Каждый автор* Риск.ру может добавить в игнор-лист пять пользователей сайта. Пользователи из игнор-листа автора не смогут комментировать посты автора и оценивать его комментарии.
* Автор - зарегистрированный пользователь, опубликовавший хотя бы один пост, полезный для читателей сайта.
Зачем нужна эта функция? Мы считаем, что каждый автор Риск.ру должен иметь возможность влиять на поток комментариев к своему посту, отсекая многоречивых и развязанных комментаторов. Доступ к оценке комментариев автора закрыт для того, чтобы исключить возможность сведения счетов "пострадавших" с "виновниками".
Подробности Добавить пользователя в игнор-лист можно в профиле пользователя. Добавить в игнор-лист можно не более пяти пользователей. Внести пользователей в игнор-лист можно не более 5 раз в 30 дней. Очистить игнор-лист можно в любое время.
Запускаем функцию в тестовом режиме, посмотрим как будет работать.
Ну вот наличие такого списка , видимого всем, вполне может привести к волне разборок. Минусы тоже задумывались как благое дело, пока народ клонов не начал клепать.
Не надо мне наклеивать "ярлык". Я вижу то, что вы сделали. Функция вполне оправданная, но отображение в "профайле" - вода на мельницу "будущих срачей". Вам, видимо, они необходимы. Мне очень жаль, что вы, вместо обещанных улучшений, ведете РИСК в тупик. Лично мне на это смотреть - больно. Всех благ
Если в профайле пользователя не будет этого пункта, "заигноренный" все-равно узнает о факте включения в игнор-лист, просто не сможет в один прекрасный момент оставить свой комментарий к посту или оценить коммент. Будет все тоже самое, но с квестом по выяснению.
При открытом игноре десять раз подумаешь прежде чем добавить в список.
Посмотрим как будет работать инструмент, возможно внесем правки со временем.
Ну это понятно, но... Как это говорится? Добрыми намерениями вымощена дорога в ад? Понимаете, получается, что игнор в таком виде - это не очень хорошее решение.
На некоторых других сайтах функция игнора реализуется немного в ином виде:
1) игнор-лист юзера, кроме него самого, никто не видит.
2) юзер может оставлять комменты к постам внесшего в игнор, но они автоматически скрываются: юзер, который внес в игнор (юзер А), просто не видит этих комментов, в отличие от игнорируемого юзера (юзер Б). Таким образом, юзер Б не сможет догадаться об игноре (ну по крайней мере, не сразу).
А вот теперь такая гипотетическая ситуация. Вася Пупкин написал пост. В комментариях завязалась полемика. Я написал комментарий, в котором нашел слабое место Васиных утверждений. Васе это не понравилось, и он делает так:
1) Сначала несправедливо обвиняет меня в какой-нибудь дряни.
2) Потом включает меня в Игнор-лист.
И мне уже не оправдаться, не объяснить людям, что Вася про меня высказался крайне несправедливо или вообще оболгал.
И будет это вот так висеть без ответа. Это нормально?
После первой такой ситуации оболганный покидает Риск - и это вполне естественно.
И мне уже не оправдаться, не объяснить людям, что Вася про меня высказался крайне несправедливо или вообще оболгал.
Ну я думаю, Вам ничего не мешает написать свой пост (со ссылкой на Васин пост), где Вы вполне сможете оправдаться. Другое дело, что плодить посты такого плана не есть хорошо.
Андрей, в предельном случае любой механизм можно довести до абсурда. Часто ли возникает описанная вами ситуация? Куда чаще один-два пользователя превращают толковое обсуждение в поток самосознания.
Из логичных правок видится идентификация оценок. А то раздать "патроны" и не показывать в кого стрелять, как-то половинчато. Основное "доброжелательство" всё равно проходит через клонов, а не под собственными никами.
Разумно сделать прозрачным оценки каждого комментария - должно быть видно кто кому и что поставил. так будет честно и никаких обид. Минусарят часто не из-за объективной оценки поста, а просто когда оппонент неприятен, даже если мысли у него разумные.
Я предпочитаю минусами вообще не пользоваться -ну не детский сад. (забирай свои и игрушки и не писай в мой горшок).
Я предпочитаю минусами вообще не пользоваться -ну не детский сад.
А при чём тут "детский сад"? Я минусами пользуюсь, чтобы человек понял: идеи, выраженные им в комментарии, кто-то считает неразумными, неприемлемыми и т.д. Ничего "детского" в этом не вижу.
По поводу прозрачности — ничего не имею против. Если я оцениваю чьё-то сообщение, — хоть плюсом, хоть минусом, хоть словами, — это значит, что я эту оценку могу повторить оцениваемому (и кому угодно) в лицо.
Я минусами пользуюсь, чтобы человек понял: идеи, выраженные им в комментарии, кто-то считает неразумными, неприемлемыми и т.д.
Чтобы человек это понял, нужно высказывать свою точку зрения, а не ставить минусы. Очень часто бывает, что написан вроде бы совершенно нейтральный коммент (как считает написавший), а его минусуют. И человеку совсем непонятно, почему так. Иногда, бывает, ломаешь голову, что же такого человек написал, что его минусуют, и не находишь логичного ответа. Поэтому просто минусы - это, ИМХО, неумение / нежелание выразить свою точку зрения и вообще проявление неуважения к оппоненту. Почему человек должен гадать, за что его коммент заминусовали?
И, будем честными, иногда минусы, к сожалению - это еще и отличный инструмент для понижения кармы (выплескивания раздражения / затыкания неугодного / и т.п.).
Понятно, что сама идея не так уж плоха - таким образом можно забраковывать сообщения спамера или хама, но зачастую люди пользуются минусами не только для этого. А для удаления сообщений спамеров или хамов есть и другие методы.
Чтобы человек это понял, нужно высказывать свою точку зрения, а не ставить минусы.
Ну это как правило, но не всегда. Как говорится - всякий человек заслуживает чтобы на него смотреть, но не всякий заслуживает чтобы с ним разговаривать. Главное при этом чтобы минусуемый имел возможность спросить с минусующего ответ за оценку или проигнорить его. Проблему объективности, взвешенности оценок, ответственности за них(причём не только отрицательных) и могла бы решить прозрачность.
А для удаления сообщений спамеров или хамов есть и другие методы.
Игнор для этого вполне нормальная функция. Совсем не обязательно кого-то превентивно уничтожать. Пусть существуют все. Но пусть существует механизм для ограничения вредоносности не желательных пользователей.
Проблему объективности, взвешенности оценок, ответственности за них(причём не только отрицательных) и могла бы решить прозрачность.
В плане оценок - вполне соглашусь, что оценки должны быть прозрачными (т.е. должно быть видно, кто поставил плюс/минус). Возможно, это даже решит проблему "непонятности минусов".
Кроме того, мне кажется, что нужны именно отдельные графы "плюс" и "минус", тогда будет видно, сколько плюсов и сколько минусов.
Сейчас так:
-16 / +15 = -1
Но гораздо прозрачнее, когда:
- 16 / +15.
Замечу, что если будет сделано так, чтобы отображалось, кто поставил ту или иную оценку, то автоматически будут решены обе задачи. :)
Об этом уже много раз говорилось и не только мною.
Короче, оценки вполне могут и должны быть прозрачны. Однако игнор-лист - это несколько другое (по крайней мере, я его почему-то именно так воспринимаю) и мне кажется странным делать его прозрачным.
Чтобы человек это понял, нужно высказывать свою точку зрения, а не ставить минусы.
Высказываю и свою, одно другому не мешает.
И, будем честными, иногда минусы, к сожалению - это еще и отличный инструмент для понижения кармы (выплескивания раздражения / затыкания неугодного / и т.п.).
Для кого-то — возможно. Меня все "игры в песочнице" вокруг "повышения кармы", "понижения кармы" и т.д. никогда не интересовали. Те, кто не поверит, могут не полениться и посмотреть, какие (и насколько резкие, и с какими последствиями для себя) вещи я высказываю на разных сетевых площадках, где всегда выступаю под своим настоящим именем. (А уж те, кто знает меня в офлайновой жизни, тем более это понимают :).)
Я имела ввиду ситуацию, когда люди просто минусуют и все. Если же человек ставит минус и при этом пишет поясняющий коммент - это, на мой взгляд, вполне приемлемо. Конечно, не нужно нескольким людям писать одно и то же, но должен быть хотя бы один коммент, поясняющий, за что ставятся минусы (остальные минусующие могут просто плюсовать этот коммент).
Меня все "мгры в песочнице" вокруг "повышения кармы", "понижения кармы" и т.д. никогда не интересовало.
Понимаете, как мне кажется, эти игры вообще мало кого интересуют, но только до тех пор, пока карма позволяет написать коммент или пост. :)
Понимаете, как мне кажется, эти игры вообще мало кого интересуют, но только до тех пор, пока карма позволяет написать коммент или пост. :)
Не знаю, как там "мало кто", "много кто" и т.д., но о себе могу говорить с достаточной уверенностью. Могу назвать Вам пару мест, где люди пороли чушь, я об этом прямо сказал, мне набросали минусов и т.п., напомнив, что ещё чуть-чуть — и я там больше ничего писать не смогу, и повторили всякую чушь; я ещё раз пояснил, что думаю по этому поводу, после чего у меня возможность писать там исчезла, и я по этому поводу как-то не переживаю (хотя сказать на соответствующей площадке мне было что).
Здесь я иногда смотрю на цифры у своих комментариев или в своём профиле, но интересуют они меня исключительно в смысле отслеживания, какой отклик находят (или не находят) какие-то мои мысли. Если вижу, что минусуют, просто принимаю это к сведению, и если считаю нужным и правильным что-то сказать, то говорю это, сколько бы ни минусовали дальше.
Я, знаете ли, всегда вёл себя достаточно прямо, — в том числе и тогда, когда Интернета ещё не было. И привык отвечать перед Богом и людьми за свои слова.
Согласен с Игорем. Любые инструменты, позволяющие так или иначе "загасить" друг друга, лишь увеличивают общее количество недоброжелательности на сайте. Тут уже и так минусов хватает.
Бывает зайдешь к какой-нибудь пост, совсем нейтральный, где делить нечего, ну вот например, был пост по списку погибших в туризме. И даже там люди умудряются минусы ставить! С какой стати, какой в этом смысл - хрен поймешь...
Иногда беру и все минусы на нули переправляю (если это -1) - только для повышения позитива. Это, всё равно что бумажки и окурки около лагеря собрать.
нейтральный, где делить нечего, ну вот например, был пост по списку погибших в туризме. И даже там люди умудряются минусы ставить! С какой стати, какой в этом смысл - хрен поймешь...
****
это как раз, понять легко-это просто личная неприязнь.
Хотя видеть эти бессмысленные минусы на абсолютно нейтральных или шутливых каментах действительно неприятно.
Насчет игнора- бывают люди несовместимые, и , мб, игнор лучше, чем постоянно тлеющая склока.
Не знаю, как это тут будет работать.
я имел дело с игнором на других форумах- тогда чел просто исчезает и исчезают ВСЕ его посты.
И с ними исчезает почва для конфликтов.
> тогда чел просто исчезает и исчезают ВСЕ его посты
***
Так в том то и дело, что не многие этим вариантом игнора пользуются!
Примерно такие рассуждения:
"Как это так? Я его значит игнорю, а он за моей спиной чё-то пишет?! Неее... Лучше пусть на виду будет, даже несмотря на то, что неприятно мне его посты читать, зато ответить вовремя сумею, если что."
В итоге —
***> постоянно тлеющая склока
++И с ними исчезает почва для конфликтов.++
Саша, ты что такое несешь? Куда это она исчезает?
Просто ответы даются вслепую, по цитатам из участников дискуссии, которые не в игноре, "игноратор" домысливает, что якобы сказал "игнорируемый", и фигачит ответный удар. При этом, естественно, мысль оппонента полностью переврав, т.к. восстанавливал ее , как палеонтолог скелет по одной косточке, но с гораздо меньшим профессионализмом. :)
Забыл, что ли, как это происходит? :))
после нажатия кнопки "в игнор.удалить из игнора" красиво было бы обновлять аяксом не только кнопку добавления/удаления, но и сам игнор-лист. А то нажал добавить и надо обновлять страничку профиля
надо еще раздел "шизофреники Риска" завести и занести туда ряд особо "одаренных" личностей - по совокупности заслуг в обнаружении заговоров и подрыва морально-материальных устоев.
не а. никак. вот скажите как повлиять на посты товарищей который используют риск, как площадку для своего творчества (зачастую душного и бессмысленного)или как мессенджер для решения личных проблем и рекламы носков и курточек горячо обожаемого спонсора.
Кро́вная ме́сть (также венде́тта, от итал. vendetta — мщение) — древнейший принцип, характерный для родо-племенного строя.
Кровную месть осуществляет, соответственно, кто-либо из членов семьи, рода, племени, клана, группировки.
В ряде случаев, кровная месть заменялась выкупом или же переходом на пострадавшую сторону человека, совершившего убийство, для замещения убитого.
Кровная месть чревата опасными последствиями — месть нередко становится ещё более жестокой, чем предшествовавшее ей преступление, влечёт за собой ответную «месть за месть», и в итоге выливается в долгие кровавые конфликты, нередко приводящие к обескровливанию обеих враждующих групп или полному уничтожению одной из них.
Вот бы инструмент, которым можно было фильтровать статьи выбранных авторов. Чтоб их просто не показывало нигде! И пяти, кому-то маловато будет.
Ну и не показывать кто кого ненавидит, а тихо и скромно фильтровать.
Может в качестве бонуса патроны выдавать ?
За каждые 100 к карме + один патрон ежемесячно.
500 к карме - граната
1000 к карме - пулемёт
5000 к карме - танк
Показать комментарийКакая полезная функция, жаль, что так поздно ввели ее. Еще не мешало бы ввести функцию - удаления комментариев тех, кто у тебя в игнор листе, чтобы убрать это мусор из собственных тем.
Показать комментарийНаталья, которая Глюка. А не заняться ли лучше вам опять подачей бесплатных объявлений с моим номером телефона, а то у меня бизнес по утеплению балконов и продаже орехов опять встал. Это у вас гораздо лучше получается (и продуктивнее для меня), чем делать неудачные попытки троллить меня во всех темах :))))
Тут призы за троллинг не дают, а я, того и гляди, если будете исправно продолжать пиарить мой сайт темами вида "что-то там воруем" и вовремя подавать объявления про орехи, балконы - могу и 100 рублей выделить за хорошую службу :))
Риск потихоньку скатывается в хабр? Когда регистрация - только по инвайтам, написание постов - при карме выше нуля, а один топ-пользователь за счет веса кармы уводит новичка далеко в минус одним кликом мыши?
Остается еще добавить запрет на игнор пользователя с кармой выше твоей - и дело в шляпе, стая единомышленников готова.
А где я писал, что хабр умирает? Мне просто не хотелось бы получить тут подобную же замкнутую экосистему, в которой несогласный с "авторитетами" очень быстро выходит из игры.
запреты, запреты.. Почему если я не хочу видеть чьи-то комментарии, я не могу их просто навсегда скрыть от СВОИХ глаз, как и посты этого человека. А другие люди хотят видеть комментарии этого человека в моих статьях - так пусть видят. Мести ничьей не боюсь, игнорьте меня кому интересно, обещаю в ответ не игнорить))
не думаю что "игнор" что-то выправит на риске. мне, напрмер, очень странно что никто не задает два вопроса:
- почему в обсуждениях постоянно больше обсуждаются всякие плюсы-минусы с кармой, но не содержание постов?
-чего хочет добиться владелец сайта?
по превому вопросу: минусы плюсы с кармой могут вообще привести к тому что сайт загнеться. тем более что они как оказывается со временем, только вредят и ничего вообще об уме или красоте юзеров не говорят. да и к тому же очень они странно работают: есть даже юзеры которые не оставили ни одного поста и ни одного коммента, но имеют карму и большую. как это вобще может быть?
по второму вопросу: логично если владелец сайта хочет чтобы на сайте писали много. иначе и быть не может, поэтому может быть стоило бы убрать хоть на пару месяцев плюсы и минусы вместе с кармой и посмотреть что будет. или оставить только плюсы. наверняка постов прибавится. уверен, потому что знаю даже несколько человек кто говорит что не пишет на риске только потому что забьют минусами и спустят карму ни за что.
1) Предлагаю создать рейтинг "Дно Риска", куда войдут самые игнорируемые из всех игнорируемых.
2) Обязательно создать на риске боковую панельку, куда постить все новости о самых последних игнорах
3) Заигноренному обязательно высылать имэйл о том, что "Вас заигнорировали. Возможно, вы захотите ему ответить тем же. Даже немного завидно (с)".
Да-да, и ввести на Риске раздел "Светская хроника".
"Пользователь А, пригласивший на совместное восхождение пользовательницу Б, тут же был поставлен в игнор пользователями В и Г, а также пользовательницами Д, Е, Ж и З."
Когда-то форум на Маунтайн.ру был очень оживленной площадкой.
На нем тоже регулярно, а моменту его краха (да-да, именно краха) даже очень часто появлялись предложения о наведении порядка и приведении дискуссий в более цивилизованные формы.
На свою беду Маунтайн слишком кардинально поменял форум, да еще и Риск практически в это же время предложил новую концепцию общения.
Форум Маунтайна почти умер, даже его админам он стал не интересен. Там несколько месяцев висели матерные сообщения, которые модераторы не убирали, хотя именно наведение порядка было целью внедрения нового форума.
О чем это я. Да это о том, что непродуманные действия могут приводить к неожиданным печальным последствиям.
На мой взгляд, нововведение не улучшает внутренний микроклимат климат на сайте Риска, а это печально.
да все просто будет и нелепо.
Сначала кто-то создаст прототему и заигнорит своих оппонентов.
Потом оппоненты создадут антитему с сылкой на прототему и начнут там писАть то, что не позволялось в прототеме.. ну и заодно заигнорят своих оппонентов....
возможно соберется еще групппа с еще одной антитемой и со своими игнорами....
Этакая кучерявая мишура будет)))))
децкий сад
Начинается новый день
И машины туда-сюда...
Раз уж солнцу вставать не лень,
И для нас, значит, ерунда.
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет...
Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...
И мы могли бы вести войну Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Не правда ли: "прямо в корень"?
Да здравствуют новые кланы и группировки - ранее они были, но негласные, а теперь - все в профилях))). Но 5 - ничтожно мало, это же будет даже более востребовано, чем друзья.
И еще надо иметь возможность занести всех авторов* риск.ру в игнор и ... наконец-то сказать, что обо всех вообще думаешь. Тем более что кроме автора никто модерировать свои посты не может. Тогда комментировать и оценивать тоже))).
Ну а если здоровый сарказм в сторону, то у меня есть предложение - надо ввести в профиле каждого пользователя баланс - соотношение плюсов и минусов. Поставил за всю историю 3 плюса и 999 минусов - понятно, сколько позитива "принес" такой пользователь на риск.ру.
Вот это действительно каким-то образом сделает обстановку спокойнее и доброжелательнее, а то "странная у нас тут атмосфера (с)".
Поставил за всю историю 3 плюса и 999 минусов - понятно, сколько позитива "принес" такой пользователь на риск.ру.
***
так вить будут ставить 999 минусов по подлости а потом 999 плюсиков друзьяшкам чтобы о них хорошо думали :)))
Для того, чтобы "друзьяшкам" можно было поставить плюсик, нужно, чтобы "друзьяшки" что-то написали.
999 комментариев - это достаточно много. Если они будут откровенным мусором, то "друзяшек" забанят.
Механизмы модерации должны сработать.
Если их не забанят, то может быть - это нормальные перцы, просто их позиция кому-то не нравится?
Или просто их дружба между собой кому-то не нравится? :)
Опять можно вспомнить песню Виктора Цоя.
Идея Splean мне понравилась с точки зрения удовлетворения моего любопытства.
Но не очевидно, как будет влиять этот показатель на оценку постов и комментариев.
Скорее всего, мы от их содержательной части снова скатимся на личности.
Примечание: Комментариям Splean и laska3 поставил по плюсику ;)
Ну если предложение про баланс понравилось, то плюсик - логичная оценка, так и должно быть.
И тогда здравые идеи приживутся, а неудачные отомрут.
А вот если бы плюс вкатил за то что "вчера пиво вместе пили", то это как раз была бы неверная работа механизма.
гыыыы :)) так, каэшна, никогда не делают, но чисто ради эксперимента - прикольно, может, новая мода войдет в интернеты )
зы: дарагая редакция, а можно, чтоб при наведении мышки подробный горный опыт... ммм... фотка крупным планом - если девушка... ну и телефон соответственно... статус... а в профиль юзера включить абзац "что я думаю о восхождении новичков 1) на Эльбрус 2) на зимний Эльбрус"...
Андрей Лебедев описал возможную ситуацию:
Leb 17:51 22.01.2013
"А вот теперь такая гипотетическая ситуация. Вася Пупкин написал пост. В комментариях завязалась полемика. Я написал комментарий, в котором нашел слабое место Васиных утверждений. Васе это не понравилось, и он делает так:
1) Сначала несправедливо обвиняет меня в какой-нибудь дряни.
2) Потом включает меня в Игнор-лист.
И мне уже не оправдаться, не объяснить людям, что Вася про меня высказался крайне несправедливо или вообще оболгал.
И будет это вот так висеть без ответа. Это нормально?
После первой такой ситуации оболганный покидает Риск - и это вполне естественно."
Для предотвращения таких ситуаций можно в определённый день недели создавать пост "Для безответно обиженных". Неважно кто его создаст – кто-нибудь из администрации сайта или кто-то из пользователей. Важно, чтобы это произошло в заранее определённый день недели. В посте минимум содержания:
"Товарищи безответно обиженные, здесь вы можете ответить своим обидчикам, которые внесли вас игнор-список после вашего комментария, не дав возможности ответить или урегулировать недоразумение на месте".
Для безответно обиженных
***
У меня была идея, чтобы про каждого пользователя создавать свой пост. Туда чтобы все писали все, что вздумают. Без банов, если не оскорбляют особо нагло. В ленте чтоб не висел. И все.
В личку могут писать, что вздумают. Тоже не висит в ленте.
Несправедливо обвинённый публично должен иметь возможность опровергнуть обвинение также публично.
В личку могут писать, что вздумают. Тоже не висит в ленте.
***
Александр, я говорю именно про публичное обсуждение, но не засоряющее Главную, как нередко происходит сейчас. И чтобы читать такие посты стало бы культурой Риска и писать там личные вещи тоже.
Можно даже создать единый пост, в котором давать ссылки на новости уже в постах с обсуждениями личностей. Это типа ответвления ленты. Светская хроника. Хочешь личные терки - заходи. Смотри. Пиши. Если не влом. Кстати, ссылки на всякие ПВД в легких условиях и пробу пера туда же совать бы - в светскую хронику.
Пока что терки прикрываются неправотой оппонента. "Ты неправ и вообще г...". Предлагаю писать по делу: "ты неправ" и, если уж так припекает, то что-то ему в бложик про то, что ты лично думаешь, какое он "г..." "д..." "е....", какая он "ж..." и как он тебя "з..." и т.д..
***Несправедливо обвинённый публично должен иметь возможность опровергнуть обвинение также публично.
***
Еще плюс у моей идеи - ругаться стали настолько часто, что интересно сие делается лишь ценителям. Остальные уже мимо проходят. На телепередачу "суд идет" риск меньше стал похож, ибо:
"Если тебе трудно: поВедай о Своих бЕдах теМ кто рядом - и ты Поймёшь , чтО в мире много Хороших и чУтких людеЙ".
Еще хорошее дело - давать ссылки на каменты, как сейчас есть при редактировании (а если сохранишь - и потом перейти сможешь). Тогда не будет терок в постах о хронике НС и так далее, можно будет отдельно обсудить те или иные каменты.
Может надо просто быть воспитаннее, добрее, научиться допускать, что мнение других отличается от твоего, помнить, что все мы можем ошибаться, и как-то проще становиться... Не нравится - не читай. Есть что сказать - говори, но подумай - надо ли говорить всё подряд. Как-то так...
Будем посмотреть.
На фоне тех глюков, что в последнее время на сайте, как-то не утешает.
Может поэтому народ такой злобный?!
Вроде как этот "игнор" и не особо кардинальная мера и вряд ли сильно что-то изменит,
но и вреда от него тоже пока не видно, если только его не привяжут к дополнительным репрессивным мерам типа Кармы, права авторства и т.п.
На Карму будет влиять?
Комментарий игнорируемого, появившийся в посте автора до "игнора" останется или тоже испарится?
niska
(Возможно повторяю уже сказанное выше,но количественно наверное не помешает).
Извините,но по моему,введение игнор-листа похоже на искусственную стерилизацию. Скажем,любой мой пост для объективности,должен иметь,как положительную так и отрицательную оценки. А если мой собеседник начинает хамить или разговор переходит в форму "а ты кто такой",я просто перестаю ему отвечать и беседа автоматически прекращается. Мне кажется,что всё-таки наведение порядка (да в любых областях) в большей степени зависит от саморегуляции и прозрачности,чем от строгости и ограничений.
Пользоваться или не пользоваться данным инструментом выбор каждого отдельного автора в каждой отдельной ситуации.
Никто не принуждает заполнять игнор-лист. НО автор должен иметь возможность влиять на дискуссию в своем посте, пост его детище, его труд.
Спасибо всем за комментарии, интересная картина мнений получилась.
А если мой собеседник начинает хамить или разговор переходит в форму "а ты кто такой",я просто перестаю ему отвечать и беседа автоматически прекращается. Если бы это было так, то я бы не радовался ново введённой функции. Загляните в некоторые мои темы, чтобы понять, что даже если я не отвечаю на хамство и флуд, то это делают другие и всё продолжается-продолжается.... А теперь зайдите в мой профиль и посмотрите на тех, кого я заигнорил, много полезного и позитивного они написали в моих темах?! Кому как, а мне нравится эта функция, спасибо администрации сайта, надеюсь, что будет полезной. Я был в танковых войсках, потому мне ооочень понравилось предложение SSh о владельце танка с возможностью игнорить 100 недругов :))) Хотя, мне и пяти с запасом пока хватает ;))
Возможно Алексей. Но я исхожу из того,что человека с больным самолюбием переубедить невозможно,можно только не обращать на него внимания. Я просто боюсь,как бы это нововведение,как и большинство принимаемых ограничительных и запрещающих законов,не обернулось против рассудительных и трезвомыслящих собеседников(может быть иногда и несколько эмоционально выражающих свою точку зрения). Но будем надеяться на лучшее.
С тем что,иногда "лучшее средство от перхоти-гильотина" ,согласен :-).
А по-моему, это уважаемым альпинистам в ожидании полноценного сезона делать нефиг, вот и играют в детский сад.))
Плюсы, минусы... игноры... лучше б мозговой штурм на другую тему заводили.
ЗЫ. Игнорить никого не буду из принципа. На аргументы, даже троллиные, отвечать надо уметь. А прятаться от каментов - детство. Спрятался один в каментах от другого, обоим за 40, и гоняются теперь с опровержениями по всему сайту... а воз и ныне там. Чушь)
Как и многие другие, я уже не раз писала, что было бы разумно сделать очевидной и прозрачной деятельность пользователей. Плюсы и минусы должны считаться раздельно и не быть анонимными. Тогда будет видно что к чему и доступно для оценки.
Отстуствие модерации, это не только "свобода самовыражения", но и некоторая экономия расходов на оплате работы по модерации.
Ну а раз пользователи сами, на энтузиазме и абсолютно бесплатно могут осуществлять функции модерации (поскольку влияние на карму плюсами-минусами, игноры и пр. именно такие инструменты), то ВСЕ пользователи, ВСЕГДА и за ВСЕ свои действия в этом направлении должны нести ответственность. Пусть и только моральную :)
В принципе, можно было бы плюсо-минусовые войны как-то автоматизировать. Типа блокирования доступности этой функции при превышении определенного количественного порога.
Данные в посте объяснения о "предназначении" игнор-листа - не состоятельны. Эта функция не даст возможности дискуссиям развиваться естветвенно. Флудеров на сайте больше 5 в каждой из тем с разветвленными коментариями. Поэтому я считаю данный механизм изначально не способным работать. Тем более, что привязка получается не к посту, а к автору, отправшему кого-либо из пользователей в игнор. И другой, более полезный пост, могущий вызвать у того же "заигнорированного" совершенно положительную реакцию останется без "жизнеутверждающего" комментария. Да и донести до сознания заигноровавшего такое вот изменение - практически невозможно. :)
Еще раз:
предложенную функцию считаю недостаточно продуманной. И считаю что продумать ее в принципе не возможно. Гораздо эффективнее было бы продумать претворение в жизнь многочисленных пожеланий о разделении счетов "плюсов и минусов" и отмене анонимности этих действий.
Если это поможет донести позицию до идеологов развития сайта, то я тоже в целом выскажу полное одобрение вашим мыслям - куда стоит двигаться, а куда нет. Что-то делать надо, но предложенная мера - скорее неуклюжая полумера.
+100
Мне кажется луче бороться с "анонимусами" и ботами. То есть с теми кто не является людьми, а зарегистрирован только, что бы грязь поливать...Это конечно работа админов. Тяжелая работа к сожалению.
А вот "игнор" врядле что-то улучшит, скорее наоборот. Будут отвечать не в коментах, а в ответных постах просто. Хлама станет больше((
почему только 5 тогда?
Да и собсвенно, если рельный человек пишет отрицательный комент - это тоже мнение, какое бы оно небыло. Тем более если знаешь кто назван этим ником. А вот выкрики ботов из "ниоткуда" - это точтовносит негатив и смуту, и никакой пользы...
А я с рисковскими троллями теперь буду общаться в специально созданном месте. Соответственно, если будут неистовствовать в других местах, могу пройти мимо и даже в рожу не плюнуть. Также, если есть что конструктивное - тоже пишите. Хотите поболтать - тоже давайте там.
Да я предлагаю всем рисковским общительным товарищам поступить так же. Если приживется, меньше будет офтопа. Я создал "для ругани" по-приколу, можно же о хорошем общаться. Заметь, пост висит не на Главной - никому не мешает жить. Если несколько человек так сделает, можно создать "светскую хронику", где будут на них ссылки :) А без флуда будет поменьше ссор, только по коммерческим интересам.
Ничего нового в оскорбительном стиле общения нет. Помните, у Ремарка в "Три товарища" (извините за длинную цитату) :
"— Господи ты боже мой! — Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
— Ну! — сказал я яростно.
— Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! — пролаял толстяк.
Я уставился на него.
— Что, вы людей не видели, что ли? — продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
— Людей-то видел, — ответил я. — Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
— Знаете что, — фыркнул он, — отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
— Иди своим путем, душевнобольной недоносок, — сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
— Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! — лаял он.
Я ответил ему „плоскостопым выродком“. Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: „Коровья голова, разъедаемая раком“. А я, чтобы уж покончить, кинул: „Бродячее кладбище бифштексов“.
Его лицо внезапно прояснилось.
— Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, — сказал он. — Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. — Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.
Перебранка меня освежила."
Поэтому, относитесь к подобным "тролизмам" с юмором!
Спасибо за цитату! Я ее как-то искала шустро по случаю, но не нашла. А вот это "ругатель высокого класса" и "задумчивым кенгуру нечего делать" и далее про кладбище бифштексов помню еще со школы:))
Ну вот, у нововведения уже есть некоторые интересные применения.
Автор в теме , рекламируя себя, допустил некорректное высказывание в адрес недавно погибшего человека, а того, кому это категорически не понравилось, отправил в игнор.
Он же (Wild Rain) был модератором на М.ру, навыки есть.
Немного отправился от шока, что его свои же, модераторы, забанили, повинился, его пожалели и восстановили, теперь чел порадуется: хоть в своей теме, но помодерирую (то есть, по кр.мере побаню).
ЗЫ: а сторонники модераторства и рады - сразу alvd минусов наставили. На 22.31 31.01.2012 - три минуса. Что, дамы и господа, правда-матка глаза колет?
++Запускаем функцию в тестовом режиме, посмотрим как будет работать.++
По итогам первых испытаний уже понятно: надо увеличить количество "лицензий на отстрел".
Пять игноров - это ни о чем. Некоторые только-только во вкус войти успевают. :))
http://clip2net.com/s/2K0hr
Вот эта информация в профиле пользователя, будучи доступной всем, культуры общения форуму не добавит.
При открытом игноре десять раз подумаешь прежде чем добавить в список.
Посмотрим как будет работать инструмент, возможно внесем правки со временем.
Ну и зачем тогда такая функция, если все равно получается, что лучше и легче не добавлять юзера в игнор-лист?
Ниже я описал новую возможность - нейтрализация неудобного оппонента.
На некоторых других сайтах функция игнора реализуется немного в ином виде:
1) игнор-лист юзера, кроме него самого, никто не видит.
2) юзер может оставлять комменты к постам внесшего в игнор, но они автоматически скрываются: юзер, который внес в игнор (юзер А), просто не видит этих комментов, в отличие от игнорируемого юзера (юзер Б). Таким образом, юзер Б не сможет догадаться об игноре (ну по крайней мере, не сразу).
Может, это более приемлемое решение?
Впрочем, Вам, наверное, виднее. :)
1) Сначала несправедливо обвиняет меня в какой-нибудь дряни.
2) Потом включает меня в Игнор-лист.
И мне уже не оправдаться, не объяснить людям, что Вася про меня высказался крайне несправедливо или вообще оболгал.
И будет это вот так висеть без ответа. Это нормально?
После первой такой ситуации оболганный покидает Риск - и это вполне естественно.
Ну я думаю, Вам ничего не мешает написать свой пост (со ссылкой на Васин пост), где Вы вполне сможете оправдаться. Другое дело, что плодить посты такого плана не есть хорошо.
Вот-вот.
Из логичных правок видится идентификация оценок. А то раздать "патроны" и не показывать в кого стрелять, как-то половинчато. Основное "доброжелательство" всё равно проходит через клонов, а не под собственными никами.
Я предпочитаю минусами вообще не пользоваться -ну не детский сад. (забирай свои и игрушки и не писай в мой горшок).
А при чём тут "детский сад"? Я минусами пользуюсь, чтобы человек понял: идеи, выраженные им в комментарии, кто-то считает неразумными, неприемлемыми и т.д. Ничего "детского" в этом не вижу.
По поводу прозрачности — ничего не имею против. Если я оцениваю чьё-то сообщение, — хоть плюсом, хоть минусом, хоть словами, — это значит, что я эту оценку могу повторить оцениваемому (и кому угодно) в лицо.
Чтобы человек это понял, нужно высказывать свою точку зрения, а не ставить минусы. Очень часто бывает, что написан вроде бы совершенно нейтральный коммент (как считает написавший), а его минусуют. И человеку совсем непонятно, почему так. Иногда, бывает, ломаешь голову, что же такого человек написал, что его минусуют, и не находишь логичного ответа. Поэтому просто минусы - это, ИМХО, неумение / нежелание выразить свою точку зрения и вообще проявление неуважения к оппоненту. Почему человек должен гадать, за что его коммент заминусовали?
И, будем честными, иногда минусы, к сожалению - это еще и отличный инструмент для понижения кармы (выплескивания раздражения / затыкания неугодного / и т.п.).
Понятно, что сама идея не так уж плоха - таким образом можно забраковывать сообщения спамера или хама, но зачастую люди пользуются минусами не только для этого. А для удаления сообщений спамеров или хамов есть и другие методы.
Чтобы человек это понял, нужно высказывать свою точку зрения, а не ставить минусы.
Ну это как правило, но не всегда. Как говорится - всякий человек заслуживает чтобы на него смотреть, но не всякий заслуживает чтобы с ним разговаривать. Главное при этом чтобы минусуемый имел возможность спросить с минусующего ответ за оценку или проигнорить его. Проблему объективности, взвешенности оценок, ответственности за них(причём не только отрицательных) и могла бы решить прозрачность.
А для удаления сообщений спамеров или хамов есть и другие методы.
Игнор для этого вполне нормальная функция. Совсем не обязательно кого-то превентивно уничтожать. Пусть существуют все. Но пусть существует механизм для ограничения вредоносности не желательных пользователей.
В плане оценок - вполне соглашусь, что оценки должны быть прозрачными (т.е. должно быть видно, кто поставил плюс/минус). Возможно, это даже решит проблему "непонятности минусов".
Кроме того, мне кажется, что нужны именно отдельные графы "плюс" и "минус", тогда будет видно, сколько плюсов и сколько минусов.
Сейчас так:
-16 / +15 = -1
Но гораздо прозрачнее, когда:
- 16 / +15.
Замечу, что если будет сделано так, чтобы отображалось, кто поставил ту или иную оценку, то автоматически будут решены обе задачи. :)
Об этом уже много раз говорилось и не только мною.
Короче, оценки вполне могут и должны быть прозрачны. Однако игнор-лист - это несколько другое (по крайней мере, я его почему-то именно так воспринимаю) и мне кажется странным делать его прозрачным.
Сейчас так:
-16 / +15 = -1
Но гораздо прозрачнее, когда:
- 16 / +15.
Согласен 100500 раз.
- 16 / +15.
Идея давно витает в воздухе. И я это высказывал не раз.
Услышит ли администрация или опять просто поговорим между собой.:-)
Нас много и может идеологи риска нас услышат?
Высказываю и свою, одно другому не мешает.
И, будем честными, иногда минусы, к сожалению - это еще и отличный инструмент для понижения кармы (выплескивания раздражения / затыкания неугодного / и т.п.).
Для кого-то — возможно. Меня все "игры в песочнице" вокруг "повышения кармы", "понижения кармы" и т.д. никогда не интересовали. Те, кто не поверит, могут не полениться и посмотреть, какие (и насколько резкие, и с какими последствиями для себя) вещи я высказываю на разных сетевых площадках, где всегда выступаю под своим настоящим именем. (А уж те, кто знает меня в офлайновой жизни, тем более это понимают :).)
Я имела ввиду ситуацию, когда люди просто минусуют и все. Если же человек ставит минус и при этом пишет поясняющий коммент - это, на мой взгляд, вполне приемлемо. Конечно, не нужно нескольким людям писать одно и то же, но должен быть хотя бы один коммент, поясняющий, за что ставятся минусы (остальные минусующие могут просто плюсовать этот коммент).
Меня все "мгры в песочнице" вокруг "повышения кармы", "понижения кармы" и т.д. никогда не интересовало.
Понимаете, как мне кажется, эти игры вообще мало кого интересуют, но только до тех пор, пока карма позволяет написать коммент или пост. :)
Не знаю, как там "мало кто", "много кто" и т.д., но о себе могу говорить с достаточной уверенностью. Могу назвать Вам пару мест, где люди пороли чушь, я об этом прямо сказал, мне набросали минусов и т.п., напомнив, что ещё чуть-чуть — и я там больше ничего писать не смогу, и повторили всякую чушь; я ещё раз пояснил, что думаю по этому поводу, после чего у меня возможность писать там исчезла, и я по этому поводу как-то не переживаю (хотя сказать на соответствующей площадке мне было что).
Здесь я иногда смотрю на цифры у своих комментариев или в своём профиле, но интересуют они меня исключительно в смысле отслеживания, какой отклик находят (или не находят) какие-то мои мысли. Если вижу, что минусуют, просто принимаю это к сведению, и если считаю нужным и правильным что-то сказать, то говорю это, сколько бы ни минусовали дальше.
Я, знаете ли, всегда вёл себя достаточно прямо, — в том числе и тогда, когда Интернета ещё не было. И привык отвечать перед Богом и людьми за свои слова.
Я сходу не смог сфоормулировать.
Бывает зайдешь к какой-нибудь пост, совсем нейтральный, где делить нечего, ну вот например, был пост по списку погибших в туризме. И даже там люди умудряются минусы ставить! С какой стати, какой в этом смысл - хрен поймешь...
Иногда беру и все минусы на нули переправляю (если это -1) - только для повышения позитива. Это, всё равно что бумажки и окурки около лагеря собрать.
А теперь еще Игнор...
+1
****
это как раз, понять легко-это просто личная неприязнь.
Хотя видеть эти бессмысленные минусы на абсолютно нейтральных или шутливых каментах действительно неприятно.
Насчет игнора- бывают люди несовместимые, и , мб, игнор лучше, чем постоянно тлеющая склока.
Не знаю, как это тут будет работать.
я имел дело с игнором на других форумах- тогда чел просто исчезает и исчезают ВСЕ его посты.
И с ними исчезает почва для конфликтов.
***
Так в том то и дело, что не многие этим вариантом игнора пользуются!
Примерно такие рассуждения:
"Как это так? Я его значит игнорю, а он за моей спиной чё-то пишет?! Неее... Лучше пусть на виду будет, даже несмотря на то, что неприятно мне его посты читать, зато ответить вовремя сумею, если что."
В итоге —
***> постоянно тлеющая склока
Саша, ты что такое несешь? Куда это она исчезает?
Просто ответы даются вслепую, по цитатам из участников дискуссии, которые не в игноре, "игноратор" домысливает, что якобы сказал "игнорируемый", и фигачит ответный удар. При этом, естественно, мысль оппонента полностью переврав, т.к. восстанавливал ее , как палеонтолог скелет по одной косточке, но с гораздо меньшим профессионализмом. :)
Забыл, что ли, как это происходит? :))
надо еще раздел "шизофреники Риска" завести и занести туда ряд особо "одаренных" личностей - по совокупности заслуг в обнаружении заговоров и подрыва морально-материальных устоев.
Тут проблемы сразу начнутся. Для постановки диагноза надо медицинское образование... А потом вопросы врачебной тайны...:-)))
может мне интересны те комментарии, которые не нравятся автору?!
По-моему 5 многовато :)
Кровную месть осуществляет, соответственно, кто-либо из членов семьи, рода, племени, клана, группировки.
В ряде случаев, кровная месть заменялась выкупом или же переходом на пострадавшую сторону человека, совершившего убийство, для замещения убитого.
Кровная месть чревата опасными последствиями — месть нередко становится ещё более жестокой, чем предшествовавшее ей преступление, влечёт за собой ответную «месть за месть», и в итоге выливается в долгие кровавые конфликты, нередко приводящие к обескровливанию обеих враждующих групп или полному уничтожению одной из них.
Ну и не показывать кто кого ненавидит, а тихо и скромно фильтровать.
******
Леша это мелочи... вот если в зеркале себя не увидишь- тогда да, пора беспокоиться :))
Чета я развеселился... пойду -ка отсюда:)
Зато игнорированного зафрендить можно :))
Забавно станет, когда нескольких завзятых опускателей топ-райтеры не допустят до своего тела... )
Изгой на Риске - новая категория пользователей...
За каждые 100 к карме + один патрон ежемесячно.
500 к карме - граната
1000 к карме - пулемёт
5000 к карме - танк
граната = 5 пользователей
пулемет = 20
танк = 100
первым трем по рейтингу - атомную бонбу...
Тут призы за троллинг не дают, а я, того и гляди, если будете исправно продолжать пиарить мой сайт темами вида "что-то там воруем" и вовремя подавать объявления про орехи, балконы - могу и 100 рублей выделить за хорошую службу :))
Остается еще добавить запрет на игнор пользователя с кармой выше твоей - и дело в шляпе, стая единомышленников готова.
Малчите все, когда я с вами разговариваю!:)
Обидно, да... Как в анекдоте: все люди как люди,- кричат "Ура!", а мне не понятно, кого - в "игнор"! Да еще 5 раз. Да еще каждый месяц.
А как же список в профиле? Это же как ожерелье из отрубленных рук личных врагов!:-)))
...Гулять, так гулять,
Стрелять, так стрелять...:-)))
- почему в обсуждениях постоянно больше обсуждаются всякие плюсы-минусы с кармой, но не содержание постов?
-чего хочет добиться владелец сайта?
по превому вопросу: минусы плюсы с кармой могут вообще привести к тому что сайт загнеться. тем более что они как оказывается со временем, только вредят и ничего вообще об уме или красоте юзеров не говорят. да и к тому же очень они странно работают: есть даже юзеры которые не оставили ни одного поста и ни одного коммента, но имеют карму и большую. как это вобще может быть?
по второму вопросу: логично если владелец сайта хочет чтобы на сайте писали много. иначе и быть не может, поэтому может быть стоило бы убрать хоть на пару месяцев плюсы и минусы вместе с кармой и посмотреть что будет. или оставить только плюсы. наверняка постов прибавится. уверен, потому что знаю даже несколько человек кто говорит что не пишет на риске только потому что забьют минусами и спустят карму ни за что.
пока вы тут букофками обменвались - я успела весьма замечательно спортом побегать и поплавать)))))
чего и всем желаю)))
1) Предлагаю создать рейтинг "Дно Риска", куда войдут самые игнорируемые из всех игнорируемых.
2) Обязательно создать на риске боковую панельку, куда постить все новости о самых последних игнорах
3) Заигноренному обязательно высылать имэйл о том, что "Вас заигнорировали. Возможно, вы захотите ему ответить тем же. Даже немного завидно (с)".
"Пользователь А, пригласивший на совместное восхождение пользовательницу Б, тут же был поставлен в игнор пользователями В и Г, а также пользовательницами Д, Е, Ж и З."
На нем тоже регулярно, а моменту его краха (да-да, именно краха) даже очень часто появлялись предложения о наведении порядка и приведении дискуссий в более цивилизованные формы.
На свою беду Маунтайн слишком кардинально поменял форум, да еще и Риск практически в это же время предложил новую концепцию общения.
Форум Маунтайна почти умер, даже его админам он стал не интересен. Там несколько месяцев висели матерные сообщения, которые модераторы не убирали, хотя именно наведение порядка было целью внедрения нового форума.
О чем это я. Да это о том, что непродуманные действия могут приводить к неожиданным печальным последствиям.
На мой взгляд, нововведение не улучшает внутренний микроклимат климат на сайте Риска, а это печально.
Сначала кто-то создаст прототему и заигнорит своих оппонентов.
Потом оппоненты создадут антитему с сылкой на прототему и начнут там писАть то, что не позволялось в прототеме.. ну и заодно заигнорят своих оппонентов....
возможно соберется еще групппа с еще одной антитемой и со своими игнорами....
Этакая кучерявая мишура будет)))))
децкий сад
Начинается новый день
И машины туда-сюда...
Раз уж солнцу вставать не лень,
И для нас, значит, ерунда.
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет...
Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...
И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Не правда ли: "прямо в корень"?
Да здравствуют новые кланы и группировки - ранее они были, но негласные, а теперь - все в профилях))). Но 5 - ничтожно мало, это же будет даже более востребовано, чем друзья.
И еще надо иметь возможность занести всех авторов* риск.ру в игнор и ... наконец-то сказать, что обо всех вообще думаешь. Тем более что кроме автора никто модерировать свои посты не может. Тогда комментировать и оценивать тоже))).
Ну а если здоровый сарказм в сторону, то у меня есть предложение - надо ввести в профиле каждого пользователя баланс - соотношение плюсов и минусов. Поставил за всю историю 3 плюса и 999 минусов - понятно, сколько позитива "принес" такой пользователь на риск.ру.
Вот это действительно каким-то образом сделает обстановку спокойнее и доброжелательнее, а то "странная у нас тут атмосфера (с)".
***
так вить будут ставить 999 минусов по подлости а потом 999 плюсиков друзьяшкам чтобы о них хорошо думали :)))
Ну хотя бы будет видно, скока минусил!
999 комментариев - это достаточно много. Если они будут откровенным мусором, то "друзяшек" забанят.
Механизмы модерации должны сработать.
Если их не забанят, то может быть - это нормальные перцы, просто их позиция кому-то не нравится?
Или просто их дружба между собой кому-то не нравится? :)
Опять можно вспомнить песню Виктора Цоя.
Идея Splean мне понравилась с точки зрения удовлетворения моего любопытства.
Но не очевидно, как будет влиять этот показатель на оценку постов и комментариев.
Скорее всего, мы от их содержательной части снова скатимся на личности.
Примечание: Комментариям Splean и laska3 поставил по плюсику ;)
И тогда здравые идеи приживутся, а неудачные отомрут.
А вот если бы плюс вкатил за то что "вчера пиво вместе пили", то это как раз была бы неверная работа механизма.
Всех игнорить смыселу нет. Не будет каментов, свой пост провалится по ленте в момент.:-)
- простите, глюк инета, два раза записал коммент.
зы: дарагая редакция, а можно, чтоб при наведении мышки подробный горный опыт... ммм... фотка крупным планом - если девушка... ну и телефон соответственно... статус... а в профиль юзера включить абзац "что я думаю о восхождении новичков 1) на Эльбрус 2) на зимний Эльбрус"...
Leb 17:51 22.01.2013
"А вот теперь такая гипотетическая ситуация. Вася Пупкин написал пост. В комментариях завязалась полемика. Я написал комментарий, в котором нашел слабое место Васиных утверждений. Васе это не понравилось, и он делает так:
1) Сначала несправедливо обвиняет меня в какой-нибудь дряни.
2) Потом включает меня в Игнор-лист.
И мне уже не оправдаться, не объяснить людям, что Вася про меня высказался крайне несправедливо или вообще оболгал.
И будет это вот так висеть без ответа. Это нормально?
После первой такой ситуации оболганный покидает Риск - и это вполне естественно."
Для предотвращения таких ситуаций можно в определённый день недели создавать пост "Для безответно обиженных". Неважно кто его создаст – кто-нибудь из администрации сайта или кто-то из пользователей. Важно, чтобы это произошло в заранее определённый день недели. В посте минимум содержания:
"Товарищи безответно обиженные, здесь вы можете ответить своим обидчикам, которые внесли вас игнор-список после вашего комментария, не дав возможности ответить или урегулировать недоразумение на месте".
***
У меня была идея, чтобы про каждого пользователя создавать свой пост. Туда чтобы все писали все, что вздумают. Без банов, если не оскорбляют особо нагло. В ленте чтоб не висел. И все.
Несправедливо обвинённый публично должен иметь возможность опровергнуть обвинение также публично.
***
Александр, я говорю именно про публичное обсуждение, но не засоряющее Главную, как нередко происходит сейчас. И чтобы читать такие посты стало бы культурой Риска и писать там личные вещи тоже.
Можно даже создать единый пост, в котором давать ссылки на новости уже в постах с обсуждениями личностей. Это типа ответвления ленты. Светская хроника. Хочешь личные терки - заходи. Смотри. Пиши. Если не влом. Кстати, ссылки на всякие ПВД в легких условиях и пробу пера туда же совать бы - в светскую хронику.
Пока что терки прикрываются неправотой оппонента. "Ты неправ и вообще г...". Предлагаю писать по делу: "ты неправ" и, если уж так припекает, то что-то ему в бложик про то, что ты лично думаешь, какое он "г..." "д..." "е....", какая он "ж..." и как он тебя "з..." и т.д..
***Несправедливо обвинённый публично должен иметь возможность опровергнуть обвинение также публично.
***
Еще плюс у моей идеи - ругаться стали настолько часто, что интересно сие делается лишь ценителям. Остальные уже мимо проходят. На телепередачу "суд идет" риск меньше стал похож, ибо:
"Если тебе трудно: поВедай о Своих бЕдах теМ кто рядом - и ты Поймёшь , чтО в мире много Хороших и чУтких людеЙ".
Еще хорошее дело - давать ссылки на каменты, как сейчас есть при редактировании (а если сохранишь - и потом перейти сможешь). Тогда не будет терок в постах о хронике НС и так далее, можно будет отдельно обсудить те или иные каменты.
Горбатый я сказал!
На фоне тех глюков, что в последнее время на сайте, как-то не утешает.
Может поэтому народ такой злобный?!
Вроде как этот "игнор" и не особо кардинальная мера и вряд ли сильно что-то изменит,
но и вреда от него тоже пока не видно, если только его не привяжут к дополнительным репрессивным мерам типа Кармы, права авторства и т.п.
На Карму будет влиять?
Комментарий игнорируемого, появившийся в посте автора до "игнора" останется или тоже испарится?
(Возможно повторяю уже сказанное выше,но количественно наверное не помешает).
Извините,но по моему,введение игнор-листа похоже на искусственную стерилизацию. Скажем,любой мой пост для объективности,должен иметь,как положительную так и отрицательную оценки. А если мой собеседник начинает хамить или разговор переходит в форму "а ты кто такой",я просто перестаю ему отвечать и беседа автоматически прекращается. Мне кажется,что всё-таки наведение порядка (да в любых областях) в большей степени зависит от саморегуляции и прозрачности,чем от строгости и ограничений.
Никто не принуждает заполнять игнор-лист. НО автор должен иметь возможность влиять на дискуссию в своем посте, пост его детище, его труд.
Спасибо всем за комментарии, интересная картина мнений получилась.
С тем что,иногда "лучшее средство от перхоти-гильотина" ,согласен :-).
Плюсы, минусы... игноры... лучше б мозговой штурм на другую тему заводили.
ЗЫ. Игнорить никого не буду из принципа. На аргументы, даже троллиные, отвечать надо уметь. А прятаться от каментов - детство. Спрятался один в каментах от другого, обоим за 40, и гоняются теперь с опровержениями по всему сайту... а воз и ныне там. Чушь)
Вот как раз аргумент подвернулся:
Что тут ответишь ?
Ну например... Что если бы он так висел на этих ручках, как об этом пишет, то у него бы руки были делом заняты и он бы не долбил по клаве.:-)
Отстуствие модерации, это не только "свобода самовыражения", но и некоторая экономия расходов на оплате работы по модерации.
Ну а раз пользователи сами, на энтузиазме и абсолютно бесплатно могут осуществлять функции модерации (поскольку влияние на карму плюсами-минусами, игноры и пр. именно такие инструменты), то ВСЕ пользователи, ВСЕГДА и за ВСЕ свои действия в этом направлении должны нести ответственность. Пусть и только моральную :)
В принципе, можно было бы плюсо-минусовые войны как-то автоматизировать. Типа блокирования доступности этой функции при превышении определенного количественного порога.
Данные в посте объяснения о "предназначении" игнор-листа - не состоятельны. Эта функция не даст возможности дискуссиям развиваться естветвенно. Флудеров на сайте больше 5 в каждой из тем с разветвленными коментариями. Поэтому я считаю данный механизм изначально не способным работать. Тем более, что привязка получается не к посту, а к автору, отправшему кого-либо из пользователей в игнор. И другой, более полезный пост, могущий вызвать у того же "заигнорированного" совершенно положительную реакцию останется без "жизнеутверждающего" комментария. Да и донести до сознания заигноровавшего такое вот изменение - практически невозможно. :)
Еще раз:
предложенную функцию считаю недостаточно продуманной. И считаю что продумать ее в принципе не возможно. Гораздо эффективнее было бы продумать претворение в жизнь многочисленных пожеланий о разделении счетов "плюсов и минусов" и отмене анонимности этих действий.
+100
А вот "игнор" врядле что-то улучшит, скорее наоборот. Будут отвечать не в коментах, а в ответных постах просто. Хлама станет больше((
почему только 5 тогда?
Да и собсвенно, если рельный человек пишет отрицательный комент - это тоже мнение, какое бы оно небыло. Тем более если знаешь кто назван этим ником. А вот выкрики ботов из "ниоткуда" - это точтовносит негатив и смуту, и никакой пользы...
"— Господи ты боже мой! — Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
— Ну! — сказал я яростно.
— Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! — пролаял толстяк.
Я уставился на него.
— Что, вы людей не видели, что ли? — продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
— Людей-то видел, — ответил я. — Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
— Знаете что, — фыркнул он, — отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
— Иди своим путем, душевнобольной недоносок, — сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
— Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! — лаял он.
Я ответил ему „плоскостопым выродком“. Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: „Коровья голова, разъедаемая раком“. А я, чтобы уж покончить, кинул: „Бродячее кладбище бифштексов“.
Его лицо внезапно прояснилось.
— Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, — сказал он. — Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. — Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.
Перебранка меня освежила."
Поэтому, относитесь к подобным "тролизмам" с юмором!
Автор в теме , рекламируя себя, допустил некорректное высказывание в адрес недавно погибшего человека, а того, кому это категорически не понравилось, отправил в игнор.
Он же (Wild Rain) был модератором на М.ру, навыки есть.
Немного отправился от шока, что его свои же, модераторы, забанили, повинился, его пожалели и восстановили, теперь чел порадуется: хоть в своей теме, но помодерирую (то есть, по кр.мере побаню).
ЗЫ: а сторонники модераторства и рады - сразу alvd минусов наставили. На 22.31 31.01.2012 - три минуса. Что, дамы и господа, правда-матка глаза колет?
По итогам первых испытаний уже понятно: надо увеличить количество "лицензий на отстрел".
Пять игноров - это ни о чем. Некоторые только-только во вкус войти успевают. :))