НА ПИК ЛЕНИНА БЕЗ АККЛИМАТИЗАЦИИ

Удивительная методика.
Спасибо Вам и спасибо автору).

Ничего удивительного в восхождениях без акклиматизации нет.Это зависит от природных данных,т.е. от анаэробных свойств крови.
Я не звезда альпинизма,но у меня две Корженевы,Хан(с одной ночевкой),Ленина без акклимухи.Северное седло Эвереста на четвертый день.
Не считаю это достижениями,т.к. это дано от природы.А так,тренируйся не тренируйся...что природа дала,то и дала...

есть такое, согласен.....перефраз известной кричалки питерских, точнее ленинградских, фанов зенита - как спартак не атакуй, всё равно получишь х...... шайбу шайбу!!!!!!!! тренируйся, не тренируйся, а коли здоровья нет, то и мастерство пропить нельзя!

Блин,я за "Спартак" болею...

Вы правы. Могу привести несколько примеров из личного опыта:
1979 г. На 4-ый день (включая день приезда) проходим траверс Восточного Эльбруса с 8- дневной раскладкой, в расчёте, что сделаем ещё траверс Западной.
1981 г. На 3-ий день проходим на Памире перевал Розмирович (4870 м.) с раскладкой на 8 дней.
1986 г. На 5-день восхождение на пик Четырёх (6400 м.). Пошли бы и на четвёртый, но меня с напарником случайно выбросили на Фортамбеке вместо Москвина.
1989 г. На 4-ый день наша группа идёт пер. Карлы-Тау (5200 м.), а группа Фомичёва-Стрыгина на 5-ый день делает траверс Мраморной стены. Раскладка то ли на 8, то ли на 16 дней - сейчас уже не помню.
1991 г. (февраль) В первый день вертолётная заброска на Звёздочку на Голодовские ночёвки для поисковых работ, а уже на второй день одна группа ночует под Чон-Тереном, а другая под Диким.

1991 г. (февраль) В первый день вертолетная заброска на Звездочку...
А что удивительного? Все так на Южный попадают, сотни людей. Высота под Диким 4200м.

Согласен с Вами. Сам без акклимухи на вертушке поднялся на седловину Эльбруса, и шесть дней еще там жил без каких-либо последствий..

"Анаэробные свойства крови"???? Что это???

Очень интересно.
я когда интересовался этим вопросом, для создания дыхательного балластного обьема использовал 5л полиэтиленовую канистру.
При беге с таким приспособлением легким приходится изрядно поработать.

Как влияет возникающее во вдыхаемом воздухе повышенное содержание СО2- а фиг его знает:(

Мне кажется, если кто пожелает следовать этим методикам, надо помнить,
что их авторы имели поистине конское здоровье.

Белопухов уже будучи инвалидом-колясочником гонки устраивал не каждому здоровому под силу.
Про достижения уважаемого В.Божукова любой может почитать в интернете.

ЗЫ Кстати, противогаз- это совсем уж зверство.
Трубка с загубником -, имхо,вполне достаточно.

++.А так,тренируйся не тренируйся...что природа дала,то и дала...++
Не надо так пессимистично. Многие из тех, кому природа не дала, кое-что сами взяли - в том числе и благодаря тренировкам. Не расхолаживайте. :)

Я имел ввиду только высотную акклиматизацию,ничего более.Просто есть примеры, когда у очень сильных альпинистов высота не идет в принципе.
И ничего тут не сделаешь,не дала природа...

В качестве примера можно вспомнить Афанасия Шубина (1926 - 1967) одного из родоначальников киргизского альпинизма.

Если по парку в противогазе бегать, то у бабушек и дедушек на скамеечках может плохо с сердцем случиться.

На странице 4: "Воскресенье. Полёты на параплане."

Нафига параплан?

Так Божуков увлекается парапланеризмом, один из пионеров этого дела в России. :)

В 2013 г. он собирается слететь с Эвереста на параплане. Это его мечта взойти на Эверест с 1959 г. и слететь с 1989 г. (попытка старта с пика Победы).

Акклиматизацию пока еще не отменяли.

Эт точно:)))

Вот были люди в то время-богатыри.Недавно посмотрел документальный фильм о восхождении группы В.Абалакова на п.Победы-это сильно.Люди в шекльтонах и в брезенте напирают по серьезным скалам на хорошей высоте с огромными рюкзаками.И видно,что и с акклиматизацией у них в порядке

Это правда,богатыри.В принципе у Абалакова на Победе была сборная Союза.Абалаков на одну гору в среднем тратил месяц,было бы удивительно за это время акклиматизацию не получить...

Очень интересно. Спасибо

"Чтож вы так убиваетесь, вы ж так не убьётесь" Это надо на 8 недель бросить все (семья, работа т.д.) и только этим и заниматься. Так не лучше же нормально (в горах) аклиматизироваться?
А вообще автору спасибо. Очень интересно.

Это же какую надо мотивацию иметь, чтобы обрекать себя на подобный мазохизм?:-)

Не, по мне - лучше старой доброй акклиматизации ничего нет. Без парашюта тоже прыгают..., но весь вопрос надо ли...) Как говорится, богатыри - не мы))

Перед каждым сезоном дышу через трубку по три месяца, не знаю, помогает или нет, (горняшку переношу хорошо) но на Эльбрус ходил пять раз без ступенчатой акклиматизации через Ледовую базу.

Я думаю - мешает. СО2 стимулирует дыхательный центр, а в реальности его будет очень мало. Бутейко пусть там лечит астму и пр., но к акклиматизации это отношения не имеет. Ну а называть падение концентрации СО2 гипоксией - это уж вне критики :D

Бутейко пусть там лечит астму и пр., но к акклиматизации это отношения не имеет
*****

Почему не имеет?
имхо, очень даже имеет.
При дыхании через балластную емкость в воздухе значительно уменьшается содержание кислорода.

Даже при медленном беге по равнине легкие работают как меха, во всю.
Не верите- попробуйте.

тоесть, как минимум один-основной фактор - дефицит кислорода на высоте- воспроизводится, организм тренируется к этому дефициту.

удалил дубль

Интересно, автор этих статей ещё жив? Ему должно быть 84 года. И если жив как себя чувствует?

Интересно, автор этих статей ещё жив?
*******

Не только жив (Божуков В. М.) но и на этом сайте присутствует.

Нельзя забывать о том, что акклиматизация- это не только( и не столько) привыкание к недостатку кислорода. Мы знаем о множестве других очень важных факторов, к которым организм постепенно приспосабливается.
Польза от этой методики, видимо, есть. Приучаем организм к токсинам. Есть и более приятная метода, говорят.

Есть и более приятная метода, говорят.
О, кстати! Как же это упустили из виду товарища Змия? Ведь его благотворное влияние на привыкание к гипоксии неоспоримо.)) А что скажет по этому поводу наука?))

Пожалуй ты прав. В феврале на Голодовских ночёвках (на Звёздочке), после высадки из вертолёта, от коматозного состояния нас спасла только хорошая доза спирта.

Я не о том. Ребята, только спортивная( и не очень) напарница по связке может помочь преодолеть нам недостаток всего на свете, в том числе и кислорода. Без подруг по горам-высотный, да и любой альпинизм, да и скалолазание, да и вся жизнь - это серое прозябание и отсутствие перспективы достижения какой-либо вершины в жизни.
А вы- всякие противогазы и трубки и системы удушения...

Лучший адаптаген аднака... Лиж бы в список допингов не включили.:)))

Бегайте интервалку: Десять серий 200м.\100м. Еще круче 100м.\50м. Короткий отрезок, это отдых. Будет Вам гипоксия. Еще лучше, бег в гору с перепадом 1000м.(у кого есть возможность).

По лестницам даже в 9этажке можно километр набирать, тоже интервалка получается.
Лишь бы подьезд был цивильный не вонючий:)

В грязном моральный ущерб убьет эффект тренировки...

Бегали. Как-то ....
Жильцы милицию обещали вызвать.
Предлагаю способ - за месяц перед горами, спать укрывшись с головой одеялом.
А за неделю до гор прекратить. Что б не привыкать.

Божуков сейчас каждое утро в своём доме ходит по 70 этажей вверх и вниз: 14 эт. х 5 раз.

Вопрос в порядке рационализации. Не пробовал ли кто-нибудь дышать через пылесос? Если из ограниченного объёма (скажем из шкафа) откачивать воздух пылесосом наверное можно создать давление соответствующее заданной высоте?

Если из ограниченного объёма (скажем из шкафа) откачивать воздух пылесосом наверное можно создать давление соответствующее заданной высоте?
*****
только шкаф придется из стали миллиметров тридцать толщиной делать:)
или сорок:)

Если Вы трубку пылесоса затыкаете, гофрированный шланг выдерживает? Да и корпус пылесоса никто не делает из стали. Другое дело на какую высоту возможно так подняться?

Да даже в концлагере такие пытки запрещены.

Откуда знаете?
Читали инструкции?

Есть еще тренажер Фролова(кажется).Вдыхаемый через трубку воздух проходит через гидрозатвор.В зависимости от уровня воды создается сопротивление вдоху и выдоху.Методика позволяет увеличить объем легких.

Смутило следующее:
Пульс проверяем раз в 2 недели.
А за эти каждые 2 недели в таких мешко-противогазовых нагрузках можно сердечко угробить еще как.

У меня вопрос к медикам.
Основной результат высокогорной акклиматизации – увеличение концентрации эритроцитов или гемоглобина в крови. Почему не рассматривается возможность увеличения их количества с помощью эритропоэтина за месяц до выезда в высокогорье? На мой взгляд, есть только два фактора, затрудняющие применение эритропоэтина: высокая стоимость препарата и необходимость подбора индивидуальной дозировки (для разных организмов она может отличаться в разы) под медицинским контролем.

Я думаю, основное ограничение - внутреннее. Любое внешнее внесение гормонов блокирует выработку собственных - организм стремится сохранить нужный ему баланс.

Тема то о тренировках, а не о допинге.

Зачем организьм травить? Помню, нас в САВО и азотом травили, и в барокамерах душили. Толку не было. А сходили на Ленина и стену России с двумя ночевками влупили.

Правильно Дима!
Резиновой женщины нам не надо.

Фридайвинг насколько я знаю, оч хорошая подмога в этом деле

А мы бухаем.

Это секретная узбекская система.:)))

Узбекская,но не очень секретная...

Ну вот откуда у вас столько здоровья? )))))))

Спартсмены не бухают, а регулярно нагружаются!:-)))

Только длительные и упорные запо... Простите тренировки.

Вы хотели сказать:"упоительные тренировки"?

Ну канэшна!

чего-то не нашел я в интернете поглотителей СО2 из методички
а бег в противогазе - это до первого патруля полиции. сразу пристрелят =)

Посмотрите изолированный шахтёрский противогаз.
Только дорого это.

а бег в противогазе - это до первого патруля полиции. сразу пристрелят =)
******
бег в противогазе- секретное оружие непобедимой советской армии. :)

А как уважаемые альпинисты относятся к гипоксикатору Стрелкова , с помощью которого можно реализовать метод прерывистой нормобарической гипоксической тренировки? Аппарат работает на принципе возвратного дыхания с постепенным понижением процентного понижения кислорода во вдыхаемой смеси с 21% до 12%, что приблизительно соответствует подъему на высоту 5000 м, но при нормальном атмосферном давлении. Таким образом можно проводить гипоксические интервальные тренировки в равнинных условиях.

Андрюх, а где такое берут? я бы на себе поэкспериментировал... Интрееесно ж. Он реально компактный?

НПКФ "Метом" в Москве делает, я у тетки через проходную покупал. Описание здесь:
http://metom.narod.ru/hip.htm
Перед Ханом дышал. Сам научных исследований не проводил, чистая эмпирика. Только по пульсоксиметру снижение SaO2 смотрел. В целом Дима совершенно прав - основное правильная индивидуально подобранная программа акклиматизации

Я экспериментировал. Ни в беге, ни в горах особого эффекта не заметил. К тому же стоит дорого, поглотителя углекислоты надолго не хватает. В общем, не удается акклиматизироваться, сидя на диване перед телевизором.

Поглотителем СО2 в гипоксикаторе является натронная известь, она широко использовалась в старых наркозных аппаратах, которые работали по полузакрытому контуру, возможно и в изолирующих противогазах.
Гипоксикатор Стрелкова компактный,не дорогой - его сейчас марафонцы для тренировок используют.

Порочный пост. Молодежь прочтет. Подышит через трубочку и попрется на Ленина. Там ласты и завернут.Напишите что автор прежде чем в трубочку дуть 30 семитысячников сходил.

с такой программой она ласты завернёт ещё на тренировке.

Отличный пост!
Есть над чем подумать.
Предлагаю Вам всем тренировать свой организм следующим образом. Вставляешь в одну ноздрю кусочек ваты. И за месяц до гор, по несколько часов в день дышишь таким способом.
Мне думается - поможет!

Тренироваться можно и без ваты в ноздре, а вот на Ленина без акклиматизации ходить не стоит.

Методику мы на себе не испытывали, поэтому может быть и не стоит ходить на Ленина без акклиматизации, но то. что она принесёт пользу при подготовке к сезону и ускорит адаптацию к высокогорью, я уверен.

Аха, пробовал этим летом. До ножа хватило. Обратно с трудом выскребался, только на 6300 (на спуске к седлу) отпустило, сразу в базу ушел. Точно не стоит так делать!!! Грань настолько тонкая (идется хорошо... бац и совсем не идется).

""а вот на Ленина без акклиматизации ходить не стоит""
В валенках и с аквалангом можна

Лучше в валенках, но на хеликоптере.:)))

Перевел в WORD рекомендации В.Бажукова. Может комунибудь пригодится.

ПРОГРАММА

ПОДГОТОВКИ НА ПИК ЛЕНИНА В ПЕРИОД ЗА 8 НЕДЕЛЬ ДО НАЧАЛА ПОДЪЕМА.

Предусматривает возможность подъема на высоту свыше 7000 м без ступенчатой акклиматизации, заменяемой предварительной адаптацией к гипоксии в условиях равнины за счет комплексного использования следующих видов тренировки:
- с «задержкой дыхания»;
- в условиях кислородной недостаточности при предельном темпе;
- в условиях потребления газовой смеси с пониженным содержанием кислорода;
- в палатке-мешке при постепенном снижении содержания кислорода.

Все вышеперечисленные четыре вида тренировки осуществляются на фоне обычной предсезонной подготовки спортсмена. Основной физиологический эффект-снижение парциального давления кислорода (РО2) в альвеолярной воздухе и в крови, усиливающее процессы переноса кислорода гемоглобином крови. Предусматривается устранение избытка СО2 в поглощаемом воздухе (газовой смеси), вызывающего перевозбуждение дыхательных центров и, как следствие, снижение эффекта адаптации к гипоксии.
Тренировка с «задержкой дыхания" выполняется в процессе любой физической нагрузки, кроме работы в предельном темпе. Дыхание задерживается после очередного выдоха на несколько секунд (10-30с), затем после небольшого выдоха (необходимого для устранения избытка CO2) делается вторичная задержка на период вдвое меньший (5-6с), затем несколько неглубоких вдохов-выдохов (5-6)... и все повторяется к течение всей тренировочной работы.
Тренировка при предельном темпе осуществляется в условиях кислородной недостаточности, вызванной закрепощением грудной клетки из-за движения рук в быстром темпе, а также при выполнении силовых упражнений в темпе 1 раз/с. В основном этот вид тренировки к гипоксии происходит в процессе "гладких" ускорений в беге на дистанциях от 50 до 400 м, при ускоренном беге в подъемы длиной от 50 до 200м, в плавании вольным стилем на 50 - 200 и, при ускоренной прохождении подъемов на лыжах или лыжероллерах ( (при классической стиле эффект выше, чем при коньковом).
Тренировка в условиях потребления газовой смеси с понижением содержанием кислорода осуществляется в маске-противогазе, в которой для создания смеси с пониженным PO2 используется "мертвое пространство", например, трубка-змеевик протяженностью до 3-х м, с внутренним диаметром 20-25 мм, с регулируемым по длине началом захвата атмосферного воздуха. Для поглощения выдыхаемого СO2 коробка противогаза заполняется поглотителем. Рекомендуется "анионит АН-221 (12/100) ДИЛБ. Расход его при полном поглощении - 0,5 кг/чае ( теоретический).
Фактический расход определяется индивидуально в процессе тренировки в зависимости от частота дыхания. Регенерация анионита происходит при 150° в течение одного часа. Допустимо использовать заменитель анионита - цеолит. Но он имеет несколько худшие поглощающие свойства при наличии паров H2O и регенерируется при 180° не менее 2-х часов.
Тренировка в палатке-мешке осуществляется в герметизированном пространстве. Простейший вариант - полиэтиленовый мешок, натянутый на каркас. Для поглощения СO2* ставится прибор - вентилятор, продувающий газовую среду через коробку, заполненную анионитом (2,5-3,5кг).
При постепенном понижении содержания кислорода в процессе адаптации (во сне или в состоянии покоя) "подъем" на высоты 3000...7000 м требует следующее продолжительности (при средней массе человека 75кг):
Объем мешка.
М3 3000 м 4000 м 5000 м 6000 м 7000 м
1,0 3.00 4.00 4.45 5.30 6.00
0,8 2.20 3.10 3.45 4.10 4.40
0,6 1.45 2.15 2.50 3.15 3.35

Превышение этих значений приведет к резкому повышению высоты и, поэтому недопустимо.
Для увеличения пребывания (продолжительности) на высоте можно использовать мешок малого объема, в котором остановка на определенной высоте (полка) осуществляется путем выключения подачи кислорода с расходом 0,3 a/мин, равным количеству кислорода, поглощаемому человеком
в покое. Осуществление полки возможно также путем соединения с атмосферой через калиброванное отверстие, размеры которого подбирается опытным путем. Например, для мешка объемом 0,6 М3 полка на высоте 7000 м начинается через 3 часа 35 минут. Продолжительность нахождения на »той высоте определяется целями тренировки.

*В состоянии покоя человек выделяет СO2 в количестве 0,23 л/мин.

Содержание 8 - недельного цикла тренировок

1-4-я недели. Основные средстве тренировки с адаптацией к гипоксии - задержка дыхания « бег в предельном темпе (ускорения). Задержка дыхания выполняется при всех видах физической нагрузки ( кроме ускорений и бега трусцой в паузах отдыха): зарядке, разминке перед тренировкой, беге в легком и средней темпе, выполнении упражнений на растяжение, играх.
Основные тренировки проводятся 4 раза в неделю: вторник, четверг - 2 - 2,5 часа; суббота, воскресенье - 3,5-4 часа.
Дополнительные тренировки проводятся в утренние часы в виде зарядки 5 раз в неделю (кроме субботы и воскресенья) 1 час.
Ритм задержки дыхания в I-4-ю недели в процессе основных и дополнительных тренировок следующий:
1-я неделя Первая задержка 10с… Вторая - 5с.
2-я неделя Первая задержка 12с… Вторая - 5с.
3-я неделя Первая задержка 16с… Вторая - 18с.
4-я неделя Первая задержка 20с… Вторая - 10с.

Содержание основных тренировок по дням недели:
Вторник. Скоростная тренировка. Разминка (для всех дней) - бег 3 км, упражнения на растяжений (главным образом ног) 30 мин.
Основная часть тренировки по неделям:
1-я неделя ……ускорения 3х50м, 3х100м, 3х50м.
2-я неделя……ускорения 3х100м, 3х200м, 2х400м.
3-я неделя……ускорения 2х100м, 2х200м, 4х400м, 2х100м.
4-я неделя……ускорения 2х100м, 2х200м, 2х600м, 2х100м, 2х50м.
(после каждого ускорения отдых до полного восстановления бег трусцой – 4-6 мин).
Заключительная часть: бег в среднем темпе 2-3 км, игры (футбол, баскетбол, волейбол) - 30 мин.
Четверг. Разминка - легкий бег 2,5-3 км, силовые упражнения (подтягивания, отжимы спереди и сзади, приседами, на пресс, прыжки 30+40 мин.
Основная часть тренировки по неделям:
1-я неделя ... бег по несильно пересеченной местности в режиме -
- 5 мин средний темп, 5 мин - легкий темп - 1 час
2-я неделя… --------------------------------------------------------1 час 20мин
3-я неделя… --------------------------------------------------------1 час 25мин
4-я неделя… --------------------------------------------------------1 час 30мин

Заключительная часть метательные упражнения ( камки, палки, диск, копье и т.д. – 30-40 мин.
Суббота. Разминка: легкий бег 2 км, силовые упражнения 30 минут,
упражнения на растяжения 20 мин, легкие прыжки 10 мин (скакалка).
Основная часть по неделям:
1-я неделя ... Кросс по сильно пересеченной местности, с ускорения
ми на спусках. - I час 20 мин.
2-я неделя ... ----------------------------------------------- - I час 30 мин.
3-я неделя ... ----------------------------------------------- - I час 40 мин.
4-я неделя ... ----------------------------------------------- - 2 час 00 мин.

Воскресенье. Полеты на параплане. Разминка - 30 - 40 минут.
Основная часть по неделям:
1-я неделя ... Бег наверх по склону в среднем темпе, полет и поочередное сопровождение - 20 paз
2-я неделя ... ----------------------------------------------- 25paз
3-я неделя ... ----------------------------------------------- 25 paз
4-я неделя ...----------------------------------------------- 30 paз
Заключительная часть: кросс в легком темпе - 30 минут.
5-8-я недели. Все основные тренировки проводятся в маске-противогазе ( со сменой поглотителя в зависимости от частоты дыхания). Во всех дополнительных тренировках без противогаза сохраняются навыки задержки дыхания ( режим: первая задержка 20 с, вторая - 10 с).
Установка высоты по длине мертвого пространства по неделям:
1-я - 3000м, 2-я - 4000м, 3-я - 5000м, 4-я – 6000м.
Основные тренировки проводятся 3 раза в неделю: вторник, четверг – 3 часа, суббота 4-5 час.
Дополнительные тренировки 6 раз в неделю ( кроме субботы) – утренняя зарядка 1час, 20 мин. разминка без противогаза, 40 мин - легкий бег и выполнение упражнений в противогазе.
Содержание основных тренировок по дням надели:
Вторник. Разминка без противогаза - 30 минут.
Основная часть по неделям:
1-я неделя ... бег (гладкий) в противогазе в переменном темпе
(400 м быстро, 400 и медленно) – 1 час 00 мин.
2-я неделя ... ----------------------------------------------- – 1 час 10 мин.
3-я неделя ... ----------------------------------------------- – 1 час 00 мин.
4-я неделя ... ----------------------------------------------- – 0 час 40 мин.

Заключительная часть: Без противогаза (л/бег, игры - 30+40 минут).


Четверг. Легкий бег и упражнения, 20 мин без противогаза, 20 мин в противогазе.
Основная часть по неделям:
1-я неделя ... Кросс по пересеченной местности – 1 час 30 мин.
2-я неделя…----------------------------------------------- – 1 час 30 мин.
3-я неделя…----------------------------------------------- – 1 час 10 мин.
4-я неделя…----------------------------------------------- – 0 час 50 мин.
Заключительная часть: легкий бег, игры - 30*45 мин - без противогаза.
Суббота. Разминка, 30 мин. противогаза.
Основная часть. В продолжение всех 4-х недель. Полеты на параплане.
Подъем наверх бегом. Длительность тренировки - 3 часа, Все время в противогазе.
Заключительная часть: футбол, баскетбол – 30-40 минут без противогаза.
Последние 10 дней 6-8-й недели. Вводятся дополнительные тренировки:
1. Ежедневно: ходьба в среднем и быстром таксе, в противогазе - 2 часа.
2. Ежедневно: сон (или пребывание в покое) в палатке – мешке; Объем мешка – 0,6 М3
Режим пребывания в мешке по дням (длительность - 7 часов):
1-й день - Подъем до 3000 м, за время 1час 45 мин, остальное время (5 часов 15 мин) нахождение на полке 3000 м ( за счет подачи кислорода с расходом 0,3 л/мин. См. стр. 2).
2-й день - Подъем до 4000 м, за 2.15, нахождение на полке 4000 м. остальное время (4час. 45 мин)
3+4-й день - Подъем до 5000 м, за 2,50, нахождение на полке 5000 м. . остальное время (4час.10мин)
5+7-й день - Подъем до 6000 м, за 3.15, нахождение на полке 6000 м . остальное время (3час. 45 мин)
8+10-й день - Подъем до 7000 м, за 3.35, нахождение на полке 7000м. остальное время (3час.в 25мин)

КОНТРОЛЬ
Через каждые две недели. Успокаиваемость пульса и давления после 3-минутного подъема на скамейку в темпе 1 подъем в секунду. Анализ крови на гемоглобин. Проба Бутейко (задержка дыхания после выдоха до естественного желания вдохнуть, фиксация по секундомеру, выполняется при стабильных внешних условиях в одно и то же время дня).

Начал читать и понял, без стакана не разобрать, на работу надо ехать, а за рулем пить накладно
В 199? сходил на Эльбрус на второй день приезда в горы, достаточно долго пробыл на вершине,
надо было разные тяжести там носить. Сильно не плющело. А не помню когда это было, потому что быстро сходил.
Хочу сходить в этом году на Ленина, времени нет, придется с ходу идти.
Поэтому не спрашивайте потом когда это было, не помню.
....да, о чем это мы?

Ну, не знаю, как там на "Ленина" без акклиматизации, не бывал. Но вот к светлому будущему, т.е. к "Коммунизму", однозначно с правильной акклиматизацией...

Одно другому не мешает

Вот это понятно, а то "межрёберный центр продолговатого мозга"...

Есть такая штука, как правильно ее назвать, не знаю. Я называю ее гипоксикатор. Идея состоит в том, что есть некий ящик которой задает состав кислородной смеси нужной пропорции для разных высот и через трубку подает воздушную смесь в специальную палатку в которой ты спишь дома на обычной высоте. Таким образом можно подготавливаться к горам. Ну вернее я сейчас эксперементирую. У меня идет третий день эксперемента. Если интересно могу выложить резельтат.

Конечно интересно! Только в каком виде будет этот результат? Анализы крови до и после, или ещё что-то?

Меня в первую очередь интересут субъективный результат - мое самочувствие в горах. 27 еду в Шамони.
Возможно получение более объективного. Есть такой параметр - сатурация крови кислородом. Измеряется специальным приборчиком - Пульсоксиметр. Когда брал гипоксикатор в аренду мне показали такой тест: гипоксикатор настраивается на высоту 6400м (максимум), на лицо надевается маска, дышиш разреженным кислородом. Смотришь на Пульсоксиметр + включаешь секундомер. Когда сатурация падает до 80% останавливаешь секундамер ну и конечно снимаешь маску. Как я понимаю, время падения до 80% после тренировок должно быть больше чем перед тренировоками с гипоксикатором. Беда в том, что я не очень хорошо помню время теста до тренировок с гипоксикатором.

Но в процессе время должно увеличиваться. Значит нужно вести ежедневник и опубликовать его после Вашего возвращения с описанием реальных событий и ощущений. Мне кажется, это будет всем интересно.

В процессе ежедневно тест не провожу. Лень переключать трубки. да и организму надо дать время для перестроения. Гипоксикатор у меня в аренде до 27 декабря. 27 проведу тест и отпишу результаты. Сейчас прошло 3 ночи - сплю в палатке с пониженной кислородной смесью. Впереди еще 4 ночи. Далее однодневная командировка. Приеду и замерю.

Никита добрый день.

Одной фразой: спасибо, что Вы оказались человеком слова и выложили то, что обещали для всех пользователей риск.ру.

Трудно сказать почему, но только вчера начал читать эту великолепную тему.

Вот что хотелось бы отметить:
-дискуссия Александра (xron) с пока ещё мне неизвестным оппонентом
-помада и румяна
-пылесос и велотренажер
-напарница лучший акклиматизатор для мужчины
-спасфонд спирта
-про Змия в помощь акклиматизации
-уриноакклиматизация
Пару раз мой дикий хохот доставлял неудобства родным, находящимся в другой комнате.

Из полезного, благодаря созданной Вами статье я для себя усвоил, в чём гениальность методики, которую я сейчас использую, при подготовке к Эльбрусу. В частности, кроссы на ЧСС 140 у/м.

Трудно высказать словами мою благодарность Вам))).

-дискуссия Александра (xron) с пока ещё мне неизвестным оппонентом
-помада и румяна
-пылесос и велотренажер
-напарница лучший акклиматизатор для мужчины
-спасфонд спирта
-про Змия в помощь акклиматизации
-уриноакклиматизация

Вот вроде всесторонне обсудили тему. Но... ИМХО что-то здесь упущено. Многие учёные отмечают важность баланса СО2 в организме. А если для пополнения этого баланса тупо покурить?:-)

Серега. Тебе плюс.

Многие учёные отмечают важность баланса СО2 в организме. А если для пополнения этого баланса тупо покурить?:-)
***
Что-то мне подсказывает, что там еще и угарный газ останется. А это уже из другого топика приползет народ - про печки в палатке, там все суровые, смешки придется отложить.

А если для пополнения этого баланса тупо покурить?:-)
******
курение хуже альпинизма...

Чем хуже? Посчитайте сколько Ваших знакомых умерло от курева, а сколько от альпинизма?

Чем хуже? Посчитайте сколько Ваших знакомых умерло от курева, а сколько от альпинизма?
*******

я, как курильщик со стажем примерно в четверть века,
знаю, что с курильщиками спорить бесполезно.

Да...? Что же Вы скажете когда человека и курение и альпинизм не отпускают?:-)
Кста... Курили многие высотники, которые 8К без кислорода делали.

Скажу больше. И сейчас продолжают, и восьмитысячники ходят. Спортсмен, не тот кто не пьет и не курит, а тот, кто показывает спортивный результат.

Что же Вы скажете
***
да мне все равно :)

курить- не курить- это личный выбор.
Я, например, курить ограниченно не могу.
Либо курю, либо нет, среднего не дано.
Еслиб мог одну две сигаретки вечером выкуривать, так и не парился бы, курил.
Но одну две не выходит, пачка в день.

Поэтому завязал, мешает и портит здоровье, однозначно.
Еще и противное чувство зависимости.

Решение с куревом завязать считаю один из луших решений в этой жизни.

Но есть люди которые могут курить ограниченно.
Одну, две, три сигареты в день.
Или люди с конским здоровьем, которым курево почти не мешает.

Вот Вы на ходу советуете курить... для обычного человека это финиш

Но если у вас легкие обьемом с ведро и сердце весом килограмм, то оно и ничего.

Вот как интересно получается.

Мне, как новичку, крайне интересно.
Что именно надо курить?
Папиросы или сигареты, сигары или кальян?
Укажите, пожалуйста, как лучше это учесть в плане тренировок?
Сигаретку лучше перед кроссом, во время кросса, сразу после или через небольшую паузу, либо вместо кросса?
Есть ли объективные данные по поводу пользы активного курения в сравнении с пассивным?
Поможет ли курение не табака для улучшения показателей, возможно, среди голландцев много суперальпинистов?
Кстати, как это можно сочетать с самыми прогрессивными теориями уриноакклиматизации?

Если я что-то по глупости пропустил, поправьте меня, пожалуйста.

Не знаю, стОит ли такое писать... У меня на высоте 4 тыс от не моего, более быстрого, темпа(шли в связке по закрытому леднику), началась какая то фигня с организмом. Типа, стал сопротивляться такому насилию. Сама то я хожу не шибко быстро. Чувствую, что накрывает. Участник говорит, мол чего ты такая бледная? Я не вру, отвечаю, что притомилась я от вашего лосиного темпа. И хреноватенько мне. А он такой советует. А ты покури. Честно говоря, хотелось курить. Я закурила и всё прошло! Мозги в кучу собрались, дышать нормально стала. Объяснение простое. Насытила организм углекислотой и задышала. Ну, я не не буду процесс описывать. Инфы на эту тему много. Но факт остается фактом. Вот и думаю теперь, что делать. Бросать иль не бросать?)))))

Тамара, я не знаю, что происходило в твоём организме в тот период времени, но мой опыт свидетельствует об обратном. Когда я не мог сдержать желание покурить в период большой физической нагрузки, то после перекура слабость усугублялась. Теперь в дни подходной ишачки я курю только после ужина. В дни восхождений я стараюсь дотянуть без курева до палатки, но не всегда получается.

"Бросать иль не бросать?"
Альпинизм или курение? :-) Второе бросать, первое по желанию...

++У меня на высоте 4 тыс от не моего, более быстрого, темпа(шли в связке по закрытому леднику), началась какая то фигня с организмом... А ты покури++
Вообще-то в таких случаях стандартный рецепт - уменьшить темп. :)

Вообще-то гораздо интереснее было выяснить, что из этого:

-дискуссия Александра (xron) с пока ещё мне неизвестным оппонентом
-помада и румяна
-пылесос и велотренажер
-напарница лучший акклиматизатор для мужчины
-спасфонд спирта
-про Змия в помощь акклиматизации
-уриноакклиматизация
Сюда же добавить курение и дыхание через трубку, хуже всего для альпиниста?
Имхо: хуже всего этого может быть только одно - попытки ходить на высоту без акклиматизации!

"хуже всего этого может быть только одно - попытки ходить на высоту без акклиматизации!"

goblin возражает. В его комментариях к другому посту написано, что он блюёт и писает мозгами, забравшись на высоту без ступенчатой акклиматизации, которую советует Андрей Лебедев.

Вероятно, нужно курить наргиле - версия кальяна с длинной трубкой. Сам кальян разместить в рюкзаке, а трубку сопрячь с противогазом. Заправлять нужно чем-то позабористей, чем табак.
Не забыть заткнуть ноздрю ватой! Да, кстати, об уринотерапии! В качестве охлаждающей жидкости в кальяне нужно использовать именно ее (урину). После этого - стакан в руку и бегом за резиновой женщиной! Это намного круче, чем сосать альтиметр через презерватив!

А Вы из какого КВН (Клуба Весёлых и Находчивых)?))))))))

P.S.: В своём первом комментарии здесь упустил важные вехи комментариев:
- дыхание через трубку - (в принципе тоже курение) , только без огня)))
- сосание альтиметра через презерватив.

Каюсь))).

О-оооо.. :))

Если не курите. Так и не начинайте.

Да,я xодил на ленина не по догме,до этого без одной ночевки на горе во время адаптации,выше л2,куда сходил раз 6-7, небыл.на штурме ночевка под раздельной,вершина и спуск в л2.это вы,шурик,будете блевать.)

Во! и я тоже ходил не по догме. В конце 90-х было такое мероприятие, что выше 5300 ни разу не поднимался, но на 5100-5200 был несколько раз. Да, еще и не ночевал ни разу выше 4800. А потом сразу на Ленина без пилы. И без блёва.

Опыт, на то и опыт, что ходишь и так, и сяк, а потом сравниваешь, как лучше. :)

Опыт - общее ни о чём не говорящее слово. Месснер на Эверест с Севера тоже ходил не по догме. Но... Как он писал в "Хрустальном горизонте" до восхождения на Эверест у него в активе было более 2000 восхождений. Только вдумайтесь. Если ходить на горы через день ему надо было порядка 12-ти лет не в течении одной лагерной смены, и даже не в течении сезона, а круглыми годами совершать восхождения. Это тоже можно назвать простым словом - опыт.

А это просто еще одно добавление в новую редакцию Вашей статьи.
"Длительное пребывание в горах позволяет существенно расширить допустимые пределы нового набора высоты".

Опыт - общее ни о чём не говорящее слово. Месснер на Эверест с Севера тоже ходил не по догме. Но...
*******

так он месяц по Тибету болтался перед этим восхождением, на приличных высотах.

И контроль пульса- он писал, что перед стартом в БЛ у него должен быть 55
если больше- еще не готов.
Как то так...

контроль ЧСС , месяц в Тибете, опыт, догмы и все остальное это хорошо, но все равно все это было не главное. у него моральный заряд на Гору был как из пушки + чудовищная, нереальная сила воли. так себя за.....ить могут единицы из тысяч.
в итоге судьба дала ему шанс победить.

у него моральный заряд на Гору был как из пушки + чудовищная, нереальная сила воли.
******

Воля волей, если сил невпроворот

Ой :-), я всё же решила поделиться своим способом тренировки организма на предмет привычки организма к кислородному голоданию.
Предупреждаю сразу: это не спецом такие пытки, это не для всех доступно, за это мне еще и деньги платят..., это просто работа у меня такая)))

Подробнее:
Я телеоператор. Есть такая профессия и даже нужная профессия. Но мы же не всегда бегаем, ползаем, прыгаем (и т.д.) с камерой наперевес.
Примерно 5-10 дней в месяц -это студийная работа. А что это такое для организма? Ооооо!!!!!
Хорошая вентиляция и кондей-это только в студиях собственно Телецентра Стаканкино. Все остальные -это бывшие заводы, ангары, офисные помещения или спецом построенные, но на скорую руку : без особой тепло-холодо-изоляции, с плохой вентиляцией-вытяжкой. Что там происходит? Да все супер: световые приборы светят> кислород выжигают > скромная система вентиляции не справляется ( особо летом) и кислорода реально не хватает. Работаем в такой обедненной атмосфере примерно по 10-12 часов. Дааа зимой еще часто и холодно, а летом -.... ну понятно(((((((..... А мы же там еще и работать должны и не вырубаться... , а моск плавится, выключается, с апатией боремся кто как может, в сонливость тянет , режиссеры орут-шепчут "не спаааать"... И тож подыхают от нехватки кислорода)))
Шутка-шуткой, но действительно вот таким нечаяным способом наши организмы имеют постоянную привычку выживать в таких условиях))

Т.е. если в подготовительный период вместо бега на свежем воздухе( не дай Бог) собираться два-три раза всем составом секции-клуба в тесном не проветриваемом помещении и по 3-4 часа обсуждать планы на сезон то это будет сама та тренировка для высоты???:-)))

Вот странные вы люди)))
Почему вместо?
Я удачно совмещаю)))

Ну и... Не 3-4 часа, а 10-12 ( тогда уж), в душной жаре или душном холоде)))-в ситуации выжженного кислорода и при этом активно работать!)))) и физически и умственно = одномоментно))
Удачи

Ну и при том. Прочитайте внимательно: я не рекомендую-я просто поделилась своими вынужденными время от времени условиями работы!)).

Спасибо за то, что поделились гениальной идеей тренировок. Я вот бегаю, бегаю сейчас. И как-то неуютно себя ощущаю на улице. Другое дело бы в подвале в тесноте, в духоте посидеть, да чтобы покурили бы рядом. Вот оно - акклиматизация без высоты. Кстати, можно включить новомодную методу уриноакклиматизации))).

"Да все супер: световые приборы светят> кислород выжигают > скромная система вентиляции не справляется ( особо летом) и кислорода реально не хватает."
Ой, а я и не знал, что на телевидении керосиновые лампы да свечки для освещения используют!!! А если там светильники электрические - то про "выжигание кислорода" Вам макаронные изделия на ушки навесили... В студиях может быть жарко за счет светильников - да, но в духоте виноваты люди - это они потребляют О2, выделяют СО2, Н2S, СН4 и пр. :-)

Угу.. Ну ты приди к нам в студию)))
То-то удивишься как 20 человек выжрали весь кислород в 700 метровом студийном пространстве.
Светотехнику изучать надо. Сколько КПД у осветит приборов ... ??? Я не про "холодный свет" ( это бытовым языком).
Если в курсе про КПД, то должны понимать, что корпуса осв.приборов оч прилично нагреваются, да и световой поток -он тож имеет некоторую положительную температуру. И тд по светотехнике и пр физике.
Могу тебя одного оставить в более мелкой студии ( ну просто чтобы время сберечь), врубить небольшое кол-во -20-30 килловат -света , а потом скажу, что это ты весь кислород выжрал)))
Да впрочем есть более постой пример. Поставь около себя несколько обогревателей с нитью накаливания......)))
Ох уж эти теоретики))))

Милая "yuzhneika".

Жаль, что Вы не смогли уловить мою довольно странную иронию))). Да и вообще-то я писал аборигену).

Но раз Вы всё-таки обратили внимание даже на меня, продолжу серьезно.

То что Вы написали довольно интересные и познавательные факты из жизни телевизионщиков. То что Вам приходится выносить не самые комфортные условия труда, конечно, можно условно считать как вариант тренировки в условиях ограниченного пространства с недостатком кислорода.

Про мой бег. Ещё полгода назад одна моя коллега по работе повторила фразу: "бегать надо на грани удовольствия" (не помню автора). Так вот мои пока лишь 10 дней тренировок из 10-ти недельного плана ознаменовались постепенным улучшением практически всех показателей: пульс в покое, вес, общее состояние организма под нагрузками. Я пока не бегал, как Вы, 30км, но 20км мне дались с заметным трудом, хотя я не ставлю себе таких целей.

А курение, уриноакклиматизация, пылесос и велотренажер, сосание альтиметра через презерватив и т.п. обсуждалось выше))). Одним словом: шутка))).

P.S.: Веганство и вегетарианство разные понятия. Если коротко, веганство запрет для использования любого предмета имеющего животное происхождение (по-моему я ничего не перепутал).

Неужели вы до сих пор не бегали?
Не надо к бегу ( и пр тренировкам) относитьсякак к подвигу.
Бег-это нормальное , физиологически нормальное времяпровождение, помогающее не закисать организму

Да и вообще физуха, особо для мужчины , -это норма, это необходимо, это физиологично.

Вот не поверите бегал, но не по науке.

Мне хотя бы хватало капли здравомыслия не бегать при пульсе 180- и выше. Но и мои 160-165 ударов в минуту теперь рассматриваю как глупость.
Выше уважаемые пользователи в своём обсуждении объяснили почему лучше бегать не выше 140 у/м на тренировках.

В моём беге нет никакого подвига. Я чётко поставил себе цель, а бег это лишь одно из необходимых средств в достижении поставленной цели.

Ну и про "это норма, это необходимо, это физиологично." Для многих мужчин это телосложение. В моём же случае, имеет место теловычитание))).

Кстати, можно включить новомодную методу уриноакклиматизации))).

Даже если это будет в разы эффективнее... Предпочту алкоакклимуху!:)))

Не зарекайтесь))). Вот начнёт Малахов вещать в телевизоре, что уриноакклиматизация это новая находка в альпинизме, предполагаю ещё задумаетесь что выбрать или Змия или приРодную жидкость))).

Малахов Go home из альпинизма!:)))