал на Морчеке Скайвей, Мачомбо, Уголок. С ликвидацией данной линии на Морчеке жизнь не заканчивается, я уверен, что в Крыму еще много мест как для мультипитчей под спортивное лазание, так и для тредовых маршрутов. Только надо обязательно все обсуждать и анонсировать. Да будет мир.
264
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Должен сказать, что лично для меня вся эта неприятная история началась не в сети, а непосредственно под Морчекой, жарким сентябрьским днем, когда подойдя под стену и готовясь к маршруту, я увидел перила с земли и до самого верха стены, прямо через центральную башню.
В 2010 году подходим мы к Гран Капуцину и видим снизу вверх верёвка перильная висит (болтов, правда, не было). Прямо через всю стену. Оно, конечно удобно нам оказалось, встегнулся в неё и через бергшрунд перепрыгнул. Но общее впечатление было жуткое. Потом мы узнали, что это Arnaud Petit маршрут насасывает. Насосал, молодец. Когда мы про это потом из медийных источников узнаём, то всё выглядит красиво, фотографии, кино, http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=arnaud%20petit%20grand%20capucin&source=video&cd=1&cad=rja&ved=0CDoQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-ei2J7Jg4F0&ei=6zt4UJ-RLeei4gTMzIHABg&usg=AFQjCNE56HbQx1TeSAeUwAWGmNbF-LVjkQ
свободное лазание, категории (8б там, кстати)... Но увидев то что нам обычно не показывают и представив, как они приходят туда зажумаривают и разучивают движения, то по другому к этому начинаешь относиться. И особого пиетета свободное прохождение маршрута уже не вызывает.
Дух приключения пропадает.
Просто сравнивать труд первопроходцев с теми кто пришёл после не слишком корректно. Что, Линн Хилл более крута, чем Хардинг и Cо, потому что чисто Нос прошла, а те год ито-шили? Или Скиннер с напарниками круче Роббинса на Салате или Халф Доме? Я думаю ни у кого бы из перечисленных скалолазов язык бы не повернулся такое сказать. Так же, как и альпинистов в другую сторону.
И еще чуток моего мнения: конечно Линн Хилл более крута была, но именно на носе (а почему нет). Ну или другой пример все с той же марчеки: вспомните маршрут "мачомбо". Кто, по вашему, круче, первопроходцы или Нефедовы (они ж насасывали). А можно еще больше утрировать: допустим у себя на скалах я пролез в ито новый маршрут (найти можно и сколь угодно сложный). Кто то приедет и пролезет его традом. Кто круче? Для меня, тот, кто все-таки пролезет, хоть и с насоса.
Вот. Вроде высказался))
Безусловно!
И каждый из этих шагов, как мне кажется, довольно значителен,
И тут спора не получится!
но (опять же на мой взгляд) находится на ступеньку выше предыдущего.
А моё субьективное мнение, что это разные лестницы и невозможно ступеньки считать.
все в новую ветку!!
скандалы-интриги-расследования!!!
Расскажите, Вы будете работать на упреждение недоразумений или продолжите "сидеть в засаде" и "бросаться на людей" совершивших по Вашему мнению ошибку.
Было бы здорово услышать мнения Вас и Ваших оппонентов на темы:
как должны развиваться активные виды спорта в Вашем регионе
как надо использовать природный ресурс
этику разбирательств в спорных случаях.
Спасибо
1) так, чтобы не доставлять неудобства другим и не добавлять работы спасателям;
2) бережно;
3) слово "этика" является ключевым.
Если у Вас будет время, буду признателен, если Вы чуть подробнее раскроете Ваше понимание: удобство, бережно и этика, в регионе который вы считаете своим.
Можно отдельным постом.
Спасибо
Удобство - Если я где-то занимаюсь своим активным видом спорта, то мне будет одинаково неприятно если моё развлечение и времяпровождение будет прервано или подпорчено по вине (намеренной или ненамеренной) какой-нибудь компании или личности вне зависимости от региона. Так же я сама всегда очень стараюсь никому не помешать в подобном.
Бережно - Если я уношу мусор с мест своего прибывания на природе, то не важно где я нахожусь, в Крыму, на Кавказе, Алтае и т.д. То же касается растений и животных, отношения к ним. Конечно же я никогда не напишу на скале надпись типа "Здесь был Вася". И детей своих подобному обучаю.
Этика - "Совокупность норм поведения, мораль какой-нибудь общественной группы." (Толковый словарь Ожигова)
В моём понимании данной темы это норма поведения каждой отдельной личности в определённой ситуации и мера восприятия этой личности обществом.
Или я не совсем поняла Ваш вопрос, или привязать эти понятия конкретно к нашему региону всё-равно, что рассуждать о правилах личной гигиены для жителя Крыма. Типа личная гигиена для жителя Сибири может чем-то отличаться.
Ваш подход сейчас - "стоять на страже" (так он мне видится) добавьте к нему информировать и развивать учтите, что у людей есть потребность к созиданию и у вас будет куча настоящей работы, а не оправдывание с защитой от врагов с перфораторами)
Что Вы понимаете под "потребностью созидать"; "куча настоящей работы"; "оправдыванием"?
Вы видели Морчеку? Она, какая бы огромная не была, но не может вместить и альпинистские нити маршрутов и мультипитчи, которые ещё и пересекают существовавшие маршруты, ослабляя их. Это не созидание, это обычная порча типа красивого рисунка на белом фасаде здания, нарисованного продвинутым подростком.
Ты говорил, что федерация тебе не нужна, т.к. она тебе ничего не дала. Ты спутал, дядя. Мы в федерации (сообществе альпинистов и скалолазов) не для того, чтобы там получать что-то. Мы отдаем федерации, т.е. сообществу, свой труд, свое время, иногда за свои деньги. За последние три дня я пробил на Хергиани четыре спортивных коротких и один мультипитч. Крючья предоставил Жилин. Перфоратор Брит. И это в том числе и для тебя. А что за последние три дня для сообщества сделал ты? Обругал из-за угла руководство федерации, обхамил Терра? Какие добрые дела для нас ты еще сделал?
правильное ниже
*****
Успешная вообще.
Ничьей стороны не занимаю, это просто ощущение.
Молодые наступающие на пятки дико раздражают.
А ведут они себя далеко не всегда корректно чаще наоборот.
Вот мнение дилетанта- вы бы отказались совсем от шлямбуров, кроме спасработ.
Это былобы логично и понятно.
А то начинается- два можно три нельзя. Под ИТО можно под пальцы нельзя.
С ума сойти, сами уже не можете разобраться, что правильно что нет.
С полным уважением ко всем сторонам этого спора.
З Хотя лично мне как любителю литературы, больше всего импонируют тексты Мишеля.:)
Не будьте так серьезны, а то складывается впечатление борьбы голодных за угольные копи...
Если интересует сам процесс, а не результат.
****
Если отвечаете, отвечайте.
Если отвечать желания нет, лучше и не отвечать.
Я сказал что чувствуется желание наказать борзую молодость.
"Поговорить" тут не при чем совсем.
У вас это и так, между собой, получается интересно, настоящее шоу.
Вот наш оппонент ХВОСТ оценивает оборудование СW "на троечку", как поспешное.
Мы оцениваем, как принебрежение правилами, этикой и нарушение как минимум Тирольской декларации. Никакие спортивные успехи в других горах, и тем более "уровень свободного лазания" с насоса (есть и круче) не компенсируют допущенные косяки на Марчеке.
Я задал конкретный вопрос, вы ответили в стиле "сам дурак".
В данной теме эмоциональный этап уже прошёл, он остался в прошлых ветках.
Сейчас, если хочется высказать свое мнение, вникайте в детали и высказывайтесь конкретно. Иначе это и есть "просто поговорить вечерком".
с уважением...
Надоели уже.
Да, ладно, я привык уже здесь...
Вопрос правописания названия этой горы неоднократно обсуждался.
Существует несколько версий происхождения названия, интересуйтесь в Гугле, соответственно и названия два - Морчека и Марчека.
В официальном "Классификаторе гор Крыма" принято название Марчека.
Я его употребляю, чтобы лишний раз не раздражать оппонентов.
Нам с Пашей нравится говорить правильно.
жаль, что всуе упоминается еще и ...
А вот откуда же столько хамства сыпется-то из людей? Риторически эдак....
****
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду... :)))))
*****
Я не говорил про успех Нефедова на Марчеке, или Морчеке.
кстати, эти разборки про "О" или "А" выглядят вообще дико.
Просто наглые победы молодости вызывают желание дать им по голове ботинком.
В целом вам удалось.
Повторяю- ничьей стороны не занимаю, мне в параллель, Морчека или Марчека.
как и нету здесь конфликта "новое-старое".
человек нарушил этику поведения, принятую у нас, затем красиво это обставил, как достижение.
далее - по тексту...
И насчет молодости высказал просто свое ощущение,
возникшее после долгого чтения этой темы.
Эмоциональный заряд иногда ощущался очень отчетливо.
Ничего... раз об этом стали так громко говорить- значит- пришло время.
И это хорошо:)
Более того, идея беречь горы мне очень близка.
Но эмоционально есть ощущение что наказали борзую молодость.
Она же страшно раздражает,особенно когда талантливая и успешная, по себе знаю.
На работе чуть ли не физически заболевал, когда меня кто то обгонял.
Да что там чуть...
*****
Уж не рад, что рот открыл.
Но куда деваться- года бегут, а дурь- на месте :)
Походу, лучше уже не будет, придется смириться.:)
В конце концов, есть вещи куда приятней этого большого каменюки, из за которого
спор.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=6MFkxF6A5vw
А я видел, как рвались почти новые 8мм шлямбура. И потом товарищ долго лечился. Не убедительно как то это все. а старички ходили и на крученых веревках, и килограмами железо били, во где сложности то оказывается.! Может все вернуть?
Лажевое оправдание. Никогда ИТО не будет круче чистого лазания. Тренироваться можно при любом раскладе, пробивки. Вот из принципа лазаю только чисто и на крюках не вишу не отдыхаю, только станции. Слесарные маршруты не уважаю.
Оправданий уничтожения CW нет и очередной пост в зачистку совести любителей марчеки это подтверждает.
"Насос" никогда не был признаком крутости и не воспринимался, как достижение.
. А теперь, мы в интернете видим красивые видео "прохождений", "полетов", "прыжков" ,и восхищаемся, "Вау круто!" ,но ведь это, чаще всего, не первый дубль, все "оттачивается и монтируется". А самое ценное остается за кадром, это именно первая попытка, первый пролаз, первый прыжок или полет! Совсем вы уже подменили все ценности!
Еще и идеологию какую-то под это подводят.
Тьфу.
Забавно там у вас так все. Не был на вашей Морчеке, но теперь если буду когда поблизости обязательно заскочу (пиар на славу), хотя бы чтобы слепить лук... пардон... сфотать свой фэйс на фоне этого безобразия ))) и всем потом показывать: помните, сколько срача... пардон... полемики было!?
А так со стороны напоминает такую ситуацию: мы - группа благородных перцов, консолидировано пере-изнасиловали гражданку Морчеку, чтобы как-то сгладить неприятное послевкусие, оставшееся после изнасилования вышеуказанной гражданки группой Не и Ко.
Лет 20 назад я с Брови наблюдал, как мой друг Шура Щербаков шел соседний маршрут Гениуша, вместе с Гениушем и Витольдом Нестеровым. Это было второе прохождение маршрута. В одном месте Щербаков на полчаса застрял, то спускался, то снова поднимался.
Я потом спросил: а что там было?
- Там гладкий лобик, а над ним такая "пупочка", я пытался достать ее тросиком от закладки, а он все соскальзывал. Потом все же удалось, нормально встал.
- Что за идиотизм, полчаса тросиком что-то ловить! Никто не будет этим заниматься, надо там шлямбур бить.
- Зачем шлямбур, если можно без него пройти? Это же гораздо интереснее... Гениуш прошел, я прошел, и другие пройдут.
Обидно сейчас читать, что старые маршруты на Марчеку - это тупая слесарня или перестежки. Это были, скорее, загадки-ребусы, на любителя. Жалко, если это пропало.
Тот же Гениуш любил и чистое лазание, он пробил самый первый маршрут с мощными шлямбурами под лазание с нижней страховкой, который я увидел вживую, а не на слайдах из Франции, - на Парусе. Одно другому не мешало, а наоборот, гармонично дополняло.
Кстати, в тот день мужики встали ночью, по темноте выехали из Севастополя на мотоциклах, с первыми лучами солнца вышли на маршрут, по темноте спустились и уехали обратно в Севастополь. Единство места, времени и действия было соблюдено.
Думаю, что не пропало. А те кто такое утверждают , подозреваю, видели эти маршруты тольно на своих мониторах.
Нужна программа развития Морчеки
А если музей, тогда Декларация не годится - она ведь разрешает бить шлямбура и дырки.
Ну с перебивкой маршрутов ты я думаю загнул, так так дай на это согласие и будет полный 3.14здец. А в об остальном тут вообщее бесполезно говорить. Темы превратились в бессмысленный хаос...
За углом - Треугольник, брат Марчеки.
На Марчеку сорок маршрутов, на Треугольнике 6 (или 7).
Хочешь реализовать себя - да пожалуйста, возможностей масса.
Кроме Треугольника гор еще хватает (я про Треугольник написал, так как это брат-близнец Марчеки в плане рельефа,
я помню, что Сереже на Канте слишком просто, а на Шаан-Кае слишком сложно).
Позиция "ИТО морально устарело, должно подвинуться и дать дорогу свободному лазанию" хороша, но есть два но.
Во-первых, прежде чем бить болты в маршруты Корныся, Лишаева и Круглова неплохо бы поинтересоваться у авторов, не против ли они.
На мой взгляд, этого требует элементарная порядочность, без деклараций и соглашений.
А во-вторых, я очень много слышу и читаю про тред и свободное лазание, но вот в Крымских горах
почему-то на одного "лазающего свободно" попадается целая рота (если не полк) чуваков в крюконогах.
И почему эти вот 100 должны подвинуться ради одного - мне лично неясно.
Еще раз - в последнее время проблема свободного лазания в Крымских горах волнует одного Нефедова.
(Это, конечно, если судить по восхождениям, а не по визгу в инете).
А на ИТО народ лазает довольно активно.
Это не конфликт Нефёдов vs крымские альпинисты, и тем более не конфликт свободное лазание/ИТО. Все понимают приоритет лазания против ненужного ИТО, и ценят деятельность Сергея в направлении создания новых скалолазных маршрутов.
Спор идет о конкретном косяке, допущенном на Марчеке.
И судя по записям в его блоге от 24 (кажется) сентября, он сам ужаснулся содеянному американцем и прекрасно себе представлял последствия.
Сам же Нефедов и настоял, чтобы Сидар позвонил Круглову и "согласовал" установку одного болта на Скайвэе, на что автор дал согласие, "при условии, что общий дух маршрута будет сохранен". На самом деле, к тому моменту, Маршрут CW уже был готов, со всеми 36 дополнительными болтами! Пусть поправят, если я ошибаюсь.
Когда Круглов поднял тревогу в интернете, адекватными действиями было бы - приехать и договориться. Нефёдова приглашали неоднократно, но он уклонился.
Теперь, во всем этом интернет-трёпе главный упрек в сторону морчекистов - не смогли договориться, поторопились срубить...
Так вот, всё с точностью наоборот!
Они ждали, когда Сергей прийдет и будет договариваться.
Если человек захотел поменять правила, он должен хотя бы явиться на переговоры.
В его отсутствие правила остаются прежними.
мы тут говорили про будущие перспективы ))
Нефедов упустил свой шанс поменять правила Морчеки.
Кто следующий? ))
Но правила должны быть во всем.
Есть идеи что-то менять - предлагайте, будем обсуждать.
Но только До того, а не После.
Мы знаем, кто мы такие. Спасибо за то, что вы стараетесь открыть обществу дополнительные грани наших натур. Но и мы имеем право судить о вас. Вот лично мне, вы своей беспардонностью почему- то напоминаете девочек из "Pussy Riot".
Почему в этот раз нет ни одной цитаты от умных авторов?
Ну тогда возможно поменял.
Только вот гложут меня сомнения :)
А, чёрт... люди близкие к скалолазанию не романтики... Это вам дано преклоняться кумирам.... А мы просто лазим.... По правилам, которые не мы придумали, и не нам их менять...
Может хватит уже, а ???
Прочитала и ужаснулась. На Риск пришли муравьи...
Всё разумное будет принято, не сомневайтесь.
Если уж у вас свербит в одном месте, то узаконьте свои права на эту гору и делайте на ней что хотите и устанавливайте любые , даже абсурдные правила, и тогда вам никто ничего не скажет.
Сообщество мАрЧекистов. Мать вашу. Детский сад. В 98-м году он там лазать начал, куда деваться всему миру?...
Я в 95-м из Республики Крым эмигрировал в Роиссю, и чо теперь?
/ниженаписанное прошу расценивать исключительно как злую шутку, ибо реально достали все/
Вот я ща типа заявлю манифест:
я, уроженец города Алупка Республики Крым (паспорт могу предявить любому желающему), по праву рождения заявляю свои права на гору Морчека-Кая и утверждаю, что сообщество мАрчекистов - ваще никто, звать их никак, и какого ваще хрена?...
Если чо, я в тех окрестностях лазал еще в 1977 (и далее, как ходить научился), и далее, вплоть до знакомства с сайтом Риск.Ру. мне и в голову не приходило, что гора может быть чей-то!!!
Ага
Он первый ее застолбил за собой, тем что сказал она моя и не стал прятаться за декларацией для всех.
Но боюсь юридически это будет сделать сложнее, бабок не хватит.
И зачем в такой слабой позиции так ХАМИТЬ?
Типа: мы их на горло возьмем, будем кричать громче, может народ и съест...
физически пострадала только ящерица, хотя может она и сама такая пришла ;)
что, не могли заодно ящерицу какую-то отремонтировать!? делофф то!
Я о предыдущих постах на эту тему.
Если бы Шелхаков написал первым, то скандала вообще бы не было.
Извини, Алексей, это я не к тому посту прилепил, каюсь...
...А потом вопросы: а чо так дохера народу в крюконогах на одного лезущего? Ну да, по клаве кляцать - поди не ногти на мизерах обламывать!
Не забудь послать "любих друзив" в пешеходно-эротический тур! Меня - не надо, т.к я один из немногих (а в чем-то и единственный) кто говна не посоветует.
...Чего еще в прогнозах от MISHEL узнать взаправдашнего желаешь, исполняемого на 100%? Или уже боишься? Ну да, сезон как раз располагает к закрытой одежде... С вместительными карманами... Только если придется извлечь - помни, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо применить... Ну, анекдот про мушку помнишь?
Осторожность - не трусость! Береги себя, джигит!
Серега еще не отдает себе отчет, что за кубло расшевелил. Да на бабле там - и взагали в укральпинизме - все замешано! Сразу поправочку дам, пояснить свою категоричность и право быть Писающим Мальчиком, иногда провозглашающим:"А король-то - голый!". Я, Уважаемые, за 27 лет в альпинизме ( а 24 из них регулярно отмечаются какими-либо интересными для многочисленной аудитории экшнами ), не взял ни у кого ни копейки. Ни у спонсоров, ни у участников своих секций (у меня их попросту нет), ни у родственников, ни у соучастников своих прожектов. Бывает - барахла какого-никакого перехвачу попользоваться, с возвратом ессесна. Заработал, наэкономил и поехал.
Персоналии и схемы рассказывать не стану, т.к.
...Вверх и в темноту уходит нить
Но куклы так Ему послушны,
Что мы верим простодушно в то,
Что кукла может говорить (здесь правильнее было бы, пожалуй, так: "...кукла может: говорить"). Ну очень сильные мира сего там у рычагов - федераций, чемпионатов, сборных, и горное подразделение МЧС там же и т.д. - не хочу крупных неприятностей в свой адрес. Потому как это уже давно стало бы территорией активности для правоохранительных органов. В цивилизованном мире. Но никак не у нас, на Украине
Неужели всё настолько серьёзно? Украинская Cosa Nostra?
По поводу нет спонсоров: Как насчёт маршрута в 2005 году на Ай-петри. Кажется первоначально он назывался "Так". Тебя, помнится, по этому случаю по телеку показывали. Потом ты вроде название поменял, точно не могу сказать. За чьи деньги было это мероприятие?
А в телике я потом еще не раз засвечивался - на льду, на скалах - но, Сергий: хош верь, хош - нет - никто за меня не платил, сам я туда тоже не напрашивался. Они меня вызванивали. Беларусский сюжет - вообще случайно столкнулись в Денешах. Да в глянце "РИСК"а я появился по рекомендации Жилина для Лианы Даренской, сама позвонила на мобильный
Какими рычагами тебя будут дубасить вышеперечиленные организации? Не неси. пожалуйста. ох.. йнею.
Мне вообще не понятен твой последний пост. Напомнить другим о своей "крутизне"? Напомнил, а зачем? Рекламма будущего проекта? Так в чём проблема, сделаешь и напечатаешь тут же на Риске.
к другому человеку, тогда другое дело... И в тарелку тоже ни ни ни. Но ты как бы слегка соврамши, а я по товарищески поправимши.
Как бы тебе объяснить помягче:" ...За свой счет. Моногаров велел это приурочить к помаранчевому майдану, депутаты от Ющенка киевские позвонили таким же ялтинским. Размер помощи: трансфер Ялта - гора -Ялта - Симферополь, 2 похода в сауну, пару раз подвозили провиант, раз вверх-вниз воспользовались канаткой, трансфер в Киеве ( щикарно, правда - на двух "Круизерах") от вокзала на базу ("Команда ЭКС"). Ну а массмедиа - тиви в Крыму, на УТ1 Украина спорт, газеты и т.д. " -это батенька тоже спонсорство, только "борзыми".
Ну а дальше полный бред. Есть факты выкладывай. Нет фактов, не рассказывай сказки. Что касается проекта, верю...
Жениться. Надо подумать....
На "Риске" есть симпатичные брюнетки :)
*шепотом* у нас будет свой человек на Морчеке!
Был и период ученичества никогда не отрицал этого. Как учитель Вы у меня некоторое время были. Правда из-за особенностей Вашего характера, всё больше приходилось обращаться за помощью к другим. Вам ведь не всегда удавалось соединить место и время. Не так ли? За что что благодарен, так это за первые два маршрута на Морчеке. Вы Миша поставили мне ориентиры. А вообще, я ещё и у Тараса Иванкова учился,и у Круглова Юры, и у Шуры Лавриненко, Вовы Могилы и Троепольского, и Хуберта и у многих других, да и сейчас учусь -они правда не требуют своих лавровых венков. Да и вырос, как бы, из ползунков некоторое время того назад.
А разве в интернете кто то кого то уполномачивает? Пишут. Читают. Цензуры никакой, только личная.
И вовсе не Ваша полиция ваших нравов. Я просто отметил несоответствие Ваших заявлений предьявленным фактам. Не мои же это слова: "Моногаров велел это приурочить к помаранчевому майдану...." Кому и что мог бы велеть Моногаров, если бы это не воспринималось бы обоими сторонами, как спонсорство? Вы бы Миша написали "Моногаров попросил..." и по другому смотрелось бы.
Не смотря на то что я нынче Вам не ТОВАРИЩ, с удовольствие читаю Ваши опусы. Нахожу много для себя неизвестного в прошлом. История самая непредсказуемая наука, что уж говорить о мифотворчестве. Опять же это не упрёк, это констатация. Впрочем это относится ко всем в том числе и ко мне.
Смотрите старые терки в новом формате :-) Жаль Фантик на риске не сидит. Вот, кстати, был бы в этом сраче достойный судья.
http://www.fantik.crimea.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=37
Правда, далеко за рамками данной темы)))
А еще мне понравилась тема о "спортивности" скалолазания, где в финале оргазм )))
Учитывая, что здесь уже всё сказано, при этом все остались при своём,
предлагаю открыть новую ветку под названием
"Размышления зрелых мужчин о скалолазании", обязательно с фотками, и забрать всех рьяных завсегдатаев Риска туда, поговорить об ЭТОМ...
Обязуюсь добавить пару фоток ооочень эротичных скалолазок )))
По поводу счета закину эту идею Петрову, но только для других нужд. КСО всё что зарабатывает с постояльцев тратит на электричество, на воду, на вывоз нечистот, на выезды по ГПР. Это не государственная организация. А я всего лишь волонтёр-спасатель, проживающий летом на базе. То есть один из вас.
Да, да, все верно - для того чтобы быть счастливым люди должны непременно много учиться и усердно трудиться. Но это правда белого человека. Если индейцы способны получать радость от жизни без всего этого, то может разрешить им, а?
Vlasenko> превратить один из лучших объектов в музейный экспонат
XBOCT> если музей, тогда Декларация не годится - она ведь разрешает бить шлямбура и дырки.
Да не музей, а если хотите резервация. Ну не так много индейцы и просят-то - не прокладывайте железных дорог по их святилищу. Спору нет, прогресс не остановить - паровоз это современно и сложно, а танцы с бубном это примитивно и просто, но может все-таки оставить Марчеку индейцам, а колонизаторам для железных дорог и остального Крыма хватит?
Битых две недели я, как умная собака - понимал, но сказать не смог. Лаконично описать и резюмировать происходящее. Ну не играл я в детстве в индейцев - больше во врачей, моряков и ковбоев бледнолицых, кстати. Ходил рядом, даже на Хорхе Луис Борхеса "Сообщение Броуди" сослался - а вот высказать так и не сумел.
Ну, все! Суть дела стала предельно ясна, трафики продвижения участников - тоже. Const, я с тобой совершенно незнаком, но за такой незапятнанный взгляд готов, если что, посодействовать - чем смогу. Обращайся.
Чуть добавлю. Другие многие вспоминают Моногарова. Ребята а Кенсицкий Леопольд Всеволодович, антогонист, мягко говоря Моногарову, Вам знаком?
Хочется все таки подчеркнуть не совсем всем лицеприятное высказывание. Крым- это украинские горы, достояние украинского народа. ВСЕГО!! и Их надо охранять! Наши дети, дай Бог, тоже полезут! И хотелось бы чтобы они видели первозданность природы, а не "рукоделие"!
Всем привет! Жарко.. хочу в Крым!
Хочеш лезть свободным лазание - лезь, только используя старые шлямбура.
Если дальше пойдет в том же духе и каждый будет бить стационарные точки, создавая маршруты или просто для души, то от стены ничего не останется, будут сплошные шлямбура.
Любая вещь должна иметь хозяина. Иначе раздерибанят.
Поэтому в Крыму надо прислушиваться к мнению крымчан и не делать ничего, чего, они считают, делать не надо. Независимо от их и вашей (нашей) крутизны.
Поэтому на Кавказе (и в Грузии, и в России) правильно было бы, если бы мы, украинцы, вели себя хорошо: вовремя заказывали пропуска, не лезли куда не просят, уважали местные обычаи и правила, много не пили. Чувствовали себя как дома, но не забывали, что в гостях.
Поэтому предлагаю признать за крымчанами (тем более севастопольцами) приоритет в спорных вопросах по новым маршрутам.
Расскажу, если недосуг. Севастополь, равно как и Феодосия, старательно окучивали свои домашние полигоны - Ласпи, Батилиман. На Седам-Кае Калошин отметился. И чуть-чуть коснулись Форосско-Меласской группы. Судак, Новый Свет - это была тотальная оккупация феодосийцев. А все остальное - взгляните на карту - Симферополь, Ялта, мизерная примесь приезжей крутизны ( Одесса, Бершов, ныне покойный Туркевич, Кенсицкий и т.д. - в основном Украина).
В начале 21-го века, когда все логичное и эстетичное было сделано, заактивнячала Одесса на волне тех лет - тотальное глухое ИТО. Ну, и все тогда отметились в этом направлении нехорошеньком, и я в том числе. Но быренько сообразил - херня несусветная твориться, поэтому сэт линий новой генерации (моих, альпинистских) - с подавляющей доминантой фри. Идти, правда, далековато - Восточная Ай-Петри, Алупкинская стена
Вот и я говорю: "взгляните на карту": карта, и Вы увидите, что первопроходов в Крыму, сделанных симферопольцами и ялтинцами - по пальцам пересчитать. А все остальное сделала "мизерная примесь приезжей крутизны": Днепропетровск, Одесса, Киев...
Я, вот, замаячил на РИСКе ( и в бумаге, и в виртуале) с 2006-го года. А что я делал с 1987-го? Совершенно не парясь пиаром? А что я делаю сегодня, уже разочаровавшись в нем? Правильно! Хожу для себя, а здесь, как правильно Елена Дмитриенко мне в личку ответила - ядом брызжу, развлекаюсь.
И все!
****
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований.
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Всё это часто придает
Большую прелесть разговору.
Сперва Онегина язык
Меня смущал; но я привык
К его язвительному спору,
И к шутке с желчью пополам,
И злости мрачных эпиграмм. (с) :)
:)))))
Может уважаемый Михаил Александрович. - расскажете поподробнее ? В Ваши времена ведь практиковалось.
Или корпоративный дух - все еще силен ?
И на счет Севастополя - так так и есть - кроме Гениуша - все остальные дальше Паруса нос не потыкали
По Фор-кант - наш район был, Симфиропольский
-Да старик! Это я великий, великий!
(Зонг опера "Орфейи и Эвридика" 1975г.)
Дела нормально. И Вам не хворать!
"Совершенно не парясь пиаром?" !!! Да парьтесь Миша, только других при этом не надо уделывать непонятными для рисковской публики намёками. А то ИринаМит вот в Ваших намёках черти что вычитала. И тут же обвинила...
зы Серега - нас тут двое - так что тебе к нам ехать
Восстановительные работы от 08-09 октября
Именно это постоянное передергивание фактов больше всего раздражает во всей этой истории
Долблёнки мог сделать кто угодно. Например, долез человек до места, где стало очень страшно, а дюльферять не хочется или ещё страшнее делать это на единственном старом шлямбуре. Поэтому принимает решение аккуратно долбить зацепы под имеющиеся у него скайхуки, чтобы спастись.
Я обсудил тему со своими товарищами (не топовые альпинисты, но всё ещё хорошие скалолазы), ходившими маршруты на Марчеке, и они согласны с выводом Лавриненко:
"Итого: 112 метров «своих»
В Крыму вообще-то хватает 100 метровых скал, на которых можно было бы сделать полностью самостоятельный маршрут, как снизу вверх, так и сверху вниз."
Посмотри в путеводитель "Альпинистские маршруты Крыма" часть 2, раздел Марчека. На горе действительно нет места для полноценного первопрохода.
Именно это постоянное передергивание фактов больше всего раздражает во всей этой истории
мда...
как же вы и чем в горах то... скайхучите?
с рубкой вот таких ступеней?...
Никто и не утверждал, что в видео будет, что то сверхновое и в количествах неимоверных. И Круглов Ю., Лавриненко А. и Шелхаков Л. работали в одной команде, откуда могли бы появиться дополнительные сведения?
"...долбить зацепы под имеющиеся скайхуки, чтобы спастись" -Хотел было ответить про "зацепы под скайхук", но SSh уже ответил для Chuh с убийственнейшей (сравнить слово с длиношеее) иронией.
"страшно спускаться на единственном старом шлямбуре": Если вы имеете ввиду "спускаться на шлямбуре + скайхуке", то ваш "гипотетический кто угодно", как то очень избирательно боится. Обсуждаемая долблёнка под скайхук и шлямбур на значительном расстоянии по высоте, для этого фортеля не подходит из за каскадности восприятия нагрузки. Опять же, если ему хватило умения прорубить узкую щель под три пальца на глубину фаланги, почему бы не прорубать её под закладку, и работы меньше и надёжнее для спуска. Ну хорошо, решил "кто-то" спусаться на скайхуке, флаг ему в руки, но ведь логичнее было бы рубить горизонтальную. Эта версия не выдерживает критики.
Если же "гипотетический" альпинист рубил под "непонятной формы скайхук" для дальнейшего движения, то как он надеялся пройти дальше с таким "страшным" шлямбуром? Спускаться страшно, а падать нет? По усилию эти нагрузки различаются в разы. А что он собирался делать дальше без "надёжных" шлямбуров? Их ведь не "гипотетические" ещё не поставили.Безусловно, можно было бы рубить следующие дырки под скайхуки, ... но что то мне совсем не верится в этого "условно гипотетического".
Если бы долбленка(и) были бы до CW, то авторы CW о "чужих и свежих" долблёнках обязательно бы сказали. В таком случае они били бы в набат, ЭТО НЕ МЫ! То есть варинт прохождения до СW отпадает. А долблёнка свежая, это по цвету видно. Про попытку прохождения после CW неизвестного "поклонника" ни от кого не слышал и нигде, ни в каком источнике не читал.
Мое мнение по поводу прорубить в такой прочной породе как на Морчеке такую аккуратную глубокую щель, удобно закругленным краем (конечно под скайхук), молотком без зубила (читай без перфа), стоя на "соплях" - её рубили перфоратором, в режиме "отбойный молоток". Хотите попробовать вручную, попробуйте. Железобетонное изделие марки М300 и больше для эксперимента вполне подходит, морчекская порода такой же прочности а местами и больше. Обычно если по изделиям М300 прочности бить молотком, то слышно почти металлический звон, (например колона многоэтажного дома, или железобетонное ребро жесткости в высотных домах).
Вывод: долблёнки не гипотетического альпиниста, а вполне конкретного. Кто из них бил, сами разберутся.
Есть ещё один вариант, к которому могут прибегнуть наиболее беспринципные защитники "прогессивного", обвинить ремонтную бригаду в появлении этих зацепок на маршруте CW. А что, чем плоха эта идея, ведь во всём остальном уже обвиняли. Судя по всему для таких Имярёк остаётся только этот вариант.
Я расписал сомнительность логики действий "гипотетического", чтобы даже иллюзий не возникло у тех, кто не знает, чем отличается долблёнка от дырочки под скайхук.
Есть три варианта: а) долблёнки были до СW
б) долблёнки появились для CW
в) долблёнки появились после СW
В предыдущем комменте я ответил на "возможности доказательно приписать авторство конкретным людям".
Есть ещё вариант четвёртый, и о нём тоже написано там же.
На мой нейтральный взгляд, хорошим обоснованием, что на Марчеке нет места для полноценного первопрохода, является фото, которое Седар Райт прикрепил к своей статье "Новый маршрут на Морчеку. Объяснительная" на Маунтин.ру. На нём даже не все варианты маршрутов показаны, в которых восходитель, находящийся на стене, легко запутается.
Не имею своей позиции по CW и Морчеке - сам там ходил только три линии - но долбленки это нехорошо...
Зачем в видео, которое показывает доказательства плохого стиля при подготовке маршрута Cold War (а именно так это подается) включать кучу кадров про дырки под скайхуки (или ты предлагаешь везде прикладывать надпись "сарказм"), хотя очевидно, что при подготовке маршрута сверху вниз они им нафиг были не нужны. Я бы мог понять, что они ремонтировали гору после всех восходителей, а не только после Сереги с Сидаром. Но тогда на кой фиг приписывать им эти долбленки в виде фоток на маунтайне.
Надеюсь, теперь понятно о чем я говорю.
ЗЫ: Если хочешь, можем обсудить в личке. Честно говоря, тока нежелание заниматься работой подталкивает меня писать комментарии в тему про Марчеку. Уже не раз зарекался больше этого не делать.
Да ну, Леш, мне на скалу уже давно нужно ехать, народ тренить - а я все в Риске залипаю... =)) На мой взгляд, градус дискуссии неоправданно велик, я не чувствую себя в силах его поддерживать. =) Думаю, что ты со мной в этом тоже согласишься.
Вариант Центра через черный потек, где показана долблёнка под лазание имеет непосредственное отношение к CW.
"Зачем в видео, ....включать кучу кадров про дырки под скайхуки". -Дырочки под скайхуки в этом фильме были показаны для того, чтобы некоторые люди (а такие люди есть в данной дискуссии) не имевшие до сих пор представления о настоящих дырочках для скайхука , теперь имели таковое. Чтобы им не втирали, что де вот это не долблёнка для пальцев, а дырочка для скайхука. Теперь они могут судить об этом сами.
Уровень оппонентов не стоит недооценивать:).
Вопросы к фильму возникли. Что в Крыму так холодно в начале октябре было? Что так тепло одеты?
А Лавриненко вообще в балаклаве. Или он в Pussy Riot хочет записаться?
Долблёнки, к-е показаны, это не те, к-е Нефёдов признал в Преступлении и наказании?
Про них раньше в тексте не было?
Мачомбо не проверяли?
"А Лавриненко вообще в балаклаве." - думаю уже ответил вам выше.
"Долблёнки, к-е показаны, это не те, к-е Нефёдов признал в Преступлении и наказании?" -долблёнки с Центра вариант Фантика.
Слухи о Мочомбо ходили. Но проверять их не проверяли, это ведь слухи.
http://kruglov.biz/2012/10/18/%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B8/
http://kruglov.biz/2012/10/18/%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B8/