Выборгский микст
28 – 29 ноября 2009 года под Выборгом пройдут традиционные общероссийские соревнования по драй-тулингу на естественном рельефе.
Финалисты прошлых стартов – призеры чемпионатов России, этапов кубка мира, рейтинговые спортсмены ледолазы и скалолазы из С-Петербурга, Москвы, Кирова и других регионов.
Трассы будут подготовлены на массиве в районе п. Возрождение.
28 ноября – полуфиналы.5- трасс для мужчин и 4- трассы для женщин.
29ноября – финалы. 3 - трассы для мужчин и 2 - трассы для женщин.
Соревнования проходят при поддержке ФАСиЛ СПб.
Спонсоры мероприятия:
«Primus»
«Гала-Гала»
outdoor центр «Трамонтана»
«Sivera»
«Bosch»
«Black Daimond»
«Red Bull»
Организаторы:
Krukonogi.com www.Krukonogi.com и ООО «Стимул» www.stimul-tb.ru
Спортсмены, собирающиеся участвовать в соревнованиях, должны прекратить тренировки на данном массиве, с момента публикации данного сообщения.
Сайт соревнований http://www.vyborgskiymixt.com/
119
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Спасибо!
Спасибо за поправки.
Второй день - сложность с нижней.
насколько известно, в календарь РОССИЙСКИХ стартов они не входят.
Понятное дело, что со всей страны народ едет, но всё-таки....
Это чистой воды драй-тулинг.
а я ничего не путаю. драйтулинг - это ж разновидность ледолазания... на этапах Кубков России по ЛЕДОЛАЗАНИЮ лазают точно так же по скалам или зацепам...
а про календарь - это я к тому, что российский статус должен утверждаться ФАР и спортивными чиновниками..., и к тому, что российские старты входят в российский календарь.
ну а раз у вас драйтулинг, но не ледолазание, тогда, пардон, - умолкаю....)))
Драйтулинга нет среди «официальных» видов спорта, соответственно нет и календаря по нему.
это что - записано в положениях международного комитета ледолазания?
нет, вы путаете.
ледолазание - это, как следует из названия, лазание по ЛЬДУ.
а драй-тулинг - это лазание не по льду.
это кошколазание по брёвнингу, доскингу или боулдерингу.
ЗЫ: в принципе, не понимаю, зачем с такими исходными в холодную дождливую погоду тащиться куда то к черту на кулички и мерзнуть на мокрой скале? ведь до абсурда все довести горазно проще - можно то же самое делать в теплом зале, на фанеродроме. по крайней мере, хоть зрителей может собраться побольше. телевидению легче подъехать. да и сразу праздновать личный успех\неудачи проще.
Но с уверенностью могу сказать, что на всех этапах Кубка мира, Чемпионате мира, этапах Кубка России, Чемпионате России по ЛЕДОЛАЗАНИЮ льда на трасах трудности и боулдеринга минимум, а то и нет вовсе. И официально все эти старты называются соревнованиями по ЛЕДОЛАЗАНИЮ. Это то, к чему пришло ледолазание в своем развитии, хотя изначально было лазанием только по льду. Так же, как, собственно, и СКАЛОлазание. мы же со спокойной душой сегодня называем скалолазанием лазание по фанере и зацепкам, и никто не гороврит, что это неправильно...
то есть, если смотреть на изначальный смысл слов, то вы, конечно, правы... А если смотреть на спорт в определенной точке развития на сегодня, на официально существующие виды спорта, соревнования и и т.п., то ледолазание - это вид спорта (точнее даже - дисциплина альпинизма), а драйтулинг - одна из разновидностей ледолазания на трудность...
ну, вы же понимаете, что никто, кроме вас со спокойной душой, не называет фанеролазание скалолазанием :-)
на западе люди честнее - говорят просто "клайминг". и "драйтуллинг" в терминологии у них появился именно потому что это драйтуллинг.
правильно было бы официально всех псевдоскало- и ледолазов именовать, как "спортивное лазание". думаю, рано или поздно к этому придут.
сли смотреть на изначальный смысл слов
вот-вот. только "смотреть" надо не на СМЫСЛ СЛОВ, а просто - на СМЫСЛ :-)
в ином случае возникают псевдовиды и псевдоценности.
Если следовать вашим принципам, то появится куча похожих видов спорта, и будет неразбериха... Те, кто лазают по льду - ледолазы; те, кто лазают по скале с инструментом, - драйтулингом занимаются; а те, кто лазают миксты по скалам/зацепам и льду - они тогда кто?
А что до скалолазания в современном варианте... мне кажется, что со спокойной душой СКАЛОЛАЗАНИЕМ его называют все, кроме Вас :)
микстолазы... :-))) или даже - микдвестилазы :-\
все это называется обобщающим climbing.
но суть даже не в этом. в конце концов, можно называться как и кем угодно - это не выходит за пределы столь малой группы, чтобы волновало умы человечества. подмены понятий и отказ от стереотипов - это не проблема ледо- или скалолазов. были масштабы заблуждений и куда покруче в истории человечества. люди тысячелетиями считали что земля плоская и стоит на трех китах, а чувака, который осмелился первым предположить, что земля вертиться, просто сожгли.
так что никто вам не помешает называть лазание по бревнам ледовым, а по фанере - скальным :) - в то время, как некоторые, действительно, лазают по натуральному льду и естесственным скалам.
П.С. только Земля вертится, а не вертитЬся. тут уж вы меня не убедите в обратном ! ;)))
Кстати, ниже Паша доказывает - только не пойму, мне или вам все же - что ледолазы таки иногда лазают по льду, а не одному драй-тулингу, призывая всех ездить за границу или в Киров для убеждения в сем факте :).
потому как я-то и пыталась доказать, что в ледолазание сегодня включается и драйтулинг, и миксты...а чистого льда в трудности практически не встретить...
А Вы, если правильно Вас поняла, конечно, пытались убедить меня + посетителей Риска, что драйтулинг - это только по скале с инструментом, ледолазание - только по льду.
А на картинке ниже - лед и СКАЛЫ! вместе!
А это что?
Чрезмерное увлечение филологией превращается в логофилию.
Давайте рассуждать о зарубежных странах не по "Клубу кинопутешественников".
(Как говорил Жванецкий).
Вам в Кирове сменного льда мало?
Сделаем больше.
И Варваркин сделает со временем.
Приезжайте в Киров в январе - все увидите.
Может, и вопрос сам собой отпадет.
"говорить" - не мешки ворочать.
Насте - спасибо.
а девушка вот утверждает, что "с уверенностью могу сказать, что на всех этапах Кубка мира, Чемпионате мира, этапах Кубка России, Чемпионате России по ЛЕДОЛАЗАНИЮ льда на трасах трудности и боулдеринга минимум, а то и нет вовсе"
Кто то из вас неправ, и мало бывает и за границей, и в январском Кирове :-)
Варваркин "со временем" вряд ли что то сделает - того времени уже и так лет пять прошло. А климат меняется в основном 50-70-летними циклами.
1. Действительно в квалификационных стартах на трудность и в боулдеринге льда минимальное количество. И то обычно ближе к концу трассы. А иначе сотня участников просто раскрошит ледовые участки.
2. В полуфинале выступают 18 человек, трассы удлиняются и ледовых участков можно добавить. Только организаторы обычно сверлят во льду дырки и просят участников не сильно махать топорами, чтобы не разбить ледовый блок (очень долго и трудоемко менять).
3. В финале - 8 человек, и для них можно сделать сменный лед (вспомни Киров еще 10 лет назад - смену бочек).
Именно к этому мы все и двигаем - каждому финалисту - свои новенькие "бочки", "песочницы", "рамки" и др. ледовые формы.
А для всех остальных (не финалистов) - как в анекдоте - научитесь нырять, воду в бассейн нальем...
Беда многих стартов заключительных сезонов в том, что многие трассеры ленятся работать и идут по самому простому "скалолазному" пути - чистый драйтулинг. Проблем меньше - и со сменой зацепок, а не бочек, и без заливки льда - приехал за пару дней, трассы нарисовал, накрутил, и свободен (так, кстати, итальянские трассеры и поступали в прошлом сезоне, за что и получили много нареканий).
Ну и еще одна общая глобальная проблема - потепление.
Многие стараются, а не повезло с погодой - вот и лазают в квалификации по тополям, чтобы тонкую корочку льда для финалистов сохранить.
Насчет Варваркина тебе виднее.
Но то, что он проводит Выборгский микст ежегодно - здорово.
И то, что он проводит альпинистский марафон - здорово.
А в каком формате - не все ли равно.
Он мешки ворочает.
Сделаем больше.
И Варваркин сделает со временем.
Да уже и не пять...
Первый "Микст" был проведен году в 2002. С тех пор практически мало что изменилось, разве что иногородних стало приезжать, да к скале стали брусья пристраивать...
Организаторы пробили и почистили несколько скальных массивов..
А это несколько другое, нежели работа языком, с невсегда корректным изложением фактов
Ну, а вобще - в сад... т.е. в юзер-инфо.
ЗЫ: сынок, я этим всем занимался, когдаа тебе еще мамка титьку подогревала.
Хотя, вру - наверное все таки пораньше - когда твои мама-папа на еще не подозревали, что у них такой крутой знаток ледолазания, безопасности и очистки массивов получится...
Тебе не кажется что два твоих последних поста чуть-чуть странно смотрятся от серьезного и взрослого человека? И просматривается чуть-чуть пренебрежение к организаторам Микста...
Не прими за личный наезд, но иногда твоя лексика меня ошарашивает...
Я со всем должным уважением отношусь к тому, что делает Андрей и его команда. Но всегда найдется некое чюдо, которое начинает доказывать обратное, ибо ему почюдилось обратное, видите ли...
Весь разговор, в который влез этот штырлиц, был о другом.
Но до понимания надо дорасти, а потом уже соваться с оценками и суждениями... Он мне еще будет рассказывать, как скалы чистить и что такое ледолазание...
Первый "Микст" был проведен году в 2002. С тех пор практически мало что изменилось, разве что иногородних стало приезжать, да к скале стали брусья пристраивать...
Давайте попробуем у спортсменов, а не у словоблудов спросить, изменились ли соревнования с тех пор.
http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=13293&pid=144709&mode=threaded&show=&st=&#entry144709
http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=14296
А вот на риске. Тоже комментарии спортсменов есть
http://www.risk.ru/users/shurup/5591/#comments_list
Т.е. я должен корректно, а мне про маразм кагбе в ответ нормалек?
А представь, пойдет разговор за стены, и какой то неизвестный перец начнет Володю Молодожена допрашивать: "А вы горы то видели? А вы на стенах то были? А вы сами то хоть один питч прошли?"
И самое занятие будет Вове оправдываться и судорожно перечислять питчи из биографии...
Исходя, так сказать, из несложных прикидок....
В замочную скважину можно смотреть с двух сторон. Если кто не в курсе.
Никто не обсуждал Вашу ледолазную квалификацию.
Льда на соревнованиях нету.
Может вам вот эту формулировку в профаил риска добавить
"первый руководитель Ледового комитета ФАСЛ СПб"
Тогда у "штирлицов" вопросов будет меньше)))))
Да и что они, не знают, думаете?
Не я бы - другой стал катализатором всех бед и обид...
Для организаторов несколько обидны Ваши суждения по поводу наших соревнований.
Хотя с мнением независимой прессы стоит считаться!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но мне кажется, на первых соревнованиях было 20 человек и 2 трассы по 15 метров.
А сейчас участвует порядка 100 человек, и трасс мы в этом году готовим 14.
(из них несколько трасс на 40 перехватов)
Мы сменили 4 массива, и на всех этих массивах остались и скалолазные и драйтуллинговые трассы.
И немало народу лазает на этих массивах.
У нас появились на трассах потолочные секции. Чемпионов мира вертикалями то не загрузишь особенно!
С четветых соревнований появилось искуственное освещение.
Призовой фонд растет год от года.
Изменения конечно незначительные, но все-таки есть.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С другой стороны, я специально позвонил Стасу, и мы, как не напрягались, не смогли вспомнить, чтобы Вы хотя бы раз приезжали на наши соревнования.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А по поводу Штирлица, иногда вместо того, чтобы фантазировать, лучше воспользоваться кнопкой "Поиск"
Отвечу всем в вашем лице, Андрей.
Можно было бы зафиксировать момент Я со всем должным уважением отношусь к тому, что делает Андрей и его команда. но кого это интересует, если накопилось, а тут такой повод - брата Леху обидел старый перец, который горщетки в руках не держал - ату его, хлопцi...
Держал, и побольше некоторых тут разобидевшихся. и лед лазал километрами, и соревнований наорганизовался - "вам по пояс будет", и все ледолазание в Питер через меня пришло - если кто не в курсе истории родной федерации - не надо мне рассказывать, как тяжело жить в лесу, в палатке...
И все это легко читается в ссылке на юзеринфо, но анонимный юзер решил, что читать ссылки - только время терять, легче сразу вопросы в лоб, если по лбу не получается...
Я, честно, не люблю, когда меня в лоб: каков вопрос - таков и ответ. только и всего. а почему этого анонима за молодого принял - да взрослые люди себя так не ведут. тем более знакомые и состоящие в одной организации.
Я свои первые трассы (на скалах) году в 84-85 ставил - г-ну Оруджеву тогда лет 13 было - если он не в курсе, это его проблемы. а если доживет до моих лет и останется в теме - посмотрим, как он с теми, кто лет на 20 моложе его, на вопрос "а вы кошки хоть раз на ноги одевали?" общаться будет.
Теперь по "Миксту": если тебе, Андрей, и твоим товарищам мои высказывания показались обидными - извини за корявость мыслеизложения, но и обдумать было бы неплохо, что же сказано - а не лезть в обидки.
Но то, что он проводит Выборгский микст ежегодно - здорово.
И то, что он проводит альпинистский марафон - здорово.
Я разве говорил обратное?
Это то мы тоже пропустили, да?
ну, ладно, слишком тонко наверное... вообще-то я отвечал на мысль Паши Шабалина,
[i]Вам в Кирове сменного льда мало?
Сделаем больше.
И Варваркин сделает со временем.[/i]
ответ был очевиден - за пять последних лет сменного льда никакого не появилось, и я не верю, что появится.
Что тут обидного?
или кому то очень хотелось обидеться?
да, мне не нравятся соревнования-эрзацы. и "Микст" в том числе.
но ты где-нибудь видел за все эти годы, чтоб я вот это свое личное мнение выносил на общественную трибуну - в журнал, на сайты, на Правлении - и как то принижал ваше мероприятие?
Нет. Никогда такого не было.
Так чего ж тут некоторые аж рубахи на себе все изорвали, возбуждаясь с каждым комментом?!..
Или может, не во мне и дело? Что то другое поскребывает, а?
Дальше: я соревнований, Андрей - самых разных в горных видах - повидал, поучаствовал и наорганизовывал побольше многих и тебя в том числе. это я не хвастаюсь - не мой стиль - только констатирую факт.
Хочешь профессиональную оценку? Могу.
И про крючья, о которых я ни слова, но вы уже даже это мне приписали...
О том же Кирове сколько писал - и восторженно, и критично. Да и об одном только ледолазании что ли?
Кто там сказал, что написать проще, чем трассу поставить?
Приди - напиши.
И - это ведь только... э-э... простые ребята думают, что если я последние 4 года на "Миксте" не был, то представление о нем имею, как жители Зимбабве о журнале "ЭКС". у меня рассказчиков достаточно. включая фотографов.
Но есть и другой нюанс.
Вы любой смешок замечаете и сразу в боевую стойку. А за собой посмотреть?..
В прошлом году, если память не изменяет, приносит Валера Колесников статью о "Миксте" - предварительно договорились на публикацию.
Я почитал и отказался. Он ее в "Риск" переправил.
Там редакция, похоже, немного таки смягчила, но не до конца.
А в "моем" варианте был очень хамский пассаж в адрес Ред Фокса, и, конкретно, Ольги Мороз.
И только потому, что она отказала в поддержке соревнований.
Вот тут нормалек всё?
Или можно слить, мол, статей мы тех не читали, и говорить не о чем?..
Зато другие читали...
Так что нет у меня, Андрей, к тебе, твоим ребятам и к тому, что вы делаете, никакого антагонизма, ни жестокого неприятия. Увлечены, развиваетесь - и слава Богу.
Связки вот - вообще классная идея.
Хотя я их тоже не видел... :-\
но ты где-нибудь видел за все эти годы, чтоб я вот это свое личное мнение выносил на общественную трибуну - в журнал, на сайты, на Правлении - и как то принижал ваше мероприятие?
После альпинисткого марафона в Вашем издании появилась статья, в завершении которой было сказано, что после соревнований остались кучи невывезенного мусора. Это ложь.Вывезено было 1,5 автобуса мусора. После соревнований стало чище, чем было до них. Мусор остался после Мосфильма. НО ВАС НА СОРЕВНОВАНИЯХ ОПЯТЬ ТАКИ НЕ БЫЛО.
Историю с РФ, не стоит здесь поднимать. Просто нам отказали, когда их логотип был на наших стартовых майках.
Будем считать это недоразумением.
По поводу личного оскорбления Алексея (которое Вы видимо считаете смешком), мы ждем от Вас публичных извинений, и можем посчитать, что на этом инциндент исчерпан.
А еще были отзывы в Интернете и личные рассказы участников.
Это у тебя - два соревнования. А если я буду по всем соревнованиям даже в Питере ездить, то не жить, не работать у меня времени не останется.
Если про мусор было неправдой, достаточно было связаться и разобраться - написали бы пояснение. Какие проблемы?
Я историй не поднимаю. Я рассказываю, как представитель вашего Оргкомитете счел возможным не в интернет-пихалках, а в СМИ принести материал с оскорбительно-хамским пассажем. Чито бы там на ваших майках не появилось.
Если тот факт ты считаешь "недоразумением", то здесь недаразумение еще в меньшей степени. В ином случае - двойная мораль и двойные стандарты.
Похоже, мои слова ты не просто не услышал, а предпочел и вовсе не заметить.
Ну, коль столько патетики - объясни, в чем конкретно и кого я оскорбил?
Объяснишь внятно - извинюсь, не проблема.
Я считаю, наоборот, что при внешне корректной форме неизвестный мне человек сделал внутренне оскорбительный посыл
Я в Ваше издание никогда ничего не посылал и не собираюсь.
Извинения интересуют по поводу двух этих высказываний
ЗЫ: сынок, я этим всем занимался, когдаа тебе еще мамка титьку подогревала.
Хотя, вру - наверное все таки пораньше - когда твои мама-папа на еще не подозревали, что у них такой крутой знаток ледолазания, безопасности и очистки массивов получится...
Володя, да затрахали эти юные первооткрыватели - несть им числа - что сначалакушаешьапотомкакаешь. Чего ради я должен быть корректен к анонимам, демонстрирующим отсутствие извилин и знаний по вопросу.
Но всегда найдется некое чюдо, которое начинает доказывать обратное, ибо ему почюдилось обратное, видите ли...
А то что в целом, вашему мероприятию была дана очень высокая оценка - это ты пропустил, да? Фраза о мусоре оказалась главнее.
Очень избирательный подход. И, смотрю, эта избирательность - характерна.
Ну, раз сделал доброе дело - понимаю, надо за все платить...
Теперь далее:
"Обидные" слова про сынка и титьку были адресованы анонимному юзеру, возраст, опыт и положение которого не были никоим образом идентифицированы, я все это расценил, исходя из своего возраста, опыта и положения, что и послужило, в том числе, как говорится.
И перед кем тут извиняться?
Перед анонимным понятием из 5 букв?
А то, что я писал Молодожену - о ком персонально? Кто тут оскорбленный?
Может, ты говоришь о Лене Титове, который ниже "не видевший никогда стольких помоев" и "терпящий оскорбления"?
Или это ты решил себя отождествить с "юные первооткрыватели"?
Я свою позицию объяснил. Дважды одно и тоже - как то глупо.
Кому очень нужно - именно тот эту истерию и экспансирует. В мою аудиторию такие люди никогда не входили и входить не намерены.
Ты немного преувеличиваешь с конечным выводом.
Кстати, можешь ответить на вопросы, на которые у Варваркина так и не нашлось ответов.
Т.е. когда выгодно - будем делать вид, что не знаем, не заметили, частное лицо...
Когда выгодно иначе - даже анонимное мнение становится значимым фактом?..
Но это не тема этой беседы.
Хотелось бы повторить конкретный вопрос про публичные извинения.
Они будут принесены?
Тема, Андрей, тема... Всё в тему, коль вы такой праздник начали гулять.
Давай мне не указывать тему.
Я принесу публичные извинения Леше Оруджеву - не вопрос.
Если Леша Оруджев сам напишет, что он, а никто другой, и есть aorud, и публично извиниться передо мной.
и еще лет 20 тебе воздух портить, как минимум, чтобы за старого посчитали... так что, ешьте горох, молодой человек - может, хоть это позволит обогнать ветеранов...
М-да Сергей Алексеевич, был о вас лучшего мнения (:
Пора уже признать: сознательно или не очень,
вы оскорбили хорошего человека, в общем-то ни за что
, это не делает вам чести, и все последующие реплики типа "это не я, они первые начали" или " я в советские времена О-О-О!!!" только усугубляют ситуацию.Достаточно было просто извиниться, а вы тут регалиями трясете М-да.....
давайте, я тоже буду никем и никак, без регалий и лет - аноним ответил анониму - ваши действия?
а когда вы своими регалиями трясете - это типа в самый раз, у нас их немного - нам можно, что ли?..
как вы думаете много ли народу, из тех кто в теме, не смогли сопоставить Алексея Оруджева с
aorud
, или выборгский микст с mixt и Sandy,Да и с регалиями тоже незадача - слово то ведь не воробей
конечно я могу ошибаться, что полагаю, что из 9 с лишним тысяч пользователей risk большая часть не в теме.
Мой напарник участвовал в Выборгском миксте и я опосредованно был хорошего мнения об организаторах этого мероприятия.
Не хочется разочаровываться.
А с моими регалиями у тебя какие проблемы?
Что то беспокоит? Таких же хочешь? :-)
я все знаю и все понимаю. И как, и почему, и кто. И здесь, и там.
Разговор то шел исключительно в философских - в моем представлении - категориях. О том, как постепенно происходит подмена понятий и захват власти стереотипами.
Понятно, что вы так и будете называться айсклаймерами, а покорители шведских стенок - рокклаймерами.
Ну, так случается.
О чем - мое сожаление.
Но то, что он проводит Выборгский микст ежегодно - здорово.
И то, что он проводит альпинистский марафон - здорово.
Я разве говорил обратное?
Он мешки ворочает.
Пусть ворочает на здоровье.
У каждого свои мешки.
Каждый свое ворочает - он, я, ты...
Что профессия у тебя такая.
Что надо народ развести на откровенность и поспешность высказываний.
Сам ведусь, чего уж там.
И потому что знаю тебя, не обижаюсь.
Так сам-то на подобное не ведись.
Будь корректен!
А то чего доброго, народ всех писькометров в одну корзину начнет кидать, невзирая на фамилии.
И уважай ребят, ворочающих.
с определенного момента желательно впредь такую дискуссию переносить в личную переписку.
дабы в форуме не появлялись обращения типа "Сынок..." и выражения типа "затрахали"...
Если вы как то по особому относитесь к какому то конкретному собеседнику, то уважайте всех
остальных - это как говорится - общественная курилка) Все же принимают такое близко к сердцу!
По поводу Выборгского Микста - учавствую почти во всех релизах. От года к году формат меняется,
парни экспериментриуют, находят что то новое. Если и бывают какие то недочеты - их с лихвой
восполняет усердие воля к победе!!
Ну так вот..
давайте уже друг друга уважать!
то не мешает, прежде чем вступать в дискуссию, назвать себя (хотя бы имя и статус, например, Иван Иванов, организатор соревнований).
А то многие анонимные юзеры либо думают что их тут и так все знают, либо почему-то уверены, что к их тезисам должны все прислушиваться.
За загадочным сочетанием латинских букв типа - mixt или aorud - я лично никакого живого человека не вижу. ;-(
Если такой толковый и разбираешься в теме - выйди из тени, назовись и скажи что думаешь.
Будет более-менее понятно как к твоему мнению относиться.
Шибаев (в отличие от многих на этой площадке) имени и опыта своего не скрывает.
А насчет поддержания в комментах корректного тона - обеими руками за.
Иначе рано или поздно это превратится в форум М.ру.
Вот как-то так в целом ;-)
Или организаторы микста?
Не очень понятно, к кому именно ты в данном случае обращаешься!
На самом деле очень многим пользователям не известно, кто такой SSh.
И даже тебя многие не знают. Хотя ты часто представляешься - и смотришь на нас с прекрасной аватарки:))
И кто я такая - тоже многим по барабану, хотя мои имя и фамилия прописаны в профиле.
К предмету разговора:
"Судить я могу куда о большем, чем во всей вашей голове помещается раз в 10. "
Странный метод ведения дискуссии...И не важно, представляется оппонент или нет.
Лена,
я не оправдываю тон и форму в которой Шибаев написал свои комментарии здесь.
Думаю он погорячился.
Но из юрезинфо Ssh и Dr.Ovalov даже малоинтересующемуся человеку что-то может быть понятно про авторов.
К сожалению ни с кем из организаторов этого мероприятия я не знаком, а разобрать кто есть кто за никами мне сложно (т.к. не питерский :-))).
от того, что ты лично с кем-то не знаком люди от этого менее уважаемыми имхо не становятся
Лена,
когда незнакомые люди в черных очках (анонимные юзеры) подсаживаются ко мне в метро и начинаю (легко матерясь) учить меня что надо делать ФАР - это знаешь ли немного напрягает. :-)
Или ты мне советуешь аки агнцу терпеть анонимный бред? ;-)
Никогда ещё не видел бОльших помоев на пустом месте.
Кстати, а почему мы должны терпеть бред (и личные оскорбления) подписанный?
Пытаюсь объяснить почему сложно воспринимать информацию и обмениваться мнениями с анонимами.
а потом, почему пользователь Dr.Ovalov считает, что он чем-то отличается от других пользователей этого сайта и пытается устанавливать здесь какие-то свои правила? почему пара человек вбили себе в голову идею бороться с какими-то мифическими анонимами (и это их право - на своих сайтах пусть себе борются) и теперь пытаются навязывать эту химеру оставшимся 9325 пользователям??? Мне абсолютно все равно, что у тебя или еще кого-то в юзерпике написано, я лично оцениваю собеседника по тем мыслям, которые он высказывает и по его способу ведения дискуссии.
и заметь я тебя по своим правилам играть не призываю, а только лишь прошу уволить меня от этого агрессивного навязывания ТВОИХ правил. ТЫ, как конкретный юзер, мог бы сообщить, что с этого момента все, кто обращаются к ТЕБЕ лично, не предъявив паспортные данные, книжку альпиниста и длину письки будут оставаться без ответа. Это - твое святое право. А остальное - навязывание меньшинством большинству. странно, что ты этого не замечаешь.
у меня предложение подкупающее своей новизной - прикрутите форум к сайту ФАР. вот там ты будешь фигура со всеми полномочиями. а тут пардон, что ты, что юзер 147jsnf - абсолютно никакой разницы.
и авторитет тут имхо не информацией в юзерпике зарабатывают, а уважительным отношением друг к другу, вне зависимости от регалий и опытов. а с таким отношением к рядовым представителям горного сообщества ты точно идешь прямой дорогой к массовости.
ты права - мое положение действительно отличается от рядовых пользователей сайта.
Не испытавай иллюзий, ко мне здесь относятся не как к простому ивановскому альпинисту Леше Овчинникову, а именно как к официальному представителю ФАР.
Рядовой пользователь хочет - может быть анонимным, захочет может написать информацию о себе.
Если у тебя есть желание - ты пишешь про лавинные шары, нет желания - ничего не пишешь.
У меня нет выбора - я обязан информировать сообщество о деятельности организации в которой работаю.
Если бы ты была президентом DAV, то тебе тоже пришлось быть более тщательно относится к своим высказываниям в публичном пространстве.
Конечно лучше информировать общественность статьями и пресс-релизами, но иногда приходится это делать и в комментариях.
Если бы рядовые пользователи просто писали за альпинизм, а то ведь они конкретно пишут про ФАР, про Волкова, Кузнецову, Душарина, Шабалина.
Иногда пишут здравые вещи, иногда ахинею.
И задают конкретные вопросы на которые настойчиво требуют ответы.
А когда тебе надо ответить, то естественно возникает желание понять кому ты адресуешь свой ответ.
Иначе непонятно что отвечать и зачем вообще тратить на это время.
А ты же настойчиво предлагаешь мне терпеть хамство и уважительно относиться к анонимам... ;-(
Алексей, нет. не отличается! вот в том-то вся и проблема.
хорошо скажем иначе - у тебя здесь обязанностей больше, чем у других пользователей - потому, что прежде чем что-то написать, надо сильно подумать, а не портит ли то, что ты сейчас пишешь, имидж представляемой организации? но твои обязанности - твои проблемы. ПРАВ у тебя ровно столько же, сколько и у всех остальных. у всех есть право при регистрации не указывать личных данных о себе и твое разделение на аноним/не аноним - ограничение этого права.
можно так сделать, чтобы исполнение твоих обязанностей на этом сайте не нарушало прав других?
а потом , с тобой как-то сложно дискутировать -у тебя все в одну кучу. я не предлагаю ТЕБЕ лично терпеть хамство анонимов,которые к тебе обращаются. я предлагаю прекратить писать постинги на манер того, что ты Вове Белоусову написал. к тебе лично там вроде никто не обращался, однако ты и там свое знамя борьбы с анонимным поднял.
я вроде нигде и не утверждал, что у меня как пользователя здесь какие-то особые права ;-)
На risk.ru у всех пользователей права одинаковые и это хорошо.
Я настойчиво сообщаю о своем личном желании знать с кем я переписываюсь. Не более того.
Мне иногда на личную почту приходят письма, в которых люди ссылаются на risk и цитируют мои комментарии.
Поэтому мне лично важно понимать и контекст беседы и знать информацию о собеседнике.
А если у пользователя есть желание анонимно хамить в наш адрес, то он должен быть готов в ответ получить ту же монету.
попробую иначе: если ЛИЧНО ТЕБЕ, кто-то хамит, анонимно ли или нет - ты всегда в праве решать, как продолжить эту беседу. или вообще перестать отвечать тем, кто на входе тебе паспорта не предъявил - и это твое право.
совсем другое, когда ты сам обращаешься к людям, как в данном случае, и требуешь назвать "хотя бы имя и статус".
ты не чувствуешь разницы? ну пусть люди общаются как им удобно, а ты общайся как удобно тебе.
о, у меня еще идея (а я сегодня в ударе :)) - поставь в юзерпике: "отвечаю только по предъявлению документа, удостоверяющего личность и статус". всем было бы удобнее, и тебе писанины меньше :)))))))
а лучше автобиографию и фото в полный рост с медалями ;-)))
я пишу свои комментарии в этом посте off top, без относительно к Выборгскому миксту и его организаторам.
Не принимайте пжст на свой счет.
P.S.
Мне кажется Вы несколько наивны в своих представления.
Почитайте Павленко, Лалетину и заодно с ними кучу анонимных комментаторов.
Никто из них не имел и не имеет отношения к такой организации как ФАР, а некоторые вообще не живут в России.
Однако все они почему-то берут на себя отвественность обстоятельно обсуждать и критиковать деятельность федерации ;-)
Это естественно их право.
Поэтому иногда на анонимных юзеров с их поучениями начинаешь уже рефлекторно реагировать.
К сожалению Сергей Аллексеевич в данном случае ответил в жесткой форме.
А тут услышал, как на другой стороне дороги один аноним попросил у другого анонима закурить, ну рефлекс и сработал - навалял обоим....
Так, да? ;)
надеюсь ты оставляешь за мной право самому решать в каких обсуждениях мне участвовать и в каком качестве? ;-)
когда анонимные юзеры будут требовать от ФАР ответов на этом сайте буду последовательно отправлять их к тебе за советом ;-)
=)))))))))
С твоего позволения я тоже продолжу заниматься своей профессиональной деятельностью по организации российского альпинизма.
Удачи в горах!
не обижайся. ну уж очень просилось :)
пс. я кстати в отпуске. официально заявляю! никакой профессиональной деятельности
:)))))
;-))))
Везет тебе, у меня отпуск был 2 недели в августе ;-)
ну на самом деле не очень-то мне везет, я в предэкзаменационном отпуске. все равно никуда не могу поехать.только так, дома, с вами, занятыми на работах людьми, пофлудить :))))
Лично мы с Вами пока не знакомы, но ваши коменты такого характера меня всегда улыбают))))
Замутить тут склоку, как раз -два и три. Я человек прямой, потому и коменьчу редко.
Шибаев Сергей Алексеевич , ну честь ему и хвала, в том что он МОЛОДЕЦ.
Мы все здесь молодцы (с)
Ну а зачем здесь разводить гнилой разговор, есть емеил, телефон, для личного общения, а не на всеобщий показ.
Так если зацепило ( для SSh ), что кайто "шкед" вроде бы вас зацепил, а Вы вон какой серьёзный мужчина, ну так промолчите, и нечего не будет а через 15 мин и вы это забудете. Ан нет, вступить в диалог и запустить и неупровляемую реакцию ядерного синтеза.
Во бред!
ПС. Вот если Гоген промолчит на мою "Выпадку" вот тогда ему честь, хвала и здравый смысл))))))
Да лоханулся, чё там...
Как, пацан соскочил... В юности, бывало, подвалит на раёне какой наглый малый; ты ему щелк по носу, а из-за угла человек десять разнокалиберных личностей - "Ты пошто нашего ванятку забидел?!" - и давай делать тебе нехорошо и больно.
Типичная картина художника Непрушкина - "Интеллигент в очках и хулиганы с "беломором".
Альпинисты-то, они - грубые очень. Ты его послал, он - тебя - и пошли бухать, обнямшись... А драйтуллингисты оказались очень чувствительные. Не злопамятные - но память хорошая. Я - правда - не знал. В другой среде вырос - шершавые скалы, холодный лед... Наложило отпечаток, так сказать... Ну и опять же - приоткроешь безликие никнеймы - а там, за коркой латиницы, буря эмоций и чувств вообще-то...
Этот у тебя с новичков ходил - до сих пор в себя придти не может... У этого мама у тебя в новичках ходила...
Целый мир и вся жизнь... Отцы и дети - известная тема у художника Непрушкина... У него самая сильная картина - "Инструктор убивает своего участника". Ну, там, где тот с ледорубом, а этот с твердокопченой колбасой бежит - видели, наверное... Посильнее, чем "Утро в женской палатке", я считаю.
Виноват, отвлекся.
Базар гнилой, кто бы спорил. Но вот набежало любителей - прямо за одежду хватают, не уйти. Уже давно время матча истекло. Уже немецкий арбитр показал свою красную карточку, но все еще возмущенно лопочет на своем ауффидерзеен.
Сколькож у людей времени - ничем не заниматься? Аж зависть берет. Или эмоций в жизни не хватает?
Раньше то многие в коммуналках жили - вышли на кухню, получили свое, выдали кому надо - и удовлетворенные по комнатушкам. Потом разъехались по кооперативам, и сейчас вот, в интернете народ собирается...
Всё не так скучно, как с телевизором разговаривать...
А я лоханулся, да... Как, пацан соскочил...
Можно и встретиться, можно и у вас - я не залезальщик в по бутылкам...
(Единственно, давай снимем тезис по "гарантиям обеспечению безопасности" :-) я себе сам в этом плане могу всё "обеспечить". и если уж как то фантастически возникнет с коллегами по рельефу необходимость обеспечивать безопасность в таком плане, то тут уже ни коллег, ни безопасности не будет)
Меня устроит вт или чт.
(ну, и это все можно вечерним курьером, по телефону или мэйлу - а то народ втянется и будет вместо Дом2 переживать).
Саш, мы ж не Дом-2 - напоказ тр....ся :-\
Из рядового срача на 5 минут твои джентельмены целый спектакль разыграли... Давай не будем по новой, а?
Я к тому, что давно пора остановится в этом напоказ демонстрировании обид и эмоций.
Надо договориться о встрече - не вопрос, есть телефон и почта. Какая необходимость делать это здесь, на Риске? Мы что, мало знакомы, не знаем, кто, где и по какому номеру?
Странно это всё, Саш.
От тебя требуется лишь подтвердить время встречи.
От тебя требуется лишь подтвердить время встречи.
Еще вчера, ниже в
SSh 22:59 12.11.2009
Тут идет сбой в структуризации комментариев.
ЗЫ может тогда ребятам надо было предварительно разобраться с неписанными правилами и т.н. особенностями сетевой этики?
15.03
Итересно какова природа минусов? Вот я написал "понял" - и через три секунды появился минус. И чего этот минус означает?
У меня есть догадки, но чисто теоретические... При встрече поделюсь... А вообще - это примерно на уровне тайны долголетия, золота Колчака и 78% голосов, отдаваемых по сводкам за едимуюроссию.
Знали б мы этих тайн - жили б долго и счастливо.
PS: да, всё - я больше в эту тему не захожу.
щас что-нить умное скажу... о: интересно, когда гогеныч свое мнение лично Алексею высказывает это он всех жизни учит, а когда ты пишешь зачем здесь разводить гнилой разговор, есть емеил, телефон, для личного общения, а не на всеобщий показ .... и ну так промолчите, это ты не учишь никого вроде, а так - мысли в слух ?
ну давай, поехали.
Я 23-го вечером в Мюник, 29 утром домой. Времени совсем почти не будет на гости и пообщаться, но если ты вдруг, скажем, чего передашь мне, красного и круглого - будет как раз к зиме на что людям посмотреть в лабазе... Или еще могу чего хорошего для вас захватить, отсюда, если надобно.
это я так стресс снимаю. предэкзаменационный:)))
да, я передам обязательно. проявляйся
и насчет прихватить - глянь у вас книжек Режин Перну плиз? что-то она в электронном виде не очень есть. :(
Посоветуйте господину Шибаеву принести извинения за "сынка и титьку" и ситуация будет закрыта.
Ты, кажется, взял на себя миссию прокурора и судьи в одном лице?
Извини, Андрей - отвод. Считаю, что ты занимаешь целиком предвзятую позицию.
Поэтому пусть сам решает.
В юзеринфо есть ссылка. выводящая на всю биографию SSh.
Как и у Алексея - о себе.
И только тем, кто вчера начал осваивать интернет, такие вещи, действительно, недоступны
Не имею никакой квалификации.
Один из организаторов ВМ .
Мне кажется, если ты кого-то не знаешь, не стоит к нему так обращаться:
ЗЫ: сынок, я этим всем занимался, когдаа тебе еще мамка титьку подогревала.
Хотя, вру - наверное все таки пораньше - когда твои мама-папа на еще не подозревали, что у них такой крутой знаток ледолазания, безопасности и очистки массивов получится...
И так комментировать незнакомого тебе человека
Володя, да затрахали эти юные первооткрыватели - несть им числа - что сначалакушаешьапотомкакаешь. Чего ради я должен быть корректен к анонимам, демонстрирующим отсутствие извилин и знаний по вопросу.
Я со всем должным уважением отношусь к тому, что делает Андрей и его команда. Но всегда найдется некое чюдо, которое начинает доказывать обратное, ибо ему почюдилось обратное, видите ли...
Весь разговор, в который влез этот штырлиц, был о другом.
Но до понимания надо дорасти, а потом уже соваться с оценками и суждениями... Он мне еще будет рассказывать, как скалы чистить и что такое ледолазание
Я Вам письмо послала - получили? :))
На месте организаторов Микста я б тоже обиделся... к тому же, работу они за эти годы проделали немалую, и все, по сути дела, силами буквально нескольких человек.
P.S. Ах, да, а то тоже обвинят в анонимности - Молодожен Владимир. Выхожу, типа, из тени... а опыта и нет почти никакого.
пользуясь случаем, спешу поздравить.
и эта... всем выйти из сумрака!
:))))
пс. маразм крепчал.
если этого человека ни там, ни там никогда не было.
А на пост этого же господина, по поводу того, что наши соревнования за 8 лет не изменились, мне кажется я уже ответил выше.
Лично я воспринимаю это заявление, как личное оскорбление.
Это все равно, если я бы сказал:"Сергей, журнальчик Ваш дерьмовый, был формата А4, а стал формата А5"
Но я то журнал хотя бы читал...
Их инициаторы итак на всем честном народе "прославились" в лучшем виде.
А участвуя в них, мы в какой-то мере опускаемся до уровня примененной лексики.
Зачем? Тебе что, перед этими гражданами оправдаться нужно? Право слово, только жизненную энергию на переживания тратить.
Да, забыл представиться :)
Леонид Титов, просто сочувствующий.
Оруджев Алексей. Один из организаторов Выборгского Микста.
Когда то был КМС-ом по скалолазанию и КМС-ом по альпинизму.
Вот есть ребята, которые много лет проводять классные соревы, всем (ну или многим) это нравится, и этих всех с каждым годом все больше.Интересно это и тем, кто просто потусить приехал, и тем кто побороться за призы (что кстати не легко, поскольку уровень участников финала высок). А некоторые, только благодаря этим соревнованиям задумались о том, что оказывается ледовым инструментом можно пользоваться не только на льду! И с успехом используют это открытие в больших горах. Ну а если кому-то что-то непонятното - для начала неплохо бы разобраться в вопросе.Лично я участвовал в большинстве этих "микстов", и мне оч нравиться, и сам формат сорев и то, что меняются места проведения, и как работает фантазия организаторов, которые постоянно пытаются и так популярное мероприятие сделать еще лучше.
Вот они вешают объявление по поводу новых стартов и вдруг откуда ни возмись появляется не менее уважаемый человек и восклицает:
нет, вы путаете.
ледолазание - это, как следует из названия, лазание по ЛЬДУ.
а драй-тулинг - это лазание не по льду.
это кошколазание по брёвнингу, доскингу или боулдерингу.
ЗЫ: в принципе, не понимаю, зачем с такими исходными в холодную дождливую погоду тащиться куда то к черту на кулички и мерзнуть на мокрой скале? ведь до абсурда все довести горазно проще - можно то же самое делать в теплом зале, на фанеродроме. по крайней мере, хоть зрителей может собраться побольше. телевидению легче подъехать. да и сразу праздновать личный успех\неудачи проще.
и
Судить я могу куда о большем, чем во всей вашей голове помещается раз в 10.
Ну, а вобще - в сад... т.е. в юзер-инфо.
ЗЫ: сынок, я этим всем занимался, когдаа тебе еще мамка титьку подогревала.
Хотя, вру - наверное все таки пораньше - когда твои мама-папа на еще не подозревали, что у них такой крутой знаток ледолазания, безопасности и очистки массивов получится...
ну и далее ...
Возникает вопрос к Шибаеву, если не ошибаюсь: "вам дяденька чего надобно от парней, и кто ж это вам позволил так грубо выражать свое мнение?". И самое непонятное: "о чем собственно речь? хотите чему-то научить?" - ребята, я думаю, с удовольствием воспримут от вас какие-то дельные советы (если они есть). Или может: "БАБА-ЯГА ПРОТИВ!!!"? если так, то посмотрите еще раз известный мултик, о мудрейший.
Или может это такой особый журналистский прием?
Дядя Сережа мы вас помним и так, и журнал ваш почитываем.
Да забыл представиться Нагаев Рустем, МС, альпинизм, иногда лазаю с инструментом, и не только по скалам.
Лазаю с инструментом Исключительно по скалам.
Чёто наблюдаю последнее время на "Риске" увеличение кол-ва какой то непонятной ругани!:( Ладно там есть товарищи которые изначально заточены на негатив и поругаться бы с кем,они строчат посты и рубятся там сами с собой, а вот уж не ожидал, что в такой безобидной вроде теме про ледолазные соревы (драйтулинговые, микстовые, ледо-драйтулинговые и тп называйте кто как хочет, смысл действия всё равно не меняется) возникнут такие битвы! Большинство людей этой дисскусии знаю лично или много о них наслышан. Вроде все трезвомыслящие и конструктивные люди, а развели балаган какой то! :(
С надеждой на позитив
Простой читатель Risk.ru
Если верить статистике Риска, здесь зарегистрировано более 9000 пользователей.
Если взять обыкновенный статистический расклад, то среди этих 9000 будет такой то процент людей. психически крайне возбудимых, такой то процент - с завышенной самооценкой, такой то процент - вообще неадеквата.
А главный закон интернета в чем? В том, что - полная свобода и никаких законов.
До поры до времени они могут себя вести в рамках принятых правил. Но правила - не закон, и интернет-прокуроров и милиционеров в сети нет. Поэтому потихоньку ситуация в неконтролируемых зонах с большим количеством незнакомых индивидов будет размываться - со временем все больше и больше.