Сергей Веденин: о международной аккредитации ЦШИ ФАР и предложениях по новой системе подготовки инструкторов альпинизма
В ноябре этого года на заседании Training Standards Panel UIAA (Комиссии UIAA по стандартам обучения в альпинизме) принято решение о международной аккредитации двухуровневой системы подготовки инструкторов в Центральной школе инструкторов альпинизма ФАР.
С одной стороны, это важное и даже историческое событие, свидетельствующее о признании заслуг и высокого уровня системы подготовки в советском и российском альпинизме.
С другой стороны, международная аккредитация - это хороший повод для того, чтобы задуматься о выводе нашей системы подготовки и обучения в альпинизме на новый, более высокий уровень.
Поскольку наша команда тренеров в течение последних пяти лет принимала непосредственное участие в работе по международной аккредитации ЦШИ, постараюсь изложить основные взгляды на то, как должна быть, по нашему мнению, устроена подготовка инструкторов альпинизма в стране и в целом работа школ альпинизма в регионах.
О предпосылках
Построенная в СССР школа альпинизма была, безусловно, одной из сильнейших в мире - цельной структурой, включавшей в себя и систему начального обучения альпинизму, и систему спортивного совершенствования, и инфраструктуру - альплагеря, путевки, прокат снаряжения и обеспечение инструкторами.
Система обучения и спортивного роста строилась на принципе «от простого к сложному», контроль за соблюдением правил обеспечивался жесткой системой «выпусков». Советские альпинисты совершили множество восхождений на сложнейшие вершины планеты, внесли большой вклад в развитие альпинистского снаряжения, в совершенствование тактики и техники восхождений.
Существовавшая система альпинизма была исторически логично вписана в советскую модель физкультуры и спорта, основанной на мощной государственной поддержке и идеологии.
Однако, тяжелые, во всех смыслах, времена 90-х, разрушили многое в этой системе – резко сократилось государственное финансирование, пришли в упадок альплагеря, многие альпинисты и инструктора были вынуждены бросить горы (надолго или навсегда), нарушилась "связь поколений", развитие альпинизма замедлилось.
Как следствие - снизилась эффективность системы контроля и оценки уровня квалификации альпиниста (заметная часть альпинистов стала ходить в горы не в рамках официальных альпмероприятий и не оформляя спортивные разряды), а общий упадок уровня подготовки в отечественном альпинизме привел к тому, что сами разряды перестали быть качественным индикатором знаний и навыков. Увеличилось количество тяжелых НС (включая со смертельным исходом), в том числе в учебных группах начального уровня.
Стало ясно, что необходимо предпринимать срочные меры по повышению уровня подготовки альпинистов и инструкторов. Однако, понятно и то, что воссоздать по мановению волшебной палочки целиком советскую систему подготовки не представлялось возможным, т.к. она являлась частью социально-экономической системы страны, которой сегодня уже нет.
Кроме того, за последние 20 лет сильно изменился мир вокруг – появился интернет, компьютеры, новые средства связи, стали доступны заграничные горные районы. Изменилась альпинистская экипировка и снаряжение, а соответственно им и технические приемы. Начала развиваться система страхования, изменилось законодательство и многое, многое другое.
Поэтому задача, которая стоит перед ФАР, как ключевой структуры в этом процессе – это построение новой современной и эффективной отечественной системы подготовки альпинистов. При этом важно и сохранить то лучшее, что было в советской системе, и воспользоваться передовым международным опытом.
В этом плане процедура сертификации ЦШИ по стандартам UIAA был не столько целью, сколько средством, подспорьем для изменений отечественной школы альпинизма в правильном направлении.
Сейчас, после получения сертификации, хочется еще раз поблагодарить российских и зарубежных специалистов, которые внесли свой вклад в построение новой школы в последние годы:
Инструкторы и преподаватели ЦШИ: Душарин И.Т., Киселев А.А, Харитонов А.П., Леонов П.Г., Расторгуев А.А., Мариев А., Аккаев А., Козлов А., Руденко Г., Киселев Д., Спичка А., Васильев А., Тырсикова А.
Эксперты UIAA: Рональд Вайтхед, Бенуа Вайлер, Клаудио Мельхёри.
Переводчики: Овчиникова Е., Столбова Д., Ибрагимова Э.
Администраторы проекта: Пискулова П., Козлова Н.
Исполнительная дирекция ФАР: Овчиников А., Столбова А., Сивоконь М., Брык Р.
Огромная благодарность всем сотрудникам альплагеря Безенги и лично Анаеву А.Х.
Благодарим наших партнеров и спонсоров - компанию Red Fox и лично Александра Глушковского, Влада и Ольгу Мороз; компанию Vento и лично Марину Маликову и Андрея Васильева
Международная аккредитация ЦШИ также совсем не означает завершение процесса модернизации системы подготовки, это только начало большого пути.
О международных стандартах подготовки
Для начала хотелось бы еще раз остановиться на международной системе стандартов подготовки в альпинизме. UIAA - международная альпинистская организация, объединяющая более чем 70 стран, в каждой из которых существуют свои традиции и особенности национальных альпинистских школ. Кроме того, сам альпинизм постоянно развивается и меняется, поэтому стандарты обучения в UIAA представляют собой не жесткий свод технических или педагогических приемов, но скорее набор требований к системе контроля качества и эффективности обучения.
Для аккредитации по стандартам UIAA национальная школа должна удовлетворять следующим требованиям:
• Иметь описанные правила, регламентирующие работу инструктора, – описание уровней и типов квалификаций, полномочий, требований к кандидатам, системы повышения квалификации, регулярной переаттестации инструкторов, наличие базы данных инструкторов
• Иметь четкое описание системы подготовки инструкторов – описание учебных программам, лиц и организаций, ответственных за их проведение, требований к тренерскому коллективу школы
• Учебная программа должна:
• Охватывать определенный список технических компетенций, таких как: передвижение по льду, скалам, снегу, узлы, страховка, проведение ПСР, первая помощь, лавинная подготовка, снаряжение и т.п.
• Давать знания и навыки по не техническим дисциплинам: безопасность, оценка рисков, психология, педагогика, методика обучения, этика, традиции, экология и др.
• Проводиться всеми тренерами по единой методике. Должна быть подробная программа, и подробные учебные планы к каждой из тем
• Быть наглядной и практико-ориентированной, тренеры должны быть в состоянии провести демонстрацию любого из приемов, а студенты - отработать приемы на практике
• Иметь четкие критерии оценивания правильности выполнения заданий (во время всего курса) и четкие критерии получения инструкторской квалификации
• Весь учебный процесс должен соответствовать требованиям безопасности
• Проводиться в местности, где есть все необходимые условия (представлены все виды горного рельефа, подготовлены места для занятий на рельефе, подготовлены учебные классы)
• Кол-во студентов на одного тренера не должно превышать 6 человек
Надо отметить, что ни один из вышеприведенных пунктов не противоречит принципам отечественной школы альпинизма, но дополняет их полезными деталями.
Что сделано в ЦШИ
На сегодняшний день в ЦШИ ФАР:
• Сформирован тренерский коллектив, состоящий из инструкторов, аттестованных UIAA
• Подготовлены программа, подробные учебные планы, создана единая методика преподавания
• Подготовлены учебные места (в районе а/л Безенги)
• Ведется работа по изданию учебных материалов (часть пособий уже выпущена, часть в работе с планом издания в 2014 году)
• Создана система критериев оценки выполнения технических и педагогических приемов
Сегодня ЦШИ – это эффективный, современный, очень напряженный учебный курс, в течение которого все студенты овладевают:
• Методикой преподавания современного набора технических приемов, который выполняется с помощью минимального набора сертифицированного снаряжения, и позволяет решить большую часть задач в альпинизме
• Основами практической педагогики и психологии
• Практическими навыками презентации и демонстрации
• Восстанавливают навыки проведения ПСР силами малой группы, первой помощи, лавинной безопасности и др.
• Получают объективную оценку своих знаний и компетенций
В тоже время, ЦШИ сегодня сталкивается с рядом проблем:
• крайне неоднородный и в среднем достаточно низкий уровень подготовки студентов, поступающих в ЦШИ( как следствие, не все выпускники ЦШИ соответствуют международным стандартам)
• необходимость тратить значительную часть курса на отработку технических приемов, острая нехватка времени на освещение других аспектов, в т.ч. на проведение тренировочного восхождения
• высокая стоимость обучения в ЦШИ и длительность курса в 20 дней делают обучение в ЦШИ малодоступным для широкого круга альпинистов, заинтересованных в инструкторской деятельности
Для решения этих проблем предлагается сделать следующие шаги:
• Разделить обучение на инструктора на два уровня – обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» и повышение квалификации до уровня «инструктор альпинизма ФАР международной категории». Именно двухуровневая система была сертифицирована в UIAA. Обучение на обе ступени будет проводиться с 2014 года
• Ввести вступительный экзамен при поступлении в ЦШИ. Такой экзамен планируется ввести в 2015 году, после публикации в 2014 году «стандарта подготовки».
• Вынести часть тем, а именно ПСР в малой группе, лавинную подготовку и первую помощь из курса обучения в ЦШИ в отдельные модули. Эти модули будут короткими и будут проводиться инструкторами ФАР международной категории в различных регионах России в течение всего года. Эта система позволит сократить срок и стоимость обучения непосредственно в ЦШИ, а так же освободит больше времени для методического блока и позволит проводить тренировочное восхождение. Модульная схема обучения будет опробована в 2014 году на УТС на жетон «Спасение в горах», в 2015 году – в ЦШИ
Изменения в системе подготовки инструкторских кадров в ФАР
На конференции ФАР 15 декабря была анонсирована новая квалификационная система инструкторов ФАР – «инструктор альпинизма ФАР» и «инструктор альпинизма ФАР международной категории», которая должна со временем заменить действующую систему (инструктор 1й, 2й и 3ей категории).
В 2014 году учебно-методическая комиссия ФАР внесет соответствующие изменения в документы ФАР, будет предусмотрен переходный период (5 лет), когда одновременно будут признаваться разные типы существующих квалификаций.
Ниже мы приводим мнение тренерского коллектива ЦШИ о том, какими должны быть минимальные входные требования к обучению на каждую ступень, что должно входить в учебный курс, и каковы должны быть полномочия инструкторов каждой категории.
Инструктор альпинизма ФАР.
Входной уровень:
• Возраст: не моложе 21 года
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.
• Опыт восхождений
• не менее 20 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)
• Уровень лазания при лидировании с нижней страховкой
• лазание на естественных скалах с организацией собственных точек страховки не ниже 5b (франц.)
• спортивного лазания по пробитому скальному маршруту не ниже 6а (франц.)
• ледового лазания не ниже WI 2+
• Желательно
• наличие жетона «Спасение в горах»
• сертификат об окончании курса «Лавинная подготовка»
• сертификат об окончании курса «Проведение спасательных работ силами малой группы»
• сертификат об окончании курса «Первая помощь»
Горный опыт, восхождения и руководства учитываются согласно записям в книжке альпиниста, справкам за совершенные походы, по рекомендациям альпинистских/туристских клубов.
Обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» будет включать в себя:
• Отработка современного набора технических приемов на всех видах горного рельефа
• ПСР силами малой группы, первая помощь, лавинная безопасность, ориентирование. Современное снаряжение для альпинизма.
• Управление группой. Планирование и организация восхождений.
• Методика преподавания
• Основы практической педагогики и психологии
• Навыки презентации и демонстрации
• Выпускной экзамен
Полномочия инструктора альпинизма ФАР:
Инструктор ФАР имеет право проводить учебные занятия в клубе под руководством инструктора ФАР международной категории (в переходный период – под руководством инструктора 2й или 1й категории), совершать восхождения с участниками в рамках УТС, которым руководит инструктора ФАР международной категории (в переходный период – под руководством инструктора 2й или 1й категории).
Инструктор альпинизма ФАР международной категории
Входной уровень.
• Квалификация: инструктор альпинизма ФАР
• Опыт работы инструктором:
• не менее одного года работы инструктором в клубе
• работа инструктором на УТС в горах
• рекомендация от клуба и/или региональной ФА
• Горный опыт: не менее 5 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт Руководств: не менее 10 восхождениями.
• Опыт восхождений:
• не менее 25 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)
• не менее 2 восхождений 5 категории трудности
• Уровень лазанья при лидировании с нижней страховкой:
• лазание на естественных скалах с организацией собственных точек страховки не ниже 5b (франц.)
• спортивного лазания по пробитому скальному маршруту не ниже 6а (франц.)
• ледового лазания не ниже WI 2+
• Желательно:
• наличие жетона «Спасение в горах» ВГШ
• сертификат об окончании курса «Лавинная подготовка» ВГШ
• сертификат об окончании курса «Проведение спасательных работ силами малой группы» ВГШ
Горный опыт, восхождения и руководства учитываются согласно записям в книжке альпиниста, справкам за совершенные походы, по рекомендациям альпинистских/туристских клубов.
Обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР международной категории» будет включать в себя:
• Вступительный экзамен по технике альпинизма
• Обзор и отработка новых технических приемов
• Методика преподавания
• Практическая педагогика и психология
• Методика проведения сборов
• Методика составления обучающих программ
• Выпускной экзамен.
Полномочия инструктора ФАР международной категории.
Инструктор ФАР международной категории имеет право организовывать и проводить обучение альпинистов в клубе и УТС в горах, быть тренером ЦШИ, УТС «Жетон спасения в горах»
Переаттестация инструкторов ФАР 1-3й категории.
В 2014-2019 гг. ФАР будет проводить курсы повышения квалификации и переаттестацию инструкторов ФАР. В течение этого периода времени будут признаваться обе квалификационные системы.
Переход на данную систему квалификации в сочетании с модульной системой подготовки обеспечит:
• Повышение доступности обучения (сокращение сроков обучения и его стоимости)
• Единый стандарт в обучении и подготовке инструкторов альпинизма
• Контроль качества подготовки инструкторов
• Контроль за реальным уровнем квалификации инструкторов
• Увеличение кол-ва людей, удовлетворяющих входным требованиям на курс «инструктор ФАР»
• Данная система ориентирована на выработку у каждого инструктора профессионального подхода к работе и стимулирует его профессиональный рост.
• Соответствие международным требованиям UIAA
ЦШИ 2014.
ЦШИ 2014 года пройдет на базе а/л Безенги в июне. Будет проведено обучение на квалификацию «инструктор альпинизма ФАР» и повышение квалификации до уровня «инструктор альпинизма ФАР международной категории».
Анонс с точными сроками и стоимостью обучения, а так же обновленные документы ФАР будут опубликованы в ближайшее время.
Таковы предлагаемые нашей группой тренеров ЦШИ основные подходы по модернизации школы и системы подготовки в альпинизме в целом.
Готов ответить на вопросы по почте - svedenin@gmail.com и на сайте ФАР.
125
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Во-вторых, не очень прослеживается связь между понятиями "инструктор альпинизма" и "скитур", "поход", "трекинг".
Я к руководству ФАР не имею никакого отношения. В школу хотел бы, но понимаю, что мне еще рано.
Уровень завышен - ну это, видимо, как раз следствие того, что "в среднем достаточно низкий уровень подготовки студентов, поступающих в ЦШИ". Оно и логично, раз человек едет, платит немаленькую сумму за школу, то нехорошо как-то, если он не сдает выпускной экзамен из-за низкого уровня подготовки ДО школы. Считаете, что это не выход и нужно менять программу подготовки, чтобы недостаточно подготовленный человек становился инструктором? Ну так надо это делать, самому, а не ждать от других.
Возможно, нужно как-то все это разделять на разные специализации - треккинг, поход (хотя есть же школы горного туризма - чем не оно?), скитур и т.п. Но тут уже вопрос того, кто этим будет заниматься.
Понятное дело, у нас полно людей, которые будут критиковать всё и вся - Овчинникова, Волкова, Путина. А почему бы не начать с себя? Есть идеи и способности сделать лучше? Так сделайте.
P.S. Так уж у нас заведено, что все готовы ругать работу других, а вот кто бы пришел взял и сделал эту работу лучше. Только минусовать простые вопросы можем.
Просто часто проскакивает пессимизм. А из-за чего? Я не понимаю. Еще и минусует народ молча.
В рамках "таможенного союза", не далее...
И при этом возникают вопросы.
Например, почему требования в части "Инструктор федеральный 3 кат." настолько занижены?
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.
Вот это "не менее" - это вообще не опыт даже для просто альпиниста. А тут вход для инструктора...
Если не ошибаюсь, именно упомянутый эксперт УИАА Мельхёри оценил уровень курсантов школы, как недопустимо низкий. И что - с тремя сезонами и четырьмя руководствами 2-3 кат. тр. этот уровень повысится?
Как понять оговорку "горным туризмом" в обучении инструктора альпинизма? Что это за новое веяние?
Ну, и очень жаль, что продекларированный на экспертном совещании в ноябре с.г. уровень подготовки клубных инструкторов (на местах) убран из программы подготовки. Это имхо был бы один из самых полезных и действенных шагов в решении кадрового вопроса и проблемы нехватки инструкторов. Вот для того уровня, где ограничением было хождение с группами на вершины не выше 2 кат., требования трехлетнего опыту худо-бедно, но , может, и сошли бы.
• не менее 20 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние.
• не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)
Видимо, инструктор ФАР - замена ранее планируему клубному инструктору с кв-ей II с.р. с возможностью прохождения отдельных модулей на базе регионов...конечно, обучение проводят специалисты ЦШИ, а не местные кадры, кто же упустит свой заработок.
В общем, я не вижу серьезного увеличения доступности обучения инструкторов. Хотя если вся задача приезда специалиста сведётся к экзамену, а сама подготовка по предоставленным материалам ляжет на местные ФА, то может удасться снизить стоимость и время.
ЗЫ: вообще опыт горного туризма, где требования к руководителям походов зависят от сложности, мог бы применим и в альпинизме; конечно, придётся вводить много подкатегорий инструкторов, но что в этом криминального? Не всегда простое решение - лучшее...
А заодно - и качество подготовки - точнее, качество выпускаемых инструкторов - уронить на уровень плинтуса.
Из заочника специалист, все знают, какой...
Виктор, еще раз - прошу объяснить (тебя кого -то другого, разработчиков программы), что по твоему разумению означает во входных требованиях условие "Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах".
Но откуда у занимающегося три года горным туризмом возьмутся руководства 3Б и опыт хождения 4Б?
Или бывшие туристы, которые теперь сочиняют эти входные требования в ЦШИ, ставят задачу открыть двери нараспашку и "затуриризировать" альпинизм?
Упомянутая подготовка относится к техническим приемам - то, что в основном I-разрядники должны знать по своей квалификации. И для нормального альпиниста нет, на мой взляд, проблем самостоятельно(при помощи мест.инструкторов) доработать тех.приемы по методичке для сдачи входного зачета.
Что бы сам методсбор заключался именно в практике методики преподавания уже освоенной техники без потери времени на подтягивание курсантов до входного уровня.
ЗЫ: на мой взгляд, если альпинист не способен самостоятельно подготовиться к поступлению на методсбор, может весьма ответственная и творческая работа инструктора не для него?
Следующими шагами будут видимо прием диких альпинистов и туристов(я волком бы выгрыз бюрократизм...), потом местных охотников, травников, чабанов выросших в горах(уж явно они подготовлены лучше городских чайников)... Сейчас пока не стали делать слишком радикальных нововведений, чтобы не шокировать старперов-альпинистов? :-\
А уж если джентльменам из клубов будут "на слово" верить... Ой кому-то карта попрет! :)
Тем более при современном количестве всевозможных юридических лиц, печати в книжке напротив нужных строчек появляются с той же скоростью, что рекомендация клуба. Причем по рекомендации значительно проще понять, кто ее дает, чем по безликой размазанной печасти в альпкнижке.
Тем более, что даже если кто-то с неадекватным опытом просочится в школу - это тоже не фатально. Не мне вам рассказывать, что отличичить человека с нарисованным опытом можно порой при первом разговоре. Поступит, заплатит деньги, уйдет со справкой о прослушенном курсе. Если честно принимать экзамены и не стремиться, чтобы все получили заветную корочку, то ничего страшного не случится.
Логично бы было просто не принимать тех кто пожелает из всех кого попало. Но халявные денги глаза застят.:-\ Ну так есть еще вариант. Собрать деньги за обучение и ночью свалить подальше за бугор, чтобы охотники и травники не успели в догон пристрелить. При предполагаемом уровне обучения... таки ничего страшного не случится, в смысле - система альпинизма ничего не потеряет.:)))
Сейчас же человеку с неадекватным опытом нужно будет:
1) Сделать липовую рекомендацию от организации похожей на альп. или тур. клуб. (Т.е. от ООО "Завод макаронных изделий" рекомендация вряд ли поможет). Ни один мало-мальски приличный клуб незнакомому человеку писать рекомендацию не станет. Липовый клуб еще надо найти.
2) Сдать вступительные тесты
Т.е. это уже не просто приехать и заплатить. Этим надо заниматься. На это уже пойдут не многие. Но самое главное, от тех кто таки пойдет на подлог никак не спасает нынешняя система. Они с таким же успехом сделают себе липовую альпкнижку и липовый классификационный билет. И также приедут. Далее им надо будет еще пролезть со своими точками по скалами, по льду (правда по-моему с верхней страховкой) и вытянуть пострада (может что-то изменилось но вроде было так). Часть неучей эти те испытания не пройдут. Так что для меня проблема травников, бегущих с чемоданами денег в ЦШИ выглядет надуманной.
А если печать будет "Турклуб ЗМИ" (при ООО)? Таких клубов можно насоздавать по три на каждого курсанта.
2) Сдать вступительные тесты
Самому не смешно? От прошлых требований по ОФП, технике, квалификации планируется оставить только лазание. На днях ездили с новичком на лед. Человек при мне первый раз в жизни кошки одел. Вы бы видели как он на вертикаль через "пузо" выскочил. Я его даже сфотографировать не успел.
Научиться лазать при хороших данных можно за несколько дней. Научиться учить... Нужны годы.
И кстати, липовый первый разряд проверить гораздо проще, чем ходатайство от клуба-однодневки.
Вот я вписал себе все горы, которые надо. Вписал себе номер знакомого инструктора 3 категории, который особо сейчас не ездит, например #662 и понаставил себе кучу печатей, например, альпклуба МИРЭА. Проставил себе все зачеты на отлично, и пару на хорошо, написал характеристики. Классификационный билет и раньше нигде, включая ЦШИ никто не спрашивал. Но даже если он нужен, имея альпкнижку его можно оформить, тк все равно сейчас все протоколы о соревнованиях на массовые разряды делают липовые.
Вот я приехал с такой книжкой и класс билетом в ЦШИ. Как вы собираетесь меня уличить в обмане?
Но если по-вашему новая система имеет те же недостатки, а работать она будет заведомо хуже, т.к. ее еще надо выработать, внедрить и отладить, так зачем же ее вводить?
В условиях, когда врачами никто быть не хочет, пусть к вам в больницы идут ветеринары, экстрасенсы, знахари, сектанты... И пусть вас лечат те , кому не лень.:-\
Вообще обсуждение того, кто должен заверить бумажки и по какой форме мне кажется не конструктивным. Конструктивным было бы обсуждения того, как эти требования надо расширить или усложнить, чтобы попали только адекватные люди. Но ведь, предложишь добавить 5А (или не дай бог 5Б), как окажется, что инструктору это лишне. Предложишь заменить 3 года на 5 и отсечешь тех, кто проводит в горах не три недели летом, а весь год. Еще раз, мне кажется, что как минимальный порого - требования адекватны.
Этот принцип давно и успешно изжит в диком альпинизме. Зачем ФАР-и соревноваться во вседозволенности и становиться "дичее" авантюристов?
Инструктор должен учить не только технике, но еще и правилам альпинизма, основам системы. Как это будет делать человек не способный нормально выполнить и оформить свой собственный разряд?
Конструктивным было бы обсуждения того, как эти требования надо расширить или усложнить, чтобы попали только адекватные люди
Извольте.
Ну и как планируется увеличить приток адекватных кадров, если полностью ликвидируется приоритет стажа работы в лагерях и на сборах? А если решающим становится работа в клубах, то обсуждение неизбежно свалится к форме бумажек и личностям их заверяющих.
Он способен его выполнить. Он даже его уже скорее всего выполнил, а вот оформить он его не может, так как горы схожены у него не в рамках АМ. Вот и приходится ему повторять все начиная с 1Б, 2А, 2А и т.д.
А ваше возмущение стало бы еще конструктивнее, если бы вы его переформулировали, например, так:
"По моему мнению необходим приоритет стажа работы в лагерях и на сборах. В связи с эти предлагаю для обучения на инструктора ФАР междунородной категории добавить требования минимум 100 дней работы на УТС в горах".
Ваша позиция могла бы быть конструктивной, если бы вы не переворачивали по-фарисейски обсуждение с нош на голову.
Здесь инструктора старой школы отстаивают необходимость сохранения старой школы целиком. А уж в ней все и было предусмотрено. Для повышения квалификации от 3-й до 2-й категории надо набрать стаж в лагерях(или на УТС) 120 дней, до 1-й категории еще 120 дней. Вот и делайте 1-ю категорию международной. Заодно и вносите предложения по реформированию отдельных устаревших частей старой школы.
Но "младореформаторы" предлагают разрушить старую систему полностью, а потом ее обломки вносить как отдельные предложения в "новую" не существующую систему!
На этом выхожу из дискуссии, раз вы уже перешли на обвинения в фарисействе.
Если инструктор умеет приводить группы с маршрута в полном составе живыми, здоровыми и без нарушения контрольного срока, мне по фиг как он лазает. Достали "великие" лазуны "просрачивающие" на тройках.
Не может человек научить тому, чего он не умеет сам. Такой инструктор сможет научить ставить палатку, открывать консервы без ножа, травить байки и т.д. Может еще научить ходить на 3Б с двумя запланированными ночевкам. Но если вас устраивают такие инструктора, то не понятно чем вас не устраивают травники и туристы.
Умение лазать никак не связано с умением организовывать точки и уж тем более не связано с умением ориентироваться. Скальная форма понятие временнОе, такое же как повторный максимум по подтягиваниям-пистолетикам или скоростному подъему в гору. Допустим для меня нет в принципе не проходимых с ИТО маршрутов любого характера. На кой мне перед сезоном тратить время и средства на подъем скального уровня до 6-7-9-к с насоса?
Не может человек научить тому, чего он не умеет сам.
Абсолютная безапелляционная профанация! Много вы знаете великих спортсменов(в любых видах спорта), которых тренера учили только на личном примере?
Может еще научить ходить на 3Б с двумя запланированными ночевкам.
А вы в своей жизни сколько троек вообще видели?:))
3А на Раздельную с Луковой две ночевки это очень даже хорошо. А если найдется спец способный сводить группу на Талгар 2Б из города с двумя, да ладно, пусть с тремя ночевками можете считать его суперинструктором супербройлеров!:)
Туристы ходят все-таки в несколько ином стиле, чем альпинисты. Объединять туризм и альпинизм думаю надо. Но такое объединение надо серьезно продумать и проработать, а не просто нивелировать их с помощью тупой деградации.
Сейчас (может вы не в курсе) есть люди которые имеют первый разряд, не пройдя при этом не одного маршрута первым. Если вы знаете способ, как научиться класть точки не кладя их, то я о таком не в курсе. Если же у него у самого нет никакого опыта, как он укажет ученику на ошибку? Как он объяснит нюанс? Посмотрит по каталогу пецеля?
Мы сейчас говорим не о спорте высоких достижений и тренерах великих спортсменов. Мы говорим, о человеке, который обучает новичка, в том числе своим примером. Про это у Захарова хорошо написано. В кратце, мое мнение, что инструктор должен на уверенно владеть всеми навыками, которые требуются от сильного второразрядника.
Про тройки, можно еще Кундюм-Мижирги ходить из села или Птицу из Верхней Балкарии. Да вот только подход и время на маршруте принято разделять, тем более, что вы все прекрасно поняли, что я имел ввиду.
1) нафига этому человеку это будет надо?
2) почему он это не сможет сделать через липовые, якобы альпинистские бумажки?
Хотя, в общем-то, это не существенно. Ожидающийся приток туристов в ряды инструкторов альпинизма - это в любом случае фантастика. Даже фэнтези.
Речь о том, что в правила игры , в законы вбрасывается некое допущение, отступление, возможность, нарушающие порядок вещей и принципов.
Введут - и де юре получается, что при случае таковой лазейкой можно воспользоваться.
В туризме своя специфика, свои особенности, своя, отчасти, психология и менталитет.
Зачем смешивать молоко и кефир?
Зачем приглашать машинистов поездов в пилоты самолетов, водителей самосвалов - в таксисты?
В каждом виде существует своя система, своя школа инструкторов...
В чем смысл этой бессмыслицы?
Веденин пол-жизни, если не ошибаюсь, прозанимался туризмом. причем, водным.
Так пусть идет к вам, реконструировать вашу инструкторскую школу, если ему нужны туристы, и там предлагает альпинистов без опытов походов принимать в инструктора туризма...
Надеюсь, вы его поддержите в таком случае. Нет?
А раздражает то, как старательно уже n-ное поколение альпинистов выращивается на страхе перед ужасными туристами, которые так и рвутся уничтожить альпинизм в полном составе.
Дружить можете только против кого-нибудь?
Вот именно я этот "наш" вопрос дыр и обсуждаю. А страшилки меня лично, как раз, и не волнуют, и не берутся всерьез )
Например, против коварных туристов, пытающихся "пролезть" через "потенциальные дыры" в инструкторы по альпинизму. Они ж ничему хорошему не научат, потому как "с улицы, а не с нашего двора"
:-)
еня это, как я уже сказал, абсолютно не волнует.
И, по моим частным наблюдениям, инструктора, имеющие опыт горного туризма, для начинающих лучше, чем имеющие опыт ЧР
Отличие от разряда по альпинизму в отсутсвии во время восхождений "кваликафикационных якобысоревнований", подтвержденных протоколами за подписью типасудей по альпинизму и оформления этих восхождений в разряд в областном министерстве спорта по ходотайству акредитованной, но наделебездействующей ФА.
зачем вписывать про 3-летний горнотуристский опыт, если следующие условия "24 восхождения, включая руководства" и так придется года три ходить в альпинистских мероприятиях?
какой и кому картбланш даст этот 3-летний туристский опыт?
что хорошо видно по нарастающей полемике на сайте ФАР
Кроме того, движок сайта неудобен для полемики...уже сейчас(всего то 60 комментов) трудно читаем.
что же до "всего то 60" - не согласен: это, кажется, вторая тема, которая вызвала столь нарастающее бурное обсуждение, на 98% сообщений нет никакой реакции или ограничивается 1-3 комментами
Факты таковы: аттестация проведена, есть носители стандартов, которые будут нести их в наш альпинизм и по сути их личности(а не стандарты) вызывают споры.
Почему то мне кажется, что идейное руководство ЦШИ предвидело эту ситуацию...
Если Вы не заметили, слово "носители" стало устаревшей категорией олдскул. Веденин озвучил максимально подходящее слово - "трансляторы". Почувствуйте разницу. Носители имеющие собственное мнение и трансляторы передающие линию ФАР без искажений. При такой постановке обсуждение стандартов неизбежно приводит к личностям.
Кто кому что отвечает при желании можно было бы разобраться, если бы на принципиальные вопросы по существу действительно давались бы соответствующие ответы. Хотя у реформаторов есть отличная возможность показать на своем примере то, чему они собираются учить старых инструкторов - умение работать с людьми. Для этого надо всего лишь не уклоняться от обсуждений на Риске. Тем более что вброс был сделан здесь.
Стандартов общество еще никаких не видело - их "вырабатывали", а что "навыработали", за исключением крайне узкого круга в ЦШИ, никто не видел.
В твой альпинизм пусть несут, а с "нашим" ты торопишься - пусть и к удовольствию реформаторов...
Если ты внимательно(поборов неприязнь) прочитаешь исходный текст автора топика, то станет ясно, что сертификация UIAA проведена после того, как эксперты убедились в деятельности ЦШИ в соответствии со стандартами.
Для целей сертификации были подготовлены и аттестованы инструктора UIAA, которые стали преподавателями ЦШИ. Т.е. по условиям аттестации пока именно они - носители стандарта. Это факт, Сергей. При всём моём хорошем отношении к этим инструкторам как к грамотным(что я не скрываю) мне кажется, что у многих из них мало опыта работы с людьми, что не позволяет применять в полном объеме те методики преподавания(не стандарты!), которые давал Вайтхед и которые к тому же должны были быть адаптированны (по замыслу экспертов UIAA) к опыту отечественной инструкторской школы, носителями которого являют потерянные руководством ЦШИ "старые" инструктора.
На мой взгляд, выход - поэтапное привлечение к работе трехуровневой ЦШИ региональных инструкторов(работой снизу,а не назначением сверху), реально работающих с гражданскими участниками(вряд ли ФАР сейчас пойдет на новый отбор и подготовку дополнительных преподавателей с помощью UIAA), механизм процесса реален.
При этом работу ЦШИ нельзя рассматривать отдельно от проблем массового учебного альпинизма, который и является потребителем услуг инструкторов.
И вот в предложении по клубным инструкторам наши позиции сходятся.
То есть, наверно, имеется ввиду, что если у человека совершено достаточное количество восхождений и руководств восхождениями соответствующей категории, то не важно, в рамках АМ или похода они совершены. В чем заключается противоречие на Ваш взгляд?
а скажите мне за сколько времени совершается 24 восхождения среднестатистическим горным туристом?
какова статистика: сколько
туристов в рамках походов имеет требуемое количество вершин и категорий из "не менее 20 восхождений, из которых не менее 10 ледово-снежные, комбинированные или зимние, не менее 4 восхождений 4 категории трудности (из них не более 2х скальных)"?
Такие люди всегда были и для них не составляло проблем выполнение разрядов в обоих видах спорта после чего они становились инструкторами по туризму и по альпинизму отдельно, т.е. получали две профессии. Почему сегодня надо мешать все в кучу при этом снижая входные требования?
это требования из разряда "быть черным или быть негром", "масло должно быть масляным"...
ну, неплохо иметь туристский опыт.
а еще неплохо иметь опыт работы медиком - почему же не вписали "или три года работы в больнице"? а еще инструктору неплохо быть профессиональным педагогом или психологом - так, что, впишем "или опыт трехлетней работы в общеобразовательной школе
+ 20 восхождений и 4 руководства"?
у вас какой опыт?
извините, при вашем непонимании - бессмысленный диалог... что, собственно, и отражает, видимо, введение этого пункта требований - добиваться непонятно чего.
Я не понимаю, что Вам в нем не нравится.
Речь идет не о том, кем человек является -медиком, туристом или альпинистом. Предлагается ориентироваться на кол-во восхождений в не зависимости от этого.
И считать восхождение на вершину X, совершенное в рамках похода, таким же восхождением, как совершенное на ту же вершину в рамках АМ.
А диалог, безусловно, бессмысленный - в этом я с Вами не спорю :)
По дружбе, по блату, за красивые глаза и стройные ножки?
Как вне АМ вы зафиксируете совершенное восхождение "на разряд"? Без выпуска, соответствующих процедур и подтверждений?
Вот такой дилетантский подход и приводит в ЦШИ курсантов, напрыгавших за три-четыре сезона условно высокий разряд, и которых надо учить элементарной технике альпинизма, которые даже после школы на экзаменах не могут объяснить, чем ребро от контрфорса отличается...
Если бы на разряд защитывались только тактически и технически грамотно совершенные восхождения, то была бы понятна контролирующая роль АМ.
По факту же гору пишут всем, кто взгромоздился на вершину и руководителю, если взошел хотя бы один участник. Делают это вне зависимости от того, насколько сильно были в ходе восхождения нарушены ТБ и тактический план. Так, если зачетная составляющая отсутствует и запись в книжке лишь фиксирует факт восхождения, то чем восхождения в рамках АМ лучше восхождения без АМ или в рамках похода?
ЗЫ: все, что я написал выше про зачет восхождения - это не мое виденье того, как должно быть, а то как это происходит на самом деле, как в комерческих, так и в клубных АМ
Без процедур и выпуска на разряд не зафиксируют, но я говорил совершенно о другом.
Другое нас не интересует в контексте темы.
Если без процедур - а они возможны только в рамках АМ априори - восхождения не зафиксируют, то в ЦШИ с вами никто и разговаривать не будет ни дальше порога, ни перед ним.
Кто , в какой книжке альпиниста вам вне АМ, будет фиксировать и заверять 20 восхождений - на которые к тому же на этапах НП-1,2 должен водить инструктор, и он своей подписью и номером удостоверения должен заверить факт восхождения? Да надо быть полным идиотом, чтобы на шару подписываться, что кто то куда то залез вне всяких выпусков и мероприятий...
Пожалуй, ограничусь стишком:
Здесь альпинистка альпинисту
Кричит со склона "подстрахуй".
А где то там в ущелье тёмном
Туристы слышат чёрти-что...
И на этом диалог с вами закончу.
Таким образом, туристы, взошедшие на вершину, например, Ушба, в походе, имеют такое же отношение к альпинистким восхождениям, как врачи и учителя, которые в горах никогда не были, т.к. Восхождение не является таковым, без оформления на разряд, АМ, выпускающего, судей и т.п.
Аргументация понятна :-)
Спасибо!
Восхождение, естественно, остается восхождением - туристы вы, фельдшеры-ветеринары или любители джазовой музыки.
Но для поступления в ЦШИ это не имеет никакого значения - а имеет значение документы, правильно оформленные согласно требованиям ФАР и Минспорта. Потому как бегать и проверять, сходили ли туристы или ветеринары куда на самом деле, по какому альпинистскому - и не просто маршруту, а классифицированному, были ли на вершине - никто не будет по определению.
Именно поэтому вне АМ вы хоть 3-х , хоть 10-летний опыт походов имейте - но руководства и восхождения должны иметь оформление , принятое в альпинизме.
Так что берите ваших товарищей-альпинистов и еще раз вникайте в специфику того, что есть ЦШИ, кого и зачем там учат.
Из ваших рассуждений создается ощущение, что туда стремятся спортсмены продемонстрировать свои документы для последующей работы в рамках существующих "правил соревнований".
Может люди просто хотят квалифицированно учить других максимально безопасно совершать восхождения? Зачем им тогда все эти "документы"? Может в этом случае имеет смысл их реальный опыт и навыки на текущий момент?
"Принятое в альпинизме" подразумевает под собой принятое в альпинизме на территории бывшего СССР? А что за пределами этой несуществующей сейчас страны не было восхождений? Что за странное стремление считать "альпинстским" только восхождение по классифицированному маршруту? Насчет "были на вершине" - чемпионы России по альпинизму 2010 года на вершине не были, тоже не "принятое в альпинизме" восхождение?
К травникам ничего личного. Меня не устраивает, что по предлагаемой реформе травник, нарисовавший себе трехлетний стаж работы в турклубе при "ОО любителей лекарственных растений" будет при переаттестации иметь больше привилегий и шансов, чем инструктор наработавший в 90-е годы сотни, а может быть и тысячи дней на УТСах.
Кстати, нужно стремится что бы все работали первыми, но и раньше и сейчас, забойщиков не так много.
И из них инструкторов сложно сделать, для себя ходят. Хотя 6В это средний показатель для скал. А опыта 3 года это вообще не показатель, слишком мало что бы понимать горы и жить ими.
В школу подобного (предлагаемого здесь) типа - экстернат с подготовкой в региональной федерации - брали только КМС - уровень в среднем 6-ти сезонов и 30-40 восхождений, из которых треть - руководства 1-5 к.тр.
(Как заметил Волков на экспертном совещании как раз по этому вопросу: "Вы же понимаете разницу между тем КМСом и нынешним...")
Вопрос, будет ли кто то мухлевать с документами или нет, мне кажется нелепым.
Все эти справки, разряды формальны в том смысле, что лишь реальный уровень подтверждает, что человек может и умеет, а что нет. Он обнаружится сразу, на проходных экзаменах и первых занятиях.
Любая национальная федерация дорожит своим авторитетом. Его важной составляющей является уровень инструкторов и гидов. На повышение этого уровня должно быть направлено всё: предыдущий опыт, входные требования, уровень обучения.
По всем трем этим составляющим в заявленной программе - снижение требований и уровней.
Опросите десять-двадцать-тридцать инструкторов 1 категории с несколькими десятками лет работы, и они вам это подтвердят.
Эта программа направлена исключительно на одно - снизить срок пребывания курсанта в ЦШИ и, соответственно, расходы на это пребывание.
Снижение срока пребывания - снижение срока обучения. А значит, и качества. В 20 дней не могли вместить - а теперь в 12 хотят.
Вопрос, будет ли кто то мухлевать с документами или нет, мне кажется нелепым.
Все эти справки, разряды формальны в том смысле, что лишь реальный уровень подтверждает, что человек может и умеет, а что нет. Он обнаружится сразу, на проходных экзаменах и первых занятиях.
Полностью согласен. Важно, чтоб эти экзамены проводились, и вопрос сколько от 12 дней они займут, если их проводить нормально.
Снижение входных требований присутствует, но как я уже писал, по отношению к уровню 1 разряд не критично. Да 3 - года - это мало, но раньше-то мог приехать человек, закрывший 1 разряд за 2 года (более чем реально, особенно для девушек). Да убрали 5А, но оставили тест на уровень лазанья, к тому же через одного все кричат, что инструктору 5А не надо, чтоб вести на 3Б. Да убрали хождение в двойке, но тут тоже самое, что и с 5А. Вообщем по уровню требований все осталось примерно также. Другой вопрос, что может быть стоило повышать уровень выше 1 разряда, а не снижать, но тогда скорее всего никто не поедет.
Соответственно, то, что вам кажется некритичным (те же три года), для опытного альпиниста представляется пшиком на постном масле. Имея три года за спиной, надо самому еще учиться, учиться, учиться и еще раз учиться, а не учить кого либо.
Это как в школе вместо учителя над первоклашками третьеклассника поставить.
Хотели уйти от разрядов - да ради бога. Только не 20 гор надо было написать, а 60-80.
А травников в инструктора заводить - это не ЦШИ ФАР - это уровень лавочки, продающей дипломы в переходе метро.
Странно. И возникает вопрос, кто это "они"?
От руководства школы я ничего подобного не слышал. Ничего подобного не декларировалось ни на экспертном совещании, ни на конференции, где обсуждались планы развития школы.
ЦШИ все-таки не частная лавочка...
А ты уверен, что 12 рабочих дней достаточно, чтобы подготовить человека с трехлетним опытом хождения в горах к этой =весьма ответственная и творческая работа=?
Почему бы просто не выдавать удостоверения сдавшим экзамены по типу ЕГЭ?
50 вопросов типа "ледоруб держат за а). низ б). верх г). палку" или "кошки надевают зубьями а). вверх б). вниз) г). вбок".
Набрал проходной балл , и иди - инструктори себе потихоньку.
Ты хоть одну =весьма ответственная и творческая работа= с людьми знаешь, к которой на методсборах за 12 дней готовят?
Профанация же голимая.
Ни одна федерация в мире - в УИАА, не в УИАА - на таких условиях инструкторов никогда не готовила и не готовит.
Да, можно при нормально организованной дистанционной подготовке + самоподготовка(под руководством местных инструкторов) минимизировать очную часть до 2-хнедель( в том объеме материала, что был в советской ШИ)...много можно изучить дистанционно, не сапромат же явно, даже язык изучают(при желании)
Это если система подготовки будет ступенчатая(а не модульная) - сначала на инструктора для НП, потом инструктор для СП наличие опыта работы, потому как методика обучения разрядников отличается от новичков.
По такому принципу работает система подготовки инструкторов в горном туризме - и вполне успешно, и с массовостью в туризме явно получше.
?.. не можешь оценить, чему способен научиться и освоить человек за три сезона в горах?
Да, можно при нормально организованной дистанционной подготовке + самоподготовка(под руководством местных инструкторов) минимизировать очную часть до 2-хнедель( в том объеме материала, что был в советской ШИ)...
Ты чисто теоретически начинаешь фантазировать - дистанционная подготовка, самоподготовка под руководством местных инструкторов... кто этим будет заниматься? Кто это все будет оплачивать - курсанты? а если их ьбудет 1-2 человека, будешь организовывать им учебу на общественных началах? А в других городах тоже энтузиастов пруд пруди?.. Утопия, Витя... И меня удивляет, что ты все это считаешь какой то простотой, "не сложнее сопромата".
Язык все таки изучается иными методическими и дидактическими приемами, чем спуск дюльфером, подъем на жюмаре или попеременная страховка.
Это если система подготовки будет ступенчатая(а не модульная)
У нас ступенчатая система движения после окончания школы. Сначала работаешь с начальными этапами, потом с младшими разрядниками, потом со старшими, потом ком. отряда и т.д.
Ступенчатость и модульность не отменяют друг друга.
И , кстати, как раз модульная система возможна и более эффективна при кратковременных этапах обучения. Что и практикуется в мире.
Самоподготовка - её будет организовывать местная ФА или клуб, т.е. те, кому нужны инструктора на АМ. И да, при желании энтузиасты найдутся в любом регионе...те же действующие ст.инструктора АМ
спуск дюльфером, подъем на жюмаре или попеременная страховка не предмет изучения в ЦШИ, знание этих приемов - входной уровень.
У нас ступенчатая система движения после окончания школы была при существовании системы а/л...сейчас её реально нет.
Уверен, подготовка инструктора нужна под конкретный этап обучения - тогда задача качества выполнима в нынешних условиях. С дальнейшей подготовкой на следующей этап.
С модульной системой обучения у нас в институте уже эксперементировали...мнение преподавателей сошлось. Ступенчатая система позволяет вернуться к пройденному материалу на следующем уровне(витке) обучения(в отличие от разового прохождения всего курса на модуле).
По мне стаж для входных требований маловат, всё таки считаю накопленный(и осмысленный) горный опыт одним из главных входных критериев в ШИ, поэтому с тобой и не спорю по этому вопросу.
В обсуждении ЦШИ я такой же сейчас посторонний наблюдатель, как и ты, и не являюсь адвокатом ФАР или Веденина. То, что мне понятно в их действиях(как курсанту Вайтхеда) , пытаюсь объяснить.
Мы сейчас имеем ситуацию:
-инструкторов не хватает даже на упавшую массовость;
-стоимость очного обучения в ЦШИ высока для инструкторов-обществеников;
-отсутсвие инструкторов начального уровня напрямую влияет на массовость сейчас и косвенно на спортивную составляющую в последующие годы;
Заочно-очная форма - попытка выхода из ситуации, при всех минусах.
Предыдущяя политика поднять уровень инструкторов в виде запрета региональных ШИ и централизации обучения ожидаемого результата не дала. Делегирование части образовательных функций в заинтересованные в результате местные федерации/клубы при контроле единых стандартов, на мой вгляд, может быть более успешным.
ЗЫ: стати, по моему опыту советских а/л, занятия у разрядников представляли собой в основном сдачу зачетов; априори препологалась достаточная предлагерная подготовка(что было задачей низовых секций и самих участников).
Ну, найдется таких 2-3 ФА альтруистических - но это же не решение проблемы и не десятки новых инструкторов.
Сам то посуди: некто хочет лично получить корочки инструктора - никаких обязательств никому он не дает - будет ли он потом работать на ФА, на клуб - это большой вопрос.
Ну, вложишь ты в своего "Нефедова" несколько десятков тысяч рублей - а он потом в Крым уедет, откроет там свои курсы, и хорошо, если спасибо тебе скажет.
При таком подходе, какой смысл вкладывать в его личное развитие и карьеру общественные силы и ресурсы?
Вообще обучение инструкторов не должно быть в руках нескольких мудрецов - в нём(на своем уровне) должны принимать участие(и передавать свой опыт) инструктора всей страны. Стандарты должны быть едины, и чем больше инструкторов из разных регионов изучит эти стандарты(во время подготовки курсантов), тем лучше. И чем больше "старых" инструкторов передадут своего опыта "новым", тем быстрее найдется потерянная реформаторами "старая" школа
так от этого отказались - и что обсуждать то, чего нет в данном прожекте и нет в реальности?
либо надо писать свою программу и выносить ее на обсуждение.
А что толку обсуждать здась данный прожект, если авторы и решатели в обсуждении здесь принципиально не участвуют, а конференция его(прожект) молча одобрила? "Принять к сведению"...
Свой проект можно разместить на сайте ФАР - в обсуждениях.
Когда будет обсуждение на сайте ФАР, можно высказать неоригинальные идеи.
Вообще, пласт тех, о ком идет речь довольно мал, особенно с учетом того, что многим не надо быть инструктором ФАР, так что вряд ли пункт про горных туристов привнесет десятки новых инструкторов.
По сути - это ответ на требование сообщества и клубов разделить систему подготовки и систему разрядов. Логично, если бы ссылки на разряды в правилах были бы также заменены каким-то набором требований, но поскольку внутри ФАР на это нет единого мнения, то ЦШИ самостоятельно сделало этот шаг, а квалификационная комиссия нет.
Такая ситуация выглядет более чем странно. Выше упомянутый инструктор без альпкнижки окончит ЦШИ, но сможет водить участников только с нарушением правил. Такая ситуация уже имела место, когда в качестве эксперимента ЦШИ окончил Макс Сотников. Но там, насколько я знаю индивидуально подошли к решению этой проблемы, а что будут делать, когда таких выпускников будут десятки.
с теми кто уже имеет инструкторскую категорию. На сайте ФАР есть список инструкторов из 1706 человек.
Причем 423 - II категории и 195 - I категории. Как будет идти переаттестация всех этих людей
которые живут в очень разных и далеких как от горных районов так и от Москвы регионах.
Планируется, как я понял, прохождение неких 3-4 дневных курсов переподготовки и переаттестации.
Даже если равномерно распределить это на 5 лет то это 340 человек в год. Есть такой ресурс у ФАР?
Понимаю что многие не захотят этого делать - но еще на этапе проекта напрямую исключать возможность всех
пройти переаттестацию - это неправильно.
Пока автор (Сергей Веденин) комментирует там, только положительные отзывы своих предложений.
Очень жаль, что команда ЦШИ не слышит, ни кого кроме себя.
"А может ли человек не являясь действующем членом ФАР быть ИНСТРУКТОРОМ ФАР?"
Просто кому-то очень хочется ликвидировать профессию - инструктор альпинизма.
Предлагаемая система принята или нет? Если принята, то когда и кем. Какой порядок принятия таких важных решений?
Если не принята, то будут ли общественные слушания? Будет ли экспертная оценка предлагаемых нововведений?
Как я понял, это хотят уже применить в новом году, кто на школе будет носителем этого модульного знания. Фио в студию, пожалуйста.
Оставьте нашим инструкторам наши старые требования и права, чтобы мы могли работать(учить) дома до 5ок. А со своей международной мутатой кувыркайтесь как хотите(пока не по мудренеете, поумнеете, подобреете)
.
С чего Вы взяли, что наша школа уступает. Ведь именно ее у нас и слямзили. А теперь нам же ее и ПРЕПОДАЮТ. У Вас там что, вместо глаз бараньи яйца? Да разуйте ж Вы глаза.
Да я бы и ни шуршал. Но.
В лапти мать, рубахи рвать, пупы царапать. Ведь мы Казахи вслед за Вами попремся.
А если б воочию увидел этого реформатора-Веденина, ты б ваще офигел.
Не знаю, сколько еще готовы терпеть этих нововведениных наши инструктора, мастера, тренера... и что им еще должны преподнести в качестве "развития альпинизма" эти фаровские чудаки.
по углам послушать - так всеобщее недовольство, все понимают, что это бред. Но терпят....
...Или туриста с пятилетним опытом горных походов!
Прям житья Вам от них нету, судя по Вашему высочайшему гневу на них.
Уймитесь, плиз. По нынешней квалификации, туристы во многих аспектах (в том числе технических) зачастую новообученным (то есть, совсем необученным) альпинистам могут фору дать. Почитайте посты dimonа как он сургутскими туристами восхищался, когда они к нему в Ала-Арчу приезжали учиться. Тогда поймёте, что 3Б туриста - это надёжнее чем 3Б альпиниста (то есть второразрядника).
Мне Вас жаль ...
Простите повторю свой комент:
"В этом году ЦШИ проходила так:
первые 10 дней курсанты занимались отработкой индивидуальной техники на различном рельефе,
в том числе отдельный день на "освоение" мультипитчей.
вторые 10 дней собственно и проходила школа...
Вопросы к знатокам:
Как техника мультипитча поможет начинающему инструктору затащитьт 10 новичков на Брно?
И можно ли за 10 дней спортсмена переделать в инструктора?"
Добавлю новое:
Сертификацию UIAA получили, теперь пора вернуть все как было, без всякой "современной бредятины".
Хотите обучать гидов (за деньги хоть слона хоть куда) идите в школу гидов. Инструктор альпинизма это совсем другое дело - это обучение техники альпинизма и только после этого совершение восхождений (по сути сдача экзамена в реальных условиях)
По поводу современной техники - да есть хорошие вещи, но далеко не все и далеко не новые (действительно многое описано в старых учебниках - их мало сохранилось) и в придачу узко специализированные.
Про Веденина или в народе "Бегемота" (кто видел его в живую поймет почему) - этот человек РИСОВАННЫЙ альпинист с реально малым опытом альпинизма и спас работ (хотя и числился в Шхельдинском ПСО, как он там числился пообщайтесь со спасателями, которые там работали их имена называть не вижу смысла - кто их не знает тому имена ничего не скажут) Этот человек ТЕОРЕТИК идеалист с неплохо подвешенным языком и понтами МСМК (вот, увы, и все его заслуги) как - то смог напеть ФАРу (то ли там документы не проверяют то ли уши развесили то ли ...) как он "крут", ну а дальше пошло поехало. -А если кто считает, что я не прав, пусть выскажется лично или лучше выложит сканы документов с именами руководителей восхождений и спасработ.
Ваш диалог между сторонниками т.н. "старой" и "новой" школ очень напоминает диалог гипотетически встретившихся в "Уральских пельменях" милиционера и полиционера.
Полиционер: вы что тут делаете?
Милиционер: да вот разбираемся чьи коньки
Полиционер: ну и как, разобрались?
Милиционер: нет пока
Полиционер: ну тогда отойди и не мешай
Милиционер: ну мы тут уже вот что выяснили ...
Полиционер: у вас 50 лет было на на наведение порядка, теперь отойдите и не мешайте работать. Так, чьи коньки? Ах, одна пара на двоих? Это непросто, надо думать
Милиционер: и стоило ли тогда нас переименовывать в вас?
Вобщем, и в старой системе было много хорошего, и в новой есть что взять (один только кордалет чего стОит!)
Но, представители т.н. "старой" школы вымирают, и если они не будут воспитывать преемников здесь и сейчас вместо того чтобы доказывать что т.н. "новая" школа хуже т.н. "старой", то их т.н. "старая" школа отомрёт сама собой вместе с ними (на что видимо и рассчитывают представители т.н. "новой" школы). Наплюйте вы слюной на запреты Масквы и раз хотите создавать региональные школы инструкторов по своим принципам - создавайте. Против фактов вашей успешности верхушка ФАР не пойдёт, только примажется к ним.
Представители т.н. "новой" школы тщатся доказать своё супер-пупер, параллельно пытаясь на этом построить бизнес. Ветер в спину! Но только уж тогда разделяйте баллансы денежных потоков госсредств от "военных" и прочих "силовых" клиентов и средств от учеников ЦШИ. Думаю, что ЦШИ принципиально убыточна, и бизнесмены из вас никакие. Если не так - докажите всем обратное. А потому - не стОит вам уподобляться "собаке на сене". Дайте регионам попробовать поработать по этой схеме, может у них получится реально заработать и тогда они сами станут вашими сторонниками.
А то, вы все решения проводите голосами только Москвы и Ростова-на-Дону, а это всего лишь 2 региона из более 80. Как бы вам не оказаться вне игры, если "вдруг" остальные региональные федерации решат объединиться в другую общественную организацию без Минспорта. вы сами знаете, что стОит им только предложить приемлемую программу действий для "любителей" - и в этой новой организации будет реально в 10-30 раз больше участников, и Минспорту будет выгоднее "дружить" с ними, быстро забыв про свои "принципиальные" требования очных соревов и прочей лабуды.
Всех - с Новым Годом, и пусть он принесёт в нашу общность единство взглядов и устремлений. Тогда - альпинизм в России будет. А иначе - вымрем все как мамонты и всё!
Все это прекрасно знают, но... Где десятки тысяч участников ежегодно "выращенных" в городских клубах и других сектах, и где работа ФАР с клубами. А ее практически нет, сужу по нашей Архангельской федерации. А работать на энтузиазме – это несерьезно, в итоге в 2014г. членские взносы оплатили единицы.
Вот поэтому и такой входной уровень:
• Возраст: не моложе 21 года
• Горный опыт: не менее 3 лет занятий альпинизмом или горным туризмом в различных горных районах
• Опыт руководства восхождениями: не менее 4 восхождениями, из которых не менее двух 3 к.т.
Так о какой безопасности можно говорить, если у таких инструкторов будет опыт третьего разряда с превышением, - это по меркам времен СССР. Итог, Андрей и его группа на Гидане, - царство им небесное
И в качестве примера, что надо было сделать для того, чтобы:
«Стать инструктор по альпинизму в СССР, было проще простого!»
здесь: http://proklovv.livejournal.com/16994.html
Ну вот этот перл доставляет...
Мало того, что это есть вмешательство в дела национальных школ, но это еще и показывает дилетанство новоиспеченных систематизаторов в вопросах методики обучения.
Для тех кто недопонял. Во главу угла ставится подражательный метод обучения. Хочу подчеркнуть, я не критикую подражательную школу. Здесь не применимы категории "хорошо" или "плохо". Здесь можно говорить только о целесообразности или не целесообразности. Подражание на определенных этапах обучения есть основа и единственный способ обучения. Но являясь основой он остается лишь отдельным приемом, т.е. частью(а никак не более) общей методики обучения. И как один из приемов методики всегда применялся учителями, преподавателями, инструкторами по необходимости на определенных этапах обучения. Подражательство дает реально видимые, быстро достижимые результаты.
Но попытка подменить всю систему обучения только одним приемом подражания есть полная профанация процесса! Т.к. видимость быстрых результатов создает только иллюзию качества подготовки, но не развивает в субъекте обучения способности к самостоятельному мышлению.
Как пример - подготовка десантуры в армии. Во время срочной службы из солдат довольно быстро делают "машины для убийства". При этом командиры используют принцип - "Делай как я!" А кто задумывался, почему после демобилизации десантники давали подписку на 5(всего лишь пять!) лет о неиспользовании боевых приемов в драках? Все очень просто. Приемы освоенные по подражательной методике человек не в состоянии сохранять в своем арсенале более двух-трех лет. Через пять лет десантника в драке может вырубить любой уличный драчун(сам лично такое наблюдал).
Так почему же подражательную школу сейчас пытаются сделать единственным и главным принципом "современной" школы альпинизма? Это добросовестное дилетантство или просчитанная заведомая халтура, при которой подготовка массовых альпинистов превратится в подобие китайского ширпотреба требующего еженедельной замены( и соответственно новой покупки, пусть даже по бросовым ценам)???
Комментарий продублирован на сайте ФАР.
В программе ЦШИ(которую ещё никто не видел)наверняка можно найти много тем для обсуждения по делу. Но методику, на которой стоилась эта прогорамма, меньше всегоможно назвать подражательной - напротив, она заставляет много думать самостоятельно.
То, зачто Вы зацепились - акцент на картинку, зрительное восприятие - важная часть любой современной методики, и кстати, старой ШИ тоже.
По поводу градуса обсуждения...коллеги, "младоинструктора" выполнили задачу, им поставленную, одно из немногих успешно завершенных дел в копилку ФАР. Вот кто заказчик этой задачи - в конечном этоге конференция ФАР, т.е. руководители местных федераций, молчаливое большинство.
Когда отойдете после праздников, поппробуйте перечитать еще раз. А может даже два-три раза.:)
С наступающим!:)
Корень противоречий заложен в самом решении подобного реформировании школы с подготовкой новых преподавательских кадров без привлечения(переподготовки) старых, ориентировка практически только на критерии, трансрируемые Рональдом Вайтхедом. Хотя изначально посыл был на основу отечественной школы, однако опытные кадры решили почему то не привлекать, возможно пугала перспектива дискуссий. Ну нпр, меня не хотели брать на курсы по причине "пожилого возраста")).
Такой вектор процесса устанавливался исполнительной дирекцией ФАР и Правлением под одобрением "молчаливого большинства".
Ну так об чем и разговор. Как можно сохранить основы отечественной школы ликвидируя ее носителей?
И, ребята, хорошо тут с вами, только я подозреваю, что за счет разницы в часовых поясах у вас еще есть время помыться в бане и долететь до Ленинграда, а у нас уже шестой час. Я уж не говорю, что на Камчатке НГ скоро наступит. Может тай-аут до завтра?
Я согласен, что надо подождать программу и учебник., и потом уже обсуждать предметно.
заказчик этой задачи - в конечном этоге конференция ФАР, т.е. руководители местных федераций, молчаливое большинство.
Нет, никогда конференция таких задач не ставила - это была инициатива президента ФАР - восстановление и приведение в современный вид ШИ. Весьма нужная инициатива в задачах нынешнего периода.
Но воплощать ее стали, "как всегда".
Волков делал ставку на других людей, но Душарина увлекло в Минобороны, Мариев наотрез не захотел быть руководителем ЦШИ, а Киселев (Александр, конечно же) предпочитает быть "вице-президентом".
Повлияло много случайных факторов, которые из случайных стали вдруг основными. Метания, поиски, ошибки...
Так же хижину строили: родилась хорошая идея, долго обсуждали, спорили, пришли к выводу, что лучше купольной конструкции нет, заказали проект и материалы аж в Америке, выбирали долго место, потом кто то чего то не закрутил, кто то не проверил, кто то поспешил отчитаться в Москву - в итоге через пару - тройку недель, что ли, ее ветром снесло.
Кстати, имя главного строителя никто не помнит?
Он тогда еще был назначен главным за направление программы строительства сотни хижин по всему Кавказу.
Думаю, если б не подвернулась ЦШИ. он бы еще куда нибудь заглавнился...
Потом нам "доказали", что самая лучшая конструкция хижины - совсем другая - а ля хлебный фургон, выбрали - совсем другое - место, и поставили. Вот так вот 4-5 лет - и проблема решена. Сколько их в Альпах за это время построили, интересно...
Я говорил, в конечном этоге, потому что именно конференция принимает решения и должна контролировать их. А на данный момент это бездействующий одобрян.
В какой то момент Душарин, не сопротивляясь, перестал быть идеологом процесса и его место заняла исполнительная дирекция, привлекая людей своего круга...а кадры решают всё
Ну и что другие принципы за 7-14 дней подготовки "инструктора" ты не применишь, я не согласен...все 2 недели "канадских" курсов нас как раз и учили применению других принципов именно в противовес командному("смотри и делай так без вопросов и долгих разъяснений"), при этом методические приемы демонстрировались на нас и отрабатывались в реальных условиях. Всё остальное - технические приемы - были не более, чем рабочим материалом(который тоже нужно знать курсантам изначально), что не раз подчеркивал Рональд.
Что из этого получилось в методике ЦШИ, мне самому интересно.
Ответственным за развитие инфраструктуры и строительство хижин на Кавказе является Александр Расторгуев.
Сергею Веденину большая благодарность за идею конструкции и строительство новой хижины на Эльбрусе.
Сергею Шибаеву - пожелания хоть иногда читать сайт ФАР, а не комментарии Лалетиной ;)
Когда и Новые инструктора появятся и Старые инструктора переквалифицируются
в советские времена НП и Значками работали далеко не спортсмены, поэтому надо выделить как то такую группу инструкторов
да и просто скитур, фрирайд не надо забывать, хотя может они к ФАР и не относятся
а насчет 6А-6В для спорта если и мало то для тренера вполне, все равно в спортивных группах потом ходят
Горный гид, инструктор по альпинизму во многих странах это верх мастерства и профессионализма. Для более простых мероприятий есть другие сертификации инструкторов и гидов.
Если на то пошло посмотрите как все происходит в той же Франции, Германии...
Требования к инструктору лазать на уровне новичка? Не удивляйтесь потом плохим новостям...
тренер не должен прыгать на 5 метров
и потом можно сейчас писать что хочешь, а на практике будет так как будет
не будет денег не будет ни новичков ни инструкторов,
возможно мне в лом будет проходить какую то квалификацию, если введут такие нормативы, и еще за собственные деньги
да инструктор обязан ходить выше сложности, мало ли что случиться и надо будет вытаскивать всех из задницы,
не имея многократного запаса прочности трудно обеспечивать безопасность при любой погоде и состояние
но это скорее к говорит что должен быть не совсем формальный подход к сборам и подбору инструкторов для них
что подходит к Крыму не обязательно подойдет к Кавказу
Я сомневаюсь что к 2019 будет избыток инструкторов и общее материальное благополучие что молодые и резвые инструктора рванут работать с НП
Самая благополучная база Безенги и то не обеспечивает молодыми и опытными своих участников НП
и потом учебный процесс надо ставить как проверка умения лазить, организовывать страховку, страховать,
а не бежать впереди всей группы самому
контролировать надо
Таким образом, уметь проходить 6А для инструктора лишнее. Не его это дело.
А вот 20 восхождений для поступления в школу - это нонсенс.
Чтобы закрыть 2 разряд, я сходил 14 маршрутов.
На первый - еще 19.
И только после этого получил направление в школу инструкторов.
Врядли после 20 восхождений я мог чему-то научить других.
Да и после 33 тоже не сильно.
Но ближе к 100 я стал понимать, что нужно сказать и сделать, чтобы хоть что-то начало откладываться в том веществе, которое у обычных людей называют мозгами, а у упертых горовосходителей такое вещество заменено совершенно чем-то неизведанным.
ЗЫ: на учебном маршруте инструктор должен быть занят учениками, а не лазаньем, поэтому лазанье на маршрутах до 3Б не должно вызывать у него эмоций. Также у него должен быть запас прочности. В этом плане мне кажется умение взгромоздиться на 6а по болтам - хорошая нижняя планка
Вот это чистая правда.
Даже придя на скалодром, если все тренируются два часа, так инструктор, в лучшем случае, все организовав имеет 20 минут.
И в альпинизме, вместо того, чтобы ходить пятерки, и совершенствовать мастерство, ходит двойки-тройки, и не с кем хочет, а с кем придется.
В этом плане мне кажется умение взгромоздиться на 6а по болтам - хорошая нижняя планка
А это вообще не планка.
Для инструктора.
Хорошо бы директору завода заткнуть за пояс любого слесаря.
Вот бы он был молодец!
Тут и нерадивым слесарям посрамление, и себе удовлетворение.
Как в кино времен СССР.
Только сейчас такой директор скорее вызовет недоумение.
У него ведь совсем другие функции.
П.С. Лично я 6А в Крыму пролажу. 6Б могу сорваться - тяжеловат стал. А в горах повыше, да с рюкзаком, пожалуй и постерегусь лезть. У меня другая задача, если вдруг на тройке 6А встретится, убедить других, что это не тройка.
А вообще интересно, почему федерация так себя ограничивает только загноблением инструкторов? Ведь по их логике старший тренер мероприятия должен лазать на порядок лучше рядового инструктора. Переаттестаторы ЦШИ уж явно должны лазать не ниже 9А. Я даже боюсь предположить как тогда должен лазать президент ФАР?:)))
И согласен, уровень достижим просто регулярной физкультурой(даже не тренировками)...когда я ехал на канадские курсы, мне хватило двух месяцев эпизодичного воскресного лазания, чтобы восстановить свой уровень до требуемого входного 6б при наличие старых травм и при том, что предыдущий десятилетний период занимался только физкультурным лазанием немерянных категорий с верхней страховкой.
Даже если отвлечься от темы и поговорить о запасе прочности... Ну во-первых без разницы какие участки попадаются на маршруте. Инструктор с учебным отделением должен только жумарить, а не отбирать у участников право и возможность самостоятельной работы(Ну не его это гора!). В случае же нештатки даже смешно подумать, что вместо реально необходимой работы(например технического лазания) инструктор вдруг займется выпендрежем и будет демонстрировать свои способности в свободном лазании 8-ок, 9-ок с насоса.
Но суть темы в том, что подобные планки не могут быть унифицированным квалификационным требованием для всех инструкторов. Такие нормативы могут применяться при решении кадровых вопросов на конкретных мероприятиях в конкретных районах конкретными проводящими организациями с учетом своих целей и задач. По-любому это не дело федерации и даже не дело ЦШИ.
я пролажу 7В, и меня будут брать нарасхват все сборы как инструктора для НП вплоть до 3 разряда
ну раз съездил, два, потом надоест, для души захочется походить
Мне то уже давно фиолетово. Песочница давно не моя. Искать оправдания своим не умениям легко. Многим просто тяжелее пойти иногда полазать. Правда заключается в том, что заявленный минимум это минимум новичков! Все вроде как тут с этим согласились...
Оправдания что тренер не должен бегать-прыгать... и далее по списку лучше спортсмена просто смешны!!! Специфика альпинизма такова что Вам идти со своими участниками на эти 2-3... Иногда кстати и на четверки... А теперь можете покопаться в своей памяти, и я уверен что даже в высоких горах найдете много 3а-3б с ключевыми участками ну чесслово посложнее чем 6а (фр.) и тем более сложнее чем 5в (фр.) со своими точками!!! Че, крюконоги и вперед? Даже летом, на теплых скалах?
Тогда уж извольте привыкнуть что Ваш альпинизм в хвосте планеты всей. Во Франции проход на инструктора 7в!!!, Согласен что в других странах не так жестко, но 6в со своими точками почти везде обязательное требование. И это не заоблачные достижения! Это вполне реально сделать за год-два-три серьезных занятий. Потом уже учить и водить других!!!
Так что Российское 5в профанация чистой воды! Минусаторы вперед и с песней :)))
А умников с 7авс приглашаю зимой в Хибины, с парнями в феврале полезем первопроход всего лишь шестерку, пусть покажут нам в хвосте планеты всей свою крутость при минус 35 :)))
Время есть, чтоб связаться со мной до февраля...
Вас, товарищ, минусуют не за то, что такой правдолюб, а потому что чушь порете.
Это, видимо, по незнанию.
Чтобы оценивать уровень троек, скажем Кавказских, их ведь походить надо.
И не одну-две.
Или у нас этот самый критерий 6А несколько разнится.
Например, известный мультипитч "Менуэт" в Крыму, на Соколе вначале (первая веревка), насколько я помню 6А. Достаточно круто и берешься только кончиками пальцев. Чуть могут к этому приблизиться тройки в Фанах на Алаудин, или Борцов За Мир, но нет, там лазание попроще. А на Кавказе ничего похожего на Менуэт нету. Я, конечно, не все тройки исходил, но штук 30 будет наверняка.
должен же быть какой то входной критерий физподготовки... и непонятен градус обсуждения: на мой взгляд, это какое то зафлуживание темы далеко не самым важным вопросом
Насчет "в хвосте" - даже не смешно...
Видели мы этот хвост.
В прошлом году приехали поляки, подошли с вопросом - покажите где тут маршрут на Шхару (из Грузии) по 5Б. Типа, мы в зале 6А-6Б свободно пролазим. Я им - вы может на 1Б для разминки на Вахушти сходите? Показал куда. О, да, согласились, и назавтра рано утром ушли. Вернулись в 7 вечера умотанные. Вершину не нашли...
Видно, у нас с ними тоже разные понятия о категориях.
Я уж не говорю о том, что инструктор - должен быть авторитетом и примером для подражания. А когда этот авторитет чуть-что хватается то за жумар, то за лесенки, пример получается не очень достойный.
А в горах везло с инструкторами (кроме одного случая в Адылсу)... Вот как-то выходило что почти все инструктора или тренера были КМСы или на худой конец 1 разрядники по скалолазанию. Вы же теперь голосуете за инструкторов с уровнем лазания новичков???
И еще раз, как человек в теме, повторяю. Уровень лазания инструктора всегда соизмерим с его опытом и стоит на втором месте после личного опыта нахождения в горах, плюс умение работать с людьми.
Здесь надо кричать о другом, что предлагаемый уровень и опыт инструктора, гида для работы с людьми равен нулю!!!
Ничего лучше для безопасности, чем многолетний опыт совейского инструкторского альпинизма пока не придумано.
Но! Что делать, если альпинизм прекратил быть массовым явлением, нет гражданских людей в горах как в лучшие времена. Зато есть "личности" готовые рубить бабло на всем что стоит и движется, так что пришли аля 90-е...
Что касается французской категорийности на тройках, то я согласен с shelan. На кавказских 3Б сложнее 4с и очень коротких участков 5а (пару метров) я не встречал. Разве что в Фанах на 3Б-4А были подлиннее участки 5а-5b.
И сколько их будет к 2019
Записали всем горы перед отъездом, раз ЧП не было.
И все же, сколько % работают инструкторами после окончания школы.
ЦШИ начала работать с 2007 г.
Какой процент работает стабильно после окончания ЦШИ, не знает никто, думаю, т.к. такой статистики почему-то не ведется.
На СП 2 повезло больше. Попал в отделение к 2 разрядникам. И ходил им руководства без инструктора. Инструктор оставался внизу. Так что и тогда была проблема с количеством инструкторов.
В альпинизме слишком дорога цена проигрыша. Сознательно идти на заведомо слабые критерии для инструктора, получить в недалеком будущем большие проблемы.
И да я уверен в большом количестве троек в горах с участками лазания тяжелее чем 5в. Более того, по новым веяниям, Крым тоже принимаете на разряды. Тут уже все гораздо интереснее с лазанием...
Зачем быть уверенным в том, чего не знаешь?
Либо у нас критерии этих самых 5В разные.
Впрочем, найдете тройки с пятерочным лазанием - напишите.
Вместе порадуемся.
А если вернуться к самой статье, думаю, практически все написанное - утопия.
Особенно про переаттестацию инструкторов.
Для себя не могу найти ни одной причины, чтобы ее проходить.
Я то смогу пролезть 6А по болтам.
И мне все равно, лезть с нижней страховкой или с верхней, потому что умею организовывать страховку. Это я лазаю плохо - живот мешает, а крючья бью хорошо.
Но, предположим - не пролез. Кто знает, во что превратится в 2019 году этот арбуз ниже груди?
Но вот не верю, что кто-то откажется иметь в штате опытного инструктора, только из-за того, что ему не по силам пройти 5Б в качестве лидера.
Собственно, я и на пятерках не припомню экстремального лазания. Как-то все было более-менее доступно. Там выступали в качестве критериев совсем другие трудности.
Вот будет наплыв инструкторов, тогда может критерии жизни и поменяются.
Только с чего бы ему организоваться, этому наплыву?
Из статьи, я этого совершенно не увидел.
А если ФАР организует командно-административный дурдом в "лучших" совковых традициях, и перестанет засчитывать спортивные результаты мероприятиям, на которых работали не переаттестованные инструктора? Что останется делать? Организовывать альтернативную федерацию? Обращаться в организации и суды по правам человека? Требовать от УИАА отмены международной сертификации халтурной "ново-инструкторской" школы? Или утереться, забить на эту систему и упереться на создание международно-признанной школы гидов?
Короче гамлетовские - to be, or not to be?
Вместе порадуемся.
Радуйтесь!
http://www.risk.ru/users/imp13/199813/
http://www.risk.ru/users/proklovv/17133/
МНР ЮЗ 3а, Башкара 3б, да до.рена в зависимости от условий, вот к примеру летом 2013 даже на Чегет Каре 3б кусочки такого лазания есть. Пацаны не пролезли в кошках по обледенелым скалам, пришлось впрягаться(на фото участник сейчас спуститься):
Вообщем это пустое, тройки они действительно самые опасные по статистике НС. Там есть куда лететь, но плохо страховаться, по мне безопаснее лезть пятерку чем тройку.
Шлось нормально в вибрамах.И мест под страховку хватало.Именно что в зависимости от условий и Пацаны не пролезли в кошках по обледенелым скалам.А маршрут расчитан на нормальные погоды.:-)Тогда нет там "пятерок".
И опять - как лазить эти 5в-6а.В тапках или ботах.Много ты на "тройках" видел народу в тапках?Или я уже отстал от жизни.
И,таки да,соглашусь - Это всего лишь технический прием в 10% от опыта и знания инструктора.
Споры о том что, где и как пролезть, - вода в ступе. Главное в альпинизме безопасность, о которой теперь можно не говорить. Если входной уровень будущих инструкторов БУДЕТ равен опыту 3 спортивного разряда с превышением, - это оценка по меркам времен СССР.
Все российские инструкторы с которыми я общаюсь на сборах МО РФ и не только, пролезут все категории и в 65 лет. Это всего лишь технический прием в 10% от опыта и знания инструктора. Я только за переаттестацию и не потому, что международная аккредитация. Я видел как происходит этот процесс за бугром, ТАМ НАС в свой огород никто не пустит, тем более без знания 2-3 языков.
Я за барьер от случайных людей в инструкторской среде. Но переаттестация должна быть полностью за средства ФАР, в противном случае от инструкторской работы в ФАР, лично я откажусь.
Преподаватель школы должен иметь не только опыт, а реальный авторитет в альпинизме. Иначе в альпинистской среде будет только растущее неуважение к ФАР, с таким же уже существующим отношением во многих городах . Руководству ФАР необходимо активнее привлекать в школу инициативных молодых людей, имеющих реальные достижения в альпинизме. В школе есть Мариев, только почему он там не у руля? А есть еще к примеру Серега Дашкевич, да их десятки, только никто им ничего не предлагает, кроме как поработать первым. Уверен, через время в школе на них будут только равняться.
И главное, повторяюсь. Сегодня альпинизм прекратил быть массовым явлением, в горах гражданских людей почти нет. Нет тех десятков тысяч участников, "выращенных" в городских клубах и других сектах. В нашей Архангельской федерации на 2014г. членские взносы оплатили единицы. Клуб работает на голом энтузиазме, финансирования и помощи НИКАКОЙ. Как сделать альпинизм массовым, не помогая и не заинтересовывая работать в клубах, этот вопрос уже смешной. Есть предчувствие, что скоро организация ФАР для многих будет не по карману…
И слава богу! :)
Вот так выглядела популярная альпинистская стоянка в 2011-м году - приткнуться негде:.
Куда уж больше-то?
++Как сделать альпинизм массовым...++
Не надо делать! Горы не резиновые. :)
Освобождение гор с себя начать не пробовали. :)
Из действующих альпинистких баз Безенги, Узункол, Улутау
И то набиваются по очереди за счет миграции альпинойдов, то КТО то залатуха
А туризм, возможно массовый еще развивается, в Крыму велотуристов жуть как много на майские, плановые маршруты стали появляться
Но до Советской действительности еще массоветь и массоветь
Цей еще забыли. Фото как раз оттуда.
++А туризм, возможно массовый еще развивается...
Но до Советской действительности еще массоветь и массоветь++
Был на Алтае ,в районе Аккема и Кучерлы дважды: 1987 и 2008 год, август.
В 1987-м на Аккеме в МАЛе несколько групп, в основном иностранцы. Выше МАЛа встретили группу испанцев, на Томских кроме нас два английских альпиниста с сопровождающими. Несколько групп на Кучерле, на Дорошколе вообще мы одни, одна группа навстречу шла, когда мы туда поднимались.
2008-й- пипец народу везде. По Аккему - толпы, по Кучерле - толпы, на Дорошколе негде встать пообедать - не то что заночевать. За дровами от Аккема черт -те куда идти надо (в 87-м прямо вокруг стоянки набирали). На Томских куча палаток.
Не было такого во времена СССР! Сложных походов меньше стало, это да.
Я в 2008-м встретил только одну группу, похожую на "рерихнутых". Может и еще были, но они утонули в толпе просто треккеров, какое уж там "в основном".
++А меньше стало походов, начиная с 1 кс++
Откуда Вам знать? Это чисто субъективное мнение.
У меня другое впечатление (тоже субъективно, естественно) - единичек и двоек меньше не стало, меньше только стали оформлять. Вот от тройки уже и всего меньше стало.
Как только они станут других учить, так и сами научатся.
Лучше бы придумать, как этих недоучившихся инструкторов работой обеспечить, чтобы очередь в инструкторство выстроилась. Тогда нерадивые сами собой отсеются. То есть - организовать самонастраивающуюся систему.
А пока не понятно, зачем вообще инструктором быть?
Лучше бы придумать, как этих недоучившихся инструкторов работой обеспечить
Вот только если бы доучившиеся инструктора были обеспечены работой, система не разваливалась бы, и не пришлось бы сегодня штамповать массы новых недоинструкторов.
Согласен с тем, что инструктор альпинизма ФАР обязан быть членом ФАР.
Считаю, что члентство в федерации должно стать одним из требований при переаттестации инструкторов.
дожили, господа инструктора...
кстати, с кем это овчинников согласен?
фар идет по пути однозначного уничтожения действующего компетентного инструкторского корпуса.
молчите дальше, дяденьки и тетеньки. вам нравится чтобы вас имели.
если вы действительно считаете что инстр-рам 2 и 1 категории нужна переаттестация, воспользуйтесь своим правом членов ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, и сформируйте нормальную комиссию переаттестаторов, состоящую из безусловно авторитетных инструкторов, а не из ведениных. пока не поздно. Иначе повторится история Вавилова и Лысенко!!!
Cертификация UIAA проведена после того, как эксперты убедились в деятельности ЦШИ в соответствии со стандартами.
Для целей сертификации были подготовлены и аттестованы инструктора UIAA, которые стали преподавателями ЦШИ. Т.е. по условиям аттестации пока именно они - носители стандарта.
Тем самым переаттестация в рамках ФАР(если ЦШИ желает сохранить аттестацию в UIAA) может проводиться только аттестованными инструкторами - существующими или подготовленными той же ЦШИ.
Выводы делайте сами...
В ноябре этого года на заседании Training Standards Panel UIAA (Комиссии UIAA по стандартам обучения в альпинизме) принято решение о международной аккредитации двухуровневой системы подготовки инструкторов в Центральной школе инструкторов альпинизма ФАР.
С одной стороны, это важное и даже [b]историческое событие, свидетельствующее о признании заслуг и высокого уровня системы подготовки в советском[/b] и российском альпинизме.
Во-первых комиссия УИАА наивно считала, что аккредитует правоприемников советской системы, той самой которая вызывает особый интерес на западе.
Во-вторых комиссия считала, что старая советская система влившись в УИАА обогатит сообщество мирового альпинизма.
Никто из комиссии просто не догадывался, что они аккредитуют ЛИКВИДАТОРОВ "олдскул". Так что реформаторы с одной стороны просто разводят УИАА, а с другой стороны "имеют" инструкторизм.
А насчет искушенности комиссии ФАР... Вы всерьез думаете, что на них работает ЦРУ или какая другая спецслужба?:) Если уж даже мы сами у себя дома без языковых барьеров не всегда можем сразу разобраться кто есть ху...
На деле нужна четкая позиция региональных руководителей, а с этим туго...примут молчаливым большинством.
Опять же, среди аттестованых инструкторов(если не ошибаюсь) есть А.Киселев, А.Растогруев, А.Аккаев, А.Мариев - люди точно с опытом, пригласите их для аттестации своих преподавательских кадров
Немного почитал выше и вижу что кто то сомневается в квалификации Веденина как альпиниста ну хотя бы по сравнению с Мариевым
В тоже время было много написано что хорошие инструктора и руководители получаются из НЕ самых сильных спортсменов. Из чего делаю вывод что
все хорошо, и все будет построено методически грамотно. И главное в будущем надеюсь пост председателя ФАР достанется грамотным людям...
Петька спрашивает Василия Ивановича о том что такое дедукция, на что Василий Иванович в свою очередь спрашивает Петьку есть ли у него спички. Петька отвечает: «Есть». «Раз есть спички» — говорит Василий Иванович, «то значит ты куришь, а раз куришь, значит пьёшь, а раз пьёшь, значит гуляешь с женщинами, а раз гуляешь с женщинами, наверняка, ты болен сифилисом. Отойди от меня сифилитик!».
Лично я нахожу,чему поучиться и у Веденина, и у Мариева
Мне в свое время было приятно что меня в школе инструкторов учил Валентин Иванов, хотя ничего нового вроде и не сказал в смысле альпинизма.
Слушал как то Веденина, услышал не столько много нового, сколько более системное изложение данной темы, мне было интересно, хотя опять же ничего нового. Немного может напряг тон изложения, сверху вниз как бы. Но может так себя надо позиционировать перед курсантами в армии.
У нас есть своя национальная школа со своей спецификой.
Имеется ввиду работа отрядов, сборов, восхождения в рамках системы выпуска и координации, деятельность ОБ, спасение самостоятельными силами и т.д.
Ничего этого нет на Западе.
И не будет.
А вот у нас эта специфика и в обозримом будущем сохранится.
Поэтому инструкторов нужно растить в расчете именно на эту систему, а не на воззрения деятелей из УИАА, которым незнакома наша специфика, и которым абсолютно наплевать, как будет жить и развиваться наш альпинизм, и будет ли он развиваться вообще.
Наша задача - взять от канадцев ли, немцев, да хоть монголов всё лучшее и прогрессивное, что они там напридумывали и наработали. Но это не значит, что у нас нет за душой ни знаний, ни умений.
(Наверное, у кого то и нет - раз канадский инструктор представляется ими чуть ли не божеством от альпинизма).
Многие очень удивились, узнав, что мы - "пионэры" и стали таким полигоном для экспериментов УИАА. Кроме нас, да Бангладжеш, кажется, никто и не подумал "учиться", "аттестовываться", а некоторые немцы-французы-австрийцы, как я понимаю, просто послали всех "аттестаторов" и те молча пошли )
И с какой стати мы так уронили свой престиж - непонятно...
Да, школа аттестована УИАА, несколько человек получили сертификат. Т.е. подтверждение того, что этим людям преподали какой то объем технических и методических знаний и навыков, как их понимает г-н Уайтхэд - безусловно, весьма грамотный специалист.
Но это - лишь часть знаний и навыков, не только принятых у нас в качестве базовых, но и часть даже в том же УИАА.
Поэтому, это мы, российское инструкторское сообщество, должно решить, что есть инструкторы УИАА, каков их статус и уровень, как их встроить в НАШУ систему, а не наоборот. Да и нужно ли встраивать этот десяток человек при имеющейся у нас своей системе - пусть так и будут инструкторы УИАА, за границей, наверное, это будет иметь значение.
Конечно, представленная программа интересна, и в ней, безусловно, есть рациональные зерна. В то же время чувствуется, что часть позиций прописана людьми, имеющие очень отдаленное представление о реальной работе "в поле", о деятельности коллективов в горах.
(Я лично очень удивлен, что НИКОГО из старшего поколения не привлекли к этим планам. Это просто нонсенс - профессуру нашего альпинизма демонстративно унизили, провоцируя, тем самым, конфликт поколений...)
Да, молодежь тоже имеет право на точку зрения. Мы ее выслушали - будем решать. Будем обсуждать альтернативные программы.
Не УИАА, а мы.
Вот такая есть позиция.
-Я лично очень удивлен, что НИКОГО из старшего поколения не привлекли к этим планам - И.Душарин, А.Киселев, А.Растогруев - представители старшего поколения.
-Да, школа аттестована УИАА, несколько человек получили сертификат. Т.е. подтверждение того, что этим людям преподали какой то объем технических и методических знаний и навыков - аттестация проводится по стандартам организации школы, сама структура школы, технические и методические навыки могут иметь национальные особенности(практически цитата Уайтхэда). Для UIAA важен подход к обучению инструкторов, который они ч/з своих экспертов пытались передать. В этом подходе нет ничего революционного и противоречий с нашей школой - европейская тщательность и занудное внимание ко всем деталям, требовательность к качеству и системность контроля. И хорошо, если эти принципы будут применять все наши инструктора. Согласись, наш учебный альпинизм во многом утратил эту тщательность, сведя требования(утрирую) к выполнению формальностей(как, нпр., разряды). Поэтому я и предлагаю начать с уровня реальных клубных инструкторов, соединив их опыт и стандарты обучения UIAA.
Таким образом, вопросы инструкторского сообщества скорее могут быть адресованы к организаторам реформ в ЦШИ и вообще к принципам принятия решений в ФАР по кадровым вопросам, а не к конкретным исполнителям этих решений, которые, проделав большую работу, с поставленной задачей справились... провоцируя, тем самым, конфликт поколений)). Сама структура управления ФАР оставляет инструкторское сообщество пассивным наблюдателем.
Есть Учебно-методическая комиссия ФАР ссылка, где 70 % членов этой комиссии не знали об этих предложениях. И не участвовали в их разработке. Думаю привлекли только тех, кто был за эти "революционные идеи". На Конференции ФАР 2013 необходимость переаттестации инструкторов не голосовалась, всех поставили перед фактом, что это будет. Так что не понятно было, кто из региональных лидеров "за" или "против".
Я лично очень удивлен, что НИКОГО из старшего поколения не привлекли к этим планам - И.Душарин, А.Киселев, А.Расторгуев - представители старшего поколения.
В ответе Веденина на на сайте ФАР (седьмой комментарий снизу) нет фамилии Душарина. И если Расторгуев принимал участие в разработке этих планов, то почему в обсуждении на сайте ФАР, он первый (в первом комментарии) задает вопрос по этим планам? )
Таким образом, вопросы инструкторского сообщества скорее могут быть адресованы к организаторам реформ в ЦШИ и вообще к принципам принятия решений в ФАР по кадровым вопросам, а не к конкретным исполнителям этих решений, которые, проделав большую работу, с поставленной задачей справились... провоцируя, тем самым, конфликт поколений)). Сама структура управления ФАР оставляет инструкторское сообщество пассивным наблюдателем.
Судя по тому же ответу Веденина, инициатива упразднения 1,2,3-х категорий и создания инструктора международного уровня исходит от тренерского состава ЦШИ, который в основной своей массе молодой и имеет сейчас 3-и, и 2-ые категории. Т.е. после принятия нового Положения об инструкторах, они все автоматически получают инструкторов международной категории, (они же уже отучились по УИАА). Как говорится- "бац-бац и в дамках" (с)
Система градации категорий в основном связана с руководящими функциями(что отражено в Правилах), которые предложено вынести в отдельный уровень. Т.е. инструкор МК не замена II кат. По сути, этовсего лишь показатель соответствия международным стандартам подготовки. Испонение этими инструкторами преподавательских функции я вижу как временное явление, на период переаттестации.
И я не спорю, для преподавателя опыт важен(но на данный момент преподавателей с опытом и аттестацией очень мало), и те же молодые инструктора UIAA получают опыт в процессе работы в ЦШИ. Надеюсь, в будущем у руководства ЦШИ будет больший выбор кандидатов в преподаватели. Мне кажется, важным критерием преподавателя должен быть опыт именно преподавания(в т.ч. в региональных ШИ). Проблема личностей относится к текущему моменту и вряд ли может быть в основе обсуждения будущего системы подготовки инструкторов.
И, что важно, могут возникнуть авторитетные региональные школы как альтернатива.
В конце концов, будущее ФАР как организации для всех альпинистов(судя по его реальной политике) туманно, а клубы и школы останутся и могут стать (к сожадению, в неблизком будущем) основой действительно массовой организации по типу DAV.
Если это инструкторы УИАА - пусть они получают опыт в УИАА.
В российском альпинизме надо получать опыт в работе с обучаемыми - новичками, младшими и старшими разрядниками, в работе в секциях и клубах, в проведении сборов и т.д. И когда у человека будет такой опыт, отраженный во временных нормативах объема работы - тогда он может кого то учить. И то это под вопросом - ибо многие учить не могут, а просто двигаются по карьерной лестнице, находят себе сферу занятости...
А тут - искусственно созданная группа людей, лишь потому, что пару-тройку недель позанималась с иностранным инструктором делается носителем неких великих тайн альпинистских премудростей - как правильно держать ледоруб, надевать каску при выходе из лагеря и записывать все в блокнотик.
Этим людям вменяется реконструкция важнейшей части российского альпинизма. С какой стати?
Это какие то известные своей деятельностью на ниве российского альпинизма люди? Авторитеты в вопросах альпинистской педагогики и методики? Авторы статей и книг, аналитических материалов и исследований? Неутомимые пахари учебно-тренировочных восхождений, которые много раз доказывали практикой необходимость реформ и УИААзации российской инструкторской школы?
И кто персонально за это отвечает?
Никто не в силах ответить даже на простой вопрос - зачем нам нужна была сертификация УИАА? Какую пользу общество - а не 5-10 индивидов - извлекает от этого?
Сами стандарты аттестации описаны, вижу в них только пользу.
Искусственность возникла в результате пробуксовки естественного процесса(мы уже обсуждали)...не думаю,что это правильное решение, но и безвыходности не вижу, стоит использовать положительные стороны и подготовку этой искусственно созданной группы людей. Можно искуственно создать другую группу(и снова пригласить эксперта UIAA) на основе симпатий других людей - это путь? Пока нет системы подготовки преподавателей(т.к.старая, как ты справедливо заметил, тоже под вопросом), всё это будет войной алой и белой роз.
Нет пока и общественного механизма подготовки решений(экспертные совещания - породия).
Я предлагаю механизм насыщения преподавательских кадров с опытом работы путем создания региональных ШИ как один из вариантов, не исключающий других решений. И через несколько лет это решение запоздает("старые"кадры уйдут), как запоздала массовая работа в ФАР.
Может, мы о чем то разном? ткни пальцем, плз...
Искусственность возникла в результате пробуксовки естественного процесса
Тут ты ошибаешься. И откуда такие выводы - про пробуксовку?
Можно искуственно создать другую группу(и снова пригласить эксперта UIAA)
Нет смысла ни в создании какой то группы. ни в "снова пригласить эксперта УИАА". Вообще, сильно удивляет твоя зацикленность и вера в экспертов УИАА.
Откуда такие комплексы? Ты сам какую школу, у кого заканчивал, если не секрет?
Я предлагаю механизм насыщения преподавательских кадров с опытом работы путем создания региональных ШИ как один из вариантов, не исключающий других решений
А разве не видно, что определенные люди изо всех сил стараются не выпустить из рук даже маленький ручеек из этой реки?
Ты уже предлагал несколько лет назад вариант деятельности по клубам - тебя покормили обещаниями, и потрепали по плечу напоследок. Уж можно было давно понять, что и как :-/
откуда такие выводы - про пробуксовку? - из протоколов Правления.
Нет смысла - Аккредитация по стандартам UIAA не была остронеобходима для ЦШИ, но она состоялась и это достижение, терять его нет смысла. Обучение в ЦШИ должны проводить инструктора, подготовка которых не противоречит по стандартам UIAA(а мы согласились ниже, что их полезно применить, при этом дополнить своими стандартами никто не запрещает). так что незачем отбрасывать аккредитацию как ненужное.
Школу я закончил крымскую гидов, И.Кавера(где было много недостатков, но сдавали входные минимумы и по лазанию, и по веревочным техникам, и совершали реальные восхождения зимой), тренером в ШИ был С.Журавлев(ему спасибо!)(Сывтывкар), тебе знакомый..."в самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы... и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
В общем, мы пошли на третий круг...основной твой вопрос, согласись, о персонах и квалификации преподавателей-методистов ЦШИ решается не в спорах на Риске, это как раз вопрос реалий принятия решений в ФАР, создания механизмов прямого участия в деятельности всех альпинистов(а не исключительно ч/з представителей - руководителей местных ФА).
Есть аттестованные инструктора и не из команды Веденина(если камень преткновения в личностях), не сложно пройти переаттестацию и другим кандидатам, обладающим необходимой для преподавателя реальной квалификацией(если на это будет воля руководства ФАР). Ручеёк - это другое дело...
) ... Инструкторское сообщество и есть ФАР, ее часть, причем - одна из наиважнейших. По определению.
И.Душарин, А.Киселев, А.Растогруев - представители старшего поколения.
Именно Душарин на экспертном совещании заявил, что он встревожен ситуацией в ЦШИ, что молодое крыло отказывается от традиционных ценностей нашего альпинизма, что все нынешние наработки УИАА в сфере обучения - ничто иное, как наша инструкторская школа советского периода.
В этом подходе нет ничего революционного и противоречий с нашей школой - европейская тщательность и занудное внимание ко всем деталям, требовательность к качеству и системность контроля. И хорошо, если эти принципы будут применять все наши инструктора. Согласись, наш учебный альпинизм во многом утратил эту тщательность
Соглашусь. Это и надо взять к применению. а не упрощение требований к кандидатом. туристский опыт или смену категорий на пресловутую международность.
Поэтому я и предлагаю начать с уровня реальных клубных инструкторов, Не понял, что именно начать?
Именно Душарин на экспертном совещании заявил - т.е. ст.тренер ВГШ не контролирует методики в ЦШИ(подразделении ВГШ) и этим встревожен?
Не понял, что именно начать? - реконструкцию системы подготовки инструкторов и т.д.(не хочу повторяться)
так это из серии "кто представляет интересы альпинистов в ФАР" )
Комиссия, кстати, есть - Сергей же выше писал - называется учебно-методическая, только она не интересы представляет, а занимается вопросами
Именно Душарин на экспертном совещании заявил - т.е. ст.тренер ВГШ не контролирует методики в ЦШИ(подразделении ВГШ) и этим встревожен?
А что тут такого? Во-первых, и ты это знаешь - И.Т. в последнее время сосредоточен на армейском альпинизме, там его место работы - а должности в ФАР - он еще, к слову, и вице-президент ФАР - общественные...
Во-вторых, разные люди, разные группы преследуют свои интересы.
Ты вот спрашивал, почему не видно Мариева, почему как то исчез такой авторитетный товарищ из перспективы руководства ЦШИ, да и вообще из плеяды реформаторов...
Может, не прошел в инструкторы УИАА, не сдал нормативы и стандарты, не хватило авторитета в этом ряду новых гуру? :-/
1. Группа по ЦШИ:
Руководитель группы Киселёв Александр Анатольевич
Эксперты: Козлов Александр Борисович
Мариев Андрей Николаевич
Веденин Сергей Витальевич
Расторгуев Александр Алексеевич
Фёдоров Владислав Иванович
Кузнецова Елена Валентиновна
Кстати, Мариев...и он прошел аттестацию. Не знаю, как и кто удалил его из преподавателей ЦШИ, это компетенция руководства ВГШ-юр.лица ЦШИ
И Душарин - ст.тренер ВГШ, это не общественная должность(общественная - вице-президент ФАР)
И что то нет предложений от других членов группы ЦШИ, даже мнения...одни вообще нечлены ФАР спорят)))
ФАР - по определению общественная организация. КАк можно было так "решить " вопрос с реорганизацией школы, аттестацией УИАА, переаттестацией давно работающих инструкторов, обойдя мнение этих самых инструкторов или хотя бы клубов, где они работают? Никакой информации не было разослано для обсуждения в клубах и секциях, региональных федерациях. ВЕдь подавляющее б-во из них не знают о реформах. И, видимо, это выгодно правящей кучке.
ВСе происходящее - очевидное нарушение порядка общ. организации.
Сохранить инструкторизм видимо возможно будет только через создания профсоюза и обращения в минтруда(только оно может восстановить профессию в едином перечне).
Вот тогда пусть молодые курсанты выбирают иметь законно признанную в государстве профессию "Инструктор альпинизма", или получать(покупать) сомнительные корочки "инструктор ФАР".
Альпинистскому сообществу только надо решить кто в полной мере и с полным правом может быть правоприемником советской системы альпинизма и соответственно представлять для аккредитации в УИАА свою школу.
23101 5 Инструктор-методист контрольно-спасательной 2 2359
службы (отряда)
23104 9 Инструктор-методист по альпинизму 2 2359
23116 1 Инструктор-методист по туризму 2 2359
Причём, для массовости (а здесь она нужна реально, а не для отчётов в Минспорта) логично в этом профсоюзе иметь секции по альпинизму, по туризму, по глыжам, итдитп, и это может стать основой для реального объединения горного (и не только) сообщества в реальную силу
Хорошо вам россиянам. У нас эти профессии потерялись в 90-е. Надо работать в этом направлении.