Чем отличаются реальные скалы от фанерных?
В прошедшие выходные, а у нас в Беларуси, к тому же еще и прибавили два дня, за счет революции 1917 года, мы съездили в Денеши, что под Житомиром.
Туда альпинисты и скалолазы Минска ездят столетиями, потому что это самые ближние к Минску скалы. Так уж повелось исторически и географически. Некоторые особо сильные скалолазы говорят (по слухам!), что им там делать нечего, мол, слабый уровень скал, выше 6С нету. Но это, во-первых, вранье, а во-вторых, пусть себе на фанере 7С ищут.
На самом деле, место там прекрасное. Осень застилает лес опавшей листвой, на которой в палатке так мягко спать, особенно, если ночь такая длинная, как сейчас.
Место обжитое, красивое, с достопримечательностями в виде вековых дубов, монастыря, замка, и конечно магазинов, с припасами, удовлетворяющими взыскательных потребителей. Скалы представляют собой обрыв над рекой, достаточно крутой, кое-где нависающий, в большинстве своем 90-градусный. Высота – в самой высокой части метров 20. Такой, небольших размеров скалодромчик. Но выше, чем в стандартном спортзале. Те, кто там был, в описании не нуждаются, кто не был, могут представить себе. Хотя бы условно.
Наверху скал растут деревья, равно как и внизу. Раньше, лет этак 20 назад, скалы были без шлямбуров, крючьев и прочего железа. Мы, для тренировок вешали подвес на верхнее дерево, через карабин веревку, и страховали лезущего снизу, иногда для трения оборачивая веревку вокруг дерева, растущего внизу. И считали такой метод разумным. И, конечно, на каждую веревку вешали дюльфер для спуска. Или хотя бы один на две расположенные рядом веревки. Для чего? Во-первых, жалко веревки, после спуска на ней парашютиком, те рыбацкие фалы, которыми мы пользовались, превращались в жесткую проволоку кольцами. Веревка приходила быстро в негодность. Во-вторых, мы устраивали соревнования, на которых отсечка была по приземлению, это удобно, судье не приходится высматривать верхнюю точку.
Но самое главное – безопасность.
Я буду рассказывать только про то, что видел своими глазами. Случаи были в разное время, но запомнились.
Страхует девочка парня. На веревке нет дюльфера, поэтому спускает его парашютом. В какой-то момент спуск становится неуправляемым, хоть и страхует его через спусковое устройство, но не удержала, и не смогла задержать. Парень вниз летел не в свободном падении, просто быстрее обычного. И сел задом на острый камень. Весь побледнел, и встать не смог.
Другая девочка страхует. Так как страхует уже давно, и давно лазит, то руки забитые. Она пристегнула конец веревки в беседку, и просто отходила назад. А на спуске, соответственно тормозила тапочками о землю. В какой-то момент на спуске спотыкается о камень и падает головой вперед. Ее волочит по земле, хорошо успевают рядом стоящие на нее запрыгнуть и остановить. А ведь волочило прямо головой в камень.
После того случая наш клуб собрался на разборки и было в приказном порядке запретить спуски парашютиком. Только на дюльфере. Мы поняли разумность этого предложения, и так и делали. Правда, всегда находились такие, у кого в нужный момент не находилось спускового устройства. И они просили спустить парашютом. С новичками мы старались не шутить, но тем, кто постарше не прощали таких ошибок. Все мы к тому времени вполне владели приемами ловли чурки и не боялись такого. То есть, мы просто отпускали «парашютиста» в свободное падение, а перед землей ловили. Штука несколько жестокая, но быстро отучала от спуска без дюльфера. Просто, 20 лет назад спуск парашютиком считался плохим тоном.
После некоторого перерыва в альпинистской деятельности, лет этак на 5, я с компанией вновь приехал на скалы в Денеши. Начал с очень простых маршрутов. Есть такая скала – Старик. Вот на нее я и взобрался. Навыки лазания не были утрачены. Навыки осторожности – стерлись. Страховала меня девочка, которую я не проверил на умение страховать. Веревка была чужая, без дюльфера. Спусковухи у меня не было, но не это главное, я и без нее знаю много способов спускаться. Но спускаться было не на чем, кроме страховки – ничего. Поэтому я, предупредив девочку, шагнул вниз. И тут же полетел с возрастающей скоростью, пытаясь удержаться в вертикальном положении. Конечно, закричал. Перед землей меня словили. Среагировал стоящий рядом парень и успел схватить веревку. А у девочки оказались ободранные руки, которые пришлось лечить. В тот день ни я, ни девочка, ни тот парень больше не лазили.
Но это была только присказка – сказка-то впереди!
В этот раз приехали мы в составе 9 человек. Разного уровня. Кто-то умеет, кому-то впервой. Кроме нашей компании было еще много людей, из Минска, Бреста. И знакомые и не очень. В субботу подъехали еще из Житомира и Киева.
Скалы, конечно, изменились. В смысле оборудования. Появились шлямбурные дорожки, подписанные красивым почерком названия маршрутов, наверху сблокированные цепью кольца. Все это было сделано не за час – за годы.
Изменился и стиль работы на скалах. Все чаще можно видеть людей, работающих с нижней страховкой. Мы тоже тренировались ходить с нижней, но не по шлямбурам, а по своим точкам, и конечно, на более простых скалах. А может, и нет, может тогда мне скалы просто казались попроще?
Изменился стиль и тех, кто работает с верхней страховкой. Кто-то один проходит по шлямбурам с нижней, затем продевает веревку в кольцо, и другие лазят до вечера с верхней. Вечером выдернули веревку, и пошли песни петь. Удобно. И ни одного дюльфера. Кроме нашей компании никто дюльфера не вешал, и на нас смотрели с удивлением. На просьбу пользоваться спусковой веревкой тоже удивлялись. Стиль настолько изменился, что современные скалолазы не знают, что есть такой способ спуска.
Несколько лет назад, я, поддавшись такой практике, тоже повесил веревку через кольцо и по ней ездили парашютиком. Вечером, сняв веревку, я с досадой обнаружил, что часть веревки, которая терлась по кольцу, протерлась до сердцевины. Веревку пришлось выбросить. Да, веревка была статика и не новая, но могла еще жить и жить. С тех пор, без дюльфера веревок мы не пользуем.
В чем причина такой тенденции?
Я так думаю, это негативное влияние скалодромов. На скалодроме я тоже пытался организовать людей грамотной страховке. Но понял бесперспективность этого. А может и ни к чему. Высота небольшая, пол гладкий, маты постелены, если и не удержат кого, беда невелика.
А вот переносить методы страховки на скалодроме на реальный рельеф не годится. Высота больше, поверхность неровная, иногда скользкая, кругом камни. И страховка перестает работать.
Скалодром в Денешах характерен тем, что скалы давно вылизаны и падение камня сверху – редкость. Все, что могло упасть – давно упало. Поэтому, абсолютное большинство работает без касок. В общем, разумно. Но, приехав однажды, мы не увидели Пробку. Это был маршрут, заканчивающийся огромным камнем в расщелине. Он проходился слева, справа и в лоб. Камень был размером с ковш экскаватора. Так вот он выпал и лежал внизу. Я по нему лазил много раз и не верил, что он когда-либо выпадет. А он выпал.
На этой же стене, а там маршруты легкие, для новичков, в субботу работала связка, с нижней страховкой. Там круто, с небольшим нависанием, но зацепы как ступеньки. И пробита шлямбурная дорожка. Вполне возможно, что в месте, где есть трудности.
Я уже уходил, и не видел, что произошло, все было за спиной. Только услышал сильный хлопок, как выстрел. Обернулся, и увидел, как на скале висит человек вниз головой. Человека спустили на полку, был без сознания, снесли на доске на дорогу и его забрала скорая помощь. В сознание пришел, но был молчалив. Видно было, что ему нехорошо. Догадаться, что произошло нетрудно. Сорвался с нижней страховкой, видимо, зацепился за собственную веревку, его перевернуло и приложило головой о скалу. Спасло, что был в каске. Без каски, судя по звуку удара, выжить бы не получилось. Можно опять долго спорить о целесообразности верхней обвязки, в данном случае ее не было.
А ведь многие работали в эти дни с нижней страховкой без касок и с одной нижней беседкой. Я и сам последние годы не надеваю верхнюю обвязку. И падал в Крыму с пролетами. Без последствий, потому что тренировал до этого регулируемый срыв, то есть спрыгивал, оттолкнувшись от стены. Видимо – до поры. Но, без каски с нижней страховкой не хожу.
Вот такие не слишком радужные наблюдения. Насчет безопасности.
136
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
У нас в Денышах считается дурным тоном многократно тереть верхней страховкой общественное спусковое кольцо. Надо вешать свои карабины.
http://alp.org.ua/?p=51487
а ссылка обращает внимание в первую очередь на оттяжки, и там даже написано почему. хотя и станционное железо требует внимания.
на самом деле принципиальной разницы нет
стационарные оттяжки алюминий, но и трутся не так - все-таки нагрузка распределена
станционные карабины - обычно сталь, но трутся сильнее
и да, правила хорошего тона лучше соблюдать, они, обычно, не просто так придуманы ;)
справделивости ради стоит отметить, что все буржуи, с которым довелось встречаться, вешают 2 оттяжки на станции, через которые собственно говоря и происходит страховка
Страховать (и спускать напарника) надо уметь. Не давать себя страховать (спускать) кому попало. А то какое-то ,,назад, в прошлое,, дюльфер в скалолазании, грудная обвязка, закрытая одежда, каска (иногда нужна, согласен)...
Наблюдение из жизни. На скалодроме камни по голове прилетают гора-а-а-а-аздо чаще чем в горах. Когда каска на голове дело заканчивается только звоном в ушах. Чем закончится дело когда каски нет, я сказать не могу, т.к. без каски ни когда не лазил, но думаю будет гораздо больнее.
Хорошо если дело закончится легкой травмой:
1. Шрам на роже мужика всего дороже
2. С бинтами на макушке спортсмен выглядит гораздо мужественнее
3. Бинты возможно наложит красивая спортсменка, что может перерасти в большую и нежную дружбу
Короче, сплошные плюсы. ))))
Существенная. Именно поэтому для водников или мотоциклистов каски имеют другую конструкцию, чем скалолазные. Там большая площадь головы закрыта, сама каска тоже жесче.
Некоторое время назад я искал в инете инфу, которая могла бы меня убедить, что ипользование красивучих специальных альпинистских касок дает какие-то преимущества в безопасности по сравнению с обычными строительными (в которых кстати до развала СССР ходили все советские альпинисты).
Другими словами я захотел узнать, а что же получаю, в плане безопасности для своей головы, за дополнительные 2,5 - 3 тысячи рублей.
Оказалось - ничего.
И альпинистские и строительные каски испытываются на одинаковом оборудовании одинаковым образом и требования к ним по динамике гашения удара абсолютно одинаковые.
Короче 2,5 - 3 тысячи - это стоимость красивого дизайна.
Некоторые авторы считают преимуществом алпинистских касок то, что они не слетают с головы после падения. Но это преимущество при определенных обстоятельствах (например каска при падении заклинилась в расщелине) может обратиться в большой пребольшой минус.
А так никаких отличий, кроме удобства...запорожец тоже а/м( а т.к. его крейсерская скорость 60 км/ч, то весьма безопасный, экономичный...а проходимостью поспорит с джипами)
*****
Кассида- советская каска?:)
или я просто неправильно понял смысл твоего высказывания.
Были, конечно.
****
Вроде один в один с моей кассидой.
Где то закопана, лень искать.
Да она это.
У меня окантовка пластиковая отвалилась.Старенькая:(
***
сорри, я про аватар Александра, не про фотку.:)
Так вот, возвращаясь к альпинистским каскам, тот старший товарищ сказал, что если приличный камень стукнет по каске мотоциклетной, то она может и не разобьется, но погасит удар не достаточно, что для альпиниста может закончиться переломом основания черепа.
Такие вот дела.
*****
То то военные простаки, делают каски как можно прочнее.
Вас эта каска спасла, а вы ее ругаете.
Теорию насчет поглощения улара разрушением каски выдумали маркетологи.
Которым надо, чтоб каски больше покупали.
Тк каску тяжелую категорически не хочется носить.
Желаю всем чтоб каски были целы и сохранны и то что внутри тоже, всегда в порядке. :)
Также как подушки безопасности и АБС в авто?
Повторяется ситуация как в споре с энергией патронов.
Xron, изучай физику! Пригодится ещё, по жизни-то.
То, к чему может привести пробитие этой тонкой стенки осознаем?
Вывод- учить физику недостаточно.
Надо еще и уметь мыслить.
Вот у строителей задачи снижения веса нет- они и плюют на поглощение энергии разрушением а делают каски покрепче.
Кто видел, как на колоннах и этажерках свистят гайки и оброненные ключи, тот наденет каску попрочней, а не 200граммовую скорлупу.
ЗЫ даже удивительно, до какой степени маркетологам удается людям мозги заклепать...
Надо еще и уметь мыслить.
Да, извините, я забыл что у Вас как своя физика, так и своя экономика, в голове.
Желаю Вам крепкой дружбы с ней.
Адьёз.
Ни те ни другие категорически не используют принцип поглощения энергии разрушением каски.
Но вы предпочитаете верить маркетологам.
Удачи Вам на этом пути:)
Какие мркетлоологи хрон, в 80-х годах? Окститесь.
В те времена наоборот старались сделать так, что бы как можно дольше пользоваться любым предметом. Типа, за качество изделий боролись. Это капиталистам лучше что бы вещь быстрее сломалась (естественно конечно без последствий для производителя) и потребитель, матерясь, шел покупать что-то новое.
И тем не менее во времена СССР очень сильно следили, в основном строители, альпинисты про это не знали, за тем, что бы каски не использовались дольше 2-х лет. Пластик знаете ли стареет.
А военные не используют принцип разрушения, потому, что у них задача защитить голову от мелких и острых предметов, которые летят не сверху, как у альпинистов и строителей, а сбоку. Удар такого предмета по голове не грозит переломом основания черепа, а приводит, по большей части, к поражению кожных покровов (черепушка знаети ли штука крепкая) и повреждению имеющихся на голове многочисленных кровеносных сосудов.
Та же Кассида весит под полкило.
Речь о современых касках, вдвое легче.
****
В молоко попали.
Пуля каску пробивает на расстояниях до километра.
Каска защищает от осколков и падающих сверху предметов, камней и тп.
Задача защиты от пули даже не ставится.
(кроме спец.касок не о них сейчас речь)
Моя куплена у эстонцев в 1985 году. Вроде там тогда их делали.
На фото совсем не кассида ;)
Кассида была полегче и потоньше, из какого-то черного пластика изнутри, и ремешок с более удобной пряжкой, но её на всех не хватало ;)
Это же место изнутри.Видно расслоение:
А так тоже наружный слой в трещинках а внутренний как вчера сделан.
страховка методом отхода от стенки грубая ошибка. при срыве она бы ещё головой в эту стену и прилетела, никто даже пикнуть бы не успел.
быстрое перетирание верёвки кольцом нонсенс. либо станция повешена так что верёвка трётся об острый перегиб, либо кольцо изношено и подлежит немедленной замене. пробег верёвки через "железо" при дюльфере и работе через кольцо одинаков. только при дюльфере ветвь к которой привязан лезущий проходит при спуске через СУ, а не через кольцо. износ в нём как бы не больше.
каску уже обсуждали давеча, риск есть, хоть и небольшой.
что до "преданий старины глубокой", то часть проблем решает переход с восьмёрки на стакан. верёвку не крутит, и, главное, требует меньших усилий, девушки в восторге ;)
а в травматизме виновата не "фанера", виновато отсутствие обучения. причём это даже не современная тенденция, регулярно наблюдаю грубые ошибки у ветеранов.
думаю, что с верхней страховкой - страховочный конец ведь нужно вернуть вниз
при дюльфере возможностей допустить ошибку больше.
если очень хочеться доверить страховку недостаточно обученным людям - пусть страхуют "тушкой" через нижний карабин
рано или поздно это кончится прилётом страхующего в стенку, если, конечно, не подбирать страхующих раза в два тяжелее. да и то возможны варианты.
вдвоем через гришу говорите?
Второй вопрос - скалодромы ныне все таки отрицательные, поэтому долететь до стены вряд не получится, максимум в напарника влететь при этом его сильно уронить, но тоже не в свободном полете - вес тела как то останавливает.
Ну и третий вопрос - если есть возможность двоих оболтусов поставить на беганьё с веревкой, то уронить сразу двоих это вероятность в квадрате - что еще более добавляет надежности, если они конечно о бабах болтать не будут. Но о бабах они могут и на грише поговорить.
ну будет глухой рывок, и что? фактор падения меньше единицы. а если верёвка у вас укатана до последней степени, то её ваши оболтусы порвут и без срыва. не лазайте на дерьме.
и ещё, подумайте что будет если бегущий споткнётся или встретит другого такого же. он даже неприличное слово вряд ли скажет достаточно громко чтобы лезущий услышал.
Возьмем типичную ситуацию: к примеру, 2 перспективных пацанов 14 лет. Надо им в среднестатистическом зале необремененном автоматическими системами страховки обеспечить условия для отработки скоростной выносливости. Т.е. дать им возможность практически без остановки пробежать метров 100 по вертикали.
Или вариант когда есть один ребенок начальной школы и его родитель с ним.
Вот с учетом этих реалий страховка беганьем уже не кажется столь опасной ПО СРАВНЕНИЮ с гри-гри. Она проще, нагляднее, ближе к инстинктам, динамичнее. Страхующему не надо думать. Бегай себе.
В случае столкновения или падения - срабатывает противовес - все таки на другой стороне примерно равная по массе величина, плюс трение о пол, плюс трение в двух страховочных карабинах. Но риск есть, но вот меньше он или больше чем достаточно непростая страховка с гришей на таких скоростях - это вот обсуждаемый вопрос.
Лично мне нравится бегать со страховым. Выбираю достаточно что бы укоротить веревку до величины когда страхующий до пола не долетит не начав поднимать в воздух меня и дальше убегаю, потому что выбирать с такой скоростью даже на АТС у меня не получается. Но опять же - тут уже надо думать, а это в общем, в данном случае плохо. Лучше отбежать чем задуматься и не выбрать и не отойти. Сохранить острое внимание на страховке за время всей тренировки тоже ведь не просто.
а вот думать всегда надо. в основном, конечно, до, а не во время.
потому что при плохом раскладе верхний таки сядет на шею нижнему. или один из них куда-нибудь прилетит. выбрать полтора-два метра перед забегом хороший вариант, но он, опять же, сложнее, да и верёвка растягивается...
***
Когда внизу есть кому страховать, можно и без схватывающего обойтись.
Страхующий натягивает спусковую верёвку — дюльферяющий зависает.
Спуск "тушкой" , это ведь не страховка. Это спуск. В общем, отдельный прием. Вот ему на скалодромах учат (надеюсь, так как не проводил исследований). А вот где учат ловить падающего человека с нижней страховкой? Видя, как страхуют, пусть и через стакан, но голыми руками, я так понимаю, что эти люди не учились ловить, и не ловили.
Я голыми руками через восьмёрку ловлю напарников своего веса, упавших с нижней. Руки целы и напарники в порядке. Динамика же мягкая. Хотя в советских альплагерях я успешно выполнял занятия на чуркодроме в брезентовых рукавицах, "страхуя" чурку напрямую.
Они то как раз за тренировку десятки раз чуркой прикидываются. Ужас какой - без перчаток страхуют, спускают друг друга без дюльфера, на одной веревке....
Да, и ещё, срывы на скалах довольно глубокие (точки реже, высота больше)...
два карабина, один внизу, один вверху
веревка выбирается в натяг (+-)
позволяет страховать новичкам, которые не освоили верхнюю страховку восьмеркой (АТС)
или если забег на скорость
ИМХО, ТС как раз и обращает внимание, то эти "принято" нельзя слепо переносить из зала на рельеф. А на рельефе - даже страхующий должен быть в каске, и "далеко ходить не надо", вот пример прямо из поста:
... Другая девочка страхует. Так как страхует уже давно, и давно лазит, то руки забитые. Она пристегнула конец веревки в беседку, и просто отходила назад. А на спуске, соответственно тормозила тапочками о землю. В какой-то момент на спуске спотыкается о камень и падает головой вперед. Ее волочит по земле, хорошо успевают рядом стоящие на нее запрыгнуть и остановить. А ведь волочило прямо головой в камень.
Если веревка перетерлась от того что с ее помощью несколько раз спустили парашутиком через кольцо, то, наверное, ее надо было выбросить до начала лазания. Или она перетерлась об о что то другое, а не через спусковое кольцо, как верно выше написали. При срывах с нижней веревка верняк изнашивается больше чем при спуске.
Если на скалах выпал камень размером с ковш экскаватора, то чем бы помогла каска, если бы такой камень угодил в голову? Все же предполагается, что подготовка скалолазных массивов предполагает чистку скалы по определению. Если скалы не чищенные, то каска, конечно, нужна. Я в каске лазаю только тред. Хотя многие и тред без каски лезут. Мне страшно. Старею наверное.
Учить страховать и спускать парашутиком конечно надо. Но это не хитрое искусство при современном развитии снаряжения. Научиться лазить куда как сложнее. Если не уверен в девочке-страховщике, то может не стоило доверять ей страховку совсем? Ну и если девочка на страховке сомнительная, то может не надо было шагать вниз? Можно было подержаться руками за вторую ветку веревки и спустить вниз самому себя.
На кольце целый день лазить с верхней - моветон. Веревка ваша личная, ее можно тереть сколько хочется. Спусковым кольцом пользуются все на скалах. Кто-то нашел денег, купил железа, поработал на пробивке, чтобы все могли этим пользоваться. Надо уважать усилия этих людей и не перетерать спусковое кольцо верхней. Оно именно для спуска тех кто лазает с нижней. Вешайте свои оттяжки. На одной оттяжке действительно не очень хорошо лазить с верхней. Оставьте на верху две оттяжки - в кольце и в следующем шлямбуре. Или две оттяжки в кольце защелками в разные стороны.
Про верхнюю обвязку на риске терли уже столько что надоело обсуждать.
Хотите - вешайте дюльфер. Зачем других убеждать делать лишнюю работу, тем более чего-то запрещать, что принято во всем мире, признано безопасным всем мировым сообществом салолазов и альпинистов, признано безопасным UIAA и т.д.?
***
Shelan не с Украины, а с Белоруссии же.
Расскажите это это чехам, словакам и полякам, а то не знают.
Так делают не всегда, но не так уж редко. Пока на самостраховке, пропускаешь верёвку через спусковое кольцо, дюльферяешь, зависая на прусике собираешь оттяжки.
а смысл экономить две минуты для страхующего я не сособо понял. или там такие очереди что: "я за вами буду, сейчас вернусь"?
А по поводу дюльферяния на своей верёвке, пока страховщик маршрут себе выбирает - тут по разному. Ну хочет человек топо почитать и маршрут выбрать покрасивее - пусть себе читает и бегает между скалами. Как вариант, страховщик пофотографировать может, а то обычно, если хорошо лазится, то фото только за ужином:
Разницу до ~25 кг может компенсировать мастерство страхующего при определённых условиях. Но тема не о мастерстве )))
Но, как показывает мировой опыт, какое-то продолжительное время, после того как станция уже выглядит совсем хреново
:((( народу приходится лазать используя такое вот г...но...
Поэтому стоит как минимум топы на станции напрямую не пихать. Себе же дороже выйдет потом. Повертье, ребята, которые занимаются пробивкой и ремонтом лазают в основном другие маршруты... Не на топах... И им интересней пробивать новое, чем ремонтировать старое.
А по теме статьи ...
1. В принципе, да, нужно лазать в каске и с верхней и с нижней. И под скалой стоять в каске. Если кто-то не делает этого, подразумевается, что он осознает весь риск этого. Сам я редко использую каску в скалолазании. В альпинизме/траде - использую всегда. Если я инструктором с командой участников приду под скалу - все наденут каски.
2. Если веревка перетерлась - и нафиг ее, такую веревку. Отбраковать надо было - по сроку службы. ДО лазания. Собственно, присоединяюсь к уже выступившим.
3. Лазать с веревкой через общественное кольцо - некультурно. Но люди тоже уже сказали...
Есть очень много водителей со стажем, которые не пристёгиваются ремнями(разве только опасаясь штрафов) по различным соображениям. Но вряд ли в какой-нибудь автошколе когда-нибудь будут учить не пользоваться ремнями.( 2 sitnik)
И чтобы шлём с плюмажем...
А каска бы ничем не помогла. Данный пример только для того, чтобы показать, что на чищеном в течении десятилетий скалодроме выпал вот такой камень. Я думал, это понятно. И, чтобы не было сомнений - даже на чищеных скалодромах падают камни. Правда, редко. Еще реже при этом они в кого-то попадают. Поэтому, глупо принимать это в расчет.
хорошая иллюстрация к тому что в каждой избушке свои погремушки.
***
напомнили:)
На Ванчской погранзаставе нам дежурный по КПП упорно пытался продать каску.:)
Говорит, мол- прочная- ужос:))
Второй вопрос - чем дюльферная веревка вам поможет при срыве? Сам попробую же ответить - ничем.
Третий вопрос очевиден - так какое отношение дюльферная веревка имеет собственно к страховке, если страхующий не может удержать лезущего при срыве парашютиком?!
Страховка нужна для страховки. При срыве. До этого момента она только мешает лезть.
Дюльферная веревка висит рядом и нужна только для спуска по ней.
Чтобы не портить страховочную веревку.
При этом на дюльфер вы можете повесить любой добитый огрызок.
И нужен, чтобы не нагружать страхующего.
По логике, тогда страхующий вообще не нужен, он же ничего не делает, только таскает веревку туда-сюда.
Но если вдруг сорветесь, так он будет как раз кстати!:)
Не удержать первого, головой бахнуться, зацепившись за верёвку, отойти назад на всю верёвку - это безграмотность. Фанерный скалодром в этом плане ничем не отличается от скал.
Девочка, которая не удержала, небось страховала восьмёркой со статической верёвкой, пропущенной через карабин?
Я про окружающих, хотя и я к этому числу отношусь.
Безграмотность - да!
Но это не апокалипсис, это наша с вами жизнь...
Нравится вам БЛИН пруссик на страховочную веревку вешать - да это же ваши проблемы, в каске бодать какую-либо семерку... тем более, бодайте на здоровье! :) Таскать на пробитую скалу по две веревки, покупать и таскать статику ? Да пожалста ))) но не надо других учить как жить на скалах, они это умеют не хуже вас :)
Что же Вы так возмутились? ФАНЕРОлазов никто не учит. И СКАЛОлазов - тоже.
Или, альпинистом лазать по скалам уже кто-то может запретить или не рекомендовать?
Альпинистские команды, в которых один-два лидируют, остальные только с верхней или по перилам - ну не есть хорошо...
Я понимаю, что ТБ соблюдать в полной мере на маршруте не получится (я же не alvd :-)), но зачем пренебрегать ими на тренировках? Проигнорив каску даже на шестёрке - можно приложиться головой навсегда. И дюльферять без верхней по одиночной - тоже можно, но так можно и с 5 метров отправиться в мир иной.
ИМХО, прогресс и преднамеренное пренебрежение на тренировках правилами ТБ - не одно и то же. Хотя, может в залах это и принято.
Оно отличается от французского фуфла только степенью контроля. Так это написано.
Чёта не верится, максимум клеймо "fabriqué en france" ставят, причём на территории того же Китая :-)
Спасибо за Ваше предсказание, ему бы сбыться
Хотя, я по-своему уже богат :-)
Примерно такое же, скобяное изделие. Нож OPINEL savoie - france
Обратите внимание на наклейку и на надпись на металлическом кольце для закрепления лезвия.
Этот нож мне подарил друг, купив его в Китае. Нож - точно такой же как и тот что я привёз из Шамони и подарил ему со словами "настоящий французский" :-)
ЗЫ: забавны эти минусисты ... или, всё же боты на РИСКе существуют ? Уж как-то быстро -2 получилось, у живых людей так не получается
Если в китае продают нечто с надписью "Сделано во Франции" в этом нет вины франции или дяди пецеля.
Если Дядя пецель продает нечто с надписью "Сделано во Франции" а вы сможете доказать что оно приехало из китая- У вас будет о чем с ними поговорить.
Делать что-то материальное с малой долей прибавочной стоимости в Европе с её высокой стоимостью труда и высокой стоимостью аренды недвижимости (то есть невысокотехнологичное) - разорительно.
Поэтому, всякую скобяную мелочь и тряпки давно уже ВСЕ бренды производят в Китае. Автомашины, ракеты, скоростные поезда - пока что не полностью, всё же моторы, мозги и ещё кое-что - вещи ответственные, и брак обойдётся потом весьма дорого.
А всякие ножики, рапиды и прочие массовые скобяные товары - вэлкам в кетай!
Ага, он на изделиях сделанных в Китае, делает надпись "Сделано во франции" - и после этого изделие считается сделанным во франции, поскольку последняя операция сделана во франции. А другие (см. фотопример выше) - и на это не заморачиваются, только китейские наклейки отдирают - и на витрину :-)
Про Малую Арнаутскую надеюсь в курсе?
Ибо, у нас с ним разная специализация: я езжу в разные горные страны мира (в том числе в Альпы) отдыхать от работы, а он - в Китай по работе (заказывает и принимает комплектующие для сборки в России)
И, как он мне наглядно доказал, реально очень многое делается именно в Китае, даже если продаётся потом во Франции с пометкой "Made in France". Так какой смысл возить эти сувениры из Франции от продавца по 3 Евро, когда можно привезти из Китая от производителя по 1 Евро?! При этом, разумеется, понимая, что качество производства будет китайским, только с разбросом по уровню контроля за энтим какчеством :-)
O!
Вы рядом чтоли стояли, когда их проверяли?
Проверка любых массовых изделий - выборочная.
Кстати, мой друг как раз и проверяет не выборочно, а сплошняком все подряд. Тысячи штук, между прочим! И на прочность, и на размер. Потому как ответственная деталь в автомобиле.
А вот ножики и другой скобяной ширпотреб - в лучшем случае один из партии в несколько тысяч. И вряд ли Петцель проводит сплошной контроль. Теряется профит, а без него и смысла нет в бизнесе.
.................
Кстати, мой друг как раз и проверяет не выборочно, а сплошняком все подряд. Тысячи штук, между прочим! И на прочность, и на размер. Потому как ответственная деталь в автомобиле.
................
Может я чего не понимаю, но испытание на прочность состоит в нагружении детали до тех пор пока она не разрушится. В этой связи нельзя проверить все детали, поскольку утрачивается смысл проверки.
Проверяют несколько штук из партии и если они разрушаются при надлежащем усилии, то предполагается (теория вероятности и все такое), что все остальные детали из партии разрушатся точно таким же образом, т.е. они соответствуют требованиям.
Если же выборка разрушилась неправильно, то всю партию отправляют в переплавку.
И, портативный прибор для неразрушающего определения прочностных характеристик по твёрдости.
Не знаю, говорят ли Вам что-то такие слова: по Бринелю, по Роквелу
Окончательные испытания - уже изделий и в России. Конечно, те уже выборочные. А из Китая - только сплошняком ! Нафиг-нафиг-нафиг !!!
Например Вы купили кошки. Поверхностная прочность зубьев соответствует требованиям, в лед впиваются, а сталь не та и кошечки ломаются через пару месяцев.
Окончательные испытания - уже изделий и в России. Конечно, те уже выборочные. А из Китая - только сплошняком ! Нафиг-нафиг-нафиг !!!
И, поскольку мой друган получал вышку в Бауманке, я как-то не сомневаюсь что он правильно нашёл наиболее уязвимые параметры полуфабрикатов, чтобы отбраковывать изделия именно по ним. По крайней мере, рекламаций на конечные изделия нет до сих пор :-)
Пример:
Я купил насадку на дрель для завинчивания шурупов. Оказалось китайское дерьмо, которое сломалось на втором шурупе. Поскольку стоимость насадки копейки, я, естественно, ни каких претензий не предъявлял, а просто купил в другом месте качественную насадку.
Тогда уж скажите, что это за изделие и какую деталь (детали) испытывает ваш друг.
Несколько слов о качестве.Жена работает на швейном предприятии.Небольшом.На Украине.Шьют мелкие партии под заказ.Недавно получили материю и бирочки-этикетки.Вот именно с "Made in France".:-/ Не прошедшие контроль(а отбор достаточно жесткий-кривоватый шов,заминка ткани даже с изнанки) поступили в магазин при предприятии.Где все расхватали свои же.Остальное пошло в "бутики".Увидев готовое на улице вы не определите брак это или нет.Разве что будете придирчиво рассматривать каждый шов.На общее качество не влияет.
Так что хорошо хоть товарищ точно знает что выпущено в Китае.А то купите "французское" из "хацапетовки".
А теперь попробуйте мне объяснить, каким образом допуска на резьбе влияют на прочность изделия.
Конечно, может быть что качество резьбы косвенно может говорить и о качестве металла. Но, это уже весьма некоррелируще ...
Тем более что мне абсолютно фиолетово с чем Вы там пользуетесь :)
Могу лишь посоветовать Вам: "не доверяй майлон-рапиду свою страховку на стене",
потому что "когда б вы знали, из какого сора ..."
короче, смех сквозь слёзы, вот
Лично я лучше спусковую петлю оставлю на точке спуска или на крайняк карабин (чтоб не получить приключения), но пользовать эти хреновины рапиды не буду, даже если на них будет стоять личное клеймо Р.Месснера, а не надпись made in France, поставленная в Китае.
А за 4 бакса можно в Бишкеке на базаре нормальный немуфтованный карабин купить, стыренный на америкосовской авиабазе в Манасе (пока её оттуда не попёрли)
На сколько я понимаю, у каждого девайса есть конечное число критических нагрузок до разрушения. И такой проверкой его можно хорошо ослабить. Но по крайней мере появится уверенность, что этот мог выдержать:)
Так вот, решил он их немного потянуть на разрыв.... При заявленной прочности в 2200, они у него начинали ломаться прим. на 1200-1500. Короче, вернул все дистрибютору, и взял нормальные...
Ну а насчет проверить китайский (да и любой другой предмет снаряжения (несертифицированный)) И ежели не сломался спать спокойно по моему не есть гуд. Никакой гарантии что следующий раз он себя поведет так же...
Да даже если и сертифицированный - потом что, предъявы делать? Как с гарантией на парашют? :-) Спасибо, не надо.
А вы рапид-шмапид...
Если в цепочке страховки хоть что-то несертифицировано, так и вся цепочка такая же.
Страховка на отход в таких условиях - опасный анахронизм. На стендах к скоростникам - не относится. Относительно не далеко от Денешей был другой скало/ледодром - 31-й и 6-й карьер (уже лет 10 не работает). Там видел другой показательный случай со страховкой под опасным углом. Страховали на льду. отход от стены не менее 15 метров (под ногами везде лед). Плохая разница в весе. Срыв. Старт страхующего "гребаной торпедой", как говорил мой инструктор. торможение всем телом в ближайшую березу. Страхуемый благополучно зависает в 2х метрах на "землей".
20 лет назад в Денешах крючья и шлямбура (самодельные) были. До 90-х - не могу утверждать. И уже тогда была дифференциация - с отдельным дюльфером/без него.
Перестаньте уже, в конце концов, насиловать деревья! Это не к автору - а вообще ко всем, кто привык и других учит. Мы не в каменном веке! Посадите для начала хотя бы с десяток саженцев, вырастите. Научитесь грамотно, правильно страховать - в самых разных условиях и разными устройствами. Больно смотреть на эти деревья на склонах, что старше любого лазибильного аксакала... все в глубоких шрамах...
Копья лопать не нужно - "каска, верхняя - без". Соизмеримость и целесообразность - наше всё! Вот выше сказали - трэд. Вот и ладушки. Только не путайте, пожалуйста, профессиональную скалолазную пробивку и аматорские трассы. Конечно, спасибо тем, кто увлечен и мотивирован, нашел деньги и время - пробил, хоть и не зная как. Но! Профессиональная пробивка отличается тем, что точки располагаются не только с оглядкой - как удобно вщелкнуться, но и с учетом рельефа - полочек, выступов, трещин, зачистки. С такой пробивкой даже при срыве с нижней вам без каски и верхней обвязки ничего не угрожает, кроме вдруг потяжелевших штанов :) Ну еще бывает зацепку оторвут... так не выбрасывайте ее на голову страхующего :))) Именно поэтому скалолазам на настоящих спорттрассах ничего не грозит без альпинистских приблуд.
Если пробивка не такая - не могу советовать лезть без каски и верхней.
И да... ;) если в течение дня оплетка веревки стерлась о карабины подвеса или оттяжек не касаясь скал, ей пора в музей. Можно поменять в Фанах водителям ишаков очень выгодно - 5 метров/один ишак заброски. А можно кресло сплести - недавно пост был. А может на личных карабинах подвеса заусенцы ;)
Про срыв мне "ваши" ребята сразу написали (Ларин). Но я так и не знаю - кому не повезло. Пусть выздоравливает!
Вообще - там систематически травмируются. Но чаще - ночью, подогретые... пешком прилетают из верхнего лагеря в нижний :(
если не поможет, выбросьте грибы - они не правильные :)
З.Ы. ничего личного, написано может эмоционально, но все понятно и все по делу
Мне вопрос ТС показался сродни вопросу: "чем отличается настоящая женщина от резиновой"? Так вот, когда возишься с камнями, ощущение от них живое какое-то. То же самое говорит моя мама, возящаяся на даче на каменистом участке. Каждый камень - это произведение искусства. Они даже придают человеку силы - мой сосед-инженер дожил почти до 100. Этот мудрый человек помогал мне, восьмикласснику, ворочать валуны. Один, кстати, из немногих финнов, которого я очень и очень ценю. Он вообще мало говорил, взгляд был простой и прямой, глаза слегка смеющиеся. Цеплял как-то, безо всякой там торговли мордой профессоров и тому подобного. К чему это я? Камни - круто! Это стихия, среди которой многие живут и она влияет на нашу жизнь. К тому же, они прикольные. Например, когда они мокрые, а еще и грязные. И холодные. Недавно я по такому попробовал поползать. Ощущение - что я ноль, зато какие воспоминания... стремечко в таких случаях рулит, даже если есть опора для ног. Для чего нужна фанера? Для того же, для чего и резиновая женщина. То есть - на случай, когда забраться хочется, а натурального-то ничего и нет :)))) Ну не онемеют у вас от холода больные пальцы на фанере, хоть тресните. Ноль романтики.
Ставьте лойсики, кто согласен ;))))) А пост надо было как-то поконкретнее назвать, он же другому посвящен.
Саша! Дюльфер - это и есть вторая веревочка на снимке. Просто страховка синяя и дюльфер синий. Я уже не в том возрасте, чтобы ради красного словца вводить сообщество в заблуждение.
И еще - у меня не ТАКОЙ ЖИВОТ как на снимке! Это все фотошоп! Вранье полное! Женщинам не смотреть!
А ботинки я снимаю, потому что полез как дурак в них, а они скользят! Пришлось снять, потому что босиком легче! Ну и что?
А обвязка не полная патамучто падать не будем, зачем? :)))
Да, папарацци они такие... не дремлют ;)
Так ведь нет живота!
Чистый фотошоп!
Курс был 3 дня по несколько часов и потом экзамен (без корочки на скалодром не пустят).
Обсасывалось все до мелочей вплоть до того, чтобы не брать веревку зубами, а только губами при прощелкивании,
собственное положение относительно веревки, чтобы не цепляться за нее при срыве, положение страхуещего и т.д.
Меня страхуют люди, и девочки тоже, сильно легче меня и без каких-либо проблем.
А в посте описаны ситуации буд-то никто никогда ничему не учился.
Если бы меня кто попробовал проучить свободным падением до земли, а там поймал, отоварил бы так, что никакая каска не помогла бы :)))
Вот уж не думал, что учат брать в рот грязную веревку!
Даже детей учат не тащить в рот чего ни попадя.
Что, рук не хватает?
отоварил бы так, что никакая каска не помогла бы :)))
Я понимаю, что шутка.
Тем не менее, в каждой шутке, есть доля шутки.
Если бы у нас хоть кто-то кого-то "отоварил", ему бы с альпинизмом пришлось завязать, ибо в связке с ним бы никто, никогда не пошел...
***
Простите, но, судя по Риску и объему агрессии, никто другим ничем в реале практически не занимается... ;) или все мягкие и пушистые, а пар в интернете выпускают?
А то, лазая с одними и теми же людьми, начинаешь слепо доверять всем, полагая, что все все умеют.
Для лазания со страховкой потребовали сдать экзамен (платный) и получить документ - Klatrekort, подтверждающий, что я допущен к страховке. И никакие ссылки на разряд и "экспириенс" абсолютно никого не тронули.
И, кстати, инструктор на экзамене пару раз меня поправила и сказала, что если я не повторю все действия именно так, как она показала, она не даст документ, а отправит меня на курсы - учиться страховать (за очень отдельные деньги). Ну, в общем, я сделал и сдал.
Кстати, их требования к страховке были, кое в чем, жестче, чем те, что предъявлялись в ЦШИ в этом году.
плиз, поподробнее: что именно её не устроило и почему?
Веревка при этом способе иногда выбирается с существенным усилием.
У нас же, в принципе, допустимо выбирать веревку вперед на уровне стакана, тк при нагрузке стакан развернется "головой" вверх и рука окажется ниже в положении "по инструкции".
И к стати да на каждом скалодроме свои причуды и правила.
Вместе с тем, мне такой подход нравится больше, чем когда "чайники" страхуют "чайников" на их общий страх и риск.