Школа Гидов. Киргизия. Сусамыр.

а можно раскрыть секрет: что за такая "наша школа и техника работы с клиентами" ?

Видел как на Южном Инылчике работают с клиентами. Наши альпинисты.
Мне гораздо больше это нравится. Так, что я считаю это они у нас должны учится.

"наши альпинисты" на высоте лепят с клиентами кто,во что горазд. Кто - отлично, кто - терпимо, кто - ниже плинтуса.
на альпийских маршрутах такая же картина. Школы,системы обучения работы с клиентами у нас никогда не было.
Про Южный я знаю мнение Грекова: у него работают выпускники школы гидов. При чем они работали там ещё до Школы. Так вот : " до и после" разница есть. угадайте в какую сторону?
а пост вообще про классный район для ски-тура и бэккантри...

Уверен, что район классный. Вот мне только фамилии иностранные там не нравятся.

иностранные это какие: "Литва, Украина, Казахстан, Киргизия..."?

Нет. Этих я иностранными не считаю. Не понравилось, что курс начался с иностранных преподователей. да и курс иностранный. Как будто своего ничего нет.

Да, это правда своего действительно нет.
Поэтому курс начинался с иностранных экспертов, а теперь эксперты свои, которые выучились, сдали экзамены и стали сами экспертами.

А откуда в Киргизии или России своя школа гидов? У нас и профессии то такой нет...

2 pavel & toporchillo:
Иностранные школы пришли на наш рынок. Любой, кто хочет учиться по их методикам - просто клиент, который несет деньги за учебу. Это такая локализация. Будет ли продолжение - не знаю. Вас же не возмущают авто из Питера или Калуги, ашановское молоко, произведенное во Владимирской области или французские климатические установки, сделанные в Татарстане?

Про лыжных/горных гидов, которых не было и нет в протоколах FIS, FWT (и WTF:)) и которые "кататься не умеют сами, а все туда же":
Люди из настоящего злого спорта редко попадают в гиды. Иногда - в тренеры.
В хорошие гиды, бывает, выбиваются с нуля. Потому, что нравится, прёт, очень хочется, есть время.
Иногда гидами становятся толковые райдеры (если мы говорим опять же про лыжи и доски).
Те, кто с головой, умением общаться с людьми и умеренной жаждой наживы. И пока они вне структур не выживают.

Про красиво и некрасиво:
Очень многие туристы, скитурщики, ски-альпинисты ужасно едут вниз. Просто трэш!!! Даже если за спиной нет чувала в 20 кг.
Для многих подъем вверх - ценнее спуска. А посмотрите на большинство ЛВК (любителей внетрассового катания)!
Про слалом или грамотный техничный офф-пист я и не говорю. Ну и что? А я лазить не умею! но мы все пробуем, пытаемся, учимся :)

Понимаю, что говорю прописные истины. С большим энтузиазмом лет 10-15 назад ставил людей на доски, лыжи, кайты. Беслатно. Хотел ли я стать тогда гидом? скорее - нет.

Дискуссию о том, что назвать ски-туром (а что - лыжным походом) можно открыть, когда будет немножко больше ходящих. Не несколько сотен на Россию. Для этого нужна минимальная инфраструктура в виде хижин. Дальше продолжать не буду, иначе дойдем до крепостного права и кровавой гэбни. В любом случае, не следует путать ски-тур в европейском/американском понимании и наши реалии.

P.S. Автору - спасибо за пост!

А слабо написать это в теме про школу ФАР? А то там оказывается можно и даже почетно поливать грязью иностранную школу, а тут нельзя.

Насколько я понял, тут основное возмущение вызывает продажа импортного творога "в красивой упаковке с бабой", тогда как можно купить жирный фермерский, из ведра. Это называется конкуренция (или ее подобие).

А что там творит ФАР с лыжами и санками - мне неведомо.

Меня возмущает то, что свое накопленное годами никому не надо.

Соглашусь.
Но важно, как подать. Свой круг формируется не за год.
Многим уже охота не только на пейджклассен глазеть, но и придти поучиться. Увеличение числа клиентов разных школ, курсов очевидно.

Козырь про немчуру и чухонь был популярен и 100 лет назад :)

вы бы всё-таки объяснили где у вас что, потому что из этих четырёх стран минимум три должны быть ино-. а гражданство людей чьи фамилии написаны латиницей вообще в статье не упомянуто.

Паш, а с каких пор ты стал разбираться в лыжной теме? :))) твое мнение, смотрю, все по "пастернаку" ага..
А про шамонийских гидов ты опять зря. Те чуваки, которые тебя под Капуцином спасали, тож западные гиды. 80% шамонийских спасателей - гиды с иностранными, для тебя, фамилиями. Зачем обобщаешь? Глупо очень смотрится Паш. Ладно Топорчило тролит самозабвенно, у него хобби такое, сарказм и все такое. Но "ты то куда полез"? ©

А это называется "Sucker Punch". То, что кто-то кого-то где-то спасал, не делает спасателя автоматически экспертом всего и вся, даже по отношению к спасаемому.
Я тоже спасал, и чё? Фигово я спасал, непрофессионально!

Вертаком меня в такой ветер сняли, что я просто охерел.
На всю жизнь заставили сомневаться, что наши пилоты лучшие.
Толи у них вертолеты менее чувствительные к ветру толи там стабилизатор положения.

флуд

согласен))

Игорь я говорил про технику работы с клиентом.
Я не говорил, что они плохо знают свое дело - не надо словам мои переворачивать.
Я видел как на веревочке водят народ в Белой Долине. Как они ходят по головам. Каждый раз хочется пнуть по жопе очередному уроду. Кстати практикую это постоянно.
Видел как таскают их (опять же на веревочке) на Маттерхорн - тоже зрелище не для слабонервных.
И видел как у нас водят на Хан Тенгри и на Победу - мне есть с чем сравнивать.
Школа инструкторов в безенгах - с нежными соплями на лице Нефедова это тоже капец.

А я попытался тебе наглядно продемонстрировать, что не все уроды, кто гид и у кого иностранная фамилия. Если тебе наступают на голову, так может потому, что ты на проходе тупишь или что то типа того. Кстати, хотел бы посмотреть, как ты со своей комплекцией кому-то по жопе пинаешь :)

А вообще, если честно, раздражает взявшаяся вдруг ниоткуда ненависть к окружающим. Ты же с этими-же гидами выступаешь на соревнованиях в европе. Ледолазные спортсмены - через одного гиды. Тебе не стыдно обобщать? Давать суждения по одному, двум уродам, встретившимся тебе на Хорне или в Шаме? Если честно, не ожидал от тебя. Может ты просто, людей не любишь?

Да нет никакой ненависти. Откуда такие фантазии больные? Мне абсолютно все равно. Терпеть не могу когда меня толкают. Наступают на веревку и делают подобные вещи. Либо сбрасывают мою веревку с железных труб на спуске с Миди. Или это их личные трубы? Если личные я конечно виноват.
Или у тебя на этот счет тоже есть оправдания их поведения и объяснение?

Чем моя комплекция тебе не угодила я не понимаю?

Больные фантазии? Ну Павел, даже не знаю что тебе ответить. Всех благ

Нестоит желать благ если ты искренне этого не хочешь. Ты не разговаривал со мной блаженным года 4ре.
Ну и продолжай в том же духе. Я даже не понимаю чем я заслужил твоего внимания?

Не надо мне говорить, что мне надо говорить.

и тебя туда же. уебывай вообще отсюда да и побыстрее.

Жалко тебя Паш.

флуд

Согласен))

походы-то были, а вот клиентов в них не было.

Это разные вещи. У нас есть скитуристы, но они чаще всего не туристы лыжники. Если кратко, то для туриста важно путешествие, а для скитуриста - спуск. Скитуристы редко носят сколько бы тяжелые рюкзаки(мешают спуску), не пользуют саночки и редко ходят сильно далеко от цивилизации. Зато, обычно, хорошо катают. Туристы же ходят долго, далеко и автономно, но перед сколько-нибудь сложным спуском обычно меняют лыжи на кошки. Вообще у этих групп больше разного, сем общего.

Значит они все-таки учат спуску на лыжах? Ну тогда в каких соревнованиях по слалому, могулу, фристайлу они участвовали?
Или достаточно что-то назвать модным иностранным словом , и можно учить всех подряд?

Я тогда большой специалист по Meshchera-birch-wood-flatland-skiing`у. Я запросто найду кучу отличий между кошерным Meshchera-birch-wood-flatland-skiing`ом и устаревшим совковым birch-wood-flatland-skiing`ом.

:)

Они не учат спуску. На вступительном экзамене сдаются лыжи. Не умеешь катать иди учись.

Странное немного у Вас определение...
Т.е. те кто ходят классические многодневные скитур-маршруты (типа Haute Route) это туристы-лыжники?
Там и в кошках спускаться приходится, и веревку даже использовать(провешенную), да и ходить немало.
А если сидишь на базе КСС и ходишь кататься с окрестных всяких Рисчорров, то скитурист?

Мне кажется, что кроме веса рюкзака(который конечно много определяет в тактике хождения/катания) разного нет.
Ну и конечно наличие гор))

Разница в целях, в снаряжении, в акцентах в подготовке и т.д. Есть некоторые точки соприкосновения, где лыжный туризм очень похож на ски-тур и ски-тур очень похож на лыжный туризм. Но если брать в среднем, то это все же разные виды активности. Но главная разница в эталонах:
Приведу два примера: Сидение на КСС и катание с Рисчорров редко называют лыжным походом и уж точно люди, которые только катаются с Рисчорров и не ходят в нормальные лыжные походы, не называют себя лыжными туристами.

Для скитура: поход на 18-20 - это редкое исключение. Для лыжного похода средняя норма.

Здесь даже нет никакого холи-вора, потому ни одна из двух групп не претендует на чужое название.

Мне кажется наоборот, разница только в крайних проявлениях - месяц туризма и день скитура
7-14 дней - разницы нет, если район позволяет, а больше 18 дней - это уже 4к.с. и выше,
что никак не средняя норма

Я вот часто не могу сказать, туризм у меня или скитур, если идем например в Европу дней на 10.
Разница только в весе мешка, который можно сильно оптимизировать

:) Лыжный туризм начинается в тот момент, когда вы перестаете отклеивать комуса на спуске

Браво. :)

недоучили конечно. но в моем предложении ошибка намеренная - этим я хотел отличить Учителей от учетелей.

"Пастернака не читал,но осуждаю!"
Или Вы учились в иностранной школе гидов ?

Я там не учился. Но читал отчеты. Только не надо мне советовать там поучится, чтобы иметь право критиковать.

пока что ваша критика сводится к фамилиям. для этого, действительно, даже о лыжах знать ничего не надо.

Сама тенденция мне не нравится. Брать знание из-границы.
Да и вообще взять, что нибудь готовое всегда проще чем сделать свое но этим самым убивается местная инициатива.

так сделайте, кто ж вам мешает? а пока не сделали, людям приходится учится у тех кто может и готов учить.

Когда знание из-границы получить проще чем у себя, не вижу причин почему не взять его оттуда?
Или ты все свои знания почерпнул от наших, а в Йосемитах и Альпах совсем ничего нового не узнал?

Не поедут, там холодней )

да и до Победы с севера далековато )))