К-2-2012
Привет Всем! Спасибо большое всем тем , кто болел за меня и мою экспедицию. Часть моих товарищей еще наверху и я от в сего с ердца желаю им удачи. Юра, Аббас, Адам, Мартин и Крис все еще бьются за вершину. Симоне прекратил попытку и сегодня он будет в Исламабаде. Да Чамба добровольно покинул экспедицию вместе со мной, потому что я долгое время была недееспособна. Для меня все закончилоь очень неожиданно и жестко, прямо , образно говоря на гребне волны.
Для начала Чамба решил, что мы пойдем не по Чессену ,а по Абруцци из-за высокой лавинной опасности. Никто из наших спорить не стал и все мы дружно двинули на Абруцци.В последствии двое участников немецкой экспедиции ,которая осталась на Чессене, были сметены лавиной.
С самого первого дня экспедиции Чамба и я работали впереди. Пока проходили ледопад с нами работали Юра и Аббас. Мы размотали сложную систему трещин и все промаркировали , ушло ок 150 вешек. Несмотряна то, что ледопад в очень разрушенном состоянии , его решили не провешивать из-за дефицита веревки , а ходили постоянно роуп-аппом.
Потом нашей двойкой было провешено 800 метров перил до первого лагеря.Естественно все провесил Чамба, а я его страховала. Сначала он думал, что его будет страховать кто-нибудь из мужиков ,но желающих не нашлось. Но мне очень хотелоь на вершину и очень не хотелось терять время. Так и получилоь что я всегда была вместе с Чамбой впереди. Мы прокладывали путь в любую погоду , не пропуская ни одного запланированного выхода. Выше первого мы провесили около 500 метров ко второму. 100 метров из этих 500 провесили Мартин и Симоне. Потом Чамба и Аббас паодняли весь наш груз к окончанию перил. У нас закончилась веревка. Мы решили заказать еще из Скарду. Кроме нашей экспедиции ,никого на Абруцци не было. Веревка должна была идти около четырех дней. По нашему плану ,мы все это время отдыхаем в базе. Потом все загружаютсяверевкой- кто сколько может и поднимаем ее до конца перил, потом провешиваем и одновременно продвигаемся вверх и спускаемся в базу уже после вершины. Форма у всех прекрасная ,высоту не ощущаем. У нас обязательно получится !!!- такое вот настроение.
В то утро я осталась готовить чай и завтрак в первом. В три часа ночи Чамба ,Аббас ,Мартин и Адам понесли заключительный груз ко второму. Адам и Мартин пойдут посмотреть ,что выше и останутся там ночевать.Чамба и Аббас спусятся к 6 утра в первый и мы все уходим на отдых в базу до пребытия веревки.
Все шло по плану. Мужики к 6 вернулись. Поили чаю. Питер и Насир торопятся, первыми уходят вниз, потом Аббас с Юрой. Чамба и я возимся с палаткой- укрепляем, чтобы не порвало. Начинаем спуск. Я вссегда дюеряю очень быстро-веревка вонять начинает. Несколько минут и я на перестежке. Время 6-30 утра. Прямо подо мной Юра.
-Давай ,давай ,не задерживай! ,- кричу ему я.
Подходит Чамба. Юра дергает веревку. Встегиваюсь. Быстрее вниз! Слышу свист. Понимаю, что происходит,но в этот момент моя веревка уже перебита чемоданом. Я лечу вниз головой и на спине по жесткому 50-градусному склону. Хорошо, что в каске .Два раза меня бросает через голову. Хорошо ,что шею не оторвало. Все мелькают в голове мысли. Если не остановлюсь, то это конец. Надо обязательно перевернутся на живот ,как учат в альплагере. За считаные секунды мне удается принять нужное положение ,но ледоруба по-любому в руках нет. Если не зарублюсь- то это конец. Изо всех сил врубаю кошки. Одну ногу выламывает, меня разворачивает вниз головой. Падение остановлено. Ко мне идут Чамба и Юра. Меня внесло в лавинный желоб. Остальные участники боятся такого положения и удаляются. Чамба срезает веревку. Они шинуют мне ногу и начинают спуск. Аптечки у нас с собой нет и меня постоянно тошнит от боли. Они спускают меня прямо по лавинному желобу ,чтобы не бить ногу об скалы. Если пойдет лавина ,то всем нам конец. Вижу по губам ,что мужики молятся. Пока мы жили в первом ,видели какие лавины здесь ходят. Но Бог дал нам выжить и на тот раз. Когда они спустили меня практически до конуса выноса ,пришел Аббас с аптечкой. Обкалываю себе колено кеторолм-6 ампул. Теперь около 300 метров по морене до депозит кэмп. Там у нас есть палатка и один спальник. Сначала мы хотели совсем снять этот лагерь ,но Чамба настоял ,что одна палатка и спальник здесь должны быть на всякий случай. и вот этот случай в полной мере предоставился. Чамба ,Юра и Аббас делают носилки и несут меня в палатку. Но здесь для ночлега практически ничего нет- все уже наверху. Со мной оставляют Юру.Чамба уходит наверх ,в первый , принести все необходимое для ночлега ,а Аббас уходит в Конкордию за спасателями- втроем чрез ледопад им меня не перенести.
Я нахожусь в полубредовом состоянии. Звоню по спутнику своим- Чатуру и Маме. Рассказываю им ,что со мной произошло. Как меня будут нести через ледопад пока не представляю. Меня трясет. Вся одежда заледенела.
Наконец-то риходит Чамба .После того ,как он мног часов спускал меня ,теперь он опять принес много необходимых вещей. Он переодевает меня, разжигает примус ,дает много пить.
Вдруг появляются Адам и Мартин ,они узнали о случившемся по рации. Адам говорит ,что возглавит спасоперацию и через ледопад они меня обязательно спустят
-Мы своих НИКОГДА не бросаем ,не бойся ,-говорит он.
Ночью звонит Виктор Козлов. ОГРОМНОЕ ЕМУ СПАСИБО. Он оргаовывает для меня спасательный вертолет с огромной быстротой.
Ночь проходит беспокойно. Мне очень хреново.
Утром появляется спасотряд во главе с Адамом- Мартин ,Аббас ,трое пакистанских спасателей , Симоне и наш повар Хуссеин. Чамбе и Юре так же опять предстоит тяжелый день. Они привязывают меня к носилкам и начинают трнспортировку. Перед этим ,конечно же ,обкалываю колено кеторолом. В ледопаде множество огромных трещин и ледовых стенок ,я очень переживаю внутри, что они меня уронят. Но группа во главе с Адамом очень бережно переносит меня через все препядствия. В середине ледопада к спасоперации присоединяются Питер и Ниссар. За четыре часа добираемся до Базлага.
Они приносят носилки со мной в столовую. Впервые за много дней вся команда собирается вместе. Адам приносит и разливает всем по стакану спирта. Разводим это дело водой.
-Это лучшая анастезия ,-говорит Адам. Потом добавляет,- Я очень переживал ,как мы тебя через ледопад понесем ,но мы это сделали. Четыре часа -это тоже время не плохое.
...Спасательный вертолет доставляет меня в Скаду в госпиталь. Местные врачи побоялись мне вскрывать ногу. Они отправляют меня в Исламабад. Дальше начинаются злоключения. Страховая компания РЕССО-ГАРАНТИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ РАСХОДЫ. За свои деньги на джипе два дня с изувеченной и распухшей в два раза ногой добираюсь вместе с Чамбой до госпиталя Эль-Шифа в Исламабаде. Оказывается, члено сильно пострадало и все связки разорваны.Проводят операцию. Она была очень долгой. Чамба сказал, что я была в операционной около 6 часов. Мне вставляют в ногу железный штифт ,чтобы скрепить кости и сшивают связки .Операцию проводит лучший ортопед в стране. Он говорит, что в с ледующем сезоне я смогу вернутся на К2. Операция обошлась в 1800 долларов. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЧАТУРУ ЗА ДЕНЬГИ.
Сейчас я самостоятельно передвигаться не могу. Страховщики в транспортировке не содействуют. Па что в Исламабаде.
...И все же огромное спасибо Сочинскому Спорткомитету
Алексадру Кислицину
спонсорам ОАО КОТЭК Весна за помощь в проведении этой экспедиции.
Несмотря ни на что я очень полюбила эту гору и людей ,которые со мной в одной команде. Я мечтаю туда вернуться.
301
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Ледоруб вырвало из рук, или на К2 ходят без ледоруба?
+Остальные участники боятся такого положения и удаляются+
Какие остальные, куда удаляются? Как-то все сумбурно описано...
Что касается остальных- Симоне ,Ниссар и Питер. Но я прошу несудить их строго. Я их тоже не осуждаю, просто пишу, как было. Место там действительно очень плохое и не известно на их месте, кто бы себя там как вел. А Чамба и Юра- они действительно ГЕРОИ.
А кто вообще входил в команду, или это участники из нескольких групп?
Скорейшего выздоровления.
Да Чамба Шерпа- Непал
Юрий Грушников-Россия
Аббас Садпара- Пакистан
Джек Телер- Польша
Адам Белецкий- Польша
Мартин - Польша
Симоне Латора- Италия
Крис Штангл - Австрия
Потом к нам примкнули участники немецкой экспедиции с Чессена- Питтер и Ниссар.
На момент аварии на Абруцци работала только наша команда
Начало Абруццкого (Ваш склончик?):
И при падении, аналогичном описанному, втыкается в тело?
Не сомневаясь в авторитете участников дискуссии, могу вспомнить архаичный метод – ледоруб пребывает между лямками под рюкзаком на спине (естественно пристрахован – за страховку же, при необходимости и выдёргивается). (Ну это на всякий случай – может кому понравится, есть же любители старины).
Впрочем, при описанной ситуации (обрыв дюльфера) любое расположение ледоруба (кроме, как в руках) вряд-ли бы помогло.
Оксана, выздоравливайте! Надеюсь, операция прошла удачно и реабилитация пройдет самым наилучшим образом!
While descending he slipped and fell about a 100m. Only rocks before a huge cliff stopped him falling thousands of feet. However, he found that his leg was stuck between rocks. His foot though was at the wrong angle, and soon he realized that he had broken a bone in his foot and the ligaments were also torn.
For the next 2 and a half days Bowie slowly descended K2 with a broken foot. He took pain killers to help relieve the pain, but alot the struggle was the mental one.
He said that he received no support from others ascending the mountain. They were focused on their own goals and were not willing to help him despite his difficulties. It was not until he was within reach of base camp did others help him.
There were some other points that he made about K2. He said that it would be not wise to have guided tours to climb the mountain. This is because of the inherent danger. It would be just too difficult for everyone involved.
He also said that up at that height it was very hard for any climber to think clearly enough so that they go out of their way to help another climber in trouble.
Удачи!
После вывиха плеча без всяких разрыров я чувствовал боль в некоторых положениях почти год поэтому прогноз на 3 месяца кажется мне неоправданно оптимистическим.
Теперь ваш главный проект - вернуть колено в состояние близкое к исходному, без этого все остальное просто неосуществимо! Я знал людей, которые уходили из спорта совсем после такой травмы. Отнеситесь к этому очень серьезно.
Удачи!
С уважением.
Оксан, не переживай, все будет нормально, загляни в наш ЦИТО в Москве, там посмотрят ногу, это их профиль ;)
Желаю скорейшего выздоровления Оксане!
Безусловно, все будет хорошо, но для этого надо правильно расставить акценты прямо сейчас, просто переключить в голове тумблер с одних планов на другие.
Обычный ортопед сделает так, чтобы вы снова пошли, а вот вернуть к экстримальным нагрузкам могут совсем немногие. И вот тут надо самому много поработать, чтобы таких людей найти, чтобы найти правильные методики. И, желательно, несколько, поскольку там тоже у двоих - три мнения. Естественно, все это на основе конкретных медецинских заключений по данному случаю.
О том, чтобы ходить в горы (если не брать просто пешеходные маршруты) в этом году, лучше забыть и все время потратить на хорошую реабилитацию. Так как непременно после травмы будет и гипотрофия мышц и прочие эффекты.
Если у Вас и ПКС и ЗКС, то 4 месяца вообще без бега ( ну мож чуть-чуть на беговой дорожке). Через пол-года вы тока начнете более менее нормальные беговые тренировки, а до этого работа над коленкой, закачивание мышц, которые будут атрофированы))
Ну все это не страшно и даж увлекательно. Теперь у
Вас оч много будет "в первый раз": первый раз ровно поставить ногу на ступеньку, первый раз некриво спуститься с ступеньки, первый раз полностью согнуть коленку ( дотянуться пяточкой до попочки -щааастье), первый раз пробежаться по ступенькам вниз)))- вот это крутизна!!!! На порядок сложнее, чем горы)))))
Костыли? Ну это офигительный спортивный инструмент))) Прикольная штука))
Зато у вас теперь есть время остановиться, неспешной жизни и время на кучу недоделанных ( отложеных) дел
+7(916)159 67 80
svy-gorbunov@yandex.ru
МЫ СВОИХ НЕ БРОСАЕМ!
Желаю скорейшего выздоровления. Поправляйся! Ждем дома!
Слава.
Мотивация??? Т.е. чем обяъсняют отказ?
Если я правильно помню, у РЕССО нет пункта "Альпинизм" в системе страхования, а только "Горные лыжи".
Позвонил в РЕСО (центральный) на всякий случай, спросил о наличии альпинистской страховки (якобы для себя), сказали, что действительно делают. В качестве основных поводов для отказа в выплатах назвали алкогольное опьянение или умышленное приченение вреда своему здоровью. Вобщем тут надо "бомбить" их отдел выплат.
скорейшего выздоровления!
+7 (495) 730-30-00 - центр выплат Москва (на м. Тульская). Работают естественно только в будние дни.
Эхх спалил контору, теперь они меня в черный список занесут. Но и я их тоже =)
1. Недобросовестность страховой компании
2. Epic fail самого клиента. Не прочитал внимательно договор, нарушил условия и т.п.
Даже в этой теме мы имеем уже два прецедента столкновения с необходимостью страховой выплаты у альпинистов.
В моих мыслях было создать отдельную открытую тему на РИСКе с описанием подобных случаев дабы обезопасить всех представителей экстрим-сообщества от:
1. Недобросовестных страховых компаний
2. Допущения ошибок, которые могут привести к невыплате.
При согласии сообщества (буду оценивать по количеству плюсиков для этого поста) сделаю подобную открытую тему со схемой описания в ближайшие дни.
У нас была возможность сравнить работу РЕСО. Утро субботы. Предложение от РЕСО: 200 км или ожидание врача на месте до понедельника. Предложение Авикос (была такая питерская компания, продана Альфе, увы...): местный австрийский врач в поселке в долине, вышедший на работу в субботу после звонка из страховой.
Согласен, что не Пакистан и не вертолет.
Для Dhu, там, кстати, не совсем со страховыми общаться приходиться, а с разного рода assistans. Поэтому предложения вот такие разные бывают.
Скорейшего выздоровления!
Кто-то высказался выше:
ледоруб пребывает между лямками под рюкзаком на спине (естественно пристрахован – за страховку же, при необходимости и выдёргивается). (Ну это на всякий случай – может кому понравится, есть же любители старины).
Я использую обычно именно такой метод. При этом ледоруб проходит за спиной по диагонали. Но здесь есть следующий минус: ледоруб находится между рюкзаком и спиной и, теоретически, при падении на спину, будет сильное воздействие на позвоночник в месте, где он с ним соприкасается, вплоть до перелома. Кроме того, верхняя часть ледоруба (клюв и лопатка) могут травмировать шею и ключицу при неудачном падении. Пробовал его крепить не по диагонали, но в этом случае он не фиксируется, постоянно шатается, может даже выпасть. В любом случае, при любом креплении между рюкзаком и спиной сохраняется опасность травмы тела клювом и лопаткой, что весьма опасно.
Мне кажется, что любое расположение ледоруба, кроме варианта В рюкзаке или ЗА рюкзаком, потенциально более рискованно (чем при нахождении внутри рюкзака или за ним).
Также ледоруб (впрочем, как и ледовые буры, фифы и т.п.), который висит на поясе, теоретически имеет бОльшие шансы травмировать тело, чем если бы он был внутри рюкзака или за ним.
Но дело в том, что менее рискованные варианты предполагают и бОльшее время на их реализацию. А если спуск/подъем долгий и постоянно чередуются снежные/скальные участки, дюльферы и просто спуск, вынимать и вставлять ледоруб часто приходится десятки раз! Каждый раз останавливаться, снимать рюкзак и класть ледоруб в рюкзак, либо прикреплять сзади рюкзака (что также предполагает снятие рюкзака) - не только потеря времени, но и сильно выматывает.
Кстати, по поводу альплагерей, чем больше читаю «Риск» тем больше убеждаюсь, что «начальная школа» там раньше была поставлена неплохо. Сейчас-же много людей с «высшим образованием», но без «начального». (Только что, пока писал комент, Strabon уже отметил зарубание кошками).
А пожелания скорейшего полного восстановления Оксане (со всем сопутствующим) само собой подразумеваются.
Оксана, выздоравливаите
А по поводу VildRain-у меня после его историии и после прочтения интервью Боуи сложилось не очень понятное мнение. В 2007 полно народу было на горе.И никто, в том числе и Вайлд рейн не оказал помощи травмированному человеку. А сейчас, в 2012, когда я попала в беду, помогали практически все. Так что нормы морали, не знаю уж по какой причине, в моей экспедиции сохранились гораздо лучше, чем в 2007.
так что про мораль - право слово, не стоит начинать.
А про спуск от лагеря 1 вниз к ABC - там крутых участков всего пара-тройка метров по 10.
Всю основную часть мы спускались так:
Дальше до базового лагеря Боуи несли человек 20 со всех экспедиций, навешивая веревки через ледопад.
Скорее, его тон намекает на "поменьше понтов" и что, наверное, Оксана могла и сама спуститься.
Но ведь есть большая доля вероятности, что сама спуститься она не могла. (вариант ползком, как Джо Симпсон, мы рассматривать не будем - ладно?). Ведь и Боуи в итоге 20 человек несли...
Из двух зол выбирают меньшее - кошками не зарубаются, если в руке ледоруб, есть безопасный выкат, страховка напарника и т.д. Возможно, это был ее единственный шанс уцелеть. Разогнаться башкой в скалу - тоже ... не сладко.
Тоже согласен. Когда «дело – труба» зарубаться будешь, конечно, чем угодно. Конкретную ситуацию оценить может только сама Оксана (ну, может ещё наблюдавшие процесс). А все советы объясняются лучшими намерениями, чтобы народ не принял такой способ за руководство к действию (а такие идеи уже высказывались, к счастью пока в коментах и хорошо «заминусованых» - например: http://www.risk.ru/users/sitnik/12273/).
Для oxanaclimber ( по поводу «редиски» Strabon чуть ниже).
Уже давно предлагал ввести - «пиво только членам профсоюза», только нужно определится с критериями – лично приносить книжку альпиниста или можно электронный вариант, а также с чего начинать: с 5Б ли 5А (для массовости можно и с 4А) и с какой высоты, а также нужна ли характеристика с места работы и домоуправления.
Ну а по существу, любую ситуацию можно подать так и этак. Понтов как-раз больше в ответе WildRaina и Вашем. А травму получить можно и на более простом "склончике" чем К2 по Абруцкого. Если отбросить эмоции, то фактов много, чтобы понять что произошло, где ошибки, невезение и последующие действия.
Оксана, поправляйся! Мне Читур вообще сказал, что вы в камнепад попали, но я на Ленина на 5300 сидел, там связь такая, что вообще ничего не понятно было, главное услышал, что живая. А то сезон в разгаре и новости - с Хана, Ушбы e t. c. Блин.
Ты не переживай, что без Горы в этот раз - будут у вас с Чамбой победы и ещемного. Ну не повезло в этот раз, но ты живая и с ногой, так что крепись!!! Главное ты давай без фанатизма восстанавливайся. знаю я тебя.
На Ленина монстры набежали к забегу, там Пучинин, Тотмянин, Дворниченко, Селиверстов, Тураев, Тополь, - ты Читуряна предупреди, многие на сахарную собрались, пусть Читур готовится - они про него все слышали и конечно не боятся, но напрягаются))). Конкуркнция жесткая будет плюс они все с акклемой нормальной уже. Я тоже наверно побегу, пока похудел на 10 кг))).
В начале августа обратно собираюсь. Моральное состояние хреновое. Проигрывать тоже надо уметь, а я вот пока что не научилась. Очень хочу на К2 вернуться. Хотелось бы в следующем году, но если реально, то только через год получится. Это прекрасная гора, зацепила она меня сильно.
Чатурян-то к Сахарному готовится. Не боится, но тоже напрягается.
Такие дела.
Алле и Ире привет.
За фотографии с Горы и текстовое приложение к ним спасибо!
На страховую компанию подавайте в суд.
Пусть и на их "страховку" юридический "чемоданчик" прилетит...
Один мой знакомый (он сейчас работает в Пакистане) предлагает помощь, так что спишитесь с ним, если что, может, поможет. Вот ссылка: http://se-boy.livejournal.com/136081.html?thread=3368337#t3368337
Это такое устройство, которое фиксирует сустав и в какой-то степени иммобилизирует ногу.
Когда вы планируете домой вернуться?
Извините, еще раз прочитал ваш отчет и возникли вопросы по применению обезболивающего:
1)Насколько кеторол снимал боль в вашем случае? Сильное облегчение было (чтобы можно заснуть было) или нет? Сколько он примерно по времени действовал?
2)Вы кололи его непосредственно в район травмы или выше?
После иньекций кеторола ,которые я колола непосредственно в место травмы уснуть все равно я не могла. Может быть из-за морального состояния. Всю ночь ревела, что на вершину не могу теперь идти. Но облегчение от кеторола, конечно, силное. Меня перестало тошнить и боль была тупая, а не дергающая.
при полном разрыве всех связок в колене крестобразные связки не подлежат лечению и обычно заменяються синтетическими протезами или трансплантантами (например с трупа). метод называется артроскопия. тримирование мениска таким методом стоит в самой демократичной стране 17 тыщ, сколько стоит собрать новое колено даже страшно подумать, но 2 тыщи будет стоить только анестезия.
выздоравливайте
Ничего страшного, скинемся всем миром и поможем.
Но многие, и даже профессиональные спортсмены, продолжают жизнь и большой спорт без крестовых связок (и даже на обоих ногах) - мышцы (особенно если хорошо тренированные) держут колено, проблемы бывают только при резком сильном движении ноги на скручивание, колено "вылетает". Главное в этом случае - спорт не бросать!
Главный доктор - это вера в себя!
Скорейшего восстановления!
Операция мне стоила вместе с пребыванием в госпитале- 1800 долларов. Ткани брали с моего же тела. Операция длилась пять часов и потом, когда меня привезли в реанимацию, я стала очень сильно орать. Меня опять забрали в операционную на 2 часа. Оперировалась я в госпитале Эль- Шифа- это лучший госпиталь страны. По причине такой цены я предпочла операцию здесь, ане в России.
удач
пы сы. анастезия местная,одно неудобство это звук циркулярки.
Удачи тебе Оксана,на плохое забей и думай только о хорошем. Но не надрывайся,как сказал доктор А . Власенко, " Тепло и покой! " Еще раз удачи тебе а гора еще постоит.
В Гималаях НИКОГДА дюльфер с верхней страховкой не происходит. Нижний конец веревки конечно закреплен, но и восьмерка и карабин самостраховки вылетели из оторванного конца. Мы очень торопились потому,что эти дни стояланеобыкновенная жара и после 10 утра непрерывно начинали сходить лавины и обвалы в ледопаде.
Коллеги! А мне одному, недовтороразряднику, приходит в голову, что тема самостраховки в виде схватывающего/автоблока при дюльфере, совершенно не раскрыта в обсуждении? Да, да, того самого пруссика или "французского схватываюего" , которые обязательно дают новичкам на любых альпсборах, и про которые все быстро и успешно забывают?
Это то тут причем?
Кстати, как это ни смешно, но если бы «схватывающий» был, то поста бы не было.
А в чем специфика высотного альпинизма в плане схватывающего? Т.е. почему он не применим? Если этот вопрос тут конечно уместен.
Вопрос скорее Оксане. Но раз уж ввязался, свои соображения выскажу (особенно, учитывая что пост читает народ с огромным разбросом в опыте - может кому пригодится).
Во-первых, для завязывания схватывающего надо остаться, как минимум, в тонких перчатках, что чревато обморожением (тем более, если это делать многократно).
Во-вторых, это потери времени.
И здесь мы подходим к интересному, не только для высотного альпинизма, вопросу.
К чему, рано или поздно, приводит пренебрежения классическими правилами понятно (есть живой пример). Но если строго и тупо следовать этим правилам (например, принципу «есть куда падать – организуй страховку»), то длительность восхождения «зашкаливает» и вы тоже попадаете в критическую ситуацию, но уже по другой причине. Умение определить эту грань (когда уже надо, а когда ещё можно) – одно из наиважнейших в альпинизме. Ну и естественно, всё очень индивидуально (для одного на ледовом склоне надо закрутить 5 ледобуров, а для другого это почти городской тротуар) и зависит от множества факторов (усталости, погоды, состава группы и т.д.)
Видимо это а не холод в данном случае оправдывает ускоренный подход к страховке. Непонятно, почему восьмерка, ведь если приложит камнем, полетишь до станции, с чем то стаканоподобным надежнее будет, и веревку не крутит и легче. Или опять вопрос скорости? Какая-то гонка со смертью...
Наверное, Вы меня неправильно поняли.
На Ваши действия никто тень бросить не пытается. Да и судить о правильности или неправильности чего-либо на основе короткого печатного текста вещь очень неблагодарная (тем более, лишь сидя за компьютером). Просто появился повод и возможность поговорить на эту тему – почему не воспользоваться (может кому будет полезным).
Если посмотреть мои коменты, то они касаются или конкретных высказываний, или носят общий характер. А оценивать чьи либо действия (глядя издалека) даже и не пытаюсь (хотя, своё мнение конечно, есть).
Все это конечно не исключает технику безопасности. Звезды расположились неудачно, увы, так бывает. Главное жива и инвалид временно, а это важно. Ничего нет унылее слов НАВСЕГДА.
-----------------------------------------------------------
Исключения позволены всем, и чайникам тоже. Вопрос не в позволено-непозволено, а в ситуации: стандартная-нестандартная. И чем сложнее Гора - тем чаще приходится выбирать между решениями плохое/очень плохое.
А тот кто думает, что он Юпитер - быстро улетает на свою планету. Иногда - навсегда.
Кстати, меня учил водить автомобиль любитель-автогонщик (КМС в последние годы СССР). Это кроме автошколы, конечно. Но его наука не заменяла, а ДОПОЛНЯЛА знания из автошколы.
Надстройка - никогда и нигде не заменит базис!
В автошколе учат ездить с большим запасом надежности, а автогонщик должен ехать на грани. От многих базисных вещей приходится отказываться в угоду скорости, которая порой бывает залогом безопасности. От некоторых элементов страховки (не обязательно альпинистской) можно отказаться постоянно тренируя быстроту реакции и координацию. Кто сказал что придуманные когда-то базисные элементы актуальны по сей день? Знаете сколько интересных техник появилось и появляется при отступлении от общепринятых канонов? Там ниже идет разговор о беге под горку со ссылкой на Абалакова. А как это делают скайраннеры? Все можно, только бежать надо правильно.
Они бегут в кроссовках и без рюкзака.
А в ссылке сказано про бег под рюкзаком.
При спуске в сумерках по серпантину (шоссе) к а/б Эльбрус, бывший инструктор (списанный до этого за НС) со словами «альпинисты по дорогам не ходят» решил срезать. Его нога в кроссовке попадает между камней и мини-спасработы (перелом). По единодушному (без вариантов) мнению: «был бы в ботинках – ничего бы не было». К своей чести, я уговаривал его это не делать. (В основном, глядя как мотает после горы, под рюкзаком, миниатюрную Ленку. Он шёл первым, а индивидуализм тогда не приветствовался. Да и представьте себе обход тропы по шоссе частью группы, если бы НС не было.)
Естественно, технический прогресс имеет огромное значение. Например, в ледовой технике это настоящая революция. Уже не говорю о средствах связи, когда восходящим подсказывают куда поставить левую ногу.
Хотя в некоторых случаях идёт простая раскрутка бренда и на этом делаются хорошие деньги. (Например соседний пост (по народному) «о штормовках». Как написал один из участников «всё равно сухой остаётся одна голова».)
В других случаях, попытка улучшить сложившийся за многие годы простой, но надёжный вариант ни к чему хорошему не приводит. Простейшая штормовка из «жёсткой» ткани была по-своему хороша, пока не начали вводить «дермантиновые» наплечники, смягчать синтетическими волокнами и т.д. Пресловутый «кол» спасал от среднего дождя, быстро сох, не боялся верёвки, «дышал», был банально прочным и дешёвым, в комбинации с «правильным» кавказским свитером почти заменял пуховку. Радикальный результат дала замена на современные материалы, но заметно потребительские свойства начинают отличаться при разнице стоимости в сотни раз.
А почему ваш товарищ по шоссе в сумерках не бежал, это же очевидное решение? Я, когда знаю, что будет длинный кусок удобной тропы или шоссе всегда беру кроссовки и бегу. Я - бывший лыжник, кроссы всегда бегал в кроссовках и спуски тоже. Под рюкзаком сильнее сгибаю колени и укорачиваю шаг. Кстати, купил себе кроссовки "Саломон" с Гор-Тексом, по мокрой траве сухие, рекомендую!
Не успел ответить на один вопрос, а на горизонте уже следующий. Будем разбираться по порядку.
Действительно, почему Толик не бежал по серпантину? Я задумался и пришел к выводу, что это, как ответить ребёнку на вопрос «Почему небо синее, а трава зелёная?». У alvd или oldchainik2 такой вопрос, скорее всего, не мог возникнуть «по определению». Это не упрёк, просто системы отсчёта немножко отличаются – тем интереснее отвечать. С одной стороны всё вроде просто, а объяснить тяжело. Есть несколько вариантов ответа. Сегодня меня, наверное, хватит на один – день был тяжёлый.
Итак, самый простой ответ, можно сказать примитивный. Представьте себе, что на Вас рюкзак килограмм 25, серпантин имеет очень небольшой уклон, вы уже прошли под этим рюкзаком несколько часов. Возникло желание побегать? И у него не возникло (а если-бы он в этот день ходил на гору, как большая часть группы, то и срезать скорее всего не захотел бы).
Завтра напишу более обстоятельно.
На самом деле я торчу на Риске для "сокращения опытов быстротекущей жизни".
Придя в альпинизм в возрасте за 40 я имею немаленький опыт в некоторых других областях. В частности, мой конек - принятие оптимальных решений.
Бывает припрешь к стенке крутого профессионала и спросишь его почему он делает это так, а не эдак и ничего вразумительного в ответ не услышишь. Просто он так привык делать много лет, а о новых разработках в этой области не слышал. Я - новичок и не собираюсь стесняться своего статуса. Без всяких понтов я готов выслушать любого из вас матерых (а вы все очень разные), и творчески переработать ваш опыт в своей голове уже с помощью своего достаточно богатого инструментария. Мне только нужно как можно больше информации из разных источников. :)
Что касается бега под горку. Я вешу под 100 и испытываю некоторые проблемы с коленями. Год назад решил, что отбегался в этой жизни вовсе, но потом меня "зацепил" скайраннинг. Я стал менять технику бега и боли в коленях прошли. В июне в Альпах я с удовольствием отметил, что колени после гор не болят вовсе, но движение вниз это мое самое слабое звено и теперь усиленно работаю в этом направлении. Научусь сам, научу остальных. Тока не говорите мне, что не получится, побью! :))))))
Посмотрим на вопрос бега под рюкзаком немного шире.
Что такое бег? Упрощённо: толчок ногой, отрыв от поверхности, полёт, приземление на вторую ногу. В спортивном беге для толчка работает несколько групп мышц ноги, а амортизация при приземлении происходит, в значительной степени, за счёт голеностопа и частично за счёт обуви (другие мышцы ноги конечно тоже работают, но в основном …)
Для бега с хорошим рюкзаком по ровной поверхности, а тем паче в гору, с точки зрения первой фазы, требуется чрезвычайно высокий уровень физической подготовки (особенно если учесть, что это должно происходить в течении достаточно длительного времени). Влияние обуви пока учитывать не будем.
При движении вниз используется сила тяжести и процесс упрощается. Значение приобретает крутизна спуска: при небольшой – см. соображения выше, при чрезмерной – можно и улететь. Решение «бежать – не бежать» обычно принимается автоматически (это мы сейчас рассуждаем - какую следующую ногу поднимет сороконожка), чем выше квалификация, тем больше крутизна склона. Преимущества такого спуска – скорость (очень приятно оказаться внизу через час, вместо четырёх), главный недостаток при спуске в ботинках - ударные нагрузки на коленные суставы (со временем выходят боком – об этом уже писал). Насколько эти нагрузки компенсируют современные «антишоковые» ботинки сказать не могу – не пробовал. Возможность использования кроссовок сильно зависит от рельефа.
О рельефе поговорим в следующий раз, а то уже почти книга получается.
Так что, если бы Вы смогли вынести в эту отдельную тему свои соображения и выкладки - это было бы явно на пользу всем.
Большое спасибо за доверие, но не рискну. В принципе, всё что можно было сказать уже сказано, а собирать всё вместе и в один пост …
Чегой-то, я сумлеваюсь.
Мы тут посовещались в личке и пришли к выводу, что злоупотребляем терпением Оксаны, как хозяйки поста. Осталось поблагодарить её за долготерпение к развёрнутой дискуссии (имеющей к теме поста весьма косвенное отношение) и пожелать ей скорейшего и полнейшего восстановления.
Лично от себя хочу добавить, что благодаря посту (правда, косвенно) удалось восстановить связь с человеком, с которым отходили очень и очень неплохой сезон много-много лет назад (страшно сказать – 32 года).
P.S. Оксана, береги колени! Я о своих начал вспоминать после тридцати, когда пошли травмы на ровном месте (типа – резко повернулся), а до этого гонял «как лось» и думал, что так будет вечно.
=============
На Раллийных соревах можно и по проселку и больше 120 км/ч. Но в горы-то люди ходят не для того, чтобы рекорды скорости на тропе устанавливать (хотя скайранеры может только этим и интересуются)?
Мне вот более критична скорость на штурмовом участке, т.к. это более жизненно-важный фактор. И как я буду на нём идти с "убитыми" от бега по тропе под рюкзаком коленями и голеностопами? Да никак! Ну и нафига тогда козе этот баян?
Для чего это нужно ? Да всем поразному. Иногда это крайняя необходимость, а я от бега в молодости получал огромное удовольствие с тех пор привык перемещаться быстро.
Да эта тема стоит отдельного поста, но у меня пока фактов мало.
Все это конечно не исключает технику безопасности. Звезды расположились неудачно, увы, так бывает. Главное жива и инвалид только временно, а это важно. Ничего нет унылее слов НАВСЕГДА.
-Спасотряд к твоим услугам, главное, возвращайся быстрей,-так сказал Адам.
-Я тебя и с 8000 ,если понадобится, стащу,-слова Чамбы.
Извините конечно, но шутки по поводу спасотряда вещь достаточно рискованная. (Это с моей, консервативной, точки зрения).
Узнал о твоей беде, очень жалко. Ты главное нос не вешай, все наладиться! :) Вот увидишь! Ты выздоравливай и никуда не торопись, все еще будет :) Береги себя, тебе нужно приходить в себя постепенно! Привет тебе от брата (Женьки) тоже желает скорейшего выздоровления! Восстанавливайся и возращайся в ряды! Всего хорошего. Если что, пиши.
тебя еще долго продержат? когда смогут выписать?
никакой конкретики по страховой не появилось? ты территориально, где оформляла страховой полис РЕСО? подскажи номер полиса или еще что-то? я попробую здесь наместе что-нибудь выяснить! Хотелось бы понять основания отказа...с конкретикой к договору и полису.
В последне время цепляю вот как: в мусор встёгивается маленький карабинчик, в него клювом назад вставляется ледоруб, темляк встёгнут в тот же карабин.
Я раньше пробовал вешать ледоруб на пояс: когда он со стороны склона - есть вероятность неожиданного толчка им и потери равновесия, если штычок ткнется в камень или лед, да и в ногу может ткнуть. Поэтому отказался - в пользу простого и быстрого приема, показанного нам еще в новичках - левой рукой оттягиваю лямку над плечом и убираю туда ледоруб. Потом еще левой же рукой поправляю древко у штычка. Вытащить его при необходимости -еще пара секунд.
Выздоравливайте!
Конечно, спускаясь по склону средней сложности, пройти так какой-то участок по перилам «сванским» способом или полуклассическим дюльфером можно, но при сложном рельефе и многочисленных перестёжках …
Кстати, уже на крупной осыпи ледоруб на темляке лучше не носить.
А какие при дюльфере сложные действия руками?
++Кстати, уже на крупной осыпи ледоруб на темляке лучше не носить.++
А это почему?
«++Но как-то с трудом представляется передвижение даже по простым скалам с болтающимся на кисти ледорубом, а также произведение любых мало-мальски сложных действий руками++
А какие при дюльфере сложные действия руками?»
«В упор» не вижу слова дюльфер в приведённой фразе.
Во-вторых, про крупную осыпь.
При падении человека ледоруб легко застревает между камнями, ну а дальше уж как повезёт, особенно под рюкзаком.
(Имеется ввиду уже очень крупная осыпь, фактически нагромождении больших камней.)
В принципе, с ледорубом на темляке можно пребывать постоянно и в любых условиях, но это уже дело вкуса и привычки.
Зато оно есть в предыдущей фразе, на которую Вы отвечаете.:)Да и вообще все обсуждение вокруг дюльфера крутится, раз на нем все и произошло.
Куда девать ледоруб при чистом скалолазании - никто не обсуждал, и так понятно.
++При падении человека ледоруб легко застревает между камнями, ну а дальше уж как повезёт, особенно под рюкзаком.++
И какой вывод? Носить ледоруб без самостраховки? Ну и останетесь без него в результате. Упадет,застрянет и не достанете.
Или Вы имеете в виду - вообще его убирать?
Я так понимаю, что здесь не только о дюльфере.
Кстати, о дюльфере.(Применительно к конкретному случаю наверное лучше ответит Оксана). Ну, а в общем … Если вы подошли к навешеной верёвке, сели на дюльфер (при ледорубе в руке, всё-таки лучше на полуклассический, а не через спусковое) и с верхней страховкой поехали то проблем нет. Уже при завязывании схватывающего картина будет более увлекательной. А если представить спортивную группу организующую спуск дюльфером (ну даже на 100м стенке) и все с ледорубами на темляке – я бы с интересом посмотрел. (Впрочем, сейчас сексом даже при спуске на парашютах занимаются).
О ледорубе и крупной осыпи.
Вероятность вывихнутой руки значительно выше, чем потери ледоруба. Имеется ввиду рельеф как на снимке (на скорую руку лучше ничего не нашёл). Ледоруб в руке здесь полезен с точки зрения поддержания равновесия.
А это мнение подкреплено какой-то статистикой? Много известно случаев, когда человек вывихнул руку именно из-за того, что ледоруб был на темляке?
Я с такими не сталкивался. Зато дважды видел, как люди в походе теряли ледоруб. Правда, было это не чисто на крупной осыпи, еще река присутствовала (в одном случае нагромождение камней и река, в другом - просто река), но главная причина - отсутствие доведенной до автоматизма привычки никогда не держать ледоруб просто в руках.
Я всегда, взяв в руки ледоруб, тут же одеваю темляк, на автопилоте. Поэтому и терял ледоруб не я. :)
Что касается дюльфера, не стану утверждать, что ледоруб вообще не мешает - мешает, конечно, и на длинном спуске его лучше убрать. Но не надо преувеличивать сложности с неубранным ледорубом. Совершенно спокойно можно и схватывающий навязать, и перестегнуться , не раз это делал.
Чуть менее удобно, но никаких принципиальных трудностей.
Ещё раз про крупную осыпь. Как я понимаю у нас перед глазами разные картины. У Вас человек прыгающий по большим камня через реку и теряющий ледоруб (что является полным безобразием, его надо было или пристраховать, или действительно надеть на темляк). А у меня передвижение в хаосе каменных блоков, когда падение завершается заклиниванием ледоруба и травмой сустава.
Статистики, как по первым так и по вторым случая я думаю не существует. Да и не закон мы с Вами принимаем, а просто высказываем свои соображения (правда, судя по всему, пост уже своё отжил и уходит в историю).
Если человек привык к непрерывному пребыванию ледоруба на темляке и он ему не мешает – это замечательно (кстати, если бы он был там в рассмотренном в посте случае, то травмы, наверное, не было-бы). С другой стороны все возражения уже высказаны и теперь каждый сможет сделать соответствующие его вкусам и возможностям выводы.
Нет, не так. Поднимались вдоль реки к леднику Шини-Бини через нагромождение камней. В одном месте перелаз через камень - небольшой, но довольно стремный, с обрывом в реку.Снимали рюкзаки, перелезали налегке, потом передавали рюкзак и ледоруб.
Я взял - и темляк на руку, даже не задумываясь, автоматически.
А один из участников понес просто в руке. В одном месте камень из под ноги, он упал. Сам в порядке, а ледоруб утопил.
Снимок, действительно, не самый удачный. Т.к. на таком рельефе в обозримой перспективе ледоруб вааще не нужен. А для поддержания равновесия здесь лучше использовать палочки.
Здесь в самом деле не только о дюльфере. Там, где ледоруб нужен(на пятёрках типа траверса Талгара или Правды Коммунизма) он не мешал ни на подъёме ни на спуске.
При падении человека ледоруб легко застревает между камнями, ну а дальше уж как повезёт, особенно под рюкзаком.
(Имеется ввиду уже очень крупная осыпь, фактически нагромождении больших камней.)
В принципе, с ледорубом на темляке можно пребывать постоянно и в любых условиях, но это уже дело вкуса и привычки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Вы просто не умеете их готовить" :-)
Это я к тому, что люди, которых в альплагерях учили, что ледоруб - это продолжение твоей руки,
и которым под страхом отчисления из новичков-значков запрещали пользоваться телескопами и обычными лыжными палками,
на любом рельефе, даже на крупной осыпи будут иметь ледоруб не как опасную помеху, а как очень практичный инструмент-помощник.
Кстати, мы оба Адыр-сучьи дети, и Вам ли не знать, как это вбивалось в советских альплагерях?
Так что, тут скорее дело не столько вкуса, сколько наличия необходимых навыков.
Сам что на дюльфере, что на спортивном спуске часто забывал даже, что ледоруб темляком на руке болтается.
Не мешается, и всегда под рукой. Это если к нему привыкнуть.
Если с простым рельефом вопросов нет (с крупной осыпью разбираемся в соседнем коменте), то со сложным … Если следовать школе тех же альплагерей (да и собственному опыту), то после связывания ледоруб присоединяется репом к обвязке и становится точкой страховки или самостраховки (в отдельных случаях даже на скалах). Использовать в таком качестве «руку» как-то не очень …
В альплагерях учили: на крупных осыпях и тропах ледоруб на темляке держать запрещено, как раз из-за моментов, подобных рассказанному. Ну и плюс возможность травм в случае заклинивания при падения в камнях.
Что касается склона при надетой обвязке, на ледоруб крепится не репик, а короткий конец самостраховки. При спуске же для всяких манипуляций с рукой, на к-рой закреплен темляком и болтается ледоруб, обычны удары им по ногам, хотя, м.б., это - дело опыта. У меня темляк на руке обычно лишь при лазании по коротким несложным скалам вверх или траверсом (тут - на руке со стороны склона).
Такой полет чреват тяжелой травмой независимо от того, как закреплен ледоруб и есть ли он вообще. Лучше бы в альплагерях учили так вообще не бегать. :)
p.s. Меня учили(правда, не в альплагере):когда бежишь, отклоняйся назад и все время контролируй, что под ногами.По-моему, этого достаточно, чтобы не падать вперед.
Может это особенность Азии, но на Кавказе при движении по тропе принято держать ледоруб на темляке.
Кстати, до 3Б (пока можно обходиться без крючьевой самостраховки) очень хороша самостраховка в виде петли из репа закреплённой схватывающим на основной и другим концом полусхватывающим на основном карабине (оперативно изменяется размер под любой выступ, недостаток – укорачивается основная).
Чем чёрт не шутит, а вдруг за ником скрывается Миша Овчинников или Слава Одиевич (Уллу-Тау - 80). На Мишу очень похоже.
я люблю лесть, но не настолько же :-)
Не надо ассоциировать меня с Великими :-)
И кстати, нас учили по тропе не бегать (особенно - под рюкзаком), а быстро ходить. Согласитесь, разница - есть?
А сложный рельеф - да, требует уже другого инструмента, но мы-то не об этом здесь ...
(После «Великих» посмотрел по поисковику. То, что не Овчинников М.Ф. было понятно всегда – в отделении разрядников в 1980г. он оказаться аж никак не мог и «великим» был уже тогда. А вот М.Ю. … Спасибо за, возможно случайную, подсказку, теперь есть электронный адрес.)
А про бег я уже писал.
Цитирую сам себя: «Во время встречи с Абалаковым (сразу вспоминается знаменитая карикатура - толстенная книга на которой написано: Моська. Мои встречи со Слоном.) он резко отрицательно высказывался о беге под рюкзаком на спусках, без крайней необходимости. Поддерживаю на 100%, особенно при заметной собственной массе, хорошем рюкзаке и когда бежать приходится в ботинках.» (Правда, теперь есть ботинки с амортизаторами).
Обязательно обратитесь к ортопедам-реабелитологам ( это и Миленинская команда и Королев и др). Лучше к тем реабелитологам, что спортсменов ставят на ноги после операций.
С реабелитацией ни в коем случае нельзя оттягивать, медлить и лениться. Тут как вторая работа: не жалеть себя, но и не перебарщивать.
Знаю по себе: год назад ПКС пришивали и прошла все труды реабелитации))))))) ( оперировалась и реабелитировалась у Миленинских спецов)
Удачи
Вот так, например
Всегда можно в личку человеку сообщить о закравшейся ошибке. А в данном случае комментарий все равно уже не исправить.
Для нас очень важно сохранение норм русского языка на Риске. А еще важно, чтобы люди, пишущие по делу, не разбежались из-за того, что их публично уличают в ошибках грамматических или пунктуационных.
Спасибо:))
Но далеко не все, хотя это вариант!
Переходя из оффтопа к теме публикации:
Оксана, как у вас дела?
Надеюсь, вопросы со страховой все уладятся!
Очень сомнительная рекомендация. Публично на ошибку укажут один-два человека. А в личку могут написать человек 50 или 100.
Я бы предпочел первый вариант. :)
Не думаю, что 100 человек или 50 напишут..... Тут ткнуть "спасибо" или "спам" многим влом:))
Автор решил поправить комментатора, в ответ ему вежливо отметили многочисленные "помарки" в его собственной статье. Автор предпочел обидеться, стереть свой интересный и позитивный пост, а также объявить во всеуслышание, что не напишет ни одной статьи, пока русский язык не освоит в совершенстве.
NB. Видимо, русский был "подтянут" очень быстро, потому что почты на "Риск" идут бесперебойно, примерно с той же интенсивностью :)
Так что хорошего автора статей "Риск" не потерял пока :)
вам надо со всеми медицинскими документами появиться в одном из ребИлитационных центров. Идеально там, где реабИлитологи работают в команде хирургов-ортопедов.
Вам , наверно , идеальным случаем является команда врачей Миленина. Почему его? Да потому, что он сам альпинист, горнолыжнег... и супер-спец по травмам коленей. .. Да еще и врач олимпийской сборной. Наскока знаю к алпинюгам особо нежен))))
РебИлитологи, физиологи его находятся на Курской . Инфу можно найти на сайте колено.ру..
Это не реклама - это мой личный опыт.
Уже через полгода после ПКС я каталась на сноуборде, прошел год и я пробежала 30 км и готова бежать марафон (а до операции даж и не думала об этом), и т.д..... (включая Казбек с Эльбрусом "в одном флаконе" за прошлую неделю. (17 и 21 июля)... . до того в горы выше 3500 не ходила как-то., а тут вдруг проперло... ))))))) Тут немалая заслуга и хирургов с реабИлитологом, ну и мой могучий организм и постоянное "впахивание" в первые пол-года после операции.
Первое, что нужно сделать = это работа над уменшением отека и учить коленку сгибаться-разгибаться.
Как?
Я не могу (не имею права) говорить свои упражнения, тк. у меня была порвана одна связка, а у вас другая история.
Вам необходимо как можно быстрее к спецу!!!! Нельзя терять время!! Упущенное потом дольше и сложнее восстанавливать.., а иногда... уже становится невозможным!!
Будете работать и потеть в тесной "связке" с спецами- за год вернетесь в форму!!
Удачи Вам!!! :)
По мне так лучше морфин))). И приятно и не больно))). Шутка.
Все ждала новостей от вас с К-2, потому что прихожу я делать страховку перед поездкой в Узункол....в этот самый злополучный РЕСО-гарантия. А парниша-менеджер сидит и такой : "Девочки, не ходите в горы, а то вон только вчера помощь оказывали некой Оксане и непонятно жива она или нет..." (не ходите в горы..хм...да что ты понимаешь, подумалось мне) Новость такая воодушевляющая, конечно, перед горами))) Я примерно поняла о ком идет речь, но в Интернете информации никакой не нашла. Очень рада,что все хорошо!!! К-2 еще пустит тебя, я точно знаю;)
Что касается меня, то я сегодня добралась до Москвы, завтра, надеюсь, буду в Сочи.
Как самочувствие?