Джомолунгма как территория свободы. Николай Захаров
Все фото в публикации предоставил Николай Захаров
Получила сегодня от Николая Захарова такое актуальное в канун встречи эверестовцев письмо.
Пишет, что о восхождении красноярской команды на Эверест в 1996-м году мало что известно. Так что он решил восполнить образовавшийся пробел.
Получила сегодня от Николая Захарова такое актуальное в канун встречи эверестовцев письмо.
Пишет, что о восхождении красноярской команды на Эверест в 1996-м году мало что известно. Так что он решил восполнить образовавшийся пробел.
Джомолунгма как территория свободы
Николай Захаров
Название для рассказа о восхождении на Эверест кому-то, возможно, покажется спорным. Какая уж тут свобода, если по горе туда-сюда снуют многочисленные восходители, на перилах в узких местах выстраиваются гигантские очереди, а базовые лагеря гудят, как растревоженный улей! Так почему же все-таки? Все очень просто. Стоит только удалиться от классики на несколько сот метров и попытаться проложить свой маршрут, и ты –абсолютно свободен: своя стратегия, своя тактика, свой риск; полтора месяца живешь отдельной, подчиненной только своей мечте, жизнью. Даже огромный базовый лагерь с многочисленными экспедициями как бы перестает существовать для тебя, когда мысли о твоем собственном пути к цели овладевают всем твоим существом.
Маршрут команды
Так было в 96-м, когда наша команда из города Красноярска решилась на первопрохождение нового маршрута на самую высокую гору.Решение было непростое, т.к. большинство моих друзей склонялось к восхождению по классике с Севера. Готовились к восхождению полтора года. Осенью 1995 года решили сходить на место будущих событий. Уже с подхода к передовому базовому лагерю я не мог оторвать взгляд от крутого кулуара Северо-Восточной стены, возносящегося от ледника через скальный пояс и выводящий к лагерю 8300 на классику. Посмотрели слева, справа - сходили с Сашей Кузнецовым на Северное Седло – все нравится!В Катманду Элизабет Хоули сказала, что было три попытки прохождения этого кулуара; выше всех, где-то до высоты 7700, забрался Рассел Брасс. Встретился с ним, спросил, чего не залезли? Он ответил: «Из-за сумасшедшего ветра. Этот кулуар – гигантская аэродинамическая труба. Он дует со всех сторон одновременно!»
Маршрут с северного седла
Первый лагерь. 7000 м
Долго рисовал тактический план. Получалось, что на вершину заходим 20 мая. Работаем тремя четверками, лезем без помощи шерпов, обрабатываем за три выхода весь кулуар до выхода на гребень, 8250 метров. Потом стартуем. Все предельно просто. В теории. На практике все было гораздо сложнее и тяжелее…
Команда выходит и первого лагеря
На скальном поясе. 7200 м
Начали. После первого же выхода прошлитолько бергшрунд, т.к. несколько человек заболели.Перетасовал группы. Во второй выход поставили две палатки на высоте около 7050 метров. В третий выход лезли скальный пояс, очень разрушенный, с залитыми льдом трещинами. Второй лагерь встал уже в кулуаре на 7450 -7500. Я опасался лавин в кулуаре: на всякий случай готовились лезть по скалам слева параллельно кулуару. Напрасно. Ветер выдувал снег подчистую. А вот таких камнепадов мы не ожидали: к началу мая стало теплеть, повалило так, что пришлось в первом лагере менять порванные камнями палатки. Спали в касках. В план мы, конечно, не укладывались по времени. Решили лезть от 7450 в альпийском стиле. Прикинули вес рюкзаков – неподъемные! Тогда поделились пополам: шестеро выходят 14 мая и делают заброску до второго лагеря и выше, сколько смогут, а вторая шестерка стартует 15 мая и лезет до вершины.
7300 м
7450 м. Палатка.
Стартанули. Акклиматизация уже наступила, лезлось неплохо, правда вес рюкзаков (22 кг каждый) не позволял бежать. Итак, 15 –го – ночевка на 7050. Камни пробили обе палатки в нескольких местах. Головы целы. Было бы обидно… Второй день – ночуем на 7450. Погода хорошая. Ветер сильный, но терпимо. Семнадцатого, сняв палатки, лезем уже по кулуару; достигли практически восьми тысяч метров, заночевали. На следующий день, в верхней части кулуара, влезли в неожиданно глубокий снег. Надели маски. Очень тяжело было. Пришлось рюкзак первого, Саши Бекасова, разделить между остальными. Палатка не вошла, вытаскивали ее на веревке.
Бесконечный кулуар. 7600 м
7950 м. Третий лагерь.
Верхняя часть кулуара
Когда Саня и Петька под вечер достигли гребня, они сразу же ушли по склону до 8300, где виднелись палатки лагеря на классике. Оставшиеся четверо вытащили грузы, собрали веревки и решили ночевать здесь же, на высоте 8250 метров, т.к. начинало темнеть. Площадка была никакая, комфортабельности не получилось. Спали сидя. Кислород не использовали. У нас были какие-то бэушные, набитые только до 150-170 атмосфер, двух- и трехлитровые тяжеленные стальные баллоны, и мы боялись, что не хватит до вершины. Девятнадцатого перелезли через скальный барьер и дошли до 8300. Команда вновь объединилась. Завтра идем на вершину, погода вроде бы ничего, только сильнейший ветер. Спали без кислорода, экономили. Кулуар и рюкзаки вымотали всех до предела и утром собирались мы, естественно, долго.
20 мая 1996 г. Вершина.
В результате, вышли очень поздно, уже светло было. Но выбора не было – еще одна, четвертая ночь выше восьми тысяч и, - только вниз дорога. Выше нас лезли, если не ошибаюсь, англичане, но, не дойдя до северо-восточного гребня, повернули вниз. Шлось, как ни странно, хорошо, но медленно. Когда вылезли уже на гребень, это около 8500, начался снег. Видимость постепенно падала. Шли в таком же порядке, как стартанули из лагеря 8300: Петя Кузнецов, Валера Коханов, Гриша Семиколенов, потом я и, замыкая группу, Женя Бакалейников. У Саши Бекасова так мерзли ноги, что ему пришлось повернуть с высоты около 8500 метров. На второй ступени закрепили свою веревку, настолько истрепанные были старые.
Петр Кузнецов на вершине
Удивила смелость восходителей, которые не боятся их грузить. Между Первой и Второй ступенями, прислонившись к камню, сидел человек и, подумалось, менял кислородный баллон. Подошли с Гришей к нему. Гриша: «Вставай, замерзнешь, надо идти». И тронул того за плечо. Вдруг Гриша отшатнулся: «…не живой», и быстро умчался вверх Так и шли. Выше Второй ступени, уже на начале подъема по снежному склону, справа я увидел еще одного мертвого человека. Территория Свободы закончилась – казалось, что мы вышли на тропу войны - все внутри сжалось. Связи у меня с большой землей не было – сел аккумулятор. Видимость была уже практически нулевая. Первым на гору поднялся Петька, сам себя сфотографировал и начал спускаться. Валера, поднявшись на вершину и начав спуск, увидел поднимающегося очень медленно Гришу, вернулся вместе с ним к атрибутам Эвереста – флагам, кучке баллонов – друг друга сфотографировали.
Валера Коханов
Гриша Семиколенов
Мы с Петей встретились на скалах предвершинного гребня и, объединив наши возможности, связались с Серегой Антипиным: у Петьки была работающая рация, но не было, как всегда, голоса, а у меня был голос, но сел аккумулятор. Я и говорю Сергею, что мне недалеко осталось, пойду до вершины, но мудрый Антипин изрек: собирайтесь, мол, в кучу и все вместе дуйте до хаты, поздно уже, скоро стемнеет. Тогда я был, конечно, недоволен, а сейчас понимаю, что все было однозначно: он спас мне жизнь, да и не только мне: один я бы не нашел путь вниз, видимости не было, а когда стемнело, мы никак не могли найти начала спуска с гребня – все слилось в черном молоке ночи и тумана.
После горы
Кислород, насколько я помню, у всех к тому времени скоропостижно скончался. Нас спасло то, что мы держались вместе и старались не выпускать друг друга из виду. Все-таки спуск нашли, добрались до своих палаток уже глубокой ночью. Саша нас ждал, напоил чаем. В эту, четвертую на высоте выше 8000 метров, ночь, мы практически не спали: энергия была на исходе, даже в спальнике сильно мерзли ноги. Чтобы согреться, мы с Валерой беспрерывно жгли горелку, таяли лед и пили, чтобы согреться, горячую воду. Это было 20 мая, все в точности, как в тактическом плане.
Джомолунгма
Хочу поблагодарить всех моих друзей, с кем вместе мы принесли на Эверест с наших «Столбов» кусочек Территории Свободы, благодаря чему победили, сделали новый русский маршрут на высочайшую вершину Мира: участников экспедиции Антипина Сергея, Бакалейникова Евгения, Бекасова Александра, Ильина Игоря, Козыренко Евгения, Колесникова Константина, Коханова Валерия, Кузнецова Александра, Кузнецова Петра, Семиколенова Григория, Сметанина Николая; организатора экспедиции Баякина Сергея; кинооператоров Абрамовича Александра и Бондарева Сергея; врача Майорова Сергея и всех, кто поддерживал нас и переживал за нас.
Команда, друзья
Нас тут знают
Спасибо! И до встречи в горах!
Николай Захаров
314
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
"Это было двадцатое апреля, все в точности, как в тактическом плане".. - это было 20 мая. У папы 19 день рождения, так что я хорошо дату помню. И по публикациям можно посмотреть, вот там май.
В подписи к фото правильная дата.
Я сейчас поправлю в тексте.
Сердечный привет из Сургута!
1996. Из всей красноярской команды 20 мая на в.Эверест (8848) взошел лишь один П.Кузнецов, прождал на вершине примерно час. При спуске, метрах в 50-ти ниже встретил Н.Захарова... Восхождения на Эверест В.Коханову и Г.Семиколенову скорее всего были “приписаны” (какой высоты они достигли?). Чуть позднее поступили Представления на З М С за это “уникальное первопрохождение” аж на 13 альпинистов (Правление ФАР их не утвердило). На очередном тренерском совете ФАР доложил об всем этом (Н.Захаров отсутствовал), предложив засчитывать командам высотные восхождения на вершины и безусловный успех всей экспедиции, если хотя бы ОДИН из участников ДОСТОВЕРНО взошел на вершину. ВСЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПРОТИВ ! Что ж, наверное, продолжаются манипуляции и выдумки...
Второе - не порядочность… Могу перечислить все 13 фамилий.
В. и Г. присвоили звания МСМК, но Петр – “пролетел, как фанера над Па…”
shataev 25.10.2012 Стариков о красноярцах - вообще-то он прав. Это первопрохождение по кулуару СВ стены 20.05 1996 года. Фото доказательств пребывания на вершине всех троих нет. Есть в отчете мутное фото лица, снятое самого себя. Как я понимаю вершины достиг один. Владимир Шатаев.
Хорошие ф\снимки могли быть представлены в ОТЧЕТЕ о пп, НО НЕ БЫЛИ…
Пожелания – все надо освещать вовремя.
Надо же, какие события были в те дни.
А картина В.И. "НАШЛИ!!!" словно рассказ о трагедии 10-11 мая 1996 г. Южное седло. Ураган.
А.Букреев спасает Сэнди Питман.
Остались С. Фишер, Р.Холл м другие.
Побойтесь Бога.
О Представлении 13-ти альп-там З М С - не слабо ! Время даже не лечит...
Минусуйте, а суть проспите...
Ты же сама знаешь, что Петька - один из очень немногих, кому все эти побрякушки были действительно по барабану.
А вспоминать по отношению к скольким людям эта система была несправедлива..., а скольких ещё и сгубила ... - водки не хватит, чтобы всех помянуть
Замечательное восхождение.
И Замечательные люди.
И пустопорожнее всё про дрязги внизу.
Спасибо за раскрытие этого неизвестного многим Героического восхождения.
В посте Н.Захарова приведены фотографии каждого из троих на вершине. Простой вопрос : как В.Коханов или Г.Семиколенов могли снять себя с расстояния нескольких метров не имея штатива?
Адептам отчетности надо бы понять, что восхождения совершаются не ради отчета, а совсем по другим мотивам. Если бы этих деятелей действительно интересовали доказательства – могли бы обратиться к участникам экспедиции.
Надеюсь, порядочные люди подумают, прежде, чем руку подать phph-1 и shataev.
В дискуссию с последними вступать не намерен, дабы не запачкаться.
ч\б Кузнецова, вызвавшее недоумение ??? Небрежность, оплошность, так и признайте. "Проснулись" через 16 лет !
Вас же не надо учить - как и в каком качестве представлять отчеты о восх.
Заодно, может заново подадите Представления на 13-ть З М С ?
Распространение подобных слухов называется клеветой.
Такая вот обыкновенная человеческая подлость, в уважаемом альпинистском сообществе.
Удивительно и весьма неожиданно.
Расскажу о фотосъёмке на вершине Эвереста 20 мая 1996 года.
У Пети Кузнецова была с собой автофокусная компакт-камера, кажется "Пентакс".
Плёночная, естественно, цифровой техники ещё не было у нас в 1996 году.
На первых кадрах фотоплёнки пейзажи с гребня. Потом сразу вершина. На вершине Пётр достаточно долго был один.
С расстояния вытянутой руки сделал несколько автопортретов на фоне вершинной треноги.
Где-то резкость на лице, где то камера навела резкость на вершину.
Дальше на плёнке: вершина со всеми флагами, рюкзак с лежащей на нём кислородной маской.
Валерий Коханов поднялся на вершину когда Пётр Кузнецов уже пошёл вниз.
Метром ниже треноги Валера привязал флаг МЧС к ледорубу, подошедший Гриша Семиколенов сел возле флага- справа в кадре видны флаги на треноге.
На следующих кадрах уже Григорий фотографирует Валеру. Сначала крупный ракурс, потом общий план, Коханов, флаг МЧС и вершина.
У Валерия Коханова и Григория Семиколенова были с собой фотоаппараты "Смена-8М", экспозиция выставлялась вручную, резкость естественно тоже.
Валера хороший фотограф, на его кадрах всё достаточно хорошо видно. А у Григория из всей плёнки получилось кадров 5, вершина и сам он, крупным планом.
А потом уже какие то пятна летящего снега, видно непогода уже совсем накрыла.
Последние кадры на фотоплёнке Петра Кузнецова: Николай Захаров и Евгений Бакалейников под вершиной. Совсем немного им оставалось.
Далее фотосъёмки ни у кого уже нет. Собравшись все вместе, все вместе же и пошли вниз, к палатком на 8300.
Следующие фотоснимки уже сделаны в ABC, в кадре вся экспедиция, все 12 человек, плюс доктор, плюс кинооператор.
Все счастливы, все вместе, все живы. На вершине были трое, но ощущение победы было общее, одно на всех.
И ни в каком даже в самом фантастическом сне, невозможно было представить, что в 2012 году нам нужно будет доказывать сам факт восхождения на вершину.
Одно фото неловкое - столько мути нанесло, а стоило всего-то вообще в спешке не прикреплять ПЛОХОГО ФОТО, а не спеша, включить все фото, какие были. Короче, работайте над отчетами !
МСМК двоим же присвоили без колебаний, уже давно это было... Вся информация уникальна, "приятно вспомнить".
Думаю, что было бы по-мужски - извиниться перед Кузнецовой и красноярцами... А если бы плохое фото было ОДНО?
Человеку в глаза говорят,что он клеветник, а он продолжает писать всякую чушь.
Какой отчёт по Эвересту в 1996 году?
Какой Москве? Кому? Зачем?
Непальские власти, Мисс Хоули- всё было оформлено в Катманду.
Скажите, пожалуйста, кто такой этот "phph-1", чтобы требовать с нас сейчас правильный отчёт отчёта?
Кто ты, дружок?
Если ты знаном с Николаем Захаровым, то почему ему не позвонил, не написал, не уточнил, не порадовался, бл-ть, за успех российского альпинизма?
А Вы, московские альпинисты-друзья Николая!
Почему же Вы позволяли и позволяете этим людям клеветать?!
И напоследок.
За тот красноярский первопроход на Эверест никому ничего не присвоили. Ничего.
Я писать по-английски.
Dear all,
I'm member of Rissho Univ. mountaineering club (in Tokyo Japan).
I climbed Mt.Qomolangma north ridge route in may 1996.(But, I could not climb summit and turned back 8600m.)
I watched Russian expedition team and them climbing. It was very wonderful , Exciting!!
In 20 May 1996 , our team reader Yamazaki and me arrived at camp6(8300m),
Night of the day, we met Russian team climers.
They stayed small tent that night.
I want to know their climber's name.
How is he? Are they alright ?
robinsya , Thank you for wonderful report !!
Что имею сказать по делу:
я недаром в соседней теме про знак "Восходитель на Эверест" задала вопрос, какие доказательства организаторы знака будут принимать от восходителей как достаточные.
Считаю, что этот вопрос непременно нужно как-то отрегултровать и сделать понятным и четким.
Что имеем сейчас: одни считаются восходителями только на основании сертификатов минспорта НЕпала/Китая, никаких отчетов в ФАР они никогда не подавали. А других не желают считать восходителями, т.к. у них в поданном в ФАР отчете что-то было неладно... ПРи этом и сертификат имеется и в реестре Хоули они есть.
Члены экспедиции 1996 - не единственные объекты таких разборок, увы....
Давайте уже выработаем какой-то общий для всех подход: либо всем нужно сдавать безупречные отчеты в ФАР либо никому, а сданные ранее не играют роли. А важны только сертификаты/решение Лиз Хоули (и, в частности, удовлетворившее ее фото с вершины)/что-то еще (нужное подчеркнуть)
А то имеем двойной стандарт...
учитывая, что ФАР свой эверестовский знак рассчитывает и на иностранцев, и на членов коммерческих экспедиций (которым вообще отчеты в ФАР не положены), предлагаю принять, что решение ФАР о том, засчитать ли кому-то восхождение на 8000 - не имеет смысла. ОТчет может служить для участия в чемпионатах, например, но никак не для определения был или не был на вершине....
Имею полное право не только у красноярцев, свердлован, москвичей и др. усомниться в достижении вершины на той единственной фотографии в отчете - крупным планом нерезкое лицо на фоне неба, даже не на фоне атрибутов, находящихся на вершине. За свою альп. деятельность проверяя учетные карточки альпиниста и отчеты могу привести не менее 10 случаев приписок достижения вершины. И свое предположение я написал 25 октября. А статья Н.Захарова появилась только через 16 лет с нормальными фотографиями 7 ноября. Видите разницу?
Скажите честно. Вы завидовали тогда.
просто данная группа сделала первопроход на границе двух эпох: когда требовались для признания восхождения отчеты по всей форме и когда отчеты вообще не нужны...
Ко всеобщему удовольствию исчерпывающие факты из данного поста поставят все точки над i для тех, кто сомневался...
В основе придирок лежала чиновничья зависть к человеку и команде, достижение которых сопоставимо с результатом экспедиции 1982 года. Среди десятков восходителей на Эверест на первопроход способны единицы. Думаю, что ФАР должна сейчас не только расставлять точки над i, а, наконец, отдать должное всем членам команды, совершившим уникальное восхождение. Три человека, стоявшие на вершине Эвереста в 1996 году - это успех и труд всех тринадцати отважных участников.
Вам до Шатаева - как от Москвы до Китая раком.
И идиотизма вы здесь за год уже наструячили поболее чем Шатаев за за всю свою чиновничью жизнь.
Так что, не вам судить.
Кстати, видел его сегодня в добром здравии и в прекрасном рассудке на вечере ВВ у Минделевича
Всем бы так, в его-то годы
Это из вашей ссылки, между прочим. В таком случае, у автора шедевра "Слово о полке Игореве" - тоже, профессионализма и преданности военному делу - поболее чем у князя Игоря и его ратников.
Аффтар, пиши исчо, жжошь не па децки!
Та беспринципность, с которой Вы в первой своей реплике этой темы поздравляете замечательную команду с Героическим восхождением, а затем не можете сказать прямо своему уважаемому знакомому Шатаеву, что он не имеет права обвинять никого в нечестности лишь на основании того, что отчет шестнадцатилетней давности якобы не соответствовал чиновничьему идеалу, собственно говоря , и заставила меня высказаться по теме.
Я бы еще поняла , если бы Шатаев настаивал на первостепенной важности отчета московским чиновникам для признания восхождения на Эльбрус, но проявлять неуважение к своим коллегам, сделавшим первопроход на Эверест, к китайско-тибетским официальным службам и Лиз Хоули, подвергая сомнению их порядочность и профессионализм, публично и голословно обвиняя в обмане, ссылаясь на недостатки в оформлении дублирующего отчета, - это уже где-то за гранью этики и смысла. Поэтому я и писала об идиотизме.
Зачем нужен вообще повторный отчет российским чиновникам? Чтобы пристроить себя к чужому высшему достижению? Показать альпинистам, что Вы все букашки со своими восхождениями на Эверест? Самое главное не взойти, а качественно отчитаться?
Дублирующий отчет в России имеет смысл только в том случае, если ФАР или государство полностью финансирует проект восхождения.
В одном Вы правы. Мне действительно далеко до нравственных позиций Шатаева , которые заставляют его мерить правоту жизни лекалом инструкций. И я очень надеюсь, что жизнь не заставит меня это расстояние сократить.
Вам вообще до Шатаева - как до Луны. Во всех аспектах.
Я к сожалению лично с ним не знаком, но в праве сомневаться (а пока здесь другого не было) отказать не могу никому, в том числе ему.
Имею полное право не только у красноярцев, свердлован, москвичей и др. усомниться в достижении вершины
Что ни в коем случае не отрицает и не умаляет достижения красноярской Команды по первопроходу.
Люди - они разные. И имеют право на разные мнения. Вы не в курсе?
На остальной ваш бред даже отвечать не вижу смысла.
Но он не имеет права бездоказательно обвинять человека в обмане и подлоге на двух темах публичного форума, посвященных Эвересту, прекрасно зная, что этот человек не может ему ответить, поскольку погиб в 2006 году.
Цитату, плиз!
Почему в двух недавних темах, посвященных Эвересту, Стариков с Шатаевым вдруг выскакивают со своими частными бездоказательными "сомнениями", которыми они мучаются вот уже 16 лет? Я не думаю, что это бессознательный акт их воли.
Вы можете думать или не думать (лучше всё-таки думать), но конкретных обвинений в словах Шатаева я не вижу.
Сомневаться может каждый. На то он и форум. Я вот тоже, сомневаюсь (вместе с xron), что у вас реально есть сиськи (несмотря на ваши псевдоним и картинку на аватаре), но это же не повод для утверждений, что у вас их нет?
Там сначала Стариков заявляет:"...совершенно точно ДВОЕ из трех не были на в.Эвереста, но записаны "по простоте душевной". А затем Шатаев уточняет:"...Стариков о красноярцах - вообще-то он прав. Это первопрохождение по кулуару СВ стены 20.05 1996 года. Фото доказательств пребывания на вершине всех троих нет. Есть в отчете мутное фото лица, снятое самого себя. Как я понимаю вершины достиг один."
Что-то я не вижу в этих репликах особых сомнений. Это скорее оскорбительная инсинуация.
Если Вы этого не понимаете, то это не лечится.
Забавно, что сомневаться на мой счет в одиночку Вы не решаетесь. Прячетесь в компании. Я в истинности своего фото не сомневаюсь. Зато начинаю сомневаться в наличии у Вас полушарий. В верхней части Вашего тела.
И что с того?
оскорбительная инсинуация - это скорее в вашем воспалённом мозгу. У человека сложилось мнение и он его защищает. Всего лишь. Имеет право, между прочим. При этом, НИКОГО не обвиняя. Если Вы этого не понимаете, то это не лечится.
При всём этом, я повторяю, что что восхищаюсь этим первопроходом и тем в каких условиях оно совершено. Я нисколько не сомневаюсь, что всё что написано в этом посте - правда, и вершины действительно достигло трое восходителей. Но это не значит, что можно отказывать кому-либо в праве на сомнения.
Скрупулезно отслеживать и отвечать на разбросанные по разным Вашим постам бредни нет ни моральной обязанности, ни материальной заинтересованности.
Поэтому.Фиксирую Ваше двурушничество - осанну первопроходцам поете и, одновременно, людей, их шельмующих, обелить пытаетесь.
Возникает ощущение, что Вы в детстве переиграли в роль Киплингова Табаки и до сих пор не можете выйти из образа.
Мой Вам совет, Олд Чайникович. Вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
Потому как если я сниму трусы - вам мало не покажется.
А насчет советов - это да, у нас раньше и страна так называлась - советов.
Про это даже маленький анекдот был:
- почему на Красной площади нельзя сексом заниматься?
- потому что советами за...ут.
Вобщем, идите.
Учить матчасть, ходить альпинистские маршруты, читать историю альпинизма, на биржу играть, о речи посполитой мечтать, вобщем - куда угодно, только вместе со своими советами.
А здесь - не церковь, убогим - не подают.
1. Где в тексте Шатаева обвинения в непорядочности и подлоге? Цитату, плиз!
2. Вы мухи от котлет можете отделять или как?
3. Где неуважение, где сомнения в порядочности и профессионализме, где обвинения в обмане? Идиотизм - эти ваши обвинения, т.к. они высосаны вами из одного места.
4. Кто требует повторный отчёт? Цитату, плиз!
5. Вам до Шатаева во всех отношениях далеко, сокращай-не сокращай. А насчет нравственных позиций - я никого судить не собираюсь, хотя бы потому что выступаю здесь анонимно, так же как и вы, в отличии от Шатаева.
Человек может быть неправ и даже сильно неправ, но всё зачёркивать нельзя.
Зачеркивает ли для нас творения Пушкина то, что он высказывался в поддержку подавления Империей восстаний в Речи Посполитой? Умаляет ли литературный гений Гоголя его убежденность в бессмысленности и вредности образования для крестьян?
Хотя в своих сравнениях "Категории трудности" с нетленкой Пушкина и Гоголя я , очевидно, чуть-чуть перегнула...
Если Вы читали хотя-бы несколько моих комментариев на «Риске» то возможно заметили, что я:
- не комментирую то, в чём не чувствую себя компетентным, хотя и имею мнение по этому поводу;
- никогда первым не перехожу на личности;
- комментирую или то в чём уверен, или отдельные высказывания.
В данном случае не считаю себя компетентным вмешиваться в спор о самом восхождении и его оценке чиновниками (хотя кое-какие соображения по этому поводу у меня есть).
А вот касательно личности Шатаева определённое мнение имею (кстати, встречался, но очень давно), возможно субъективное.
После прочтения упомянутой книги (помню, где и как случайно купил) я начал заниматься альпинизмом. Её читали все в нашей секции и множество людей, которые хотели понять, что мы там делаем в этих горах. Я допускаю наличие большого количества недостатков в книге и даже специально её не перечитываю, но она сыграла важную роль в своё время (кстати, второе издание мне не понравилось).
А потому считаю, что употребление фраз типа «проступает мутная душа» это и есть, в первую очередь, проявление этого самого «чиновничьего духа» - «заклеймить и посадить в нужную ячейку». Люди в ячейках умещаются плохо – «нестандартная» у них форма.
P.S. Приношу извинения автору(ам) интереснейшего поста. Есть ощущение, что они очень бы не хотели видеть всё это здесь.
Факт восхождения подтвержден официальными, компетентными людьми - есть сертификаты CTMA. Отчет рассмотрен Лиз Хоули. Частная оценка какого-то чиновника - это его личное дело.
Определение мутной души возникает у меня по факту конкретных поступков Старикова и Шатаева, которые сейчас на нескольких публичных форумах оспаривают факт совершения восхождения в заявленном формате на том основании, что им не нравится качество фотографий и представленного в ФАР в 1996 году отчета. Других аргументов они не привели. Хотя за 16 лет они могли разобраться в своих сомнениях. Что заставляет Старикова и Шатаева себя так вести? Думаю, зависть к успеху первопроходцев.
Если Стариков и Шатаев могут выступать с голословными заявлениями на Риске, то почему я, как человек, читающий Риск, не могу высказать свое мнение по поводу их поступка?
Книга Шатаева не имеет отношения к данной теме.
Это последняя реплика – больше писать не буду.
Ирина, понимаете, «мутная душа» - это общая оценка человека, а не его конкретного, пусть и негативного (не берусь судить) действия.
Повторяю ещё раз – нельзя оценивать личность (любую) по не понравившемуся Вам (даже вполне справедливо) одному или двум имевшим место фактам.
P.S. Хорошо понимаю эмоциональные оценки людей, имеющих непосредственное отношение к данному вопросу (не мне их поддерживать или судить).
А вот о таких оценках со стороны людей, которые «виртуально» уже были в третьем лагере и «почти на горе», и сейчас «разбираются» со всеми «обидчиками» очень хорошо говорит рисунок.
Не надо лукавить. ЭТО НЕ ОДИН ИЛИ ДВА ФАКТА. Это 16 - летний ПРОЦЕСС шельмования. С перспективой и создающимися на наших глазах заделами на будущее.
Двумя фактами это было бы тогда, когда - первый факт -в 1996 г. зарубили. В 2012 г. - факт два - признали бы, что поддались идиотизму формалистических инструкций, а теперь признают свою ошибку, извиняются, и поздравляют всех первопроходцев. Вы это наблюдали? И я - нет.
P.S. Дополняющая пост анимация реализует Ваше вполне банальное желание оскорбить меня и указать надлежащее, с Вашей точки зрения, место. Однако, чисто по Фрейду, эта же анимация определяет и Вас как субъекта, мучающегося вопросом, "моська ли я дрожащая, или слоновье право имею". Мания величия в данном случае скорее запутывает, а не проясняет ситуацию, причем именно в том смысле, что порождает у человека необоснованно большие надежды заработать на втюхивании иллюзий
Мой Вам совет. Не надо делать из мухи слона и пытаться торговать его бивнями.
Итак, «Втюхивание иллюзий».
• «торговать его бивнями». Это завсегда. Первейшее удовольствием - завалить слона и продать бивни. Вот только о ком это Вы?
• Логический ряд: «черное - это белое, а мягкое - это теплое». Без комментариев.
• «Это 16 - летний ПРОЦЕСС шельмования. С перспективой …». Я усиленно пытаюсь представить Шатаева (простите меня, Владимир Николаевич), который 16 лет шельмовал и постоянно думал о перспективе.
• "моська ли я дрожащая, или слоновье право имею". Это с каких пор «моськи» стали дрожащими – всю жизнь были нахальными и самоуверенными.
P.S. Об оскорблениях.
Из поста: http://www.risk.ru/users/viktor4aika/194440/
bvn 07:20 04.07.2012 – о себе: «Во время встречи с Абалаковым (сразу вспоминается знаменитая карикатура - толстенная книга на которой написано: Моська. Мои встречи со Слоном.) …»
Вот только теперь вопрос – к кому мне предъявить претензии? Может к Крылову?
1) зачем Вы объединяете Старикова и Шатаева? 2) Знакомы ли Вы со Стариковым, Шатаевым и перворпроходцами? 3) Не основаны ли ваши гневные обвинения просто на эмоциях, вызванных набором букв данного поста?
Авторам поста огромное спасибо и уважение. Извиняюсь. если подлил масла в огонь, но по отношению к IrinaMit впечатление. что человек не в теме и просто выплёскивает эмоции.
1) Для меня единение Старикова и Шатаева определено фактом солидарного, почти по хоровому слаженного их выступления по одному и тому же вопросу в двух темах Риска, которые я читала за последний месяц.
2) Я не знакома лично с первопроходцами, Стариковым и Шатаевым.
3) Насколько я знаю, буквы не могут вызывать гнев. Вообще, гнев - это не то чувство, которому следует отдаваться, если ты ищешь истинную подоплеку поступков. Поэтому во мне нет гнева - лишь недоумение. В данном случае - недоумение, вызванное поступками двух конкретных персоналий. Причем поступками пролонгированного действия, с 16-летним сроком выдержки.
Такое поведение вряд ли можно объяснить лишь искренней уверенностью в своей правоте. Они же люди не глупые. Тут - явно другая мотивация. Мое личное мнение - это зависть. Не согласны с этим определением - пусть представят достоверные и безусловные доказательства того, что это не зависть, а защита святой истины, включая свои четкие фотографии на фоне этой самой истины.
Полностью в теме был человек, который, к несчастью, погиб в 2006, и потому не может сам ответить на обвинения в адрес его и его товарищей.
И тогда один вопрос уже в Ваш адрес, г-н Kochurov.
Считаете ли Вы возможным совмещения "огромного спасибо, уважения, искреннего восхищения и т.д. и т.п." к 13 первопроходцам 1996 г., и стыдливого увиливания от четкого определения поступков людей, 16 лет этих первопроходцев шельмующих?
Вот и сказали бы. Вчера, на вечере ВВ могли бы запросто подойти и сказать всё что вы о нём думаете. В лицо. А то что здесь зря трепаться-то?
Кстати, я целиком и полностью согласен и с Пушкиным и с Гоголем. И кстати с Суворовым и Тухачевским - тоже.
Потому как, прежде чем судить других людей - надо совершить не меньше чем эти люди.
А ваши муравьиные рассуждения о слонах - порядком задолбали.
А ваши муравьиные рассуждения о слонах - порядком задолбали.++
Отлично сказано! Когда в какой-нибудь теме Вы опять начнете полоскать политиков, я Вам эту фразу непременно припомню. :))
Когда я буду их судить - ОК.
А рассуждать и сомневаться - увы!
Как бы он не старался, никогда его интриги не будут выше подвига красноярской команды 1996 года.
"В споре рождается истина". Погудели - не прослезились... К сегодняшнему дню все ясно, на вершине были ТРОЕ, но не путайте - замечание было связано с отчетом, поданным в ФАР в свое и уже давнее время с мутной фото Петра, снявшего самого себя (я так определил, как фотограф) и подтвердившего ЭТО - kuznetsov. Сейчас уже все "пушистые". МОРЕНДО и дочка соврали и оболгали – этого никто не заметил, всем так по душе приятнее потоптать и побалаболить...
Как мне рассказал Петр, так и повторил – может что-то упустили оба при этом…
Имел право на какое-то недоверие, поставил знак вопроса.
Поверили тогда все-таки ФА Кр-ярска, а как же иначе ! Коханову присвоили звание МСМК 30.01.1997 г. (тренеры Н.Н.Захаров и С.Г.Баякин).
Замечание было опубликовано в книге АСС №7, но сибиряки не читали ?
Это ж надо - автор написал про оригинальную свою экспедицию ЧЕРЕЗ 16 лет !
Наверное, руки не доходили... что и понятно. А кто же ОТЧЕТ-96 в ФАР давал, неужто не Захаров ?
А ничего удивительного. (для тех, кто знает, как наши звезды альпинизма не любят писать о своих восхождениях, и даже о первопроходах. Это сейчас, последние 5-7 лет привыкли, что это делать надо. Да и журналисты трясут. А в 1996 тырнета не было, спутниковых тел. не было, альпинистских сми не было, рассказы никто не писал.
А теперь, когда торкнуло, и вопрос всплыл - пришлось написать (да и Лена проявила инициативу).
Парадокс: молодежь с энтузиазмом пишет про подвиги на тройках, на Эльбрусе, etc. А зубры ни строчки не написали (за искл. официальных интервью и сообщений) про восх. на Зап. стену К2, про С. стену Эвереста.... Собирались-собирались (даже знаю кто), да так и не написали...а ведь там столько было интереснейших человеческих моментов
P.S. Да, я зачитал в начале 80 книгу Шатаева до дыр.... Но уважение к былым достижениям и глупость бюрократов две разные вещи!!!
"Е.Л. Борис Степанович, а на Эверест-то Вы поднялись в 99 или нет?
Б.К. Не знаю!
Е.Л. ???
Б.К. Я наверху, там, докуда дошел, поднял несколько предметов, и принес их вниз. Это была мини-библия на иностранном языке, маленький медвежонок и вымпел. Когда Симоне увидел у меня этого медвежонка, он сказал, что знает, чей он. И тот человек сказал, что оставил его на вершине Эвереста. То же с библией. То же с вымпелом - Сергей Бершов сказал, что его оставили их ребята на вершине. Получается, что я до вершины дошел. Но не помню этого. Возможно, что-то случилось с памятью... В итальянском Rivista della Montagna была помещена большая статья обо мне и моем восхождении на Эверест.
Е.Л. Мисс Хоули признает теперь Ваше восхождение на Эверест в 1999 году?
Б.К.: Нет, когда мы последний раз (этой весной) разговаривали с мисс Хоули, она сказала, что ее вполне удовлетворяют те материалы, которые представил Симоне Моро, и она готова признать это восхождение, если я привезу ей в Катманду вещи, найденные мною на Эвересте, и подтверждающие то, что я был на вершине. Кстати, я взял их сейчас с собой.
Е.Л. сейчас мы все это сфотографируем..."
Сейчас в Himalayan Database Борис и его восхождение 1999 г. есть
Все фото вещиц с вершины и скан статьи в Montagna есть у меня на сайте.
Борис шел к вершине с баллоном, но кислород не поступал - что-то там не работало (это потом только стало ясно). Мозг почти не работал, поэтому и момент прибытия на вершину он не помнит.
И хотя дядя Боря прямо непревзойденный мастер по "историям", которые с ним все время случаются и добавляют гемора тем, кто с ним в одной экспедиции (например, в 2006 на Эвересте же его арестовали китайцы, т.к он вызвал подозрения, будучи в двух высотных ботинках на одну ногу :), я все же желаю ему восстановления справедливости...
А ваш первопроход - это история этой Горы! И переписать ее уже никому не дано.
Автору - спасибо за рассказ, приятно было читать. Мне никогда уже там не побывать, но через такие рассказы прикасаешься к великому и чувствуешь дыхание сильных людей!