ФСБ потребовало убрать описания маршрутов на Ушбу с сайта Уллутау
Вот такое письмо от ФСБ мне сегодня переслала главный бухгалтер Лара Шомахова.
ФСБ-ники пришли к Расулу Моллаеву, директору альпбазы "Уллутау" и вручили сию бумагу.
Продолжение под CUT-ом
ФСБ-ники пришли к Расулу Моллаеву, директору альпбазы "Уллутау" и вручили сию бумагу.
Продолжение под CUT-ом
Портал Ullutau.ru - это иформационный портал. За исключением одного раздела о базе Уллутау, включающего в себя услуги альпбазы, все остальное - это фотоальбомы, личные блоги, а так же картотека с описаниями маршрутов по всем районам, включая не только ущелье Адыр-су, но весь Кавказ, а так же Памир, Альпы и пр. Европу.
Почему там не может быть маршрутов в Грузии? Учитывая, что сейчас в Грузию многие альпинисты едут и описания для них могут быть актуальны?
Интересно, а в картотеке на сайте ФАР есть описания маршуртов "крест" Ушбы и прочих упомянутых в этом акте? И попросит ли ФСБ убрать эти маршруты с сайта ФАР, т.к. это "способствует угрозе безопасности Российской Федерации".
И книги Наумова тоже все надо в топку?
445
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
PS Поцреоты, даёшь минус сто!!!!!!!!!!!Требую рекорда!!!!!!!
*******
Ясный перц.
Где Швеция и где РФ, тут и обсуждать то нечего.
Гораздо сложнее быть умным.
Дурак !
А продолжая песню Шевчука: "... ,а она мне нравится,хоть и не красавица".
И шлите нах..й их.
А если формально, то описание подходов к Ушбе и некоторым другим - это инструкция по переходу границы в трудно контролируемом месте.
Если убрать из описания подходы, то придраться будет не к чему.
Хотя в процессе "крепчания маразма" могут и еще что-нибудь придумать.
это меня всегда восхищало - при виде лозунга "Бей жидов и велосипедистов!" неподдельное изумление - "А велосипедистов то за что?"
PS Да, кстати, а при чём тут жиды и велосипедисты в свете маршрутов на Ушбу? семит что ль? антисемитизьм покою не даёт, без него сердешного никуда, как гондурас всё чешется?
Просто пока не могу понять что сделать в такой ситуации.
Менять описания подходов во всех маршрутах, это колосальный труд. Так как это собственно архивные маршруты и большая часть еще из картотек описний первопроходов.
Сделать приписку что "Маршрут сейчас не активен..." пожалуй наверно самое логичное и простое решение.
2. ЛЮБАЯ из "предоставляемых Вами туристических услуг" может привести к нарушению российского законодательства (п.1).
Так что вряд ли удастся что-то сделать "законным" путём. Надо попробовать понять КОМУ "приглянулся" Уллу-Тау (как в своё время приглянулся Джайлык) и попытаться договориться "по-понятиям" (так это кажется называется?). Всё остальное, к великому сожалению, - даром потраченое время ... :(
Я ни в коем случае не говорю о "спихивании проблемы". Просто мне кажется,что Расул Сафарович,при всём своём желании,противостоять ФСБ не сможет. А у ФАР,если они первоисточник,и люди "повесомее" и юристы пограмотнее. А если первоисточник ещё "древнее",то пусть ФСБ с ними и "бодается",это уже их проблемы.
Это архивные описания и часть истории. Недаром была цель собрать в одном месте все описания по всем районам и Каказа и Азии и другие горы.
То есть юридически Уллутау даже не имеет отношения к этому сайту.
Поэтому не понятно кому в реальности предъявят обвинения - частному лицу владельцу домена и сайта, или же руководству Уллутау. По логике - первое.
Не может страна с такими границами не иметь людей, которые знают эти места и могут там выполнять работу.
Значит будут что-то менять, может ужесточят доступ в Уллу-Тау и построят систему обучения горовосходителей только для людей, прошедших проверку на базе этого лагеря..
Раз граница по ГКХ и проходят со странами с которым в состоянии боевых действий были недавно - иного и не будет.
Оно канеша в эпоху инета и google maps, когда эти описания есть в электронном виде, требовать убрать их бумажные варианты - выглядит прикольно.
Раньше можно было ходить те маршруты, которые не выходят на перевал, и без выхода на вершину, то есть по стене и спускаться по пути подъема. А теперь ВСЕ маршруты закрыли.
Так что по сути в Уллутау кроме Тютю и Джайлыка по этой причине ничего не осталось.
А требуют как раз-таки убрать электронные варианты - с сайта
Но это же полный бред
запрещается не только пересечение границы вне пунктов пропуска, но и нахождение в 100-метровой зоне от нее:
1.7.10. Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности, на островах, а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности, запрещается:
а) находиться в стометровой полосе местности:
прилегающей к государственной границе на суше (за исключением земель населенных пунктов, прилегающих к государственной границе), - круглосуточно;
В принципе, это и так все знали раньше, что восхождения на вершины ГКХ официально запрещены.
А теперь, используя ту же логику, могут потребовать и убрать на них описания. Особенно, если маршрут идет через пограничный перевал.
Предлагаю следующие изменения в КоАП: Консультация по запрещенному маршруту - штраф для физ. лиц - 10.000 рублей, для должностных - 50.000 рублей, для юрлиц - 1.000.000 рублей. :)
Взять на учет всех туристов(альпинистов, по версии ФСБ, не существует) с 19... года и предложить добровольно сдать фото с перевалов и вершин приграничной части РФ.За сокрытие - семь лет расстрела и общественное порицание.
Или переведут в категорию ДСП?
Читайте документы внимательнее.
Никто не предлагает уалить информацию. Предлагают удалить "предложения тургруппам"
ФСБ не нравится что альпбаза якобы предоставляет услуги по списку маршрутов, и требует
1. Исключить из списка услуг маршруты, которые "могут нанести угрозу и т.п..."
2. Удалить с сайта предложения тургруппам....
Поэтому выход первый:
Написать на сайте, что по таким-то маршрутам в данный момент услуги не предоставляются "в связи с отсутствием на территории КБР оборудовнных пунктов пропуска через границу и формированием угроз безопасности РФ", и письмецо это прикрепить, чтобы страна знала своих героев.
Выход второй:
Ответить на письмо, что мы не мы и сайт не наш, обращайтесь в спортлото.
Из пункта 3:
Непринятие мер.... может привести к совершению преступлений .... дознание и следствие по которым отнесено к ведению ФСБ.
Пока преступление не совершено, не будет ни дознания ни следствия. Если какой-то горный козел совершит предусмотренное законом преступление и при этом укажет, что Уллу-Тау оказывала ему услуги, то за Уллу-Тау возьмутся соответствующие органы. Думаю, не сложно найти правильного горного козла, который за деньги сделает и скажет все, что необходимо для доказательства факта оказания ему услуг, угрожающих безопасности и т.п...
А эти маршруты находятся в разделе "Маршруты" в каталоге маршрутов.
И никакого отношения к услугам альпбазы не имеют. Если связывать картотеку описаний маршрутов и услуги по предоставлению тургруппам, то по этой логике получается, что инструктора, работающие в Уллутау водят группы и в Северную Америку и в Азию, которые тоже в каталоге?
К чему было задавать вопросы в топике?
Погранцы углядели несоответствие в виде маршрутов через нынешнюю границу и поставили в известность директора Уллу-Тау (приняли меры).
Теперь директору нужно адекватно отреагировать: объяснить что к чему и откреститься от "услуг по пересечению границы", направить письмо Начальнику Управления.
Если объяснения будут достаточны, то на этом и всё,
если нет, они напишут ещё одно письмо...
А дальше пусть работает почта, мы стока всего пишем в Интернетах...
Чины, сидящий на зарплате, размер которой не зависит от величины проявленных усилий, пальцем о палец не ударит и инициативу проявлять не будет.
Скорее всего, как заметил yorix, поймали какого-то нарушителя, стали выяснять, завели дело. Нарушитель упомянул интернет и Уллу-Тау.
Так сказать, "поступил сигнал".
Какому-нибудь майору поручили разобраться, предотвратить и предупредить. Приказ не выполнить нельзя, а надо получить бумажку, что "предотвращено и предупреждено", прикрыть попку и поставить еще одну галочку в плане.
разум, ты есть!
Ах да, пути подходов... Партизанские тропы...
По моему им просто заняться больше нечем.
P.S.
Есть версия, что просто некий "товарищ" (или группа таковых) по своему залёту в районе границы (которого взяли за одно место на подходах к Ушбе) тупо сослался на этот ресурс. Ну, а дальше ФСБ тупо надо было предпринять меры =)
Вовочка, к слову сказать, даже не знает что Ангара вытекает из Байкала. А тут вдруг решили географию Ушбы изучить. Смешно, глупо, грустно...
Во-вторых: они обучаются в т.ч. в Уллу-тау.
В-третьих: что в этом такого, даже если обучались бы у нас? Это наши парни и они на службе. Не там ищете корень зла. Или своим комментарием какую другую цель преследуете?
Полагаю что с мыслью о том что сложные перевалы в горах не являются ни проходным двором для террористов, ни путём для переправки наркотиков, ни способом нелегального пересечения границы согласится каждый. Соответственно подобные "мероприятия-закрывашки" являются исключительно способом оправдания собственной некомпетентности и попыткой "выехать" в данном случае на альпинистах (поскольку кардинально решить проблему безопасности границ данное ведомство видимо не в силах, поэтому и бросает ресурсы на затыкание мизерных дыр - авось начальство заметит)
Поэтому он зашел и увидел те маршруты, которые на слуху, т.е. Ушба . А за Ушбу его или егойного начальника вздрючили.
И ему пофиг, что там и Мария из Средней Азии и Чатын, который рядом с Ушбой и тоже в Грузии.
Действительно там нет разделения на доступные и недоступные маршруты.
Идешь по меню "Маршруты" - "Альпинистские маршруты". Человеку далекому от гор трудно сориентироваться это просто список или список предлагаемых маршрутов.
Поэтому, как здесь предлагали, разделить "мух и котлеты", доступные из лагеря и архив, чтобы не было никаких двусмысленностей.
Потом отписаться, что "меры по устранению причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности Российской Федерации приняты"
за всех говорите или как?
***
Взял лупу. Посмотрел. Нет там слов "все вояки". Может у Вас оптика получше?
Удалить десяток описаний не сложно. Вот только за этим естественно может последовать требование удалить и Чатын, а так же и все маршруты на Уллутау, Чегет-Тау. Как впрочем и все что в ГКХ. А если завтра откроют - что заново все маршруты заливать?
Перенести в другой раздел - это тоже целая задача, над решением которой я пока думаю.
Потому что есть структура сайта, чтобы заменить все и пересортировать разделы, надо переписывать код сайта. Легче написать новый сайт.
Эта база данный собиралась нами четыре года. И сейчас враз все это похерить?
Никогда рожи мента не видели, когда на его "документики попрошу" в ответ "служебное удостоверение, номер жетона, наряд на патрулирование, это ваш маршрут?...." ?
Спесь сбивается мгновенно.
Они ИМЕННО на это и рассчитывают, что их считают то ли Богом, то ли Чертом.
У меня лет с 18 паспорт где только не спрашивали, даже на Безенгийском леднике. Не сливаешься- разговор нормальный, сливаешься - все, кранты, как в армии..... будут доить, пока молоко не кончится.
Только официальный ответ.
Есть один нехороший моментик: когда пытаешься быть героем, вдруг обнаруживаешь, что ты совершенно один. Обидно, но в России это так. Умный совет все сильны давать, а в драку ввязываются единицы.
Хотя за 15 минут 20 "Приор" без рессор, но с любителями красных мокасин выставить вряд ли сможем, не все все таки сидят "тихо по углам".
Про "советы" и "в драку". Если авторы поста решат, что им нужна поддержка - милости просим, я готов помочь найти юриста, который специализируется в этой области. Чего точно не надо делать, это : 1. забивать болт и не реагировать, авось пронесет 2. не разобравшись в законности и смысле письма заявлять, что всё это "происки" известно кого ;). Конструктив рулит.
***
Не удалять, а поместить под другим названием. Даже не разделять, а просто переименовать. Ну, "Описания маршрутов мира" или что-то в этом роде.
Дополнить рубрикой "Разрешенные в настоящее время" где не помещать описания, а просто дать названия и номера в списке.
Или, возможно, лучше для восприятия доблестных хранителей безопасности Российской Федерации "Запрещенные ...."
В ныне существующем виде, если не напрягать извилины, то можно действительно толковать, как предлагаемые услуги.
Вся эта сортировка проставлялась при заливке каждого маршрута путем выбора соответсвующих кнопок
Для архива надо добавлять еще сортировочную категорию. И значит надо пройтись по всей базе вручную, выбрать маршруты в ГКХ или там где в описании есть переход границы, т.е. напр. от а/б Шхельда на грузинскую сторону и всем этим маршрутам задать еще один параметр, чтобы они попали в новый раздел запрещенные.
Это скорее всего не 3-4 часа
Вообще мы сейчас с программистом обсуждаем как наиболее просто сделать.
Решили автоматом добавить во все маршруты предупреждение, чтобы смотрели пограничный режим. Это наиболее минимально по затратам по времени, т.к. можно автоматом вставить в код и появится текст во всей базе во всех маршрутах.
Аки на пачках с сигаретами: При незаконном пересечении границы России с сопряжёнными государствами - высокий риск умереть от рака, например.
Кому доверяете - тот и может читать. Вот и будет реализован принцип ДСП.
Ну или как тут советовали - сделать пометки про архив и более четкая классификация описаний.
Можно поступить формально, послать в ФСБ отписку "я - не я и хата - не моя" или разъяснить им, непутёвым, глупость их логики. Что тогда? Проблемы с пропусками. Популярность района и лагеря резко снизится.
Можно пойти на поводу у них и действительно убрать эти маршруты. Что тогда? Заставят убрать и все остальные, выходящие через ГКХ. Популярность района и лагеря резко снизится.
Цугцванг.
Спасёт только "ход конём".
Ну, какого х... эта организация на 3 буквы (не ФСБ) будет эксплуатировать идеи альпинизма, зарабатывая на нём даже вместе со страховщиками (да-да, я про подорожавшую вдвое страховку СК "Согласие" после взаимодействия с ней функционеров), иммитировать бурную деятельность в виде очных чемпионатиков, на которых призовым достижением считается результат скоростного прохождения пятерок, и пропагандировать альпинизм в виде забегов на Эльбрус?!
Пора бы уж этой славной трёхбуквенной организации и на альпинизм поработать! Зря чтоли её президент входит в сотню другого президента, повыше?
Пусть похлопочет перед своим патроном за альма-матер и покажет несуразность претензий.
ЗЫ: а вообще-то, всё закономерно. Когда закрыли Белуху на границе с партнером по СНГ и ОДКБ Казахстаном - что, были петиции и демонстрации? Нет. Был осторжный вопрос г-ну Пу, и после - отписка из минтуризма, что "эта нога - она кого надо нога". Вот, раз то гавно съели - значит и это проглотят. Логика ФСБ -правильная на все 100%. Приятного аппетита!
Автор немедленно выкладывает сей документ на весь интернет, чтобы в праведном гневе наиболее рефлексивное сообщество немедленно осудило акцию, что и последовало. Разумеется, это самым прямым образом способствует укреплению взаимопонимания между гос-вом и народом! Именно так надо общаться с властью, дооо. Ира, ты действительно считаешь, что этим текстом злой Путин закручивает гайки, ФСБшники проходу не дают альпинистам, а государство решило в очередной раз заткнуть голос истины? Зачем это здесь? Данное письмо действительно составлено: 1) по делу 2) законно 3) без розжыгов, чего не скажешь о половине каментов продвинутого, креативного, высокоморального альпинистского сообщества. Имхо - раз вы выложили это здесь - вам следует сделать так, чтоб означенные маршруты не были частью коммерческого предложения. В ФАР же наверняка не пришло аналогичное письмо с просьбой исключить из классификатора? А если ФСБ в чем-то ошиблось, исходя из написанного текста, то надо связываться с ними и указывать на ошибки. Не соглашаются? Есть такой специальный инструмент - суд. Но не провоцировать совершенно бесполезный и озлобленный срач на риске.
Помнится ты сам хотел всю базу данных маршрутов с Уллутау перенести на свой ресурс.
И да, я действиетельно считаю, что погранцы проходу не дают альпинистам. Это одна из причин почему лично я стала все реже и реже ездить на Кавказ.
Заходя на сайт магазина, человек ожидаете в первую очередь увидеть наличие товара. Если товар временно недоступен, предполагает, что рано или поздно появится - здесь логика похожа.
Тогда еще альпинизм НЕ БЫЛ ТОВАРОМ и структура сайта была вполне логична.
Сайт создан лично мной и моим другом программистом.
Все что здесь предлагают - сделать так, перенести туда. это все разумно.
Но это означает, что нужно заново переписать ВЕСЬ сайт по новой с новой структурой.
А это займет очень много времени, которого нет. Тем более, что я не вижу смысла заниматься безвозмездно мартышкиным трудом и переделывать структуру только потому что кому-то в ФБС не понятна логика.
в любом случае, не стоит игнорировать это письмо. иначе просто закроют сайт, и все...
кстати, оч рекомендую зеркало сделать. для служебного пользования, так сказать...
ссылка на описания имеет в конце числовой код - это скорее всего идентификатор записи в таблице.
Спросите админа - описания или сам рубрикатор построены на базе данных ?
Если это так - то перенесение спорных описаний в отдельный раздел не должны быть большой проблемой.
В хорошо написанной системе управления сайтом это может решаться за полчаса тыканья мышкой и немного насилования клавиатуры.
Даже если этого в системе управления контентом не предусмотрено, то по базе данных сайта за 2-3 часа можно сделать все с помощью команд SQL. Надо только правильно придумать что должно в итоге получиться, чтобы программисту не пришлось переделывать трижды.
Не думайте, что ваш программист такой недалекий - попробуйте сперва решить проблему с технической стороны, прежде чем искать помощи у посетителей форума с лозунгами "Усе пропало!"
1) означенные маршруты пересекают границу?
2) пересечение границы - противозаконно?
3) сайт уллутау предлагает услуги, где прямо или косвенно данные маршруты предлагаются к прохождению?
если все 3 - "да", то что именно неправильного в тексте письма?
На третий пункт - "Нет". Сайт Уллутау вообще не предлагает никаких услуг, он носит информативный характер. А база Уллутау предлагает услуги на проживание, питание, транспорт, инструкторов и новичковые путевки. Это все в разделе "База". В новичковых путевках тоже нигде не указано прохождение маршрутов пересекающих границу.
Раздел "Маршруты" содержит картотеку описаний маршрутов, включающую в себя не только ущелье Адыр-су, но и весь Кавказ, Азию, Хибины и даже Америку. И описания маршрутов в картотеке носят информационный характер. Нигде не сказано, что это турпрограмма, турпакет или что кто-то из инструкторов, гидов предлагает эти маршруты, как услугу.
Что не правильного во всем этом?
Проблема не в десятке описаний Ушбы. А в том что в картотеке десятки описаний маршрутов на вершины ГКХ, которые сейчас закрыты. Их тоже попросят убрать?
А если завтра в Азии закроют вершины - их тоже убирать? А если послезавтра ГКХ откроют для доступа - возвращать все описания обратно? И так и будем туда-сюда убирать-добавлять?
И еще раз повторю, а с книгами Наумова как быть?
Кстати, вот на Эльбрус Рейсе был Сильвио из УИАА, и он делился своим проектом, что хочет восстановить забытый маршрут через Бечо из Приэльбрусья в Сванетию. Мне вот интересно, как у него это технически получится с пересечением границы через Бечо?
ЗЫ. Противостояние уже идёт - вчера закрыли Белуху, сегодня Ушбу, а завтра например Эльбрус, потому что с него в хорошую погоду можно бросить "запретный" взгляд на Грузию... А потом окажется что и в пятикилометровой зоне находиться запрещено...
А было бы здорово ходатайствовать перед органами организовать пункт пропуска через госграницу в районе Ушбы:)
года четыре каждый сезон Порохня ходатайствует чтобы пускали на вершины ГКХ. и безрезультатно
а тут в Грузию...
Олимпиада на носу, сейчас каждый микрочин будет дуть на воду и обкладываться заранее оправдательными документами. Пройдет мероприятие- и все опять утихнет...
На сайтах ullutau.ru и alp-ullutau.narod.ru нет раздела «Многодневные и категорийные походы по северному и южному Приэльбрусью». Да и в письме не упоминается название сайта. Может ФСБшник нашёл третий сайт Уллутау? :)
Надо попереписываться с ними, объяснить несуразицу их письма, выяснить, что конкретно они хотят.
Через пару дней я буду в Уллутау. Могу поговорить с Моллаевым на эту тему. Ведь письмо адресовано ему.
Самое простое, что мне видится, это интегрировать во все страницы описаний фразу типа: Описания маршрутов только для информации, некоторые маршруты могут проходить по территории другого государства, поэтому прежде, чем воспользоваться описанием, вы должны ознакомиться с условиями пограничного режима в данном районе". Так как пишут обычно про визовый режим при при покупке билетов на международные рейсы.
не надо ничего им объяснять! Прислано ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо. Есть на что отвечать. Коротко, четко и по делу. С ссылками на действующие законы. Без "воды".
Если вступит в переписку - мочить дальше. Чтоб было с чем в суд (не дай Бог) идти и жалобы писать. И писать жалобы. Но это надо делать с умом и зная как, куда и т.д.
Ну вы же все взрослые люди! Ну, при наличии врача (вариант в горах исключим) не выясняете в интернете как маникюрными ножницами себе аппендицит вырезать?
Shaba, если хочешь быть полезным в этом вопросе, напиши мне в личку свой вариант письма. Я сегодня вечером уезжаю в Уллутау.
ИМХО, надо действительно в Нальчике решить между Моллаевым и Кменным, как можно выйти из этой ситуации без потерь с обеих сторон. При участии Морозовой, конечно :-)
А потом уж писать ответ, который всех устроит.
На помощь ФАР надежды нет, ИМХО
*****
Дух веет, где хощет (с) :))))
****
да... и гайки подкручивают везде, на всякий случай.
имхо адекватная реакция- в каментах Цветика и Сквозника.
Самая смешная- про банду и негодяев, уважаемого Dim .
КБР- беспокойная республика, КТО каждый день и через день.
когда -и если-будет восстановлен закон и порядок-
смягчится и режим.
В КЧР с погранцами все значительно проще, именно поэтому, что в КЧР спокойно.
Но всё-таки главная проблема не то будет или нет иметься описание маршрута на Ушбу в интернете, а то что ВСЁ РАВНО НЕТ НИКАКОЙ ЗАКОННОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОТ МАРШРУТ ПРОЙТИ. Вот это вот настоящая проблема для всех альпинистов и туристов. И Ушба здесь только лишь один из многих объектов.
Что надо делать? Единственный вариант, это добиться от властей признания таких территорий как Ушба, Белуха и им подобные особой пограничной зоной, с особым режимом посещения. Для начала нужно создать прецедент в одном месте, легче всего наверно это сделать с Белухой, а потом этот прецедент можно будет распространить и на другие территории. Лучше всего чтобы этим вопросом могли бы заняться общественные организации, такие как ФАР. Ещё лучше если бы удалось собрать 100 тысяч подписей для обращения в Думу. Можно попробовать подключить общественность Казахстана и Грузии, так как всё равно понадобятся двухсторонние соглашения.
В любом случае только народ может заставить власть сделать для него что-то хорошее и полезное, сама она на это не пойдет. Может быть для этого понадобятся годы, и получиться уже не при этой власти. Но под лежачий камень вода не бежит. Проблему нужно открыто поднять в обществе, и тогда только власть поймет, что это кому-то надо.
****
Чел говорит правильные вещи.
Если обратятся, и не один раз, ФАР, ТССР и местные власти, у пограничников и выше будут основания решить эту проблему..
Другой вопрос что условий пока что, нет.
Это станет возможным когда в республике и на всем Российском Кавказе будет спокойствие и безопасность.
Созидательная лень - двигатель прогресса, как например калитка Эдиссона.
А бездеятельные мечтания - его тормоз, маниловщина!
Вполне сгодилось бы для девиза современной России, мол ничего делать не надо. Оно само из под земли фонтаном льётся. А мы все лежим на диване, или торчим в офисе и "созидаем". Правда почти весь прогресс почему-то покупаем уже даже не на Западе, а на Востоке.
Например:
- добиться от властей признания таких территорий как Ушба, Белуха и им подобные особой пограничной зоной, с особым режимом посещения,
- создать прецедент в одном месте, легче всего наверно это сделать с Белухой, а потом этот прецедент можно будет распространить и на другие территории,
- собрать 100 тысяч подписей для обращения в Думу,
- подключить общественность Казахстана и Грузии,
- проблему открыто поднять в обществе.
Я бы с удовольствием поучаствовал в этом деле. Например, уверен, что смог бы собрать подписи, как минимум 10-20 человек, своих друзей и родственников.
Конечно, если только языком чесать, да надсмехаться над своими возможными сторонниками, то можно и дальше партизанить по горам, и унизительно договариваться с каждым егерем или пограничником.
Создайте инициативную группу, зайдите в ФАР с конкретными предложениями, свяжитесь с общественностью Казахстана и Грузии итдитп.
А то, если только языком чесать - то сплошная маниловщина и получается :-)
Не, ну раз вы считаете это маниловщиной, я настаивать не буду, пусть вы будете правы. Надоели все эти споры.
И тогда - всё у Вас получится, все Ваши мечтания воплотятся Вашими же усилиями!
Да на кой им это нужно? Ради чего? Ублажить горстку людей? хы!
Уважать желания надо. Пожалуй, усё. Не те проблемы.
****
Им это необходимо.
Полноценным горным курортом Приэльбрусье может стать только при либеральном погранрежиме.
****
Вот когда- и часто, возникают такие вопросы, я понимаю. что Россия слишком большая.
Сигнал от носа до хвоста не проходит:)
Вообще то, всего три дня назад в Нальчике режим КТО объявлялся и была перестрелка с боевиками, на окраине города.
Это, практически, постоянный фон жизни в КБР.
Считаете это хорошая обстановка для туризма?
А для полноценного горного курорта нужен развитый туризм и альпинизм в том числе, и , если не свободный, то, как минимум, простой и удобный пограничный режим.
****
О чем и речь, что обстановка не подходящая для такой либерализации.
За прошлый год в спецоперациях в КБР было убито порядка сотни человек.
Десятки людей ждут суда в камерах по делу о попытке захвата Нальчика в 2005
Большинство крикунов в теме этого не понимают,
думают, это злая ФСБ не пускает по дури.
Между тем происходящее-просто реакция властей на реально сложную обстановку.
А ситуация напоминает подобный эпизод у Месснера в "Хрустальном горизонте"
«Да, — говорит он, — в Тибете все гораздо дешевле. Только нужно суметь живым перейти через границу». Он усмехается.
«Ты альпинист. Там наверху даже у китайцев нет пограничников».
Я на минуту представил себе, как я иду через Эверест с рюкзаком, полным контрабандных товаров, и рассмеялся.
А вариантов (реальных) два:
1) базу делят, но не договорились и привлекли тяжелую артиллерию
2) силовики изображают бурную деятельность для оправдания зарплаты и выколачивания премий.
ЗЫ. А вообще нет большего бреда чем пытаться ограничить доступ к информации в век информации. Всё равно она всплывёт и тот кому она нужна найдёт, и никакое ФСБ или даже Интерпол не сможет перерубить все каналы. ИМХО здесь имеет место быть "вылизывание яиц котом".
****
Вы не понимаете, как работают службы.
Поэтому версии.
Когда что то происходит, усиливается режим и идет накачка по всем направлениям.
И все делается с соответствующей перестраховкой.
Вот и все.
и не надо из людей дураков делать, они, как минимум, не глупей вас.
Поступил законный запрос- надо правильно на него ответить.
Да уж, зачастую без стакана - не разобраться :-)
А это хорошо или плохо: то, что мы не понимаем у кого в голове и почему рождается такой сивый бред, как претензии на ушбинские маршруты ?
Вот, Вы - поборник демократии (в противовес мне, явному тоталитаристу :-)). Объясните мне, плиз, почему Вы бросаете такой упрёк "обычному штатскому" налогоплательщику? Может, это не он виноват в том что не понимает как работают службы, а спецслужбы, потому что плохо объясняют причины своих как минимум неоднозначных поступков ?
*****
так налейте, прояснится.
Откуда людям знать что это маршруты для сумасшедших. которые по стенам лазают?
С точки зрения закона- это описание перехода через границу.
И не надо так обожествлять закон - он людьми написан, для очень общих случаев, которые не охватывают всех вариантов по жизни. Ибо, если так буквально подходить - надо ВСЕ информпотоки перекрывать.
ЗЫ:
Помню, в 83м нам на спецкурсе в институте ГБшник идиотский анекдот рассказывал, как у молодого офицера ВМФ отобрали альбом с фотографиями наших ведущих военных кораблей, который тот купил в заграничном порту во время похода. Причина - это секретная информация! А то, что эта "секретная информация" давно уже там не секретна, а продаётся в любом книжном магазине - им по-барабану. Похоже, тот маразм обратно возвратился :-)
Он никуда и не уходил, просто ослаб на время. Знаю подобный случай, только с картами, которые человек купил в Штатах и привёз в родные пенаты...
Любое существо, способное думать и анализировать, способно понять это. Сейчас слава богу двадцать первый век и достаточно залезть в Интернет чтобы получить достаточную справку по любому вопросу. Но когда в голове "пять слов, да и те из устава", описание стенного маршрута действительно становится переходом через границу. Так же как и траверс Эвереста кстати...
Соглашусь, я не эксперт по спецслужбам (да и никогда к этому не стремился) но элементарного здравого смысла достаточно чтобы понять бестолковость подобных действий - усилия, ресурсы и сотрудники выделенные для решения ненужного вопроса гораздо важнее в других - действительно сложных - направлениях деятельности.
И еще раз соглашусь - каждый судит на основании личного опыта. Судя по нашим суждениям он у нас разный. Но (надеюсь) и в том и в другом случае фактический а не умозрительно-теоретический
******
Любое мыслящее существо должно понимать, что госструктуры опираются на ведомственные правила и закон.
В таком же ключе должен быть и ответ на их требования.
А не бессмысленный флуд в интернете.
Здесь по делу- высказались два комментатора Цветик и Сквозник,
(сорри если кого упустил разумного)
Остальные просто пургу метут про плохое ФСБ.
извините, надоело воду в ступе толочь.
В таком же ключе должен быть и ответ на их требования.
Любое мыслящее вещество должно понимать, что прежде чем что-то сделать - надо подумать.
В таком ключе и должны работать госструктуры.
****
Позвоните в Кремль. чего здесь воду то лить.
Или,чего мелочиться, сразу, Верховному Админу.
В Космос, на Трон Сияющей Метагалактики.
Чтоб поправил наше бытие и направил чиновников к добру.
А покуда квадрат будет квадратным, вода мокрой, бюрократия- бюрократичной.
****
Нет. Вы таки положительно рэволюционэр:)
Причем подстраиваться не подстраиваться?
Пришло письмо, надо правильно ответить.
Учесть законную озабоченность уполномоченных органов.
Где то уступить, где то разъяснить.
Если все сделать правильно, ответ подошьют в папку и вопрос закроют.
Это= госграница,хотя до многих не доходит.
Поэтому на серьезный вопрос должен быть серьезный ответ.
А не демонстрации с портретами Карла Маркса.:)
ЗЫ Мужик. который писал это письмо, каждый день сводки получает, где кого застрелили и взорвали.
Где- наши им вломили,
а где и нашим досталось.
каждый день.
Больше у него забот нет как вникать в наши забавы.
так вот и занимался бы террористами а не альпинистами. а то сидит и ...нёй страдает,рассылая бесполезные письма и требуя на них ответа. Лучше бы своё время потратил на действительно жизненный вопрос а не на информацию из книг полувековой давности написанных в стране которой уже нет.
А
oldchainik прав - пока мы будем молчать, нас будут дрючить. И пусть молчание пока нарушается только интернетом - пройдёт время ли люди привыкнут к тому что гнойники надо вскрывать.
Вот и Вы меня вольтерьянцем обозначили.
"Нет, я не Байрон, я - другой" (с)
Я - всего лишь технократ и недавно (4 года назад) - бюрократ.
Но я - ленивый бюрократ, поэтому сам процесс меня не интересует, я - за результат. А для этого надо работать эффективно, а не подстраиваться под идиотов, строчащих письма для отчётности.
ЗЫ: Кстати, в выхи по радио рассказывали про ещё одну гримасу нынешней системы.
В Ставропольском крае мелкие гаишники для повышения статистики выдумывали нарушения, оформляли на них протоколы и оплачивали их из своего кармана. Ну, оооочень похоже на описываемую ситуацию :-)
**
Да бросьте.
Чтоб был результат, надо написать вменяемый, аргументированный и корректный ответ.
Опираясь на знание фактуры и законы РФ.
А не обзываться в интернете.
Кстати пока мы тут п..дим ниочем,
уважаемый, разумный человек написал- текст в посте про Сванетию.
Но, он написал не ответ на предписание, а жалобу (завуалированную) начальнику на его нерадивого подчинённого.
Именно это я и имел в виду, когда говорил что нельзя подстраиваться под условия, которые диктует бюрократия. Это как играть с шулерами по их правилам - всегда останешься в дураках. Это как оспаривать покраску кремлёвской стены в красный цвет: обсуждаешь - значит принял правила игры. Это как к гаишнику на полусогнутых из машины выходить заранее. "Клиент готов".
А нестандартный ход - это всегда лучше, т.к. противник его от тебя не ждёт.
Другое дело, что теперь глава ФСБ КБР озлобится на Уллу-Тау и могут быть проблемы с пропусками. Восточные люди - весьма обидчивые.
******
вообще то у мужика других забот полно.:)
Там КТО каждый месяц как по графику...
Рад буду ошибиться.
Полноценным горным курортом Приэльбрусье может стать только при либеральном погранрежиме.
Таки никому это не нужно. Простая арифметика - основной доход в Приэльбрусье всё же от лыжебордеров - а они на границу не суются - нафиг не надо. А с альпинистами проблем много а выхлопа мало, и за счёт того что их просто меньше, и за счёт того что "официальными" услугами они пользуются меньше
Не лучше, чтобы этим вопросом могла заняться ФАР, а только ФАР и может и должна заниматься этим вопросом. Все остальные демарши частных лиц - это будет бессмысленно.
Ребята!Проснитесь!Никому эти сведения,кроме альпинистов и даром не нужны.И то как раритет.Никто не ломанется на Ушбу,прочитав описания с сайта Уллу-Тау.Также как редкий идиот решит пройти из лагеря,согласно описанию, в Йосемиты.Для таких есть услуги службы 03.
Ну поставили некомпетентную личность курировать туризм и альпинизм,так компетентные(организация на три буквы) должна разъяснить - "Константин,ты не прав!" Потому как прав был дедушка Крылов - "Беда коль пироги начнет печи сапожник,а сапоги тачать пирожник."
Снявши голову по волосам не плачут, что толку с описаний маршрута в книге или на сайте, если ходить по нему нельзя. Только чтоб помечтать что ли.
И задача перед ними стоит не в том чтобы не дать мне залезть на гору.Задачи у них иные,а не выискивание путей нелегального перехода границы по сканам из книг и рукописных описаний полувековой давности.Классная инструкция по переходу границы(это ее предлагается убрать с сайта -376. УШБА Малая (Ушба, , 2Б)
Ирина сказала что нет времени и денег.
Поэтому разумное решение сброситься деньгами, всем неравнодушным, и нанять программиста!
Ну а консультантов по району думаю тоже не проблема найти.
Сколько надо денег???
Т.е. этот сайт мы делали вдвоем - я разрабатывала структуру и дизайн, а программист писал код и занимается всей програмной частью.
И даже есть новый дизайн. У нас была в пршлом году еще мысль сделать новый сайт, так как этот уже морально устарел за 10 лет. И я уже сделала дизайн. Но на этом так тогда и застопорилось.
Потому что все 15 лет, что Ullutau.ru существует (с 1998 года), он делается на нашем личном энтузиазме, поэтому понятно, что делается он в свободное время.
****
Как только Вы лично поймаете всех сепаратистов и террористов Северного Кавказа. уверен. ФСБ тут же упростит погранрежим до невозможности.
Будут еще денег доплачивать за посещение границы:))
"Нет, сынок, это фантастика" (с). Даже если террористы в мире исчезнут как явление, ФСБ ничего не упростит
Переучиваться на другую, созидательную работу им трудновато было бы :-)
Или как минимум, в этом заведении потребуется заменить всех девочек разом. Что безусловно тоже фантастика
***
Нас как то задержали, тк мы ухитрились залезть на военную базу в походе.
Если подходить к вопросу, как некоторые товарищи здесь,
мы должны были кричать про кровавый режим и тп и,
как минимум, объявить голодовку.
А мы попили чаю с дежурным, и потрепались, пока
пробивали наши документы.
И пошли дальше, только и всего.
Пока не доказано иное, не надо делать из людей врагов и дураков.
Люди на службе и выполняют служебные инструкции.
Вам кто жизнь усложняет/упрощает?
Караульные вояки? Если бы.
Это же не они такие порядки устанавливают
Рыба помните откуда гниёт?
****
какие "такие порядки" ?
Порядки нормальные, адекватные ситуации.
Изменится обстановка, изменятся и порядки.
Никак не раньше.
Причём, в одной и той же обстановке, что характерно :-)
Может, консерватория?
******
Я смысла этих возмущений не понимаю.
Пришел документ, требования- законные.
Надо составить правильный ответ, отреагировать.
Все.
Так работает бюрократия,согласно правил и законов,
другого способа еще не изобрели.
Потому что умная бюрократия - сначала узнаёт причину наличия такой информации в открытом доступе, потом думает и осмысливает полученные сведения, потом решает, потом делает.
Похоже, что в данном случае первые 2 этапа из этих 4х те кто готовил письмо посчитали излишними :-)
Чо тут думать, трясти надо!
*****
бюрократия ведет себя абсолютно рационально- обнаружено нарушение-
отправлено официальное требование устранить.
А Вы прям вольтерьянцем заделались, нигилистом.
А бездумное поведение - нерационально, ибо добавляет последующих проблем.
Но если кому-то нравится не результат, а сам процесс - то им думать вредно :-)
***
и много людей тут думает?
Три? Четыре?
В основном невразумительные и бесполезные вопли про плохую власть.
Кстати, слабо ругаетесь.
Например., летчик и писатель Бах про американских налоговиков говорил так
"В этом ведомстве собрались все самые завистливые, самые бездарные, самые мелочные, самые подлые персонажи Америки".
Причем это он поместил в свою книгу:)
Вот если сможете так про ФСБ, тогда пришлю Вам пирожок:)
Я просто объясняю, почему делать что-то бездумно - нерационально, т.к. это добавляет в последующем никому не нужной работы. То есть, объясняю, что в данном деле чиновники ФСБ, готовившие предписание для Уллу-Тау - сработали нерационально, сделав себе антирекламу на ровном месте и наверняка получив за это от начальства явно не благодарность.
А нас как-то задержали в долине Аксаута, километрах в 30 от границы (не на базе и вообще без повода) и держали под дулами десятка калашей, пока пробивали документы, хотя было очевидно - у водников антистапель.
После этого и ещё нескольких случаев лично у меня сложилось максимально устойчивое представление об умственных способностях представителей ряда госструктур.
****
Не повезло Вам.
А нас поили чаем и кормили в дежурке.
Пока дежурный через их базу данных нас проверял, мы с военными обсуждали таджикские дела, тк ребята служили и воевали там, где мы в походы ходили.
В другом случае пограничники помогали в организации спасработ,
физически они не могли, но помогли со связью, связались с МЧС.
Не повезло. видимо. Ещё случай в копилку: Алтай, 2007 год, ущелье Кучерлы километрах в 15 от Тюнгура. Встреча с нарядом погранцов, проверка пропусков (напоминаю, до границы не 100 метров и даже не пять и не десять км.) и мелкие придирки. Нам повезло - в составе наряда оказался парень-сверхсрочник, мой земляк и чуть ли не сосед по улице. Когда это выяснилось, ребята тут же свернулись и пошли дальше.
Как после этого воспринимать представителей ряда ведомств? Как людей, целью которых стоит сознательная порча отпуска людям которые не сделали им ничего плохого (мотивы оставляю за кадром). Сразу оговорюсь - на Кавказе я согласен на некоторое ужесточение режима, особенности региона, но граница с Казахстаном...
Но даже на Кавказе не должно доходить до маразма: как например за попытку сфотографировать придорожный щит с надписью "республика Кабардино-Балкария" (тоже на границе, блин, правда внутри вроде как одной страны) человека укладывают на капот и тащат проверять на наличие тротила и прочего дерьма на пальцах, только на том основании что в кадр мог попасть пост ГАИ (это ж песец какая секретная информация, через них же не проезжают ежедневно сотни видеорегистраторов) Естественно сам факт наличия или отсутствия "совсекретного поста" не проверяется - просто стирается карточка, и хорошо что только она. Процесс сопровождается умеренным быкованием на тему "возьмем и посодим", а в ста метрах ждёт микроавтобус, полный людей.
Все рассказанные случаи произошли либо непосредственно со мной, либо в моём присутствии в разные годы, в разных местах, но суть одна
****
В Вашем мире не упростит, а в нашем- упрощает.
****
Конкретно- значительно упрощен погранрежим в Архызе, да и в Домбае тьфу- тьфу все нормально.
В Домбае нас как то задерживали за нарушение пропускного режима, все ограничилось абсолютно корректной проверкой документов.
К информации, запрещенной к распространению законами РФ, описания альпинистских маршрутов не относятся.
Информации об инженерно-технических сооружениях на гос. границе и способах их преодоления в этих описаниях также нет.
Правонарушения в настоящий момент нет, а когда будут - это будут правонарушения других лиц, не относящихся к альпбазе.
Читают ведь ... читатели.
Так же как например указано убрать Ушбу, но ничего не сказано про Чатын или к примеру Щуровского, котрые там же.
Вот тут было такое же описние пути подходы от а/л Шхельда, которое я сейчас убрала.
http://www.ullutau.ru/routes/?id=423
Оставила во всех этих грузинских маршрутах путь и описания начиная от Ушбинского ледника и Немецких ночевок
Я балдею. Любые способы хороши.
Я думаю ты своим открытым базаром навредишь Рассулу, Поохне и Кпму.
Я позвонил Рассулу и сказал что сделать.
Остановитесь, ясно что вы все умные.
СПАСИБО!!! за понимание...
Оформляя пропуск в погр зону, удивлялся диким срокам, 1,5-2 месяца. Позже узнал, что в этот период вся погруправа сидела без компьютеров. Отправили на проверку в москву. Не в курсе, только винты или системники. Идиоты хреновы. Река Амур пограничная, ледостав не по расписанию.В 2011 до 13.11 на улице был устойчивый плюс. Ледостав начался 25.11, но наши доблестные погры закрыли навигацию точно по дате 31.10.2011, и почти месяц китайцы воровали в приграничной деревне сети, лодки. Граница на запоре!!! С днем ЗАПОРА, Вас, дорогие товарищщщиии!!!!
А необходимых действий нет.
Перед всеми телефон Управления КБР ФСБ.
Позвонить слабо?
Давай Морозова.
Помоги а/базе Уллу-Тау, не дай растерзать Рассула.
можно приложить справку о практической невозможности или ничтожной вероятности
перехода границы по большинству упомянутых маршрутов,
-за подписью людей, обладающих официальными регалиями, которых можно считать экспертами.
Там не дураки сидят- будет правильный документ, успокоятся.
Если никаких нет специальных мотивов, кроме служебной озабоченности, надеюсь, это так.
И это всё, что надо было сделать? И только??? Зачем тогда столько шума на 200 комментариев?
теперь тот, кто ищет инфу по восхождениям на Ушбу и зайдет на сайт Уллутау, лишний раз увидит, что восхождения на эту гору из России связаны с пересечением границы и потому запрещены. И пойдет на Ушбу из Грузии.
Ну еще сайт Уллутау и автора поста немного попиарили, вот что изменилось:)
А то раньше "тот" не знал )))) Я всё-таки склонен верить что среди альпинистов и горных туристов способных замахнуться на Ушбу отсутствуют олигофрены и дауны. Вот про Грузию - правда, Грузия будет развивать туризм а нашим южным республикам останется только его про....рать. Если так пойдёт дальше, то однажды мы пожалеем что Эльбрус в России, а не в Грузии
да вот же люди в 2010 году ходили на Ушбу из России..
или, помню, в печатном журнале Риск писали о новогоднем восхождении москвичей по 4А через Ушбинский ледопад где-то в 2007-2008 годах.
А вот интереснейший рассказ, тоже 4А, тоже из России, 2000-е годы.
дауны что-ли, по Вашему? Нет, экстремалы)))
А погранцы злятся, что тоже понятно...
Я про то что идя понимали что
а) нарушают и нелегально на авось
б) нарушают но надеются договориться в случае форсмажора
В данном случае пункт а) однозначно. А даун тот кто идёт не понимая на что идёт. Такие в горах долго не живут, имхо.
догадываюсь, сейчас полетят камни. сплошная коммерциализация нашего бытия - где взять бабки? которая и является основной причиной НС, обсуждаемых в других темах, когда в горы тянут всякого, готового платить, а потом дружно и упорно ищут стрелочников. )) это грустно.
а на Белуху народ пошел и вполне легально - достаточно было привести собственные желания в соответствие требованиям погранцов.
так и здесь - нет смысла биться лбом о каменную стену - надо выбрать/найти обходной путь. )
удачи всем!
Так-так, с этого места поподробнее, плиз.
Кто, когда, как пошел на Белуху после известных событий с Ю.Ермачеком ???
Экспа удалась?
Срок истёк, какие новости?
Описания маршуртов, номера которых они указали в требовании, пришлось убрать.
Все остальные компромиссные пути решени их не удовлетворили.
Причем владелец сайта был против что либо убирать. Но они шантажировали проблемами для альпбазы, поэтому пришлось пойти на уступку их требованиям, чтобы не пострадала альпаза
Грустно... Получается, как и везде - шантажировать и гонять бабушек с семками у метро - гораздо проще, чем работать...
То есть, теперь, если некто вздумает устроить кому-либо проблемы, то этот некто сможет сделать сайтик, выложить туда что угодно о ком-либо и не убирать? Забавно... Смешно и грустно одновременно.
вряд ли сейчас кто опубликует открыто свое решение. но оно есть, подтверждение у спасов.
Надеялись разойтись по-хорошему?
Предупреждали ведь, что этих шантажистов надо было прессовать через Москву, раз предотвратить через Нальчик не получилось.
Теперь - кушать подано, садитесь жрать пожалста.
Убрать описания маршрутов перехода границы с сайта- законное требование.
Вообще в чем здесь проблема,
что , о маршрутах на Ушбу нет информации, кроме как на сайте лагеря?
***
я не спрашивал про абсурд:)
Госслужбы работают не по хотелкам а по букве закона.
Тем более погранцы на Кавказе, у которых все время припекает.
Тем более, коли в сети полно этих описаний, то нечего и голову морочить и жаловаться.
Убрали за пять минут, да и все.
Ни одно животное от этого не пострадает.:)
К сожалению, госслужбы работают по букве закона именно - по хотелкам. Захотели - закрыли глаза на незаконную торговлю водкой ночью, захотели - разогнали бабулек с огурчиками солёными...
*****
Если б я там работал, я б вообще на правый берег Баксана никого не пускал:)
Мне как то спецназовец в Эльбрусе именно так и высказался.
Типа больные вы на всю голову ребята, что тут лазите добровольно:)
ГИБДДунам так вообще лучше, чтоб по дорогам никто не ездил - статистика по авариям будет на 5+.
Проблема ведь не в законе, а в избирательности его применения.
И это все знают, особенно правоприменители.
******
с кого ж они бабки будут снимать?
А в Приэльбрусье проблема не в этом, а в том,
что нет еще в полной мере закона и порядка,
и до сих пор ощущаются последствия войны.
А пока такие последствия есть, органы всегда будут закручивать гайки- абсолютно все подряд.
И Вы бы так себя вели на их месте, и любой из здешних протестующих.
Я. например, кой кого из тамошних пограничных командиров лично знаю и ни малейших сомнений в его адекватности нет.
Думаю, не надо рвать на груди рубашку, а надо просто понимать, что у служб есть объективные причины для такого поведения, и они ни в чем не дурней нас с вами.
Я уверен что будет и упрощенный режим и свободный переход границы, как в Европе- это вопрос времени.
Для этого одно нужно- долгий и прочный мир на Кавказе.
Я. например, кой кого из тамошних пограничных командиров лично знаю и ни малейших сомнений в его адекватности нет.
xron - Вы что, всерьёз думаете что вымарывать описания попросили командиры погранзастав?
Должен Вас разочаровать - это деятели из Нальчика придумали, почитайте пост.
И это при том, что Вы же сами заметили, описания эти можно найти в сети, если поискать.
То есть, эффективность от этого наезда на сайт Уллу-Тау, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ Уллу-Тау - пшик по-существу, если только не считать галочки в отчёте ФСБшников из Нальчика по борьбе с терроризмом.
***
Да я в курсе:)
Я ж говорю, когда такая обстановка, начинают закручивать все гайки, нужные и ненужные.
Вообще эти люди, администрация и руководство спецслужб республик, к востоку от Эльбруса, годами живут на прицеле.
В прямом смысле.
Поэтому немного иначе, чем мы, смотрят на вещи.
А теперь, перечитайте свои депеши из темы про Крыленко и примерьте их на своих друзей-деятелей из Нальчика. Параллелей не видите? Зря.
*****
нет, не вижу.
Деятелей из Нальчика в друзьях не имею.
Еслиб они поступали, как Крыленко,
все альпинисты кто близко приближается к ГКХ,
уже давно бы сознались, что роют тоннель в Америку.:)
Вы обличаете бездушную и тупую карательную систему в теме про Крыленко и оправдываете её здесь.
Прям как в анекдоте про трусы и крестик.
*******
Ну не смешите ей богу. нашли карательную систему.
Да, знаю случай, поймали человека без пропуска,
день или два продержали в Черкесске.
Это карательная система?:)))))))))))))))))))))))))
Надо просто на зеленый свет светофора ходить, вот и все.
Есть машины, нет машин, все равно.
А мы к этому не привыкли, нам хочется исключений лично для себя.
Есть машины, нет машин, все равно.
В горах светофоров нет, там люди по уму ходят, в основном, и почему-то у них это получается лучше без указивок из ФСБ, чем по ним.
Но Вам с Вашими друзьями-любителями из Нальчика закручивать гайки в С-Петербурге - это не вкатывает как видно.
-----------------
Irina Morozova 16:59 15.07.2013
Насколько я знаю, хостится весь сайт как раз на зубугорном сервере, который находится в частном владении программиста, который писал этот сайт. Причем домен принадлежит тоже частному лицу, а не ООО СОАБ "Уллутау".
То есть юридически Уллутау даже не имеет отношения к этому сайту.
Поэтому не понятно кому в реальности предъявят обвинения - частному лицу владельцу домена и сайта, или же руководству Уллутау. По логике - первое.
------------------
И, простите, разве в описаниях маршрутов написано: "маршрут для перехода границы"? Этак можно договориться до: "...А прибор-то - имею!"... :0)
А проблема, на мой взгляд, в том, что - ПОКА "можно найти в других местах" и описания, и файлы и кино, в конце-концов. Понятно, что "на наш век хватит", а что - потом? Книги, кстати, тоже - ПОКА не изымают... :0)
И от "информационного шума" тоже бывает польза. Не всем же на баррикадах стоять. :0)
А то, что подобные действия свойственны не только силовым структурам - геморр уже для всех граждн Государства. Про то, что "силовые" в этом контексте уже давно равно "гос" я вообще молчу...
*****
Без этих "вредных "структур"
с альпинизмом и туризмом на Кавказе давно было бы покончено.
Вы бы сюда близко не подошли, опасаясь за свою жизнь.
А они каждый день форму надевают и идут на работу, а порой и под пули.
И огромное спасибо им за это.
Лично для меня Кавказ абсолютно не критичен, ездил бы на Алтай, в Среднюю Азию, в Альпы, наконец. Как прекрасный вариант - Грузия (по крайней мере в последнюю пару лет). Кстати Украина и Белоруссия свой выбор видимо уже сделали.
Более того, подобные действия силовых структур способны с гарантией отпугнуть и туристов и альпинистов (русских, внезапно) от Северного Кавказа, и потекут денежки в соседнюю Грузию, способную обеспечить сервис, удобство и безопасность в большей степени чем Россия. Смею предположить, что если так продолжится дальше, то ВСЕ у кого есть хоть немного денег, предпочтут пересекать границу и подниматься на те же вершины - но только с юга - ибо грузинские пограничники не выносят мозг и внезапно обеспечивают при этом безопасность. Останутся только совсем местные (Ставрополь, к примеру, хотя и у них есть прекрасная возможность сесть в машину и попасть через Верхний Ларс в Грузию) либо совсем нищие
И если у меня скажем есть выбор - полюбоваться на Гестолу из Безенгов (а подойти близко - ни-ни, не говоря о восхождении) либо подняться на нее из Грузии без кучи бумажек и нервов - мой выбор очевиден. И дело совсем не в том что я не патриот - я хочу отдыхать, а не заниматься извращенным сексом по правилам некоторых организаций, которые к тому же неспособны обеспечить мою безопасность.
То же самое кстати относится и к Казахстану - только в разрезе Белухи. Почему я должен отказываться от восхождения только потому что какой-то пограндеятель решил облегчить себе жизнь и запретил перемещения по своей территории ответственности, руководствуясь полностью надуманными поводами. А кроме того я не понимаю, почему Грузия и Казахстан не ждут подлянок от России и ведут себя соответственно, а вот Россия ото всех ждёт подвоха, но главное - это ожидание традиционно больнее всего бьет именно по российским гражданам?
ЗЫ. я весьма уважаю добросовестных сотрудников силовых структур, исполняющих свой долг в местах с нестабильной обстановкой, однако слишком часто их усилия и эффективная работа совершенно перечеркиваются бездарным руководством - что в итоге приводит к падению популярности для приезжих на вверенных им территориях, (или как лучший вариант - к недостаточной популярности и как следствие - обнищанию населения, увеличению криминала) замкнутый круг, но для силовых структур выгодно: больше криминала, больше с ним бороться, больше работы, наград и так далее... Так что всё логично
Предлагаю выйти на демонстрацию, с воздушными шариками.:)
А потом можно портвейна взять и посидеть в парке:)
*******
Да жуть, жуть!
Куды мир катится,
Раньше то ментам доверялиии... :)))
Как жить дальше- непонятно.
Вариант-попробую меньше пить кофе.:)
Кофе-депрессант, хуже водки, всем рекомендую с ним бороться игнором:)
А с водкой и кофием, как известно, лучше бороться методом тотального уничтожения! :0)
Но это уже какой-то флуд лишний пошёл.
Лагерь находится на-или-вблизи их территории ответственности.
Иметь под боком организацию, которая информирует всех подряд о маршруте перехода границы, они не хотят.
Это более чем логично.
Они просто исполняют формальные требования закона и подстраховываются на всякий случай.
Мне отсутствие описаний на сайте Уллутау никак не мешает и не может помешать в принципе.
Если вдруг понадобятся, найду в сети, за несколько минут.
Не говоря уж о книгах, которые под рукой.
Я в этой теме и сопутствующих стонах народных смысла вообще не улавливаю.
Просто если Вы улавливаете смысл- поясните мне, темному.
покричать, посетовать?
Согласен, бывает приятно.
Еще что то?