Что творитса на гранитсэ?
На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.
Так поется в небезызвестной песне. А с некоторых пор часовые Родины стоят не только на Амуре, но и на Кавказе.
Кавказские Горы оказались разделенными по Главному Кавказскому Хребту между Россией и Грузией.
Вот такие дела…
Да, маленькая загадка.
Может ли водолаз, войдя в воду Амура на российском берегу, и нырнув под воду, под водой пересечь границу между Россией и Китаем, которая, видимо, проходит где-то по дну Амура посредине, прогуляться по тому же дну, исследуя его впадины и горки, и выбраться назад в Россию? А, главное, что ему за это будет?
Дурацкий вопрос, скажете Вы?
Э! Не скажите!
Почему-то Вы не говорите, что это чушь, когда Вам предлагают подняться на Уллутау по пятерке, только не выходить на вершину, не дойти пару метров, и спуститься по пути подъема, вместо того, чтобы вернуться по значительно более простому пути через перевал.
Смысл то у этих загадок одинаковый!
За исключением мелких деталей, что водолаза не видно под водой, чем он там занимается.
Хотя, по пузырькам его путь вполне можно отследить.
А, может, и отслеживают?
Ну, тогда мир устроен еще более странно, чем я себе представляю.
А он, этот самый мир, устроен более чем странно.
Многие представляют, что такое вершина Горы.
Или хребет, который к ней примыкает.
В частности, Главный Кавказский Хребет, по которому и проходит граница.
Нет там полосы, заботливо вспаханной пограничниками.
Нет и столбов полосатых.
И будок с приветливыми пограничниками нет.
Будки далеко внизу, как с одной, так и с другой стороны.
А на хребте лед, снег и камень.
Причем камень в меньшей степени.
Нет там ничего интересного в плане экономики ни для России, ни для Грузии.
Есть там интересное только для группки сумасшедших людей, именуемых Альпинистами и Горными Туристами.
Да, невелика эта группка, если вопреки ее интересам запретили им ходить на горы и перевалы.
Если не под страхом расстрела, то под страхом внушительных штрафов и неприятностей.
Кто запретил?
А неизвестно. Если взять конкретного человека, кто это придумал то, вряд ли мы сможем назвать его фамилию. А если бы и смогли, так не смог бы он внятно объяснить, чьи интересы нарушит альпинист, если переступит мифическую границу на вершине. Или турист на перевале. В краю, где и птицы то не всякие летают, а из живности только залетных бабочек можно обнаружить. Так ради чего эти не худшие люди, не преступники, должны рисковать излишне своими жизнями, чтобы выполнить никому не нужные указания? Ради чего закрыты для восхождений половина маршрутов в Адырсу и Адылсу? И в других ущельях?
Пожалуй, в еще худшей ситуации оказались горные туристы.
Множество маршрутов оказались невозможными для прохождения.
И еще. Я совсем не понимаю, зачем нужно, чтобы получить пропуск в погранзону, ждать этого события месяц для граждан России, и два месяца для всех остальных?
Это в наш век компьютеров, мэйлов и Интернета.
Это что, пограничники хотят этим подчеркнуть свою отсталость в области информатики?
На границе Беларуси и других стран, Украины, Польши на проверку кто я и что я уходят секунды.
Что такого интересного из моей биографии хотят найти чиновники-пограничники за два месяца?
И ищут ли?
Я езжу на Кавказ раз в год. Или чаще. Может можно, один раз проверить, а потом уж пользоваться проверенными данными? Или каждый раз нужно искать по два месяца неизвестно что?
Неужели такая ситуация останется навсегда?
Наверное, надо показать, что наше горное сообщество не такое уж и маленькое, чтобы с ним не считаться.
Есть предложение считать определенную зону, проходящую по ГКХ, зоной свободной от границ.
Тем более что кроме нашего сообщества, в этой зоне никто не нуждается.
Пусть от ГКХ в одну и в другую сторону можно будет заходить, например на километр.
Или на два.
Пусть будут пограничники.
В своих полосатых, или не очень, будках.
Как и сейчас, внизу.
Если уж не обойтись без этих игр в независимые государства и границы.
Это, видимо, такая национальная игра.
Потому как, вон в Европе границы отменили, а независимые государства остались.
Как это у них так ловко получилось?
Может, потому что они хотят жить лучше и лучше, а мы все хуже и хуже?
Я не гражданин ни России, ни Грузии.
И вроде лицо и ни при чем, а только очень даже заинтересованное.
Потому что, Кавказ стал моим домом. Когда я приезжаю сюда из своего совершенно плоского и зеленого Минска, я попадаю домой и чувствую себя как дома, и берегу эти горы как свой дом. Не забывая, что в гостях. Это внизу. А на маршруте, и на вершине – это действительно мой Дом.
Предлагаю Федерации Альпинизма России договориться с Федерацией Альпинизма Грузии, и совместно, через тех лиц, которые командуют пограничниками, установить такой режим в приграничной зоне, который бы устроил горное сообщество.
И открыть закрытые маршруты и перевалы.
Да, с каждым годом попасть в горы становится все труднее, а в некоторые места и вовсе невозможно. Нет в такой ситуации никакого смысла . Надо менять ситуацию.
Что нужно от нас?
Я, так полагаю, нужно показать, что границы нам не нужны, в том виде, каком нам их навязывают.
Как это сделать?
Для начала, считать этот текст обращением к Федерациям России и Грузии.
Поддержите, или раскритикуйте эту идею. Здесь, на Риске.
Я не знаю, кому может нравиться существующий режим на Кавказе, с кучей закрытых гор и перевалов.
Если лица, в компетенции которых есть возможность сдвинуть этот вопрос, читают Риск, пусть возьмут на себя дальнейшую работу по изменению режима погранзоны на Кавказе.
Если этот вопрос будет проигнорирован, очевидно, нужно будет написать запросы от Краевых Федераций и независимых альпинистов в адрес Федераций России и Грузии.
С подписями заинтересованных лиц.
Я могу этот вопрос поднять среди альпинистской общественности Беларуси.
Чем больше людей заинтересованы в изменении режима погранзоны на Кавказе в лучшую сторону, тем скорее это свершится.
И не надо молчать.
Не мы для удобства пограничников. Это пограничники стоят на своих постах, чтобы нам удобней было.
Альпинистам и туристам из любых стран нечего делить на вершинах и перевалах.
А других здесь не бывает.
259
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Кагбэ на нейтральной полосе.
Но погранцы с завидным упорством рассказывали нам, что по всей границе, включая гребень ХАн-Тенгри, стоят датчики (и, тссссс... даже пулеметы кое-где), и они отслеживают всех альпинистов на восхождениях.
А потом я с ними ездил в конный объезд границы - выехали верхом на перевальчик, сходили на ту сторону в туалет... И даже, было дело - стреляли туда, озорства ради.
Ни столба, ни проволоки, ни красной звезды.
Местные там ходят туда-сюда всю жизнь.
Изредка кого-нибудь показательно ловят, но не особо стараются.
А с Мраморной стены мы даже летали с карнизом в Китай, довольно далеко...
Так что нынешнее положение дел - чистая государственная истерия - вона у нас с Китаем, Монголией, Казахстаном границы почти и нет маркированной, если считать в процентах.
Кому-то это выгодно, короче.
Или кто-то чисто по-военному страхуется - на всякий случай, во избежание.
Очередной дебилизм. и ничего более.
А было это в1993-м?
Выше Пограничника, чуть не доходя до основного гребня Мраморной.
Помню ваши палатки на Пограничнике.
Нас тогда улетело 6 человек, полдня вылазили назад.
Вылезли - и дальше, на вершину...
И ведь ходили без акклимухи, ходом - здоровые были, черти...
А ныне я так - не умею...
А ветер там - зимой.
Такой, что - вообще полный ты здесь.
Я ходил там, две попытки, в январе-феврале 93го.
Вот эти "медные лбы" и устроили этот цирк!
Как я уже говорил - застава в Баянколе очень далеко от реальной границы была.
Едем как-то в лагерь, мы там уже почти местные, всех служивых знаем...
Подкатываем к воротам через "границу" - закрыто, никого нет.
Странно.
Постояли, подождали - ну нет никого.
Как отключить сигналку, электроток и открыть ворота - мы уже знали, я все открыл, машина прошла, закрыл.
Но ведь негоже так делать - пошел рассказать погранцам, что мы мол открыли, проехали, все закрыли как было.
Прихожу на заставу.
А там приехал очередной начальник с боооольшим пистоном - мол, границу плохо держим, шляются все кому ни лень, и так далее...
И тут - внимание - прихожу я, с рассказом о том, что я прошел, и все аккуратно за собой закрыл...
Крику было - мама дорогая, погранцам потом проставляться пришлось нипадеццки.
Пока погранцы не интересуются вопросом - все шито-крыто. Взять, к примеру, пик Победы. Сколько раз при траверсе Соколов Глеб пересек китайскую границу? Вооот. Много-много раз. Или, например, группа ОДинцова совершила восхождение на Кызыл Аскер вообще с территории Китая. И ничего. На Эвересте раньше группы ходили по западному ребру (оно является госграницей), а теперь не рискуют. Симоне Моро сделал траверс Эвереста из НЕпала в Китай, пересек границу без визы (какой ужоссс!), мы уж думали, что заметут его китайцы однозначно - не замели. Правда, официально они траверс никому не разрешают. Вон даже компании, успешно посадившей вертолет на вершине Эвереста, китайские власти запретили публиковать информацию, поскольку в процессе операции была нарушена госграница (вертолет на посадку на вершину заходил с китайской стороны). И теперь официально считается, что этого полета как бы и не было. Все зависит от степени обострения отношений м-ду государствами.
Впервые в истории мирового воздухоплавания вертолет совершил посадку на самую высокую точку планеты - Эверест. За штурвалом серийного вертолета Eurocopter Ecureuil/AStar AS350 B3 находился французский летчик-испытатель фирмы Eurocopter Дидье Дельсаль. Машина взяла курс на пик мира из базового лагеря Лукла, который расположен на высоте 2866 метров.
Еще смешно встречаться с погранцами при внестрассовом катании на Чегете.
1.Пограничники всех рангов заинтересованы в минимизации количества альпинистов и туристов в погранзоне. Этим только можно объяснить столь длительные сроки рассмотрения заявок на пропуск – чтобы отсечь решивших поехать менее, чем за месяц-два до выезда. Так им меньше работы.
2.С начала сего года на дорогах и в населённых пунктах между Баксаном и Терсколом каждую неделю происходят один-два небольших диверсионных акта с подрывом/обстрелом представителей силовых структур и хозяйственных объектов. При желании можно за пару часов собрать всю статистику. Предвижу ответ ФСБ, что строгий контроль ГКХ необходим для предотвращения контрабанды оружия и наркотиков.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/08/27/74848.shtml
В поисковой строке сайта я набрал «Балкария»
Можно возмущаться, что я ссылаюсь на сайт Кавказцентр, но печальные события от этого не изменятся.
Раньше погранцы выдавали пропуск, а потом отправляли отчёт в госбезопасность. Сейчас - сначала отправляется запрос в госбезопасность, потом, при полуении положительного ответа, выдаётся пропуск. Фактически процедура занимает около недели (столько ждали на погранзаставе те, кто надеялся сделать пропуска на месте). Два месяца - это с запасом наверное.
От себя добавлю, что со стороны Грузии проблем с выходом на ГКХ нет. Пропуск выписывается на месте на необходимое альпинисту количество дней. Пересекать границу не советуют, но не более того. А всю "контрабанду оружия и наркотиков" отслеживают под приграничными перевалами, что, собственно, и логично.
Сомневаюсь что этим занимаются бандиты, скорее случайные люди которым хочется поживится чужим добром. Иначе это были бы не единичные случаи. Уже несколько лет вроде как не слышно о подобных случаях, в отличие от разных инцидентов в долинах. Про ситуацию на той стороне к сожалению ни тогда ни сейчас ничего не знаю, кроме информации о том что уже не единицы ездят ходить горы оттуда.
проверка паспорта по базе при пересечении границы в аеропорту занимает пару минут. Я не думаю, что у ФСБшников система хуже. По крайней мере люди, которым уже выдавались пропуска в базе есть точно.
Тупой запрет на пересечение линии границы уж никак не влияет на борьбу с "захлебнемся в наркоте,оружии". Ибо фейс-контроль все равно осуществляется на заставах (или нарядами в ключевых точках ущелья) - там это делать проще. По всему ГКХ полосатых будок не наставишь :)
И его отмена не равна отмене границы как таковой. Получил разрешение - не вижу проблемы зайти на 50-100 метров на ту сторону. Не получил - должны повязать еще на подходах.
Другое дело что в реальных условия реальной страны :) предложение топикастера не более чем утопия. к сожалению...
и дело действительно не в пограничниках - они только исполнители.
За месяц всем делают. Факт.
Подспорьем для бандитов является пежде всего низкий профессионализм погранцов. Чтож они на Донгузоруне не сидят? Проще запретить, чем работать.
В свое время (в 1998г) прикалоли шкеты 140 ростом, с саперными лопатками и в кирзачах проверяющие у нас документы на морене в Джантугане.
К чему бы это?
ЗЫ: Пик Шеколадный не граница и не ГКХ :-)
А наркоту и оружие уже давно на ишаках через перевалы не возят.В основном-машины,самолеты,поезда.И через официальную таможню.
А вот Безенгийскую стену закрыли в этом году.
Серьёзно? Чёрт, так и не успел (((.
Так хотел Томашека сходить! Отложил на потом, поехал в Фаны. Обидно, знал бы - поехал бы в этом году. Ребята знакомые успели сходить в июле.
Портится российский кавказ....
То в Киргизии, то в Таджикистане шифруемся.
В следующем году может в Грузию шифроваться поедем.
И никакой иронии - на России свет клином не сошёлся.
Жаль только, что неплохие районы становятся неприятными для посещения. Безенги мне очень понравился, надеялся, что туда этот маразм царя-батюшки не скоро дойдёт.
Куда же все эти толпы ходят? :/
Понравилось и про гоп-стоп на перевалах ГКХ,
и про то, как раньше сваны в Баксан за водкой бегали,
а сейчас вроде как наоборот, иначе откуда у балкарцев водка по 1 евре за пузырь?
Всё остальное вообще трёп пустой.
Вопрос Анатолию (автору):
А чего собственно ожидал увидеть-то?
Что сейчас подымется волна возмущения,
пойдёт пена праведного гнева,
и дойдёт через ФАР и ФАГ до высшего руководства
и образумятся они в страхе,
и договорятся пускать горовосходителей
Везде и всюду без пошлин, мзды и малейших препятствий и задержек?
За Приэльбрусье скажу вполне определенно: погранцы на штрафах зарабатывают. И звездочки и деньги на счет местного отделения ФСБ. При этом свои прямые обязанности они выполняют не качественно. Нас заметили только на Ушбинском плато, как потом выяснилось. Просто из Шхельды мы вышли рано утром по холодку. И на Немецких поставили палатку со стороны, которая не видна из ущелья. И эти раздолбаи охраняют наши границы?
Я помню, как сваны раздевали в Узункол в 1999ом. И адекватным на это ответом стали снайперы и организация поста в "березках", а не усложнение погранрежима.
Проще всего запретить. Совсем. Как при Советском Союзе. Но вроде люди не хотели так больше жить...
А терроризм у нас уже свой, внутренний. И контакты с Грузией ему не обязательны.
А 2 года (во время фестиваля) назад никакой заставы в березках уже не было. А тах хотелось сфотографировать их качалку с деревянными штангами и пеньками вместо блинов.
(на картинке погранец в штатском. Шхельдинское КСП)
А еще, со слов начальника заставы"Эльбрус", генералы читают интернет-ресурсы и по отчетам смотрят, кто все таки сумел проскочить. И дают по шапке нижестоящим, что стимулирует их пыл.
Да уж...
Судьба почти любого обсуждения на Риске - превратиться в обычный форумный срач с киданием дерьмом.
Первый пошёл!
территория в пределах железнодорожного, автомобильного вокзала,
станции, морского, речного порта, аэропорта, аэродрома, открытого
для международных сообщений (международных полетов), а также иное,
специально оборудованное место, где осуществляются пограничный, а
при необходимости и другие виды контроля и пропуск через
Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров
и животных.
(в ред. Федерального закона от 10.08.94 N 23-ФЗ) Но никак не любая точка на границе.
Учите матчасть.
P.S. Как ни странно, в Северной Осетии все гораздо гуманнее, чем тут рассказывают. На Казбек группа за группой поднимается, хоть он и южным склоном в Грузии. Кто заранее пропуска делает, как мы, а кто и прямо на заставе в Кармадоне.
А до этих хороших отношений-как до Пекина раком.
Альпинистам еще терпимо, а вот для горных туристов Кавказ, можно сказать, потерян.
Ходить то можно, только это совсем- совсем не то.
Так что если кто знает, как помирить и подружить Кремль и Тбилиси- вперед.:)
А то достала уже эта чушь пограничная до невозможности.
Путин, скорее всего ответит, что реакция России вынужденная, так как Грузия проводит враждебную политику и т.д... Тогда уместно будет ему намекнуть, что решение вопроса совместно с Грузией в пользу интересов горовосходителей может быть первым шагом налаживания конструктивных отношений России с Грузией вне политической конфронтации. В общем, подготовится надо к диалогу.
Лучше подготовьтесь к тому, что Путин вообще не ответит. :)
Мне практически все равно, что я могу увидеть здесь на Риске.
Очень хотелось бы увидеть реакцию ответственных людей из ФАР и Федераций Туризма и Грузинских Федераций.
То есть, тех людей кто могут и должны решать такие вопросы.
Зачем же я буду отбирать у них славу?
Пусть решают и получают заслуженные медали и признание народа!
Если есть для них работка, так эта в самый раз. Есть повод подтвердить на деле, что не зря они есть.
Погранцы - люди служивые. Это правда. Но и от них зависит, то ли по глупому выполнять приказы, то ли доложить наверх, что да, мы выполняем, но как-то приказ не соответствует веянию времени. А попросту вредит государственным интересам и имиджу страны. И получить свою звездочку за дело. А не за то, что ты раздел штрафом трех студентов. Надо не бояться мыслить шире будущей получки.
Про наркоту и контрабанду, конечно, смешно.
Какая наркота и контрабанда на Уллутау, Фильтре, Далларе, Шхаре и других вершинах?
А на перевалах может быть движение, но оно так и так отслеживается внизу, на заставах.
Грабят на перевалах не больше, чем на улицах Москвы и Минска ночью на глухих улицах. Однако, никто не загоняет ночью людей по домам!
Да, идеи смахивают на утопию.
Особенно, для тех, кто привык гнуть спину перед любым чиновником рангом старше лейтенанта.
Будь он фсб или кгб, а хоть бы и ЦАРЬ?
Можно их уважать, но и помнить, что любой чиновник, вплоть до президента, он для нас работает.
И когда мы требуем приведения нашей жизни в соответствие с элементарными потребностями, так мы за него делаем работу. Потому что, он сам должен был увидеть проблему и решить без подсказки. И пусть за это хоть бы спасибо скажет.
Любой стране туризм нужен. Глупо от него отмахиваться. Это имидж, это деньги и благополучие населения. Некоторые страны целиком за счет этого живут. Людям нужен хлеб и зрелища. Альпинисты и горные туристы идут в авангарде этого направления. Без нас нет и не может быть развития вперед. А нас заставляют гробить жизни невероятно глупыми запретами!
Так вот, я старый наивный человек.
И верю, что если молчать, так все так и будет.
А еще лучше - играть по навязанным правилам.
Не подходить к границе ближе чем на два метра.
Спрашивать у начальника позволения сходить в туалет.
Платить штраф, если оказался в шапке, или без шапки.
Но можно ведь и сделать иначе.
Подать в суд на лейтенанта, который при свидетелях угрожал стрелять в тебя при подходе к его драгоценной границе. Это как пример!
И не молчать, когда видишь, что тебя стараются сделать полным дураком.
Пограничники нам заявляли, если мы перейдем на грузинскую сторону, грузинские погранцы нас арестуют и поднимут шум по поводу нарушения госграницы со стороны Российской армии! Бред! но, при таком враждебном отношении по крайней мере со сторы Российских силовиков (с грузинами не удалось пообщаться:)) о каких договоренностях может идти речь?
Арестовали, депортировали и устроили международный скандал на тему "Россия свои границы не в состоянии охранять". Именно так было 4 года назад с заблудившейся в непогоду украинской группой альпинистов, которые во избежании холодной ночёвки на леднике Лекзыр, спустились до ближайшего жилья.
И это возможно.
А шум, он имеет свое свойство.
Нет нужды бояться неоправданного шума.
С теми альпинистами скандала то не получилось. Да, депортировали, тем самым заслужив отрицательную славу в свой адрес.
Имидж России и ее границ от этого не пострадал.
Вон-а сколько мусора собралось.
Тема актуальная, похоже пустобрехи ушли.
Можно и поговорить.
Налаживать взаимодействие нужно начинать действительно через ФА,
а проводить по линии МЧС, т.к. эти ведомства могут и должны взаимодействовать вне политики.
А нормальный журналюга мог бы сбацать статейку о том, что действия погранцов:
1). возбуждают недовольство населения руководством собственной страны
2) а нет ли экономической подоплёки погран-активности? - кому выгодны горовосхождения вне Кавказа?
Может какой чин получил хорошую взятку за "рвение" от тех, кому выгодно?
А здесь на Риске можно было бы для начала создать р/группу из заинтересованных,
но чтоб грузины тоже были и обсудить стратегию.
И это дело не одного поста,
если Вы серьёзно, то ждём следующего поста на эту тему,
но уже такого, чтоб не собирать пустобрёхов.
Реагирую как могу, в основном в свободное от работы и тренировок время. Т.е поздно вечером и рано утром.
Приглашаю в группу!
Сделай сам и сагитируй товарища!
И будет тебе щастье!
Напиши письмо в ФАР и заставь семерых написать по письму.
Текст письма вынашивается.
Погранцам врежут как следует! "Что это за народ у вас там шляется на границе с вражеским государством, да еще права качает? Да еще и иностранцы попадаются!"
И "выход в высокогорную зону" закроют по всей погранзоне на Кавказе. Оставят только "до линии постов".
На мой взгляд это - наиболее вероятная реакция.
ИМХО, значительно надежнее действовать " по факту". Если не будет очередной войны, возможности таких "действий" будут постоянно расширяться.
тебе что рейтинг нужно поднять? -
Он на потенцию не влияет.
Про обращение в ФАР идея здравая, ждём текст, опять ждём.
Более того, с каждым годом пропуск получить становится все труднее. Меняются
формы предоставления данных об участниках (пусть и незначительно, но все-же),
меняются сроки подачи таких данных, требуется стать на учет в миграционной
службе в которой, в свою очередь, требуется наличие "принимающей стороны",
т.е., того лица (гостиницы) у кого будет группа жить (это у физлица-то!) и
который будет за нее нести ответственность (перед кем?). А у туристов дом
(палатка) каждый день на новом месте и вообще далеко от благ цивилизации
и каких-бы то ни было "принимающих сторон"... Плюс к этому - не круглосуточный
режим работы пограничников. Плюс... впрочем, еще много всяких "плюсов" есть
в нынешней ситуации. Увы.
Целиком и полностью поддерживаю автора - надо этот вопрос поднимать!
Если мой голос тут поможет - буду рад.
Согласно Федеральному закону "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства.
В соответствии с положениями названного Федерального закона после прибытия в Российскую Федерацию, иностранный гражданин должен быть в течение трех рабочих дней поставлен на миграционный учет, смысл которого состоит в информировании, территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в каждое место пребывания. При этом необходимо учитывать, что все процедуры по постановке на миграционный учет с одновременным возложением ответственности за соблюдением установленных правил, возлгается на принимающую сторону.
Для иностранных граждан, пребывающих в туристических и альпийских группах, маршруты которых проходят в полевых условиях вне населенной местности, принимающей стороной может являтся физическое или юридическое лицо, которые организуют данный вид деятельности.
В тоже время, для постановки на миграционный учет иностранному гражданину, желающему осуществить самостоятельный поход по территории Российской Федерации с остановками в туристической палатке, целесообразно обратиться в территориальное подразделение ФМС России, по территории обслуживания которого он намерен передвигаться.
По вопросу в части административной ответственности за неисполнение обязанности по постановке на учет по месту пребывания согласно ч.1 ст. 18.8 КоАП иностранных туристов в составе самодеятельных туристских и альпийстских групп, сообщается следующее.
Согласно статье 11 Федерального закона от 25 июля 2002 № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с натоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.
С учетом изложенного, если иностранные граждане (иностранные туристы) не будут находиться в жилом помещении, не являющемся местом жительства, а также в ином помещении, учреждении или организации более трех дней, то нарушения Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации от 15 января 2007 года №9, нет, административной ответственности за неисполнение обязанности по регистрации по месту пребывания согласно части 1 ст. 18.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях они не подлежат.
1) Обеспечить работой чиновников ФМС по систематизации полученных миграционных уведомлений.
2) Дать возможность ментам, шакалящим у вокзалов, обдирать СНГовцев, которые по какой-либо причине не имели возможности оформить миграционное уведомление.
В этих законах чёрт ногу сломит, но:
1. Государство против себя не напишет.
2. Государство против себя не истолкует.
3. Государство против себя не исполнит.
Лучше бы написал, как сам себе решил проблему.
У меня в этом году получилось проще и быстрее,
они яснее сделали требования, разрешили выдывать пропуска на местах (для гр РФ),
только про эти места знают только местные, нигде это не публикуется,
думаю, в след.году всё опять поменяют.
Конечно, закрыли очень привлекательные зоны,
но куда больше сделали в Заповеднике, там закрыли ВСЁ, кроме нескольких ущелий, куда ходят "толстяки".
Пропуск - ок. 50р, ночёвка -100р, штраф - 2000р.
Ничего не выдают, с большим трудом вырвал пропуск на транзит через ущелье.
Результат: тропы позаросли, переправы пришли в негодность.
Заповедник становится заповедником,
хотя сам президент КЧР рекламирует маршруты, которые официально запрещены.
А так почти три месяца придумывали ответ.
Проблемы все решить невозможно,но нужно стараться.Постараюсь написать о подводных камнях пропускного режима и госграницы на Кавказе в ближайшее время.Думал об этом,но Анатолий своим постом подтолкнул заняться быстрее.
в этом году я рад, что МЧС с ними в одной комнате не сидит.
Все-таки, было бы здорово, если бы спортивные( альпинистские) общественные организации сопредельных государств могли упрощенно( в пограничном смысле) проводить свои мероприятия. Иначе все миллиарды, которые хотят в ближайшие годы вложить в развитие туризма и пр. на Кавказе будут просто пустой декларацией.
А наш компьтерный век проверка данных от 1 до 2 месяцев это, конечно, не совсем правильно. Это все понимают. Достаточно нескольких часов.
И верю, что если молчать, так все так и будет.
А еще лучше - играть по навязанным правилам.
***********
есть еще такой момент, который из другой страны, наверно, не очень заметен или не кажется важным.
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.
в этих условиях удобство альпинистов и туристов - на 10м месте в списке приоритетов власти.
Совсем не так давно по Москве и России передвигаться было напряжно из за постояннных проверок документов.
Сейчас это позади.
Думаю по мере успокоения и установления мира улучшатся и условия в погранзонах.
Не раньше.
Если только процесс не пойдет в обратную сторону, что так же нельзя исключить.:(
Вот почти то же самое говорят в Европе.
Это для того, чтобы ездили в Альпы, а не на Кавказ.
Похоже, Вы там давно не были и судите по тому, что говорят по ящику и пишут в газетах.
А власти просто не досуг, она вон Химкинским лесом занимается,
хотя с Абхазией всё тип-топ, а граница на замке.
Ясное дело, погранцам лучше на Кавказе служить, чем где-нибудь в Забайкалье или на Северах.
********
я здесь живу.
кто прибежал разбирать завалы и помогать выбираться живым после взрыва (за полгода до взрыва мы переехали из этого дома).
Когда звонил после последнего взрыва в Пятигорск, сынка сказал:"А, фигня, наших не зацепило".
Я и тогда не считал, что идёт война и сейчас не считаю.
Возьмите сводку криминальных происшествий любого города России, тогда Вы точно измените мнение о том,
где и какая война идёт.
А ещё лучше статистику смертности с указанием причин, на каком месте с конца будет "жертва терракта"?
А о войне на Кавказе я чаще слышу от людей из глубинки:"Пятигорск, Кавказ... как... там же война?!"
Всё зависит от восприятия.
Бабульки на скамейках только об этом и говорят, ах-ах, ой-ой.
К слову, Вы своими глазами хоть один терракт видели?
**********
обязательно надо самому взорваться чтоб понять что происходит? :)
Взрывали рынки на которых я покупаю, остановку, на которой выхожу когда хочу посидеть в кафе, электричку на которой раньше ездил на скалы.
Мои друзья не раз были ограблены в сванами в горах и даже были в плену.
Не так давно боевики штурмовали Нальчик.
Кроме того я из первых рук знаю, что в СМИ попадает только часть подобных происшествий.
Если Вы думаете, что это- намеки- тагды ой.
Помоему, это никакие не намеки, помоему- все недвусмыслено..:)
Так что поведение погранцов имеет обьективные причины.
ЗЫ кстати погранрежим на Западном Кавказе заметно смягчен и упрощен по сравнению даже с прошлым годом.
Во-вторых, в Ваших выражениях я нахожу не то, что говорят мои родственники и знакомые на Кавказе,
а то, что пишут любители бульварных сенсаций в столицах и на Западе:
"террористическая война..."
"боевики штурмовали Нальчик..."
Вы только представьте Нальчик, и сколько нужно боевиков, с каким оружием, чтоб его штурмовать?! -
после таких высказываний Нальчик должен быть в руинах, как Цхинвал... а на самом деле что?...
Не надо из мухи раздувать слона!
Война идёт не на Кавказе, она идёт в головах,
а выгодна она Западу, оттуда же и получают финансовую подпитку те бандюки, к-рые творят эти мелкие пакости,
почему об этом Вы не получаете информацию?
О погранцах: они выполняют приказ, в этом году не стало мягче, стало более упорядоченно и об этом я писал,
писал и о том, что в следующем всё опять может поменяться самым неожиданным образом,
так вот хотелось бы в лучшую сторону.
а выгодна она Западу
*******
Какому еще западу?
Вы об истории кавказа имеете вообще хоть малейшее представление, за что здесь сотни лет люди воюют?
Запад напал на Грузию 808?
В принципе мне Ваша позиция ясна, вряд ли стоит продолжать.
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.
в этих условиях удобство альпинистов и туристов - на 10м месте в списке приоритетов власти.
Я может и утрирую,но что-то не видел в местах террористических актов(Москве в частности) введения режима входа/въезда по пропускам,заказываемым за два месяца и патрулей с автоматами,указывающих по каким улицам ходить,а где запрещено находится в ночное время.Почему после взрыва,произошедшего в десятках и сотнях км. от границ,усиливают режим на Кавказе?Тут можно только сказать пословицей-"Поздно пить "боржоми"..."Да и взрывчатку для этих терактов явно не через кавказские перевалы принесли.А тем более не с Ушбы и Щуровского.Так что не надо все глупости погранрежима этим оправдывать.
Кстати,если это мы с вами Жору спускали из-под Чучхура,то вы должны помнить как нас встретили пограничники и ребята из ДШБ.Первые,перепуганные выставили под надвигающийся дождь вместе с пострадавшим,а вторые,реально выполнявшие на тот момент задачу,пригласили под крышу в тепло на чай.А их док,спасибо ему(жаль не знаю имени),только увидев,сразу поинтересовался состоянием и какая нужна помощь.
Хотя пограничники тоже разные бывают.В этом году убедился в очередной раз.
Если ты режима ЧП в Москве не видел, тебе повезло.
А мы ходили рассредоточившись, потому что попасть в обезьянник было как чихнуть.
И попадали, легко и часто.
Документы проверяли реально у каждого столба, вытряхивая и карманы и нервы.
С пограничниками просто- на любой напряг система реагирует напрягом, иначе не умеет.
Люди не виноваты, я не ругаю погранцов.
Просто сейчас вот так.
Трудно думать о курорте и сервисе, об удобстве туристов когда каждый день поступают сообщения о взрывах и убийствах.
Я между прочим еще вы марте этого года сталкивался со спн на секретном обьекте, на который вышли в горах случайно.
Пришлось посидеть:)
Надо понимать- это военные люди, у них дежурный, заступая в наряд, получает сводку терактов каждый день а не рекламу канаток и отелей.:)
кароч чо мы спорим? :)
Привет друг!
По поводу режимов-может просто везучий(тьфу-тьфу-тьфу).Но обычно сотрудники органов стараются со мной не связываться.Что-то видно чувствуют.
Ну а пограничники(руководство) часто сами себе создают проблемы на ровном месте,чтобы потом их героически преодолевать.
А по поводу посидеть,так это у ставропольчан,похоже,становится традицией.Вы на моей памяти уже третьи.:-)
Сегодня закончил написание и публикации опупеи этого года и постараюсь собрать в одну кучу мысли о границе и альпинизме для РИСКа.Вот тогда можно будет еще кое-что обсудить.До встречи!
********
аналогично.
соберешься в наши края -пиши- хоть посидим по человечески:)
А то тогда все произошло слишком быстро.:)
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.
Война может и идет, но наверняка не на вершинах гор.
Это как пятак искать под фонарем, потому что там светлей, а не где потерял.
И речь идет не об удобстве альпинистов и туристов, а о том, что людей зазря заставляют рисковать жизнью, и убиваться ради чего? Ради границы, которой фактически нет?
"Ушла на базу" "Прием с__ до__".... Перечислять далее? И ничего, ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Если запрет обоснован и необходим, то это действительно нормально.
Кому я помешаю, если зайду на закрытую Лацгу?
Вот это - ненормально.
**********
вершины гор- это граница, а граница на сегодняшнем кавказе- постоянный источник тревоги.
Еще недавно она была дырявой как решето, даже скот угоняли через перевалы не говоря уж о грабежах и нападениях.
При том что и за спиной все далеко не благополучно и есть сепаратизм и реальная его поддержка среди местных.
Российская армия столько раз кровью умывалась на кавказе, что теперь- перестраховываются десятикратно.
Думаете случайно кроме поггранцов в ущельях стоит спецназ?
Потому что погранцы- не справлялись.
Что непонятного то?
Нет мира и добрых отношений с Грузией, Кодорское ущелье захвачено абхазами, что чревато новым конфликтом,, в собственном тылу беспокойно.
Вот и бдят.
Не Европа здесь.
Я сам матерюсь постоянно из за пропусков- но- что делать.Счас -получше становится.
ЗЫ Кому я помешаю, если зайду на закрытую Лацгу?
**
дык это граница.
Со страной, с которой вчера была война.
И, не исключено, будет завтра.
Кодорское ущелье это Сванетия, то что в СССР оно территориально относилась к абхазии не меняет сути дела.
Жили там- сваны, и сейчас их силой оружия выгнали из родных домов.
вот все.
Ты в Кодори не мог не быть.
Значит, знаешь, кто там жил.
Захватили Кодори абхазы опираясь на Россию, во время войны 2008 г, когда Грузия не могла сопротивляться. без России ничего этого бы небыло.
Или ты считаешь, от того что тысячи сванов выгнали из родных домов, на Кавказе стабильности прибавилось?
Куда ж они делись? На море, в пещеры, в ущелье Ингури? Ссылочку, пожалуйста, на источник информации.
Куда люди деваются когда вступают войска противника и нет возможности обороняться?
Убежали в Грузию, куда же еще им деваться.
С абхазами они бы еще пободались- держали же анклав 15 лет.
А с российской армией- это уж слишком.
называется "свободу горной Сванетии".
Как бы выразиться, чтобы не сказать грубо?
Короче, Вы дожили до ... таких лет и не поняли, что проблему нац-меньшинств может решить только Империя,
где нет разделения на нации и народности.
Империя - это мечта всех народов, любое государство в своём развитии стремится стать Империей,
и ничего плохого в этом нет, более того это сермяжная правда.
Тем более на Кавказе, где всё изрезано, переплетено.
Только Империя - залог благополучия Кавказа.
Сечас вопрос только в том, Российская или Американская.
А Вы своей демагогией играете на руку американцам (Западу), которым сейчас спокойствие на Кавказе ну ни как не выгодно.
В общем либо Вы агент, либо ...-ан!
По этим вопросам- к Обаме и Путину.
А лучше- сюда
http://xemr.narod.ru/test2.html
Соседи могут только забыть о национальностях и жить как соседи, мирно.
Если смогут.
А я напомню, что на вершинах гор нет никаких национальностей, и делить там нечего. Как посреди моря. Так что вершины должны быть ничьими, и открытыми.
*******
мы все этого хотим, просто сейчас это невозможно.
Кого интересуют наши горные забавы когда нет мира на Кавказе и никто не знает что будет завтра.
С абхазами они бы еще пободались- держали же анклав 15 лет.
А с российской армией- это уж слишком.»
В предыдущем комментарии Вы писали: «Кодорское ущелье захвачено абхазами».
Вы уж определитесь, кем оно захвачено – абхазами или российской армией.
Достоверных данных у Вас нет, сбежали или нет сваны из Кодорского ущелья, оперируете предположениями. По Вашей логике может получиться, что в районе Узункола по обе стороны границы российская армия, охраняющая ГКХ от себя самой. Правда смешно?
Факт массового исхода сванов из Кодорского ущелья не очевиден. Куда им бежать? На грузинские равнины? Вряд ли. Не нравятся им равнины, иначе бы 500 лет назад переселились. На восток в ущелье Ингури? Там при Саакашвили пытаются сильную власть установить для наведения порядка, а сваны не терпят над собой сильной власти, в Местии несколько раз полицейские участки жгли. Видите, если без фактов оперировать логикой, то получаем противоположные результаты. Поэтому я и попросил ссылку на достоверную информацию о количестве сванах-беженцах.
****
вообще речь шла о том, что пока нет прочного мира на Кавказе, нормальных условий для нас не будет.
А если интересует новейшая история отношений России и Грузии, ищите сами, в инете много информации.
Уж про то кто и как брал Кодори точно есть свидетельстваа участников событий.
Тогда мб не будет таких странных вопросов.
А здесь в эту тему углубляться ИМХО не стоит.
Это не военно- политический форум.
Этот мир, может и не слишком прочный, можем строить и мы с вами, снизу.
Добиваясь открытия границ и снятия запретов.
Есть так называемый "эффект пятачка"
Когда потерянный пятачок ищут под фонарем, а не там где потеряли, так как там светлее.
Пользуясь этим эффектом, следователи хватают не того, кто совершил преступление, а кто поближе оказался.
Врачи вырезают аппендицит, вместо лечения гастрита, потому как так привычней.
А пограничники ловят туристов вместо нарушителей. Это же проще!
Тем более меня не по разу в год задерживают а чаще:)
То погранцы то вояки то егеря:)
Я вообще то не за этим в горы хожу, не радует это.
А насчет лет 300- до мира-не думаю.
В предыдущей серии хватило 30 лет- последнего абрека после ВМВ поймали примерно в 1975г
Поживем- увидим.
Надеятся что удастся для туристов и альпинистов
какой то отдельный уютный мирок построить, когда рядом все трещит по швам,
не приходится.
**************
В Архызе-значительно упрощен, разрешения дают на месте в тот же день, или если поздно обратился, то-на следующий.И точно оределена граница погранзоны , теперь она имеет конкретные географические координаты.
И проходит выше и ближе к ГКХ чем это было раньше.
Иностранцам- да, сложнее.
А где иностранцам легко передвигаться в зонах конфликтов?
Отношение спецслужб к границе- будет ли
оно приближаться к Европейскому-либо будет ужесточаться зависит от общего состояния дел на Кавказе.Откройте яндекс и увидите что сегодня убиты еще несколько человек.
И вчера тоже.
Для военных наши забавы- досадная и мешающая блажь взрослых людей.
Есттественные лоббисты наших интересов перед погранцами заинтересованные в туризме это местные власти- но пока в них стреляют, убивают ментов и взрывают президентов, им, в общем, не до того.
Что называется, не до жиру, быть бы живу.
Вовсе нет.
Я там был и видел, нет там никакой границы. Там вообще людей нет.
Именно это и надо доводить до умов людей.
Это же очевидно!
Нет мира и добрых отношений с Грузией
Две погранзаставы - росийская и грузинская. По одну сторону, и по другую перевала. Неважно какого. У них, что есть приказ воевать друг с другом? А всего-то нужно знать телефоны друг друга (уверен, что знают), и позвонить на другую сторону в случае чего. Угнали скот через первал? Позвони на ту сторону, и там их встретят. Или это утопия? Мне кажется так должно быть и так есть.
Именно так и делаются добрые отношения.
.Счас -получше становится.
Вот с этим не соглашусь.
В Узунколе стало хуже. Еще в прошлом году мы с Кирпича под Далларом спускались. Погранзона была, но на какие вершины мы ходили никого не интересовало.
Похоже и в Адылсу стало хуже.
Я там был и видел, нет там никакой границы. Там вообще людей нет.
**********
Анатолий, мы с Вами примерно одного возраста, поэтому, мне кажется, Вы должны знать, что такое граница.
Вообще извините но наивность изумляет.
КОМУ позвонить через перевал?
Вы уверены что не пограничники с той стороны скот угоняли и нападали на альпинистов? :)
Откуда такая уверенность?
Но даже не в этом дело-Чтоб такие вещи делались, нужны НОРМАЛЬНЫЕ отношения между странами, пусть не хорошие, но, хотябы нормальные.
Их нет и близко а есть состояние "ни мира ни войны"
Вы что реально думаете что командир заставы, не имея на это санкции командования,
вдруг возьмет и начнет звонить и распотякивать
с вероятным противником?
Забавно:)
Всетаки, чувствуется, насколько Белоруссия далека от наших реалий.
Ну, если мы из одного поколения, так и вы должны представлять себе, что такое граница.
Я был на разных границах.
Линия, нарисованная на карте, это тоже граница. Но только на карте. Я же говорю про физически ощущаемую границу. Вот на вершинах ее нет. Как нет и на море. Например на Черном. Где граница между Россией и Турцией?
Я однажды служил в армии.
И нам тоже рассказывали про вероятного противника.
Неужели контакты даже и с вероятным противником запрещены в настоящее время?
Вы то представляете, что противники находятся в Москве и Тбилиси, а не на заставах?
И что, командиры застав не могут позвонить один другому?
Вы уверены что не пограничники с той стороны скот угоняли и нападали на альпинистов? :)
Я в этом не участвовал, поэтому даже не уверен, что такие случаи были на самом деле :)
Но, если подумать, я знаю,(и это точно!) что человечество по своей природе лениво. Зачем пограничникам угонять скот, если их и так кормят?:)
Всетаки, чувствуется, насколько Белоруссия далека от наших реалий.
Не стоит по мне судить за всю Беларусь.
Хватает и у нас людей, мыслящих стереотипами.
********
затем что это обычные местные жители из поэнергичней и побандитистей которым невлом прыгать по горам с автоматом.
такое случаи не только были но и сопровождались человеческими жертвами.
То есть, пограничники это местные жители?
Так сказать, чтоб попроще, зачем на службу набирать за зарплату?
Выдали местным автоматы и назначили пограничниками.
А это с какой стороны, с российской или грузинской?
И это было нечто вроде отрядов самообороны пополам с бандой.:)
Не знаю мб Мишико сейчас и навел порядок. На уцелевших территориях:)
Про случай крупного угона скота рассказывал карачаевец, который участвовал в ответном рейде в сванетию.
Вернулись они несолоно хлебавши и потеряв несколько человек.
Сейчас такое маловероятьно тк погранцы более-менее освоились в горах и чуть не в каждом ущелье- спецназ.
Ну а о других случаях нестоит рассказывать, захламлять тему.Их много было о них многие знают.
Я даже не об этом, а о том, что тлеющая террористическая война и угроза большой войны не способствует туризму и альпинизму.
Вот мы в марте вышли случайно в район секретного военного обьекта, а в Москве как раз- взрывы в метро.
А здесь- усиления, накачки всякие ну и тд.
Естественно нас задержали... хотя это было даже не в погранзоне.
Я за то что Вы говорите- обоими руками голосую. нужно туризм альпинизм развивать нужно дать людям ходить, свести к минимуму запреты и бюрократию.
Хочется ходить в горы- а кругом тормоза и запреты.
Только пока более-менее с Грузией отношения не нормализуются, и пока не успокоится Северный Кавказ- все это очень очень проблематично.
"Государственная граница на местности обозначается ясно видимыми пограничными знаками".
Господа генералы, читающие альпинистские ресурсы, почему закон не выполняется?!!!
Поднимите вопрос перед правительством, добейтесь финансирования, желающие помочь установить знаки на вершинах и перевалах думаю, найдутся, особенно если им тоже что-нибудь перепадет.
Тогда сознательные законопослушные альпинисты-туристы смогут официально ходить в интересные места, не шарахаясь от каждого патруля...
установка пограничных столбов
граница
А что за перевал, можно узнать?
Граница будет по всем вершинам проходить?
А еще, смысл этой границы?
Кто и что делит на ней?
Как написал Р.Желязны в своем произведении - границы делают для того, чтобы устраивать пробки на дорогах.
Полностью с ним согласен.
Людям и народам границы не нужны.
Границы нужны политикам, чтобы чувствовать собственную значимость.
Без границ политики ничто.
Закон есть закон с Фернанделем и Тото.
Думаю, что в фильме можно спокойно заменить Францию и Италию на Россию с Украиной или Казахстаном и он не потеряет своей актуальности ))
необычайной красоты..
В.С. Высоцкий