Реалии учебного альпинизма. День сегодняшний
Хотела написать увлекательный рассказ в стиле "Как я провел это лето", а сам собой получился проблемный пост. И это только первая часть. Продолжение будет позже.
В этом году я отказалась от всех заманчивых предложений в пользу Уллутау и скалы Никита.
Перед отъездом знакомые ребята случайно пожаловались на отсутствие инструкторов, поэтому пообещала, что смогу немного поработать с ними в свободное от скалы Никиты время, так как ехала в первую очередь туда из-за нее.
Но в реальности получилось все наоборот. С планируемыми инструкторами у ребят вышел полный косяк, а я к несчастью, чересчур ответственно отношусь к своим обещаниями, поэтому пришлось взять под опеку всех десятерых человек среди которых и значки и почти третьеразрядники и третьеразрядники и почти второразрядники, нарушая тем самым все прописанные правила горовосхождений о кол-ве участников в отделении и итак далее.
Первые же занятия на контрфорсе пика Зимний показали, что уровень что у значков, что у третьеразрядников, что у почти второразрядников абсолютно одинаковый. Все одинаково не знают что делать с веревкой. И по сути всем требуется полноценный учебный процесс буквально с листа, т.е. сначала.
Вот мы с него и начали. Вышли для начала на занятия на ледник Гумачи.
Ледовые занятия с участниками. Льда техничного нынче мало, но мы немного нашли.
Демонстрация норвежской техники – лазанья по льду без зависания на самостраховке на инструменте и закручивание бура одной рукой.
Затем была 2А на Тютю, как продолжение занятий. Когда-то у Андрея Волкова была хорошая идея заменить стандартный процесс занятий в альплагере процессом обучения прямо на восхождениях. Чтобы при восхождении на маршруты 1Б, 2А, 2Б инструктор давал определенный набор уроков, т.е. навыков. Хорошая была идея, но так и не разработали до сих пор методики. Видимо некому в ФАР этим заниматься.
И вот мы использовали гребень Тютю, как продолжение занятий на контрфорсе Зимнего. Благо отличная погода позволяла это делать. Даже Эльбрус был виден.
Сначала уроки по одновременному движению в связках со страховкой за выступы., чему похоже совсем сейчас не учат, о чем и свидетельствует нынешнее НС на Виа-Тау, когда связка шла без страховки по гребню.
Затем идут уроки по различной технике движения связок и взаимодействия между ними.
На спуске небольшие снежные занятия, поскольку со снегом нынче не густо, можно найти его только на верху на предвершинных взлетах.
На следующий день по плану занятия на скале Никита.
Затем по плану должны были пойти Шогенцукова, но погода внесла коррективы. Ночью гроза, утром дождь. Идти таким паровозом – 10 человек участников на одного инструктора в плохую погоду плохая затея. Тут уж даже правила горовосхождений ни при чем, есть простой здравый смысл. Но по моему мнению, участники сами должны учиться делать разумные выводы, поэтому когда в 4 утра они пришли спросить идем мы или нет, предоставила решать им самим, сказав, что можно попытаться выйти, а там посмотреть по ситуации. Отказались.
Погода в Уллутау до нас стояла две недели ясная и жаркая, а после нашего приезда стала капризной. Неожиданно и непредсказуемо все небо затягивали тучи, начинался дождь, гроза. Надо было ловить окна в погоде, чтобы успеть сходить маршрут. Поэтому пришлось пойти на классический беспроигрышный вариант – маршруты из лагеря в лагерь без подходов. Утром встал – посмотрел на небо и пошел на гору или лег спать дальше.
Поэтому следующий маршрут 2А на Чот-Чат. Я его не люблю, потому что всегда считала халявным. Тютю тоже халявный, но там хоть высота, а тут ни высоты, ни техники – пешком с палками по снегу на гребень, затем по развалюхе. Уж лучше 2А на Виа-Тау. Но после нынешнего НС, как-то суеверно не хотелось туда. Тем более что не потянули бы мы данным составом Виа-Тау из лагеря в лагерь.
Но Чот-Чат неожиданно приятно порадовал. Выход на гребень вдоль скал, где раньше поднимались по снегу пешком с палками, нынче напоминал ледовые веревки на 4А на Джайлыке – получилось 3 веревки такого хорошего техничного льда. В общем, даже мне захотелось пристегнуться к веревке, чего я почти не делаю с участниками на двойках, но тут снизу был выкат на камни.
На спуске в этом месте спускаться было опасно, потому что с выходом солнца и началом таяния сверху летели камни, даже не камни, а целые паровозы, поэтому пришлось уйти на ледник и искать проходы среди трещин.
Зато у всех потом была масса впечатлений.
На спуске опять же отрабатываем уроки. Учимся делать самовыкрут.
Картина маслом: «А в это время девушки… крутили буры». На их счастье гривелевские, которые в летний лед закручиваются как по маслу одним пальцем, не то, что одной рукой.
В заключении была 2Б на ВМФ, замечательный вариант по классике, а не в обход по единичке, как многие ходят. Мимо красивого озера, в котором на спуске мы все искупались.
На этом я свои обязательства выполнила.
В лагере намечалась пьянка, точнее затяжное празднование Юбилея, которое длилось с 6 по 8 августа. А я ушла под скалу Никита.
///
Что хочется сказать в итоге по поводу всего этого? У нас сейчас, к сожалению, все правила, положения, принимаемые ФАР директивы и установки живут своей жизнью, а реальность – вот она в альплагере, и она живет своей жизнью.
Инструкторов нет. И их не будет пока не будет создано нормальной рабочей базы для инструкторов с правами, обязанностями и адекватным уровнем заработной платы.
В результате участники ходят толпами по лагерю и ищут кто бы и куда бы их сводил. Иногда находят, их ведут на одну гору, после чего мытарства повторяются. В итоге клеточки они таким образом худо бедно нахаживают, но опыта никакого не приобретают.
И как следствие опять та же реальность – ПОЧТИ никто в лагере из тех второразрядников и почти второразрядников, которых я видела на занятиях и восхождениях (и не только среди своих участников), не соответствует уровню данного этапа. Люди сходили по пять троек, а при этом вообще не понимают, что делать с веревкой. И в этом я согласна с Леной Кузнецовой. Их не учат. Их просто водят на тройки.
Давно пора разделить систему на спортсменов и просто участников. Спортсменов надо обучать и они должны играть по всем правилам игры, проходить поэтапно обучение (обучение, а не набегивание двоек/троек/четверок в клеточку), сдавать зачеты, экзамены, нормативы. А обычные участники могут просто ходить в режиме гид-клиент.
Но только не надо мешать все в кучу – спорт и альпинизм как хобби.
Создайте стройную ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ логичную систему, и правила сами собой не будут нарушаться.
Это как с тропинкой. Чтобы сделать дорожку через газон, надо сначала посмотреть, где люди протопчут тропинку и там и делать дорожки. А иначе хоть пять дорожек сделай, засыпь их гравием, сделай бордюрчики, но все равно будут ходить через газоны и протаптывать тропинки там, где удобно, а не где положено.
Так и с Правилами. Правила должны быть для альпинистов, а не альпинисты заточены под правила.
Именно это я когда-то пыталась сказать по поводу жетона. Зачем иметь жетон для выхода на шестерку, когда дойдя до уровня шестерок, человек уже должен владеть всеми навыками спасработ, в том числе самоспасения силами малой группы. А он не владеет. Почему? Потому что инструкторы не учат. Почему? Потому что большинство инструкторов сами не владеют этими навыками. Потому что они на шестерки не ходят и жетоны не получали к примеру.
Случай из практики. Инструктор перед занятиями со своими участниками по спасработам спрашивала у меня в комнате, как вязать полистпаст, чтобы показать его потом участникам.
Поэтому я и пыталась когда-то доказать, что требование наличия жетона и окончание сборов на жетон надо в первую очередь предъявлять к инструкторам, а не к тем, кто идет на шестерку. Меня не услышали. Я плюнула на это. Занялась своими «развлекательными» проектами Морозовой. Потому что в этом больше проку, чем в борьбе с ветряными мельницами.
Почему вдруг сейчас прорвало? Потому что я реально видела уровень, вернее отсутствие этого уровня у участников в лагере. И это печально. Особенно печально, когда при этом приезжаешь в лагерь и первое с чем сталкиваешься – это спасработы на двойке, где в группе с двумя инструкторами на троих участников девочка улетает и разбивается насмерть. А потом читаешь акт для прокуратуры, в котором написано «Камнепад на гребневом маршруте». Какой нахрен камнепад на гребне Виа-Тау? Я ходила этот маршрут раз двадцать, если не больше. Где там хоть один участок, на котором возможен камнепад? Ну еще на гребне со стороны 2Б можно с натяжкой в эту версию поверить, но на 2А нет ни одного такого места.
А после этого приезжаешь в город, открываешь РИСК, и там шесть некрологов подряд на главной странице. Сайт РИСК уже превратился в один сплошной некролог.
Значит что-то не так в нашем Датском королевстве.
345
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И если для наших продвинутых ледолазов, пропагандинующих свободный стиль в ледолазание и драйтулинге, таких, как господин Добринский - это не в новинку, то во всей остальной стране многие еще лезут с фифами и стременами в чисто советской технике.
А спор по поводу нужна или нет самостраховка на инструменте (это к коменту ниже от avp) я считаю таким же бесмысленным, как и споры о том нужна ли верхняя обвязка.
Я лично сама хожу с самостраховкой на инструментах, а вот большинство моих друзей лезут по льду с монстрами и прочими инструментами без самостраховок, потому что они им реально мешают, особенно на микстовом рельефе.
Но участникам я считаю необходимо давать ВСЕ варианты - и старые советские и новые тенденции, а дальше в процессе приобретения опыта они должны сами решить, что для них приемлемее и предпочтительнее.
Короче инструктор дает всего лишь наборы разных элементов, а думать должен сам участник. Инструктор не должен за него думать. Иначе получается то, что мы имеем.
Поэтому я и привела как пример, что если мы углубимся в это обсуждение что лучше чистота стиля без самостраховки или безопасность с ними, то это превратится в такую же "битву титанов" :)))
Как говорится, каждый выбирает для себя, "женщину, религию, дорогу".
А про петлю Абалакова. Мы дюльферяли с норвежскими девушками, они действительно быстро делают проушины для спуска, но все равно дольше, чем я закручивыаю самовыверт :)))
Хотя и проушины и разные столбики изо льда для спуска участники тоже должны знать, иногда может пригодиться :)))
кто не ломался, тот и спорит, в основном
Потом остается только снять все кроме самовыверта
Как бы недавно или давно вы мне доказывали, что надо лазать с фифой в одной руке и с молотком в другой руке.
Так вот и все, что ненужное, неудобное, непрогрессивное помоему исходит от вас и от людей подобных вам.
как почитаеш статью волосы на голове встают дыбом.
Уже когда все давно заворачивают бур одной рукой вы только "узнаете" об этом.
может для начала вам взять и научится чемунибудь а потом вы и своим новичкам раскажете, что нибудь правильное.
По теме: разговоры о нехватке инструкторов у меня вызывают смешанные чувства(мягко говоря). Несмотря на то, что такие разговоры ведутся регулярно мне практически никогда не попадаются объявления:"Требуется инструктор"(почему-то).
Выхлоп действительно, катастрофический. У участника почти второй разряд, а он знает... Почти ничего!
О жетоне. Уважающий себя инструктор имеет жетоном.
Не надо про "гастербайтеров". Нечего на зеркало пенять.... Подготовка инструкторов НЕ В РОССИИ не хуже, чем в России. И Ирина тому пример - закончила школу инструкторов в Украине.
А вот современная подготовка участников - сам неоднократно наблюдал: по снегу прошлись - вот и снежные занятия, вышли на ледник - вот и ледовые, ну а скалы - так на скалодроме в городе лазали! И на горы скорее, клеточки закрывать.
Причина - в изменении мировоззрения инструкторов. Ранее инструктор был "в системе" под начучем, который контролировал ход обучения в соответствии с учебной программой. Не выполняет инструктор программу - в лагере (на сборе) работать больше не будет, возьмем тех, кто выполняет.
Сейчас чаще всего инструктор - "свободный художник - частный предприниматель". Подрядился "водить" группу, попал в отношения "заказчик- подрядчик", где "клиент всегда прав", так как "кто платит - тот и музыку заказывает". А заказчик не знает, что ему нужно. Ему кажется, что главное - клеточки закрыть - на горы сходить. Попытается инструктор внизу занятия вести по программе 3-4 дня - участники его уволят, как отлынивающего от работы: не для этого ему деньги платят.
Выход: уход от коммерческих отношений, создание "клана" - "закрытого ордена" альпинистов, где участник не клиент, хотя и деньги платит за свое обучение. За эти деньги ему будет оказана честь приобщиться к "Братству альпинистов", но при условии, что он будет подчиняться нашим правилам игры!
Скажете - утопия. Для проверки её реальности мы создали Горную школу, где участники ПРОХОДЯТ ПОЛНУЮ ПРОГРАММУ ОБУЧЕНИЯ и еще чуть сверху на усмотрение учебной части. Перед вступлением в Школу будущего курсанта предупреждают, что если он хочет - мы поможем ему стать альпинистом, но при условии полного подчинения и сохранения традиций и этических норм нашего сообщества. И это курсантам нравится: они не клиенты туроператора, они кандидаты в члены сообщества!
В отличии от описанного Ириной, мы принимаем другую систему обучения. Вначале в соответствии с учебной программой все занятия. Потом - тренировочное восхождение, выявление недостатков в подготовке. "Работа над ошибками" - учебные занятия на скалах, льду или снегу, опять восхождение - и опять учеба и т.д. В результате удается выявить и устранить многие недостатки предыдущей подготовки. При этом параллельно стажируем курсантов Школы инструкторов, только что окончивших Школу.
Один из кратких отчетов о таком мероприятии см http://alp.org.ua/?p=45100
Пардон, это вы про какую Ирину говорите?
Если про меня, то давайте уточним, чтобы не вводить народ в заблуждение.
Я закончила Школу инструкторов в УМЦ "Эльбрус" в мае 1994 года, в этом же году прошла стажировку в УМЦ "Эльбрус" в рамках Саратовских сборов с отделением бройлеров.
В 2006 году я действительно проходила двухнедельний курс в "Крымской горной Школе" Игоря Кавера в Батилимане на повышение инструкторской категории на 2-ю категорию. По той причине, что в тот момент у нас в России не было в школе инструкторов прохождения обучения на вторую категорию, и чтобы ее получить, надо было всего лишь сдать экзамен. Экзамен я сдала Ахтырченко, мне присвоили 2-ю категорию по российским правилам, но мне хотелось кроме формальной сдачи экзамена получить и какие-то новые инструкторские навыки. Случайно Игорь Кавер прислал рекламу своей Школы и я поехала.
Поэтому не передергивайте факты.
Но при этом я согласна, что проблема не в украинских или российских инструкторах. Это тут не причем. У нас пока еще мало по большому-то счету отдельно российских и украинских инструкторов, они все по большей части еще советские.
Мне запомнилось со слов Кавера, что Вы учились в Крымской горной школе, но я не знал, что это было на вторую категорию. Пример оказался неудачным.
Понятно, что идя вдесятером, и даже впятером трудно всем приобрести равные навыки.
Даже идя в двойке-тройке логично лидировать попеременно, иначе остаются вечные вторые.
По поводу инструкторов - не обязательно вертать все взад, и готовить спорцменов посредством инструкторов.
Схему учаснеги->альплагеря->инструкторы->восхождение можно разбить грубо говоря, на две независимых, в зависимости от целей участников
К примеру:
1. Для просто любителей гор:
клиент->альплагерь->гид->восхождение
2. Для ставящих задачи роста над собой:
член клуба->клубный инструктор->альплагерь->восхождение
Во втором случае народ приезжает уже со своим инструктором, и не зависит от превратностей судьбы в альплагере.
Как-то так оно могло бы работать, разве нет?
Есть конечно из них еще те лоси, абсолютно адекватные и с педагогическим подходом... А есть те, которые ходят в мотоциклетных шлемах, с самопальными зажимами и понятия не имеют о современных тенденциях в альпинизме... Буквально в этом сезоне мы с этим столкнулись...
Да и кому будет интересно ходить единички, двоечки с новичками и значками, в свой единственный отпуск в году, когда его же друзья мочат какую-нибудь пятерку...
Здесь единственное, чем можно мотивировать человека, так это чем-то материальным...
Да и к тому-же из-за нестабильности 90-х, получилась некая демографическая яма в инструкторской династии... Есть либо кто в 70-80-х получал инструктора, либо те кто после 2004.. последние еще молоды и хотят ходить для себя, а первым уже нужно сидеть в БЛ и ходить тоже для удовольствия...
Я в этом году узнала на каких условиях работают московские ходячие инструкторы, которые сами еще ходят на стены. 2500 руб в день + оплата всех расходов - проезд до лагеря, проживание, питание.
И я видела их в работе – они полноценно отрабатывают с участниками занятия и восхождения.
Есть инструкторы готовые и способные работать, но зачастую у них нет мотивации. Потому что если московские участнки в состоянии оплачивать такого инструктора, то вся остальная Россия нет. Значит нужны какие-то другие схемы. Дотации, еще как-то. Я не знаю. Этим должна ФАР заниматься. Как раньше были профсоюзы, сейчас тоже нужно придумывать схему.
5000р. за всю смену + проживание бесплатное, питание организовывали сами участники...
Просто ниже фигурировали сроки в 2 недели.
Мы - ретрограды и консерваторы. Хорошо подготовить разрядника можно только за 20 дней, а плохо готовить не хотим.
**********************************
Нет, немножко не правильно...
5000р. - это зарплата инструктора за отработанную смену, за проживание инструкторов в альп.лагере платили из взносов участников и фонда клуба, за питание своего инструктора отвечали участники...
Деньги получили только приглашенные инструктора...
инструктора, нач. спас и пр. из нашего клуба ничего не получили, т.к. в этом году не из чего было..((
Ну и инструктора за 60 - это хорошо или плохо?
*******************************************
Инструктор за 60 это по моему мнению плохо... Во первых из-за возраста они уже не так физически сильны, во вторых что-бы там не говорили, но молодеже с молодежью более комфортно, чем со старшими товарищами...
хорошо ли велась учебная работа, выполнили ли участники разряды?
********************************************************
Новички выполнили третий разряд, третиразрядники сходили всего по 4 горы...
Ученикам в школах тоже комфортнее со сверстниками. Предложите реформировать систему образования. Изгнать учителей из школ. Пусть учебную программу с младшими классами проходят ученики из класса на год старше. Они ведь всё это изучали год назад. Со свежими мозгами и передадут последующим поколениям.:-\
Насчёт физухи. Вы в инструкторах хотите видеть ещё и портеров???
2. Насчет физухи. Инструктор не должен быть портером. Но у него должен быть запас выносливости выше, чем у участников, потому что пока двигаются участники, инструтктор порой должен неоднократно пролезть тот же самый участок вверх-вниз, чтобы проконтролировать всех и всем поправить ошибки.
Перед 3Б на... не ниже 6Б? Не шибко круто?:) Может хотя бы не ходить, а быть потенциально готовым?
***[i]Но у него должен быть запас выносливости выше, чем у участников, потому что пока двигаются участники, инструтктор порой должен неоднократно пролезть тот же самый участок вверх-вниз***
А Вы не слышали, что если руководитель много работает, значит он плохо руководит?
А вот насчет многочисленных современных девайсов можно поспорить. Они рождаются производителями в конкурентной борьбе, чтобы чем-то отличаться от конкурентов. Затем реклама доказывает, что без них нам хана. И мы им верим. Вот и спрашивают нас "продвинутые" участники, почему на двойку или тройку мы не взяли скайхуки и как обойдемся всего тремя- пятью крючьями без набора камов, стопперов, гекс, якорных крючьев и прочего барахла, без которого многочисленные поколения 30-70 годов легко обходилось на этих маршрутах.
"участник приезжает в лагерь с понтином, а инструктор не знает что с этим девайсом делать."
Если Вы имеете ввиду Pantin (Petzl) - выкинуть и забыть. До шестерок скальных он не понадобится, но и на них можно обойтись без Пантина, если конечно этот участник не хронический перильщик.
"инструтктор порой должен неоднократно пролезть тот же самый участок вверх-вниз"
Должен, если не научил участников всему необходимому до восхождения. А вообще - инструктор на восхождении должен быть там, откуда можно контролировать действия ВСЕХ участников и руководить этими действиями. Если участники обучены полноценно, то бегать не прийдется - они выполнят Вашу команду, где бы Вы не находились.
А вообще, инструктор еще много чего должен, но это уже вопрос программы подготовки инструкторов и качества этой подготовки.
Ирина, инструктор должен быть в теме! О каких все более сложных восхождениях речь? Я постоянно мониторю все, что делается в мире. На высоте провал: клиенты коммерческих экспедиций на классических маршрутах по провешенным перилам играют в альпинизм. Спортсмены высоту разлюбили. После смерти Томаса Хумара и Жан Кристоф Лафайя даже Стив Хаус как-то поутих в последние годы. Российские групповые изнасилования не в счет, да и они на спад пошли. В стеновом альпинизме в последние годы сложность восхождений наоборот упала из- за отказа от капсульного стиля и перехода к фест-энд-лайту. В спортивной среде вопрос, кто прошел маршрут сложнее давно не стоит. Определяющим стало качество восхождений: стиль, количественный состав команды и пр.
Так что, инструктор должен быть в теме не "потому что в мире совершаются с каждым годом все более сложные восхождения. ", а для того, чтобы они совершались в будущем новым поколением!
За себя скажу.
Интересно не с молодыми, а с опытными. Чтобы перенимать. Тут уже неважно сколько человеку лет.
Мне, честно и откровенно, было интереснее слушать этих "Инструкторов за 60".
Даже картинка наставника в моей голове - немолодой, опытный и суровый дядька.
И да - я участвовал в горной школе Михаила Александровича.
НЕТУ СТАРЫХ АЛЬПИНИСТОВ – ЕСТЬ ЖИВЫЕ АЛЬПИНИСТЫ !!!
Будет ли интересно - не знаю. От человека зависит. Мне обычно интересно выезжать со своим клубом куда бы то ни было.
Насчет материального - сложный вопрос конечно.
Ну сколько человек на тысячу любит ходить в горы? Один, может два... Значит на страну получаем ~150-200 тыс. любителей гор. Ну, и 8-10 тыс. инструкторов максимум.
И перспектива была ясна - я в межсезонье тренируюсь регулярно, участвую во всяких соревнованиях и тестах, меня берут на сборы, где мне гарантирован быстрый спортивный рост, сильная группа, "зеленая улица" со стороны выпускающего и т.д.
Вы не договариваете - люди едут не клеточки заполнять, а выполнять спортивный разряд по альпинизму. И таких пока - большинство.
Даже те, кто ходили с гидами, но хотят продолжать дальше ездить и ходить в горы самостоятельно, ищут пути попасть в учебно-тренировочную группу к инструктору.
вот тоже озадачен - в этом году посмотрел издалека на горы, теперь надо готовиться к следущему сезону, чтобы хотя бы максимально близко подойти к уровню "достоин" и попасть на смену для ОБУЧЕНИЯ и сдачи нормативов НП-1 и в идеале НП-2.
а посмотри - сроки для "новичков" сократили с 20-ти дней обучения до 10-ти. и что в эти 10 дней, куда входят дни заезда-отъезда, можно впихнуть? а не у всех в городах есть альпинистские секции. в нашем городе единственный на всю область центр детско-юношеского туризма чинуши вытаются развалить. вот и получается, что в 10 дней смены нужно впихнуть в себя невпихуемый объем информации и уже дома в межсезонье его анализировать и повторять.
в общем, как говорит молодёжь, пичалька...
У гида и инструктора разные задачи, но должна быть определенная квалификация, должностные обязанности, сфера ответственности. И, естесственно, адекватная зарплата!
Тогда можно будет и потребовать.
Инструктор - не профессиональный тренер по альпинизму. Человек тратит свой отпуск, изнашивает свое, не дешевое снаряжение, несет ответственность за участников, вплоть до уголовной.
Желающих заниматься этим из любви к горам и романтизма как-то все меньше.
На западе у гида все прописано - за что он отвечает, за что нет, что должен клиент при этом, и при каком невыполнении клиентом условий с гида снимается ответвенноть и так далее.
А у нас попробуй списать участника, который отказывается идти на занятия, говоря, что ему надо позвонить, помыться, постираться, еще что-то, но при этом на двойку/тройку он идти хочет.
Короче куча тут проблем. Взаимосвязанных одно с другим.
Возможно это покажется парадоксом, но я думаю, что инструктору вообще не место в альплагере. В том смысле, что сама практика ехать в альплагерь, где тебя ждет добрый дядя (тетя) инструктор - IMHO, порочна. Ну действительно, ты встречаешь в лагере человека которого видишь первый (возможно) раз в жизни, и куда-то с ним идешь. А хорош он или плох? Сойдетесь ли вы характерами, взглядами на альпинизьм? Загадка.
Клубный инструктор, с которым ты общаешься весь год, и который знает тебя со всех сторон гораздо предпочтительнее, и в целом - безопаснее.
Иное дело гид, который призван выполнять твои желания в рамках контракта.
В любом случае - инструкторы не прилетят с Марса. Ежели всегда надеяться на доброго дядю из альплагеря, они никогда и не появятся в любимом городе.
а Вы много знаете уфимских альпинистов способынх создать альпклуб и обучать в нем людей альпинизму? ))
Но вот эти люди - они наверное могли бы? Не первый год в горах...
а ссылка Ваша полна трагизма (
да и как было отмечено, одних людей мало
это бестолковый "спор"
спасибо
Я знаю кучу городов, где есть Федерации альпинизма, где есть какие-то тур.секции. Но нет современных ходячих инструкторов и тренеров. Именно этим людям из таких городов и приходится приезжать в альплагерь, списываться по интернету с разными потенициальными инструкторами и так далее.
а я знаю город, в котором шикарный областной центр туризма, созданный поколениями людей, их руками, любовью и сердцем. а безмозглые чиновники в целях "оптимизации" решили уничтожить единственнное в области учереждение такого рода...
беда всего именно в этих целлюлитных задницах, сидящих в уютных креслах под кондиционерами и сующих свои грязные лапы туда, куда дурная собака свой нос не сунет...
всё в этой стране чудесно, пока в нее не начинает залезать своими погаными рученками государство...
В России не привыкать. Слушать клоунов и болтунов...
Ирина, ну вот в горном туризме - я не помню ни одного случая, что бы инструктор брал с участников какие то деньги. Наоборот было - как то инструктор дал денег на каски (строительные) и еще какую то мелочевку на все отделение, а то студенты нищие, а заниматься надо... потом говорит отдадите.
Предсезонная подготовка (скалы/снег/лед и пр по выходным, бег и лекции в будни) + поход - все на голом энтузиазме. Потом после УТП руководящий состав для себя делает доход (какую нить пятерку-шестерку). И работает все прекрасно...
Но во первых - в ГТ право на руководство (и подготовку группы к походу) получить несравненно проще чем в альпинизме, поэтому в общем и нет дефицита руководителей. Опять таки, как сейчас не знаю, а на инструктора в СИП попасть тоже несравнимо проще было в 1998м. Во вторых все это работает в рамках клубов ес-но, где коллектив единомышленников, люди встречаются-общаются каждую неделю, и из этой среды инструктора и выходят.
И не скажу, что бы в ГТ учили хуже чем альпинизме.
там нет инструктора (ну может есть в мощных клубах, которые проводят УТП/СТП ), есть руководитель группы. Который зачастую немногим опытнее участников. В этом есть свои плюсы и минусы.
Зато во всю работает схема обучения во время похода.
Говорить о перенесении тур. схемы в альпинизм - ИМХО не реально, по многим причинам.
Переносить в альпинизм из ГТ стоит ИМНО клубную систему (да она там уже есть;-)) и взаимоотношения инструктора с участниками на нематериальной основе, но для этого во первых нужны клубы, во вторых механизм воспроизводства инструкторов в рамках клуба же - иначе при остром дефиците инструкторов и только инструкторах-профессионалах конечно ничего не получится, никто за свои деньги учить незнакомых людей не поедет, особенно если человек этим на жизнь зарабатывает.
а вот это механизм воспроизводства инструкторов в рамках клуба же - это важно. как это вписать в правила альпинизма - представляю плохо. у нас инструктора просто ездили в Безенги на школу инструкторов.
про нематериальную основу - не нужно строить иллюзий, труд и потраченное время должны оплачиваться. Гораздо важнее то, что и инструктор и участники получают не кота в мешке.... по сути инструктор в горах работает с людьми, которых знает и учил в течении года.
А какие проблемы? Берете из клуба потенциальных инструкторов и отправляете на школу... вот тут можно скинутся клубом (не знаю сколько школа стоит, но допустим это не бюджетное мероприятие).
не нужно строить иллюзий, труд и потраченное время должны оплачиваться
Родителям, воспитывающим своих детей, за это не платят, они просто отдают долг своим родителям, которым тоже за это не платили. Я преподаю в ВУЗе, и мне за это платят меньше 2000руб/мес - но я преподаю с удовольствием, мне нравится передавать свой опыт дальше. Далеко не всякий труд и потраченное время должны вознаграждаться материально, и далеко не всегда материальное вознаграждение является самым желанным.
А много ли сейчас платили ребятам, строившим первую и вторую хижины на седле Эльбруса?
Нескоро в Росиии(не в столицах) появятся участники, способные адекватно оплатить инструктора. Но ведь создать моральные стимулы для инструкторов стоит гораздо дешевле! Почему на ежегодном торжестве ФАР награждают только спортсменов и ни слова про инструкторов-энтузиастов? Перевод методпособий для тысячи инструкторов - копейки по сравнению с тратами на очные классы для пары десятков спортсменов. Создание качественного гайда района (так необходимого инструктору для работы) соизмеримо с оборудованием (как выяснялось ранее)Эльбруса под одно скайраненное мероприятие.
ЗЫ:В ответ часто предложение "давать поручения своим региональным представителям на конференцию". Но ведь не секрет, что часто преставители не особо представляют. Да и зачем ФАР с её неполной тысячей членов какие-то представители - современные технолоии легко позволяют всем удалённо и обсуждать ,и голосовать любые вопросы
ходячий спортсмен предпочтет пролезть какую-то стену и тем самым заработать уважение сообщества, чем заниматься из любви к искусству обучением кого-то, тем более, что это как правило неблагодарный процесс.
Только не надо говорить, что инструктор не должен быть ходячим, что он должен быть педагогом и методистом. Инструктор - это не тренер. Инструктор должен быть ходячим. И должен постоянно овладевать какими-то новыми приемами и техниками.
А ходячие спортсмены-инструкторы и так обладают каким-то статусом в сообществе.
Есть определённые требования к подготовленности инструктора(которые умений ходить огогостены не предусматривают), планируется(как я понял) переодичная переаттестация.
Но как это влияет на статус инструктора и моральные стимулы к деятельности? Есть акценты в деятельности ФАР и на данный момент это спорт. И пока это будет так, никакими заклинаниями о необходимости достойной зарплаты инструкторов не прибавишь.
А в лагеря - да, в основном приезжали неподготовленные и тогда.....
С другой стороны нонсенс - поспрашивайте у тех кому сейчас 45+.... Сколько народу в сезон ходило в Форосе. Палатку негде было поставить!!! А ведь эти горы в клеточку тогда не шли.... Приезжали тренироваться перед высокими горами!!! Сами организовывались! Я не хочу комментировать решение России о Крымских маршрутах в разряды, как то все равно. Ну не живу я в России... Но даже с возможностью закрыть скажем 1 разряд по альпинизму!!! на Кант по Канту что то тропы заросли напрочь....
Ну и напоследок - всегда считал систему разрядов в альпинизме - профонацией!!! Должна быть в этом ранжире какая - то связь между умением лидировать, выбирать маршрут.... и ,,эполетами на погоны,,!!! Ну или тогда убрать вообще все, и пойти по западному пути....
Поэтому, некоторые инструктора не дают участникам учиться работать первым. Считают: "протащу-ка я их безопасно по перилам, пусть у других в другой раз учатся, а не со мной"
Довольно часто слышала мнение спортивных "ходячих" инструкторов, что они не могут видеть, как участник коряво (ненадежно, неумело) ставит точки, делает станции -уж лучше я все сам сделаю, и все живее будут.
Это можно понять по-человечески. тем более, если случится что - инструктора до суда довести - запросто по нашим законам.
Это я к тому, что быть инструктором - опасное занятие по всем параметрам.
Сам уже не хожу, но зная как всё не стабильно, без базы навыков, переживаю за лазающую молодёжь.
Надеюсь что-то сдвинется в лучшую сторону...
Пусть будет так!
Хотелось спросить у Ирины. Откуда у Вас такая информация??
Если-бы не было страховки, падение было-бы не на 25 метров...
Я читала Акт, изучила рисунок места происшествия сделанный по просьбе Ким Кирилловича девушкой профессиональным художником, получила подробную информацию от Насти Наговициной, врача из Иваново, которая подошла к месту аварии и констатировала смерть. Плюс я очень хорошо знаю этот маршрут, буквально чуть ли не наизусть каждый камень и выступ. Еще раз озвучу что ходила его раз двадцать, если не больше.
Как раз именно то, что падение было на глубину 25 метров и доказывает, что страховки не было. Под страховкой как вы знаете подразумевается не наличие связочной веревки между людьми, а использование этой веревки как средства страховки, то есть организация промежуточной страховки. При одновременном движении на простых маршрутах веревка закладывается за выступы, причем таким образом, чтобы при срыве этот выступ работал в нужном направлении. Это целая техника, чтобы мгновенно видеть за какой выступ имеет смысл заложить веревку, а за какой не будет работать, и этому учат (или учили раньше) отдельно на занятиях и восхождениях. При движении одновременно по сложному рельефу веревка прощелкивается в промежучные точки, но этот вариант мы в данном случае не рассматриваем.
так вот, в данном случае эта связка шла без организации страховки за выступы, либо они шли на полную веревку, что тоже не допустимо на гребне, либо у них в руках было много колец.
На гребне Виа-Тау на 2А идут как правило на укороченной веревке - не более 15 метров, там как раз везде хватает этой длины чтобы закладываться за выступы, которых много. За исключением одного участка, который считается ключем - серия пологих плит чередующаяся полками, там где забит крюк. Там нужно выпустить веревку немного больше, но опять же первый прощелкивает ее через крюк, чтобы второму было безопаснее приспуститься.
То есть на этом гребне при правильной страховке нигде не могло быть падения на глубину 25 метров. При срыве и нормальной страховке падение было бы не более 5-7 метров, ну максимум 10. Но не 25!!!
И еще по технике страховки. На какое расстояние с Вашей точки зрение можно упасть при правильной организации страховки? 1, 2 5, 10 м? И какая глубина падения является безопасной?
Разумеется при организации страховки были допущены ошибки. Но так гротескно высказываться мне кажется неправильно.
Но не думаю что стоит устраивать спор по этому поводу тем более в контексте данной истории. Это будет не корректно.
По поводу гротескности. Извините, но когда на двойке в учебном отделении труп - это само по себе уже гротеск. Потому что в старые добрые советские времена труп в учебном отделении новичков/значков - это был просто НОНСЕНС. А сейчас уже давно нормальное явление.
участник идет вниз по льду на скользящем. Что будет при срыве? Конечно, он м.б. и зарубится, или успеет схватиться за веревку, но не безопаснее ли с восьмеркой? Тем более на переднем плане вообще нависание. Это ему еще и прыгать?
Один раз наблюдал на леднике Гумачи как связка тройка альпинистов тоже шла весьма странно - мы в ледопаде вешали перила (тяжелые рюкзаки как-никак), а они шли двое свзязанные концами веревки, а посередине третий на скользящем! Это какая-то устоявшаяся практика у альпинистов?
На самом деле - это не крутая часть ледника, просто там было много трещин с пробками. Поэтому веревка и страховка в основном была нужна, чтобы никто из участников не улетел случайно в трещину. Для этого, когда веревка закреплена достаточно жестко с обоих концов, то вполне безопасно идти на скользящем. Там не нужны дюльфера. Более того в самых проблемных местах, где надо было прыгать через трещины, были закручены промежуточные буры.
А там где было действительно круто в самом начале на спуске с гребня и главное где были закрытые бергшрунды, то мы делали два дюльфера.
Я не знаю что за ситуация была там в вашем примере на Гумачах и в каком состоянии тогда был ледник, поэтому не могу судить о правильности или неправильности действий той группы.
Но при движении по закрепленной с двух концов веревке на пологом леднике движутся не на восьмерке и не на жумаре, а на скользящем. Потому что это относится к технике движения по горизонтальным перилам. Читайте мат.часть.
В данном случае по поводу фото, я так и написла, что веревка была с двух стороон закреплена и в местах поворотов или трещин были промежуточные буры и все участники проходили попеременно на скользящем как по горизонтальным перилам. Может я просто не доступно объяснила.
А случай на леднике Гумачи нельзя делать выводы какие-то не видя как люди шли, какой был ледник, что это была за группа, какой у нее уровень.
Возможно это был открытый ледник. И если человек уверенно себя чувствует, если у него хорошее равновесие, то он может вообще идти без веревки. Я иногла на таких ледниках просто на всякий случай вщелкиваюсь в любую связку участников на скользящий, чтобы быстро выщелкнуться при необходимости и переместиться к другой связке.
2. Почему дюльфер у него между ног?
3. Если в левой руке у него схватывающий, то ИМХО хват не правильный.
4. Чему научил этих участников "бескорыстный" инструктор, который
сам не стоит на самостраховке на станции? Или для "мастеров" личный пример
не является элементом обучения?
Вы не найдете ни одного новичка, который сходу после одного объяснения все делает правильно и которому не надо по десять раз указывать на одни и те же ошибки.
Так же как я вам покажу дестяки фото из постов "крутых перцев", лезущих биг-волл и там будет так же куча косяков. Если задастся целью их искать, то вы их найдете буквально в КАЖДОМ посте про то или иное восхождения, начиная от новичковых и кончая топовыми уровня чемпионатов и золотых ледорубов.
PS. Что касается данного примера, то дюльферу молодого человека учил инструктор до меня, а переучивать как известно всегда сложнее.
И лично я считаю вообще ПОРОЧНОЙ нашу советскую методику вязать схватывающий выше спускового устройства, потому что в случае срыва он затягивается. И всегда учу исключительно вязать схватывающий ТОЛЬКО НИЖЕ спусковухи.
А что касается вашего пассажа про "инструктора, который сам не стоит на самостраховке на станции", то ДА - я хожу с участниками на двойки не пристегиваясь к веревке, как и большинство ходячих инструкторов, которые предпочитают мобильно перемещаться между связками и видеть всех, а не быть пристугнутым к одной связке или станции и не видеть что делают при этом все остальные.
Есть еще вопросы? Задайте мне их лично при встрече в Москве. Или смелости не хватает. Я знаю о вашей нелюбви ко мне, только смелости у вас хватает из кустов делать регулярные выпады. будте мужчиной и подойдите ко мне в открытую и мы поговорим
«Косяки» трогать не будем - осталось наклон зубьев кошек к склону измерить и положение ледоруба.
Но очень интересно (без подвоха, комментировать не хотел, но сам не додумался) – чем вызвана необходимость «вязать схватывающий ТОЛЬКО НИЖЕ спусковухи».
Предположим клиенту «поплохело», отпустил он руки, «спусковуха» давит сверху на схватывающий (тут возможны варианты, в зависимости от типа спускового усторойства) – и, что мы имеем?
(украл отсюда)
По мне так на отвесе оно удобно, но на склоне где надо менять скорость спуска или тормозное усилие (скажем склон переменной крутизны, или через берг надо прыгнуть) верхний прус все же удобней. Опять таки, на ледовом склоне средней крутизны проблем с затягиванием верхнего пруса нет - на ноги встал, прус ослабил.
У нас была немного другая в Союзе схема (где-то в книжках типа Школа альпинизма нарисована схема) - когда спусковуха как обычно в обвязочный карабин вщелкнута, а схват от бедра идет. Но мне она нравится меньше, на мой взгляд менее удобна.
В обоих этих случаях схват находится ниже спусковухи и никак в нее не попадает, когда отпускаешь руки. Как раз именно основной ее смысл в том, что пока ты двигаешь рукой схват - едешь, как только отпустил его - завис, начал снова двигать - снова едешь.
Мы раньше даже таким образом работали на промальпе, когда еще не было современных промальповских спусковух и разных гри-гри.
Преимущество в том, что в отличие от варианта когда прусс сверху, то при системе, когда он снизу не затягивается никогда. И там не может быть правильного или не правильного положения руки на схвате, вам не важно как вы его держите, хоть вообще в полусне, полубреду, на автопилоте, в темноте. То есть практически не надо контролировать спуск.
Хотя один раз все-таки он у меня затянулся. Когда я спускалась с пострадавшим и остановилась, повиснув. Но видимо слишком большой вес был (два человека грузили), а сам репик был старый дубовый, плюс был завязан не французский схватывающий, как сейчас вяжут, а еще классический пруссик.
Если спусковое устройство на карабине в страховочной петле системы, а самосхват - на бедренной петле системы, при перевороте вниз головой спусковое и самосхват встретятся. Даже, если самосхват самый короткий и карабин у страховочного маленький. Проверять желательно в каске.
Ну а спусковуха к тому же и греется.... Ну не хочется себе лицо палить... Одежку портить.... Кстати во время обучения я даю все способы. С объяснениями. Ну а народ, как говорит Ирина, сам должен научится думать! Не все ж с инструктором ходить.
А по поводу спусковухи и волос. У меня была реально ситуация, когда длинная коса во время спуска замоталась в восьмерку и с трудом удалось вытащить, выдернув половину волос. И то для этого пришлось вщелкнуть жумар, разгрузить восьмерку и тогда удалось выдернуть. А уже хотела даже резать волосы :)))
и потом частенько волосы пытались замотаться в восьмерку, только я уже следила постоянно. И ни разу они в нее не попадали, когда спусковуха висела выше на оттяжке или усе, а не на грудном карабине.
так что теперь всегда всех девушек и парней у кого длинные волосы предупреждаю. Разных таких тонкостей много. Но их же все тут не опишешь.
Да вообщем-то ответов кроме отмазок типа "все так водят, все так учат - в смысле никак не учат" я не услышал. А ведь вроде текст о том, что "Вот я и заполнила пробел - показала как надо!"
Задайте мне их лично при встрече в Москве. Или смелости не хватает. Я знаю о вашей нелюбви ко мне, только смелости у вас хватает из кустов делать регулярные выпады. будте мужчиной и подойдите ко мне в открытую и мы поговорим
В Москве не был лет 15 - из другой страны я. Поэтому поговорить накладно мне будет. Да и о чем? Если я написал что-либо неэтичное, оскорбительное - скажите где. Готов принести извинения. А брать на горло - "пойдем выйдем!" - стыдоба, не солидно. Не ужели Вы думаете, что я бы стал мараться?
Любить-не любить Вас у меня нет причин - никогда не имел радости видеть
лично.
Мои замечания абстрактны - что вижу на фото, читаю в тексте, то и коментирую. Увы, мало чего хотелось бы похвалить-порекомендовать из Ваших текстов-отчетов другим. В этом причина Вашего раздражения? А может причина не я, а просто Вы просто больны комплексом "всем нравиться"?
Или не допускаете мысли, что Вы можете делать что-то не правильно - "я ж такая инструктор 2-ой категории!!!"?
Признание своих ошибок не позор, а признак сильной личности.
А кидаться рвать за грудки за каждое критичное замечание - времени на горы не останется! В разборках погрязнете.
плохая практика ходить на скользящем средним на веревке по леднику.
Знаю легенду, что ныне покойного известного методиста Илью Мартынова подтолкнул к созданию серии ситуационных задач НС с участием харьковских альпинистов в районе Казбека в 1975 году.
Если коротко - тройка возвращалась по леднику после тяжелых спасработ. Средний на скользящем.
Средний проваливается в трещину.
В реальной ситуации без помощи других альпинистов двойка не смогла ничего сделать.
Попробуйте решить эту задачу, сразу становится понятно, что неизмеримо лучше ситуация когда провалившийся закреплен на веревке узлом. Если один человек закрепит свой конец веревки, пострадавший повисает на его точке (ледобур, ледоруб) и это позволяет второму человеку перепрыгнуть трещину, подойти к точке закрепления, укрепить ее итд.
То есть эта ситуация - средний человек на скользящем при движении по леднику - боян. Никогда не стоит так делать.
Был новичком на Виа-Тау 2а в 2006, гребень, попеременная страховка. Участник нагрузил достаточно большой зуб, буквально у него в руках откололся хорощий "телевизор" килограмм на 300. Участник отпрыгнул, "телевизор" улетел в сторону Зеленой гостиницы. Несмотря на то, что там в сезон ходят толпы, исключать камнепад нельзя. Может быть. Если Вы не сталкивались с этим - это не значит, что этого нет.
Не надо придираться к словам. Вам ли не знать, что гребневые маршруты практически никогда не проходят прямо по линии гребня, где-то чуть правее-ниже, по полочкам, где-то левее-ниже... И сыпет с гребня, бывает.
Не знаю, где там был камнепад. Не держал, как говорится. Местами он там довольно широкий. Для Вас важно, что камнем сбило человека на 5 метров ниже линии гребня или что он сам вызвал камнепад, кто/что вызвало камень/камни? Или это погоня за чистотой стиля и слога в описании НС? Или это желание показать, кто тут самый образованный? Мне отвечать не надо, себе ответьте. Да и дискутировать с Вами нет ни возможности, ни, извините, желания.
но если НС происходит в этом случае, то в разборе так и будет описано - а здесь ни слова не сказано, что они обходили некий жандарм или лезли через него в момент аварии.
выражение "камнепад на гребне" - безграмотно, ибо такого быть не может
Я новичок в туризме, но скажу честно встретить хорошего инструктора это действительно находка. Мне очень повезло.
И признаюсь чистосердечно, то чему меня научили инструктора советской школы туризма за мой короткий походный опыт я ценю больше чем обучение в школе, институте и аспирантуре вместе взятое.
Поэтому разрешите сказать искреннее огромное спасибо всем инструкторам у которых истинное жизненное призвание обучать других. Благодарю, что открываете нам мир гор, мир прекрасного и неизведанного.
Будет много букв, кому лень, может прочитать после слова "Резюмируя".
Все инструкторы и им сочувствующие высказали свое мнение.
Однако мы не услышали мнение самого объекта обучения, а ведь именно с изучения объекта и строится любая система/методика/программа.
Советская школа была методичной и эффективной в плане спортивного воспитания.
Но, это было в Советском Союзе и для Советского союза.
Сейчас, мы живем в капиталистическом мире.
Чтобы выехать на сборы в горы человек тратит не малые деньги (основные денежные затраты - это проезд, это уже не союз - где цены на ж.д./авиа были доступны каждому, даже студенту), а также отпуск, который многие с трудом выбивают (мы уже не работаем на заводах как прежде).
Не спорю - деньги не совсем большие, но они соизмеримы с поездкой на моря - а это уже заставляет колебаться в выборе.
Первый момент.
Итак, человек выбился из цивилизации, и поехал на сборы походить по горам, по дороге уже рисуя это себе в голове.
Что он получает в итоге (в проекции советской системы) - 3-4 дня он сидит в лагере, слушает лекции и ходит на тренировочные занятия.
Естественным образом происходит разрыв шаблона, т.к. человек себе представлял немножко другое.
Для него это сродни приехать в Португальское побережье обучаться серфингу, а вместого этого их 3-4 дня держат в отеле и приотельном бассейне, усиленно закладывая теорию.
И в следующий раз он заплатит чуть дороже, но попадет в "полу-коммерческую" группу, которая сделает максимальный упор на то, что он и хотел - ходить по горам.
Опять же упомяну, что мы живем в капиталистическом мире - а это означает, что у человека теперь есть выбор, и выберет он именно такой формат сборов, в отличие от классических советских, т.к. они ближе всего к его целям.
И опять же, как я упомянул, про временные затраты - нет ни у кого времени на 20 дневные классические сборы, есть только 10 дней, плюс 2-3 дня на проезд и подходы.
Второй момент.
Новички. Чтобы альпинизм как-то развивался, в него надо постоянно вливать новых участников.
А как их привлечь?
Сколько бы я не пытался затаскивать своих знакомых в горы, мы всегда останавливались на калькуляторе - железо можно взять у друзей, а вот одежду и обувь - покупай сам, а это 1 тыс. долларов, плюс затраты на сборы и в итоге человек думает - "А нафиг мне это надо, съезжу ка я лучше в Альпы на лыжах кататься".
И может быть он зря так говорит, в горах ему будет лучше, однако возможности это попробовать у него нет, по двум простым причинам - нет мат. возможности, слишком большим трудом дался отпуск (как я упоминал выше, т.к. нынче мы имеем выбор, то предпочтительней для многих съездить за границу на курорт, чем в горы СНГ)
----
Резюимируя все вышесказанное хочу сказать - все, что сейчас происходит (несчастные случаи, недовтороразрядники неумеющие работать с веревкой, бардак), это все отражение того, что нынешняя система не эволюционирует (я не говорю о том, что она не работает).
Мир активно меняется, а значит надо и активно менять системы/программы/методики, нельзя просто так вернуть советскую программу - она не будет эффективно работать в "этом мире", а мир (в частности, субъекты, т.е. люди) под нее прогибаться тоже не будет.
Ламповый элт-телевизор не будет показывать цифровое телевидение высокого разрешения.
Можно создать клуб с классическим системой подготовки, как описал товарищ выше, однако в конечном итоге, членами этого клуба будут малая доля студентов-очников, которым летом нечем заняться, а на спорт деньги выделят родители (на здоровье ребенка ничего не жалко).
Отсюда следует вывод, что надо полностью пересматривать и внедрять новую систему, старая уже просто не выдерживает конкуренции.
И в частности, как предложил автор топика, одной из ее частей - обучение и тренировочные мероприятия в процессе восхождения (пусть на 1Б или 2А, но все же в процессе восхождения), и тогда мы получаем - "и волки сыты, и овцы целы" (и процесс обучения идет, и объекты обучения-участники довольны).
P/S Это не только мое лично мое видение, но и мнения опрошенных среднестатистических людей.
P/S/S. В этой ситуации еще все хорошо. Более клинический случай, когда людей "с улицы" вообще без опыта (пусть даже и бестолкового) тащят на Эверест, Ленина, Эльбрус, Белуху, Монблан, и т.д., только потому что они почувствовали себя "героями" и заплатили денег
Посмотрите выше в комментариях:
yuzhneika 16:29 28.08.2012 ответить
+3
вооот.. Это про меня. Я как раз сейчас озадачена попасть в следующем сезоне в учебно-тренировочную группу к инструктору, который в первую очередь будет учить, а не просто сводит на вершину.
ornicum 17:54 28.08.2012 ответить
+3
Вы далеко не единственная, я в этом уверен. Я тоже озадачен тем же. И вот после прочтения этого поста теперь встает вопрос, как найти профессионала.
yuzhneika 18:19 28.08.2012 ответить
+8
вооот.. нас уже 2 человека в группу. Возьмите нас. Мы хорошие . Мы учиться хотим))))
Николай Ирбис 19:13 28.08.2012 ответить
+3
вас не двое - как минимум еще я с вами )))
вот тоже озадачен - в этом году посмотрел издалека на горы, теперь надо готовиться к следущему сезону, чтобы хотя бы максимально близко подойти к уровню "достоин" и попасть на смену для ОБУЧЕНИЯ и сдачи нормативов НП-1 и в идеале НП-2.
а посмотри - сроки для "новичков" сократили с 20-ти дней обучения до 10-ти. и что в эти 10 дней, куда входят дни заезда-отъезда, можно впихнуть? а не у всех в городах есть альпинистские секции. в нашем городе единственный на всю область центр детско-юношеского туризма чинуши вытаются развалить. вот и получается, что в 10 дней смены нужно впихнуть в себя невпихуемый объем информации и уже дома в межсезонье его анализировать и повторять.
в общем, как говорит молодёжь, пичалька...
По этому, позволю Ваши дальнейшие построения поставить под сомнение. Обучать во время восхождения - так и раньше обучали, но на базе полученных знаний и умений во время учебных занятий в низу. В учебных программах так и писалось: восхождение - завершающий этап ОБУЧЕНИЯ. Но перекладывать весь процесс обучения на восхождение - опасно и чревато! Даже в условиях хорошей погоды. А в непогоду - катастрофично.
Поэтому я и предлагаю передалать методику под нынешние реалии.
Иначе на массовость данного вида спорта (а значит и популярность, внесение средств на его развитие, вложения и инвестиции со стороны меценатов и государства) можно не расчитывать. Никто просто не будет идти, хотя с другой стороны останутся только идейные и несчастных случаев по причине зашкаливающих амбиций будет меньше.
Хотя, как сказал товарищ proklovv ниже, раз механизм запущен и все уже работает, то остается только чуть-чуть подождать.
Вот для них и существуют гиды. Гид даст клиенту ровно то, что тот попросит и за что заплатит.
Систему надо более ориентировать на возможности среднего класса - это естественная точка роста контингента в горах - количественного и качественного.
Для привлечения в горы среднего класса нужно повышать профессиональный уровень инструкторов,повышать уровень сервиса и юридически закреплять взаимоотношения "участник" - "инструктор" и "инструктор" - "организация проводящая АМ" (почему до сих пор ФАР не сделало типовые договора для этих взаимоотношений не понятно).
Саша Яковенко еще в 2008 году до принятия системы инд.членства предлагал модульную систему по принципу, как в дайвинге. У них допуски от кол-ва погружений, тут сделать допуски в зависимости от прохождения того или иного модуля - начальный, продвинутый, спасательный и так далее - набор модулей, позволяющих переходить на следующий уровень.
Потом подобные схемы неоднократно пытались предлагать на разных семинарах. Или публиковать в сети.
Но так все это и никуда не сдвинулось.
В общем, такая система обучения дала положительный результат и привела к очевидной мысли, что чем большему инструктор научит участника до восхождения, тем легче ему (инструктору) будет на восхождении: не будет упомянутого выше Е.Кузнецовой боязни инструктора выпустить участника первым.
Давно пора разделить систему на спортсменов и просто участников. Спортсменов надо обучать и они должны играть по всем правилам игры, проходить поэтапно обучение (обучение, а не набегивание двоек/троек/четверок в клеточку), сдавать зачеты, экзамены, нормативы. А обычные участники могут просто ходить в режиме гид-клиент.
только я бы разделил на "участников, планирующих дальше ходить самостоятельно" и "просто хотящих походить в горы".
когда в одном отделении половина тренировалась и чему-то училась в течении года и готова ходить (и учиться дальше уже в процессе восхождения), а другая не знает элементарных вещей да еще и физо не на высоте - конфликт интересов неизбежен.
А инструктор вынужден разрываться: то ли тащить на гору пассажиров, то ли проводить занятия внизу в ущерб планам подготовленных участников.
Гиды грамотные тоже не потащут клиента сразу на Монблан, сначала проведут занятия по тем формам рельефа, которые встретятся на маршруте. Выходы акклиматизационные, опять же. Вот вам и все 7-10 дней. Т.е. от классической схемы: за 10 дней учебно-акклиматизационный (назовем его так) цикл плюс одно восхождение никуда не денешься.
Надо все же что-то придумывать. К сожалению, места внизу, где это можно безопасно отработать - большааая редкость.
Хочу сказать прямо. Как человек не из-за угла знаю, что говорю. Неудовлетворительная подготовка участников - это прежде всего недостаточная квалификация инструкторского состава. Вся ответственность полностью лежит на руководстве ФАР. И ФАР это понимает, но нужна ведь массовость. Ходить пятерки и шестерки, это не значить быть хорошим инструктором, "пожизненных пассажиров" и среди нас достаточно. Но если продолжать систему подготовки инструкторов без рекомендаций клубов, известных или "важных" людей, а перед зачислением без школы на скальном и ледовом рельефе. То будем получать... То, что имеем.
То, что «советская система» подготовки участников отлично работает, можно увидеть и сейчас. Подготовка военнослужащих на второй спортивный разряд по альпинизму. Но там участники физически подготовлены, без тараканов в голове, мотивированы, а многие еще и понимают, что им это НАДО!!!
Для тех у кого амбиции или просто в голове тараканы. Мало времени на горы, на физическую подготовку или другие отмазки. То я тоже хочу резюмировать: воз уже не ныне там. Он движется! ФАР взял на себя ответственность создание школы гидов. И глядишь, скоро можно будет нанимать настоящих гидов, которые будут не только получать деньги, но нести страховую и уголовную ответственность по взрослому. Т.е. все будет как «у них»!
Но с другой стороны бывают разные ситуации, я про то кто и как первый раз попадает в горы
В этом году мне пришлось взять друзей дочери на Казбек, из опыта в горах, только катания на сноуборде.
В дороге показал узлы, пользование жумаром, что то из трех точек опоры на скалах и принципы хождения на льду.
Ну еще сделал усы самостраховки для биседки. Все по минимуму. Обучение пор мере получения трудностей.
Кроме нас еще на гору шли "ветераны альпинизма" из Москвы ну типа Урбанского, Коротеева, Лебедева, Склярова...., всего 11 человек.
Оказалось что никто из них до этого небыл на Казбеке. Получил от них кучу подзатыльников за то что взял новичков...
Но дело не в этом. Сходили благополучно. Все НОВИЧКИ получили УДОВОЛЬСТВИЕ. Кстати в советское время работая инструктором,
никогда не писал плохих характеристик новичкам, 90% никогда не приедут в горы, но с гордостью будут показывать свои характеристики
и значок Альпинист .... Будут они дальше ходить в горы или нет никто не знает. Если будут, то возможно это инструктор, обучение по полной программе.
Просто сейчас действительно капитализм. Другое время. Есть те, кому некогда и они просто будут получать удовольствие как могут.
И будут те кто будут приезжать и получать полный цикл обучения и получать удовольствие в процессе обучения и после применяя эти знания
на практике. Думаю все развивается эволюционно. ФАР возможно подталкиваемая НАМИ тоже будет что то менять.
Главное любите горы и по возможности передавайте эту любовь к ним другим.
И еще не надо хаить советскую систему подготовки, если большинство ее не знает и не помнит. Многое новое это забытое старое.
И тогда были те кто ходил на горы в свободном стиле, естественно не в рамках чемпионата.
И самастраховки на резинках внутри веревок, и геометрия большинства ледовых инструментов очень очень похожа на то с чем ходил Саша Шейнов,
фифы с утяжелителями жало которых было 18 см. и длинной ручкой....
Ну а раз бордеры, да если фрирайдер (не вельветчики-парковые) ы, то и коленки должны быть хорошо "накачаны" ( физуха в порядке) и пешком по снегу сноубордистам чаще чем лыжникам приходится ходить; возможно уже и азы лавинной науки знают-изучают.
З.Ы. Про себя могу сказать, что с удовольствием и огромной радостью прошел бы курсы "повышения квалификации" и поработал технически более сложные перевалы и вершины, нежели хожу сейчас, но с з.п. в 3-5 раз ниже столичных, на сборы и инструкторов денег не хватает:))
З.Ы.Ы. Про теоретическую подготовку! Железно уверен, что теорию в горах проходить уже поздно, для этого есть дом, где много свободного времени, книги, интернет, наконец те же инструктора. А коль приехал в горы переходи от теории к практике.
про деньги согласен
даже эти ребята из Москвы выбирали ботинки в горы для хождения в последующем по городу зимой
кошки и другую снарягу я искал на антрисолям из БУ
из за чего были проблемы с креплениями кошек, ботинки хлипковатые были
это реалии
Как с этим бороться? Знал бы - сказал... В Питере известны все апологеты весеннего хибинского альпинизма; там не за 15, и не за 12 - там за 6-7 дней готовят "значков-третьеразрядников". На следующий день по приезду идут на близ расположенный пупырь - и вот уже ураславакозавнебо - все "Значкисты России". На следующий день - вперед, за 3-м разрядом!
"А как же?.." - "А мы в городе занимались, перед выездом"
И попробуй что нибудь в критическом тоне - в ответ залпами "Вы хотите погубить альпинизм?!.. Мы готовим людей в горы!!!... Не будет новичков - все рухнет... Советскими запретами не запретите разрешать!.."
Потом эти хибино-крымские разрядники приезжают куда нибудь в Безенги:
- О, это лед?!
- О, это подходы?! В Крыму уже бы троечку сбегали
- О, дышится чтойто тижоло...
А реалии и не могут быть другими - нет у сообщества никакой идеологии и цели (в альпинистском, конечно, контексте). Что дядька-инструктор внушил, что в клубе у костра на выезде рассказали - то и идеология. Что тренер секции в апреле объявил - то и цель. У кого нет секций и клубов - "идеологизируются" в интернете...
А так - получился у Иры парафраз обсуждений инструкторского сообщества последних 3-5 лет.
Вот этим летом в Узунколе собрались три старпера: Ю.Арцишевский, Ю.Шамраевский и я, и те же вопросы себе задавали (кто виноват и что делать?). Старшее поколение, отдавшее жизнь альпинизму не по 10 дней в году, а по 7-8 месяцев (а остальные 4-5 месяцев года - тренировки и подготовка), волнует будущее их дела.
Мое мнение сводилось к необходимости возрождения сообщества (его сейчас нет- оно густо разбавлено пришлым элементом, считающими себя альпинистами, но ими не являющимся), необходимости возрождения идеологии сообщества, традиций, нравственных и этических норм. Что такое "хорошо" и что такое "плохо". Что есть альпинизм, а что есть его производные- составные элементы типа скалолазания, ледолазания, скайраннинга, драйтуллинга и прочего скального класса. Борщ - это сваренные вместе в определенной последовательности свекла, капуста, картошка, морковь и пр. В отдельности каждая овощ - не борщ! Вот и все скало- ледо- драйтуллинги не альпинизм. Чтобы прийти к этому, необходимо определенное общественное мнение, но не "пришлого элемента", инородного сообществу.
Сообщество должно стать элитным кланом, вступить в который не просто и почетно! Клан со своим лицом, своей идеологией, традициями. И не надо гнаться за массовостью! Надо престиж создавать, тогда и массовость сама появится.
но раз глобально, "сверху" не получается - остается только передавать свой опыт и мировоззрение, с которым ты прожил многие годы в горах, не потеряв репутации и лица.
я знаю ряд инструкторов, руководителей клубов, директоров альпбаз, кто не отступил от своих принципов - и они не потеряли в авторитете за все эти годы перемен и исканий, к ним не уменьшается очередь желающих под крыло. пусть их немного, но они - хранители огня...
Идеология АМ целиком на его(или клуба) руководстве - если требуют от инструкторов количественных показателей, то занятия будут по-боку.
Нпр, наш клуб и другой(так скажем, со спортивной идеологией) проводили АМ одинаковой продолжительности в одном и том же Узунколе. Количество совершённых восхождений разнится вдвое...как ты думаешь, за счёт чего?
Мне это непонятно, ведь спорткоммитетам уже давно наплевать на показатели массовых разрядов, из скороспелых серьёзных спортсменов не получается, инструктору гораздо спокойнее с подготовленным участником...в чём профит?
Количество совершённых восхождений разнится вдвое...как ты думаешь, за счёт чего?
за счет отношения к делу )
а отношение формируется из самых разных причин, факторов и условий
конечно, не за счет показателей для спорткомитета...
Плюс эти самые разряды вообще ни на что не влияют, выпуск на следующие категории от них не зависит никак.
получается - инструктору всё равно и он отчего то равнодушно потакает нездоровым стремлениям )
а давай по другому посмотрим: вспомним, что раньше мы все ведь тоже гнались за этими разрядами, тоже стремились закрыть одно-второе-третье - но система в целом сдерживала - и с самых разных боков (схоженность, не более одной путевки за сезон, закрытие районов, последовательность категорий, обязательность руководств, зачеты, выпуски под 6 подписей, "раздевания" и т.д.).
и мы стонали, кляли бюрократов, осторожных старперов-инструкторов - но все таки росли, набирались кой чего... какие горы люди ходили?!
потом пришла свобода и демократия. появилась возможность костные уложения, забюрократизированную систему убрать, исправить.
исправили.
в итоге - из одной крайности бросившись в другую.
разряд за 10 дней, акклиматизация за два дня, занятия условные, требования упрощенные, выпуски на маршрут по 3-4 группы разом, зачеты и физнормативы побоку с медсправками до кучи, "я заплатил - имею право", "ваш опыт нам не указ", "имею право идти, куда хочу"...
так может в этом причина? в крайностях?
смотри - на дорогах то же самое. смертность в разы подпрыгнула. права покупаются, дурье на встречке, ВИПы навсесрущие, пьяные за рулем - и срока условные, "выкуп прав", "вот вам денежка, а я дальше погнал"...
та же самая ситуация - без ума, без правил, без порядка.
если можно купить права - зачем учить правила и сдавать вождение?
если можно закрыть разряд за 10 дней - зачем год готовиться-тренироваться?
но тогда получается что это никак не изменить
можно поменять систему, но сложно поменять менталитет
в истории полно примеров. та же известная история, как Нью-Йорк из бандитского города два человека сделали нормальным городом.
нужна воля лидеров, понятные и принимаемые всеми цели, продуманная программа, убежденность в правильности пути.
почему президентов меняют каждые четыре года?
а если не меняют - получаются сплошные кадаффи с брежневыми
Но знаешь, отмена разрядов за клетки всё таки должна помочь.
я пока не очень вижу, что может помочь.
п нашей истории полная свобода заканчивается в России всегда очередным хаосом, на котором кто то руки греет...
не будет разрядов - будут по категориям прыгать.
мысль то в том витает, чтоб люди осознали, что знания и опыт дороже желтых (чуть было не написал трусов) штанов... а это, видимо, не произойдет, пога не будет сдвигов в сознании всего общества - не важно , кто и чем занимается.
так что - жить нам в эпоху перемен дальше, строить эдемы в отдельно взятых клубах и секциях...
Ещё есть вариант личного примера по Владимиру Семёновичу:
...Эй, вы задние, "Делай как я!",
Это значит: "Не надо за мной".
Колея это только моя.
Выбирайтесь своей колеёй!
На уровне клубов и лагерей учить только техническим навыкам и передавать жизненный опыт. И не давить системным воспитанием. Системы то всё равно реально нет?
У нас практически все секции примерно так и работают. Чем и я в какой-то степени всё лето занимался.
как обычно :-\
Слишком сложный сейчас весь этот вопрос с системой и обучением, что мне показалось более логичным разбить мысли на несколько модулей.
Да и то мне кажется, что все стороны я все равно не охватила, так как все намного сейчас сложнее.
Все эти новые тенденции и веяния за последние несколько лет настолько все запутали. что уже мало кто что понимает в нашей системе, вернее в ее отсутсвии
В науке в какой то момент сделали показателем результативности число статей - ух как народ начал писать... некоторые ни о чем. На западе, где показатель уровня журнала индекс цитирования, эти индексы некоторые редакции накручивают только в путь...
Если сделаете целевой функцией скажем некий набор учебных модулей + какие то схоженные горы - будут гонятся за этими модулями и горами, забывая что например кому то для освоения материала этот модуль вообще не нужен, а кому то и трех таких модулей не хватит.
А давайте сделаем целевой функцией удовольствие от восхождений? Пусть схоженные горы (и закрытые разряды) не дают никаких официальных бонусов вообще, ни при выпуске, ни по жизни - только самому себе, что там был. Неужели тогда все кинулся реализовывать свои скрытые суицидальные наклонности и пойдут соло, кто на Шхару, кто на Дых, кто на Ушбу?
А кто эту базу создаст? ФАР не будет этим заниматься. На ее военных сборах платят неплохо (а иначе миллионные контракты пролетят) - и достаточно.
Давно пора разделить систему на спортсменов и просто участников
Так она давно создана и функционирует. Все спортсмены - в количества 100-150 человек - ездят на чемпионаты мира и страны. Остальные - в альплагеря и на сборы клубов.
Создайте стройную ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ логичную систему, и правила сами собой не будут нарушаться.
К кому это обращение? Кому создавать? ФАР?
Так она в лице руководства ясно продекларировала - "Мы занимаемся спортом, соревнованиями, чемпионатами. Массовым и учебным альпинизмом должны заниматься сами регионы". Вот и создавайте, занимайтесь...
...требование наличия жетона и окончание сборов на жетон надо в первую очередь предъявлять к инструкторам, а не к тем, кто идет на шестерку.
Инструктор должен знать приемы и принципы оказания первой медпомощи, а так же элементарной транспортировки. Не более того! Остальное должны знать и делать профессиональные врачи и сотрудники МЧС.
Приемы и принципы оказания первой медпомощи, а так же элементарной транспортировки - это знания на уровне 1-2 разрядов. Их закрепляют в Школе. И этого достаточно для работы на маршрутах, где и работает инструктор - 1-3 кат. тр.
Инструктор, не знающий полиспаста - непрофессионален, как шофер, не знающий, куда крутить руль при повороте.
Если инструктор собирается совершенствоваться в спортивном направлении и ходить от пятерок и выше - тут да - ему нужны приемы самоспасения, работы на стенах, тросовое и т.д. Т.е. тогда и нужен спецкурс жетона.
Почему вдруг сейчас прорвало? Потому что я реально видела уровень, вернее отсутствие этого уровня у участников в лагере. И это печально. Особенно печально, когда при этом приезжаешь в лагерь и первое с чем сталкиваешься – это спасработы на двойке
Так это вообще то многолетняя стойкая тенденция в российском альпинизме - гибель людей на начальных категориях...
А после этого приезжаешь в город, открываешь РИСК, и там шесть некрологов подряд на главной странице.
К учебному альпинизму, о котором рассказывается в статье, имеет отношение 1 случай из 6 ...
Вот именно это и пугает, что с каждым годом эта тенденция увеличивается. Если раньше в советское время гибель новичков и значков на учебных восхождениях - это было нонсенсом, то сейчас это уже становится вполне обыденным явлением. И это НЕ нормально.
А после этого приезжаешь в город, открываешь РИСК, и там шесть некрологов подряд на главной странице.
К учебному альпинизму, о котором рассказывается в статье, имеет отношение 1 случай из 6 ...
Существует такое понятие, как причинно-следственная связь. Если напрямую эти 5 случаев не имеют отношения к учебному альпинизму, то корень кроется все равно где-то там в самом начале.
ну да, мы все когда нибудь умрем - а корень где то в начале так и будет кроится :-\
А что делать новичкам и третьеразрядникам если у них группе случился НС - на ходу учиться? А если это не участник, а инструктор - все участники потенциальный груз 200? Хорошо если рядом работают учебные и спортивные группы и есть кому прийти на помощь. Хотя даже при восхождении на соседние вершины пока подойдет более квалифицированная группа уже будет потеряно какое-то время. А при тяжелых травмах дорога каждая минута.
А вообще, в обучении "транспортировке" сразу после "быта" есть нечто...зловещее, что ли...
Ничего зловещего, это специфика ГТ. На простых категориях не встречаются технические препятствия, представляющие существенную сложность для группы с минимальным уровнем подготовки и находящуюся в нормальной кондиции (а для обеспечения этой самой кондиции нужен именно "быт"), а вот транспортировка силами группы из какого нить удаленного района даже участника с подвернутой ногой (что вполне вероятно), это серьезная проблема.
ммм... Не примите за буквоедство - возможно, вас не понял... какого вам снаряжения не хватает? Рискую быть самонадеянным, но весьма уверен, что не проблема организовать транспортировку пострадавшего по сложному рельефу силами одного отделения. А вобщем-то, и в двойке проблемы нет...
У нас на соревах по спасам было ограничение - что-то порядка 20 карабинов на 6 человек, 3 жумара и простые спусковухи типа восьмерок. Делали и подъем полиспастом и спуск с наращиванием пострадавшего с сопровождающим. Как-то делали это и в четвером + один пострадавший.
При движении по крутой осыпи (или травяной склон с камнями) один несет пострадавшего, трое (слева, справа, снизу) подстраховывают "гимнастически", двое "усами" веревок - пострадавшего/несущего (два уса чтобы исключить маятник). И все это, если можно транспортировать "сидя", травма не слишком серьезная. Если вязать носилки (или использовать готовые носилки/акью), то одна веревка( 20-25м) уходит на подвеску. А все спасение "в двойке" сводится к доставлению пострадавшего в безопасное место, осмотру, оказанию первой помощи (в т.ч. по консультации с врачом по рации) и ожидании спасателей. И о веревках и "восьмерках": в ночное время две группы (13 человек с десятком веревок), 18 спусков по не слишком крутому льду (сбросы в обе стороны, местами трещины, плохо видно ночью, из-за чего применяли "восьмерки", но веревки почти не грузили) - половина веревок "в хлам", ни для чего не пригодны. На скалах, при большой нагрузке "восьмерки" закрутят вереку через 5-6 спусков.
ЗЫ. IMHO
Да как-то на все хватает 6 человек и на траверс тоже - специально тренировали когда на все есть 6 человек и 20 карабинов. Базы можно делать с одним - двумя карабинами. тогда всего хватает.
Больше склонен к проведению обучения и тренировок в опережающем режиме - то есть на более сложном рельефе, чем предстоит ходить, или проводить ознакомительные занятия по технике за ступень до того уровня на котором эта техника требуется или нужно сдать по ней зачет.
Тренировка по технике спасов очень хорошо обучает работе с веревкой и продумыванию своих действий .
Про веревку и восьмерку: еще 10 лет назад восьмерка была основным спусковым-страховочным устройством и как-то все получалось - ничего "в хлам" не превращалась - нужно либо в середине спуска менять руку или перестегиваться на другую сторону, либо после спуска выстегивать конец веревки и раскручивать "колбасу".
PS: сейчас использую "стакан" - он не крутит.
Мягко говоря - "это входит в стоимость билета" (инструктора). Поэтому и ходили: новички - отрядом(+ стажеры), значки - по два отделения, а 3-4 этап - уже соображают, чего-то умеют, о чем-то догадываются, значит - чем-то помогут. Хотя иногда подбирались такие отделения (редко), что не оставляло ощущение "случись что со мной - всем крышка". А если о том, что должны знать/уметь, то спустить не ходячего пострадавшего по 3-му гребню имея 3 веревки и 5 человек (из которых 1-2 девочки) нереально. Из чего и следует первая фраза. Инструктор должен быть подготовлен физически/технически к прохождению маршрутов на полную категорию выше, надежно и без травм (даже легких - отказаться от дальнейших восхождений могут участники, а не инструктор!), видя одновременно маршрут, всех участников, их действия (частично - предугадывая их, в частности - потерю страховки), и имея достаточный запас воздуха в легких (чтобы докричаться до любого при любом ветре) - иначе он просто один из участников (хотя и более опытный), он ничего не увидит, не подкорректирует действий отделения, не заметит ошибок - т.е. учебного процесса нет как такового (то же самое, если инструктор "ломится" впереди, провешивая перила - он толком даже не увидит технику прохождения перил участниками) ни на горе, ни после .
ЗЫ. Когда-то по поводу спасработ группой (5+пострадавший, поднять-траверс-спуск) было спрошено "а что это у вас веревка - двойная, но идут рядом, большой камень может перебить обе? (отдельная страховка с отдельной точки закрепления была, но тем не менее возможен маятник, рывок и т.п.), на что ответ "большой камень убил всю группу наверху, обе веревки остались целыми под грудой тел - а радости для пострадавшего с сопровождающим"?
Очень правильная тема - со многим изложенным согласен.
Напишу что думаю по данному поводу:
1. Альпинизм как и большинство видов досуга где удовольствие получается не непрерывно по ходу процесса, а порой по достижению результата, а то и задним числом интересует не всех.
Очень субъективно я бы сказал, что подобные виды досуга становятся популярны у людей с неким базовым уровнем культуры в самом широком смысле этого слова. Второй желательный компонент - хотя бы относительно материалое благополучие.
Именно поэтому горные виды спорта так популярны в Западной Европе.
Учитывая, что молодежи в России больше не становится, да и с остальными критериями похожая ситуация (то есть виды досуга с большим уровнем комфрта от героина до пляжного отдыха популярнее на порядки) видно, что собственно целевая аудитория - то есть потенциальное количество новичков сильно ограниченно.
2. Собственно про инструкторов
Требования к инструктору в общем то очевидны
- научить современным техническим приемам необходимым правлам и действиям,
- научить думать головой и рассчитывать риск
- иметь возможность уверенно перемещаться на рельефе восхождения
- иметь хорошую физическую форму
Что приводит инструктора в горы, разумеется помимо любви к горам?
а) возможность вернуться в родную среду и не платить за это, а наоборот заработать.
б) возможность слазать что то техническое с товарищами "для себя в конце"
в) возможность кого то учить.
Причем "в " пункт далеко не всегда важный.
Если добавить "г" - возможность заработать "нормально", то по идее все выправляется (нет проблем ни с количеством ни с качеством) и примеров тому немало.
Вот только если внимательно посмотреть на целевую аудиторию из пункта "1" выяснится, что опытный хорошо зарабатывающий инструктор необходим не всем и не всегда.
Большая часть потенциальных горовосходителей действительно нуждаются в "гиде".
Но не для того, чтобы их тренировали неделю и вели на Гумачи (Брно), а для того чтобы чем быстрее тем лучше сходить на Эльбрус (Казбек).
Большая часть из них после этого будет думать про Монблан и Килиманджаро.
Пока разряд имеет значение для людей следующей по востребованности категорией будет "инструктор" который быстро сводит на максимальное количество клеточек.
Далее уже собственно идет человек который должен именно учить ходить самостоятельно что то сложнее двоек - и это нужно далеко не всем.
И большинство из данной аудитории уже в клубах где с инструкторами зачастую таки лучше.
В принципе тут субъективно работает горно-туристическая схема - когда инструктора( руководителя) ты знаешь давно и отношения неформальные и материальная сторона уже не главное - а главное чтобы все получилось...
Что можно сделать с правилами дабы исправить ситуацию?
Видимо только две вещи (срузу поясню, что беру некую идеальную ситуацию):
а. Официально разрешить всем ходить везде (при наличии работающей системы страховок и спасения желательно), гиды работают в лагере - для желающих ходить безопасно (и разумеется гид, отвечая за участника, сам разрабатывает програму тренировки и восхождения).
Я так понимаю такая система характерна для большинства развитых стран. Запреты субъективно просто заставляют людей ехать за рубеж и лезть там. а после Европы действительно не все возвращаются на Кавказ.
Вы исключение, да и я кстати пожалуй тоже...
б. Написать правила для тех кто хочет заниматься альпинизмом как спортом - на основе существующих, но менее "формальные".
Работа первыми для участников в качестве обязательной дисциплины, навыки работы на различных типах рельефа и т.д.
На разряд надо что то еще кроме запискок с n вершин.
Собственно почти все необходимое уже есть в "старой" альпкнижке...
Соответственно тот же разряд получить станет существенно труднее - значит пропадет стимул для некоторых потенциальных спортсменов, уменьшится массовость в "спорте" - останутся те кому оно реально надо. Мне кажется это лучше чем относительно массовые скороспелые разрядники.
Ну и про "сейчас".
Я возможно предвзят и неадекватен - но субъективно ходить с частью современных инструкторов просто опасно.
Знаю людей которые готовы были доплатить инструктору - лишь бы он не ходил и не мешал.
Это конечно исключение и с одной и с другой стороны, но такого быть вообще не должно.
И конечно, уровень разрядников, в среднем, никак нельзя назвать высоким - тут все вполне очевидно...
1. Второй желательный компонент - хотя бы относительно материалое благополучие.
Зачастую те, кто имеет относительное материальное благополучие, либо выезжают как раз в Европу и проходят обучение там, либо в состоянии оплатить у нас инструкторов, способных обучить на должном уровне, но для которых для этого мотивирующим является подпункт а) из вашего п.2, т.е. возможность заработать.
И эти люди растут и у них все в порядке с уровнем, хотя чаще всего они сейчас не привязываются уже к клеточкам, менталитет смещается.
А вот как раз тех, для кого важны игры в "клеточки" - это люди не имеющие чаще всего достаточного дохода - студенты и так далее. И если в Москве и Питере множество студенческих альпклубов при ВУЗах или просто, где вполне приемлемые членские взносы и свои инструкторы работающие на энтузиазме, потому что они являются тоже членами этого клуба. То во всей остальной России этого зачастую нет. И вот этот сегмент людей и является той группой риска, которая сейчас полуобученная.
Чуть чуть усложню - возможно даже до полного консенсуса:
а) не у всех имеющих относительное материальное благополучие есть деньги, к примеру, на стажировку в Европе - это все таки другой уровень цен (ну по крайней мере мне так кажется).
б) у имеющих относительное материальное благополучие, как правило, очень плохо со свободным временем.
Это значит, что в течении года далеко не все будут регулярно тренироваться и не все будут достаточно погружены в альпсоциум чтобы оперативно найти именно платного инструктора а не просто гида на Эльбрус.
Ну и клеточки в большинстве случаев им действительно не очень интересны - интереснее залезть на разные известные вершины в разных регионах. Исключения конечно тоже есть...
Про студентов качество обучения которых сейчас прямо зависит от того состоит ли студент в сильном ходячем клубе согласен полностью.
Я просто предлагаю посмотреть на эту проблему исходя из данности.
Варианта собственно три:
1. Оставить все как есть
2. Найти финансирование на обучение на принципиально ином уровне (хотя бы на дообучение инструкторов и современное снаряжение для них) и сделать менее формальными требования к разрядам
3. Просто сделать менее формальными требования к разрядам
Откуда возьмутся деньги для "2" в рамках нынешней системы я лично не понимаю - явно не от студентов.
А вот менее формальные разряды сделают спортивный альпинизм менее массовым и соответственно менее привлекательным в отчетах. Зато уровень подготовки в принципе должен стать выше.
Дополнительные деньги за сезон же для инструкторов осуществляющих спортивную подготовку студентов в идеале должны поступать от осуществления ими услуг гида, для желающих той или иной вершины.
Как сделать так, чтобы желающие появились и как сделать так, чтобы инструктора после этого полностью не уходили в гидов - это отдельный вопрос на который у меня нет красивого ответа ((
p.s.
Честно говоря я с ужасом вспоминаю как я закрывал третий разряд и не только потому, что это происходило довольно быстро, но и потому, что я (имея некоторый опыт руководств горными походами к тому моменту) довольно хорошо видел реальный уровень части народа с которым оказался в отделении.
Хотя инструктор, в целом, произвел очень позитивное впечатление и на 2Б пошли не все...
Да они сейчас и так неформальнее некуда. Уже никаких формальностей не осталось. Одни клетки. И это и плохо. Либо мы не совсем одинаково пользуемся одной и той же терминологией с вами.
Видимо я криво написал ((
Сейчас требования формальны - вроде прошел занятия, сходил в клетки - вот и разряд.
Реальные навыки почти не учитываются- смог зажумарить значит все ок.
Идея именно в том чтобы создать закрывающим разряды дополнительные сложности - то есть не просто находить вершины в клеточки, но и в процессе обучения и восхождения продемонстрировать определенные навыки.
В общем то стандартные: перемещение по рельефу, способность работать первым, работа с веревкой - страховка, работа с веревкой перила, организация станций и промежуточных точек, основы спасработ, кстати быт (знаю случай когда почти дошло до чп из за неорганизованного быта у новичков) и т.д.
Не демонстрирует - значит не готов к разряду.
И кстати наоборот - если задача создать систему которая учитывает именно реальные навыки то полезно создать и систему экспресс аттестации для "крутых" из за границы или пришедших из горного туризма высоких категорий.
Представьте что лично я, допустим, пошел продавцом в магазин снаряги, а меня взяли да направили на 10 дневный курс учиться что есть полары, а что штормовки :)
Ну и параллельно официально разрешить всем не играющим в спорт ходить так (желательно создание системы страховка-спасы и сделать обязательной регистрацию у спасателей).
Если просто ужесточить разрядные требования то значимая часть популяции вообще не поедет в российские горы. Если ничего не менять - то разрядников вроде и немало но навыки не очень...
Что наверно это утопия. Но возможно реально бы все могло изменить смена нормативов на разряды, чтобы скажем на третий разряд можно было бы не три двойки сделать, а остаивть одну 2Б, как контрольный норматив, на второй разряд не пять троек, а две 3Б и так далее.
Но при этом, чтобы на разряд надо было сдать нормативы по альптехнике и работе с веревками. и по передвижению по разным видам горного рельефа.
Чтобы эти зачеты принимала комиссия. Какие-то можно сдавать в городе, какие-то в альплагере.
Если человек хочет ходить просто в горы, он приезжает в лагерь, нанимает гида или инструтора и просто нахаживает горы, либо в качестве клиента, либо учится ходить и ходит самостоятельно потом.
А если он хочет закрывать разряды - третий, второй, первый, то чтобы при этом сдавал нормативы.
ну или вообще, если рассматривать альпинизм как спорт, то сделать буквально спортом. Чтобы Соревнования были с самого начального разряда. Хочешь закрыть третий разряд, участвуешь в соревнованиях между такими же третьеразрядниками на маршрутах 2 кат. сложности. Второй разряд - на маршрутах 3 кат. сложности.
ТОлько другой вопрос кто будет проводить все эти соревнования. Клубы? Городские федерации? ФАР?
Куча хороших вещей как правило не имеет возможностей для реализации в тот или иной момент времени.
То что Вы пишете про изменение смены нормативов на разряд на мой взгляд звучит весьма логично.
Если реально все умеешь можно закрыть даже быстрее чем сейчас и наоборот - пока не научишься не закроешь. И часть сдать заочно - тоже в принципе логично.
Причем на мой взгляд в идеале даже не город, а, к примеру, Крым.
Разряды только за соревнования - мне лично идея не близкая.
Считаю, что в горах, по крайней мере в период обучения гоняться, к примеру, на время за разрядом - глупо и опасно. Горы и так достаточно опасное место чтобы еще и пытаться обогнать друг друга на категориях в которых не имеешь достаточно опыта.
Ну и напротив желающих ходить маршрут подольше вроде как никогда и не было - то есть и так все стараются побыстрее, по возможности.
В тоже время логично, что если группа поймала холодную на простой тройке, то наверное им еще рано 2-й разряд. Сразу же кстати автоматически пойдет регуляция предельной численности и паровозов станет меньше.
А вопрос кто будет все это проводить на должном уровне (даже без соревнований) - учитывая какие бурные обсуждения технических вопросов порой происходили на Риске, действительно открытый.
По идее надо собирать заинтересованных (Клубы, Городские Федерации, ФАР) и делать смешанную комиссию.
Кто не хочет участвовать - сам собой постепенно теряет реальное влияние.
Но к сожелению, она так и умрет на РИСКе
Ее надо доносить на разных правлениях и совещаниях.
А кто это будет делать?
У меня лично уже давно на это нет энергии.
Объединение клубов созрело хотя бы для обсуждения общих подходов к обучению, принципов оценки квалификации(т.е. разрядов), правил. Т.е. то, к чему руководство ФАР уделяет остаточное внимание.
Если что и введут - то ЕГЭ в Школе инструкторов. И программу "100 приемов, которые обязан знать инструктор"...
У нас так уже получилось, что разряды формально отменились - для их получения нужно вступать в ФАР. Пятницын самолично приезжал на собрание в клуб, рассказывал, кому и зачем это нужно - и участники сделали свой выбор. Теперь работать стало легче)))
А опыт и эмоции у них действительно никто не отнимет и это восхождение наверняка для них ценнее схоженных до этого троек.