Доколе

Алексей, ни к чему метать бисер ............. "эти" не поймут. А те, кто знают, знают и так.

Интересно, в какой это моей кавказской группе был хоть один пузатый "спортсмен"?

Алексей, если опубликуете планы на будущий год пораньше - наличие одного пузатого спортсмена обеспечу!!!

Пользуясь случаем, благодарю за интересные идеи, описания и фотографии. Нравится идея именно путешествий, а не чистого перевалолазания. Понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Жаль что некоторые пытаются конфликтовать. Не конструктивно это.

Всегда пожалуйста. И это правильно, то что нравится, тем и нужно заниматься, как нравится, так и ходить. А то, что другие думают по-другому, так это их дело, пусть тоже ходят так, как хотят. И не за чем конфликтовать.

Алексей, поддерживаю!
Мы тут цепонулись на почве политики и экономики, но к Вашим походам это не имеет никакого отношения!

Плюсую, Константин. Я против вас тоже ничего не имею, фиг с этими политикой и экономикой ;)

Только с Вилдрейном осталось помириться. ))))

Станислав, вы не так поняли, Лебедев и Джулий, это люди, которых здесь и много где знают, им не надо писать о себе МС, Снежный барс и Чемпион СССР и т.п., все и так знают, что они прошли и чего достигли, выиграли, получили. А вы так легко верите любому анониму, который пишет в комменте себе эти регалии, что я недоумеваю... Как вы сами заметили, настоящий чемпион (тем более времён СССР!) не стал бы создавать подобных постов, если он в адеквате, не согласны? А в данный момент этот его пост напоминает байку про известногоЮ именитого кулинара, который красную икру живьём никогда не видел, не пробовал, даже не знал никого, кто бы пробовал, но всем говорил о вреде красной икры и советовал её никогда не есть, так как на картинке она ему не понравилась ;)) Не находите сходства? :) Всё, дальше нам дискутировать на эту тему не за чем. Пусть каждый останется при своём мнении. Удачи.

А я сам выращиваю своих детей, а не повесил их на жену и тещу и сам болтаюсь по экспедициям. ( не в упрек, но для примера) Критериев оценки существует масса и прикопаться можно к кому угодно по какому угодно поводу.
Поверьте, если я сейчас все брошу и займусь исключительно альпинизмом, через несколько лет мне будет чем похвастаться. А вот писать посты в стиле анонимок никогда не буду, каких бы высот не достиг - не так воспитан.

+++Поверьте, если я сейчас все брошу и займусь исключительно альпинизмом, через несколько лет мне будет, чем похвастаться.+++

Нет, Константин, неверно. Ни Вы, ни я, сколько бы не тренировались, НИКОГДА НЕ СМОЖЕМ СТАТЬ ЧЕПИОНАМИ РОССИИ по альпинизму. А miraks стал. Не России, а СССР, что еще круче (ну если не обманывает, конечно. Но вроде САМОВАР говорит, что не обманывает)).

ПС: И вот представьте ситуацию: человек бросил детей, "болтался по экспедициям", рисковал жизнью (ну конкретно рисковал!) и считает, что кое-чего добился в горах. А тут веселый и задиристый FanKav встретился в Интернете. Зарабатывает популярность, мастеров задевает, заявляет, что мол он "самый авторитетный турист, ну после Лебедева и Джулия, естественно" (а у самого в профиле 3ГР, 4ГУ было, сейчас слава богу убрал). Тут наш мастер и не выдержал - и давай писать опровержения!))) Вот до сих пор и цапаются!

Не стану, это действительно круто...

У нас в институте был один старый членкор, кроме того, воевал - очень заслуженный человек, но гнобил студентов почерному. Отличники ему по десять раз плевый зачет сдавли. Как его уважать после этого?

Вопрос сложный, но, глядя со своей колокольни, отмечу два пункта.
1. В подавляющем большинстве, все встреченные за жизнь, по-настоящему большие люди были достаточно скромными. (Естественно, не только в альпинизме.)
2. Если это было не так, и человек вместо имени сначала называл звания, степени, титулы, посты, то что-то у него в жизни было не так.

На все тысячу согласен!

В этом посте я ничего не называл, товарищинашли. А в жизни все так, как надо:))

Так я ж, лично Вам ничего и не «предъявлял». Ребята развернули небольшую дискуссию, я высказал самые общие соображения, народ пока одобряет. Всё. Остальное дорисовано в воображении.

Победа во все времена круто

Некруто только этим размахивать для доказательства собственного превосходства там где требуются аргументы поадекватнее

Не только лишь все способны понять чемпионов. Мало кто вообще может это сделать.

Я могу понять чемпионов , сам был им ( да и сейчас несколько в других областях считаю себя довольно крутым перцем) и входил в сборную России среди школьников по легкой атлетике. И что же нужно , чтобы понять чемпиона? Понятно , что чемпиона по достоинству могут оценить лишь равносильные соперники и скорее больше никто , ни родители , ни друзья , ни дети. Даже тренер или давно бывшим крутым спортсменом человек уже подзабывает физические и моральные тяготы и лишения чемпионства. Так что я ставлю на узкую группу профессионалов.

Для чемпионов поясняю.
Я имел в виду мастерское владение русским письменным языком одного чемпиона.
Мой текст является слегка видоизменённой популярной цитатой другого чемпиона.

Ставлю на широкие слои владеющих русским языком без словаря.

А мне он не нужен ваш перелаз, в нем ни сложности ни логики

Вот и я всё о том же, да только распальцовщиков не убавляется, а наоборот, увы ...

Александр, я наверное из за возраста на женщин а тем более на девушек уже по другому смотрю, главное что бы комильфо было.
Конечно с сварливой и не адекватной вряд ли пойду, года два назад одна в Безенгах на маршруте барышня когда я повысил голос встала и не тронулась пока я не извинился...я извинился, но на 4Б уже не пошел. И все не пошли. И все из общей компании вряд ли пойдут с ней. Девушка должна быть украшением и душой коллектива.
А своя тетка пока на маршрутах мультиках 6с пролазит первой, со своими точками правда не может, но тут мозги другие должны быть. Ну ей прощаю этот надостаток

По поводу этого перевала- видно же, что сборник, понятно, что только зимой.

Налим, Никодим, гордится собою.
Налим, Никодим, носит шапку соболью.
Не перед кем её не ломает...
И шуток тоже не понимает!!!

Как сказал мой старый друг - из спорящих один баран, другой подлец)))
никаких наездов на Алексея и Снежного барса СССР)))) ;) просто, ИМХО, темперамент моего друга, выбравшего именно такую категоричную степень разграничения градаций, кое-на что намекает... в целом... то один перегнул палку и другой начал бодаться, то наоборот.

согласен, оба упертые...особенно Алексей, не ожидал

)))

Станислав, Вы вроде КМС по альпинизму или я что-то путаю?
Мне просто интересно как вы пересекаетесь? Два совершенно разных мира.
Буду ли я приператься на форуме с чуваком уровня синего пояса? Нет! Будет ли это делать чемпион России по карате? Нет! Хотя, есть один персонаж - Александр Невский, который раздражает настоящих качков, но, как я понимаю, своим враньем всероссийского масштаба. А Фанкава пока во вранье никто не обвинял. В некомпетентности - да, но не во вранье. У него своя ниша и его клиенты никогда не попадут к miraks, а клиенты miraks к Фанкаву. Не понимаю чего к нему крутые парни от альпинизма прикопались, вроде не наркоту продает.

просто я за справедливость, Константин.

Расширенный ответ: Недавно прочитал книжку "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов" (Франс де Валь). И понял почему меня злит, когда я вижу несправедливость и ложь в окружающем мире. Потому, что стремление к правде и справедливости - это глубоко врожденное чувство, имеющееся у приматов, как у общественных животных. Это у меня банальный инстинкт: вижу вранье и реагирую на него.

Плюсую! Я тоже в этом смысле примат)))))

Да не ложь это. Просто каждый живет в своем мире, где он сам себе супермен. Одна из причин неуспеха многих людей - это невозможность соотнести свой внутренний выдуманный мир с реальным внешним. Ну а если человека тыкать носом, он будет защищать этот свой внутренний мир любым доступным способом: " Я живу как мне нравится, хожу, что мне нравится, идите все лесом, кто считает, что я чего-то там должен." А что он должен сделать? Покаяться под влиянием замечаний в интернете? Зачморить самого себя и бросить ходить? Мы все сами такие же в каких-то областях нашей жизни просто не замечанм этого за собой. Или почему думаете "все кругом козлы"? )))))

С огромным уважением отношусь к людям которые каждые выходные организуют походы выходного дня.... я бы так не смог
Уверен и знаю что некоторые из них неплохо пробегут марафон, но им это не интересно
Я не смогу как Виталий Шкель подняться на Эльбрус так быстро, но все же рискую на ходить на Эльбрус и не боюсь быть застыженным
Я не хожу восьмерки по скалам, просто если полезу, одна нога всегда останется на земле, но в Крым езжу...
Мы делаем то что нам нравится, иногда то что умеем, Алексею нравится видет Кавказ, просто горы, ходить по этим горам
Что то измениться если он вдруг переключится на сложные маршруты....... мне кажется ничего

Завидую по-белому. У меня пока так, как у Алексея не получается хоть и очень хочется. Главное тут с самим собой договориться.

Станислав, что-то я вас не понял, вроде пишите о справедливости, о том, что не любите вранья, а сами начали нести порожняк по полной программе. За слова надо бы отвечать и не в интернете, а при личной встрече, чисто конкретно. Я не пацанишко из подворотни, чтобы сцыкотно клонов создавать и втихаря ими действовать и не безликий анонимный ник, который безнаказанно здесь нагло клевещет и натравливает на меня таких легковерных почитателей "бывших заслуженных", как вы. Я вам уже многократно писал об этом. Заметьте, вы во всех темах поддерживаете именно анонимов, о которых реально не имеете никакой реальной информации, но утверждая, что они пАлюбому правы. У вас с логикой и понятиями о правде всё в порядке? Если вам так забавно нагло на меня клеветать по поводу клонов и т.д., то я бы всё-таки хотел бы с вами как-нить встретиться где-нить на маршруте и обсудить это.... Думаю, что такую возможность мы, при обоюдном желании, сможем организовать ;) Ведь, в отличии от miraks, который на Кавказе не появляется (на сколько помню, он работает гидом вместе с Гоблинон у Грекова?), мы с вами ходим по одним и тем же горам. До встречи на маршрутах ;) Без обид, но за слова надо отвечать.
П.С.: Наташа, я пока на майские конкретных маршрутов не планировал. Ещё не все маршруты этого года прошёл :) Как только начну, сообщу. Выложу здесь объявы осенью или зимой на все маршруты следующего года.

У грекова я не работаю, а с глобулином мы друзья.а на предложение встретиться- жизнь большая- мало ли как случится. Какой- то вы злобный каждое слово против воспринимается почти с истерикой- ус покойтесь-все проще будет. Ваша полянка мне неинтересна.
Никто на вас не клевещет.не угрожайте- а то у нас в стране все по понятиям.
Деньги я горами не зарабатываю, зарабатываю в другом месте. Да я работал в малах памирских и тянь- шаньских-но не озолотишься.
Будьте толерантнее:))

Гы,гы,гы...)))))))))какой грозный перчик))))))

А что, хан уже чей-то личный?

А что, вы продать решили?

А я временами думал, что это клон entv. Он всегда именно на него нападал в такой тупой форме, что как бы выдуманный тупой оппонент, которого легко потом разгромить. Чего стоит его опус про новый туризм в противовес старому.

Как Истинный Свидетель Симтима, наблюдавший весь его тернистый путь от подключения до отключения, считаю, что если он был тролль, то очень тонкий, местному быдлу такую тонкость ниасилить.

Что же вы так людей местных не уважаете?быдло, по вашей- то логике фанкав в первую очередь попадает в эту категорию:))

Я когда про местное быдло пишу, себя имею в виду.

То есть я не вижу, что Симтим троллил. Для меня такой троллинг сильно тонкий. Так понятнее? Чё там понял Алексей, у него спрашивайте. Я тут от себя лично мнение выражаю, за остальных не уполномочен.

лень работать, посмотрел посты Simtim.
Выводы
- это не FanKav - это видно невооруженным взглядом, слишком разные люди, слишком была бы тонкая, заблаговременная подготовка
- он не троль - слишком мало постов, троль бы умер с голоду
- он реально FanFanKav , как это ни странно звучит

"слишком была бы тонкая, заблаговременная подготовка"

ну почему заблаговременная - создан 25.03.2013, как раз перед майско-июньскими аукционами спальников и рюкзаков. Активен в темах с мая 2013-го.

А давайте спросим Администрацию - есть ли у Фанкава клоны??? (Да даже у меня они есть, хотя мне клоны нафиг не нужны, я в аукционах не участвую))).

И с какого IP заходили SimTim, NewSim и Patr61? (правда, если это был беспроводной интернет, то все-равно не вычислишь)

Что очко жим-жим или совесть замучила? ;)
Да, очень прошу Администрацию сайта уточнить вопрос про моих клонов! Это уже вопрос чести. Чтобы окончательно все узнали, кто здесь является клеветником-засранцем. А заодно и озвучить тех, кто за меня голосовал во всех аукционах, хоть узнаю имена или ники людей, которым надо выразить свою благодарность. Хотя, задача гораздо проще, я победил голосами только в розыгрышах этого года, в прошлые мне представитель НПФ Баск личным своим решением выдавал лоты. Потому мне особо интересны результаты (ники, фамилии) именно тех, кто голосовал в майском розыгрыше (спальник), когда я весь месяц шёл транс-Кавказ, (ну да, телепатическими ботами за себя голосовал :))) ) и в июньском (за палатку).
И с какого IP заходили SimTim, NewSim и Patr61? (правда, если это был беспроводной интернет, то все-равно не вычислишь)
А вот это вообще, самое интересное! Хоть узнаю, один, два или три это чела и откуда он/они?
Просьба к Администрации совершенно серьёзная, без доли шутки. Лена, Аня, помогите открыть глаза некоторым, кто судит других по себе, типа: Да даже у меня они есть, хотя мне клоны нафиг не нужны, я в аукционах не участвую))). А-то ведь он спать теперь ночами не сможет, пока от вас факты не узнает и не поймёт, как здесь перед всеми лоханулся.

это что за нездоровый интерес к моему очку?)))

К вам у меня уже никаких интересов нет, мне такие абсолютно не интересны, можете больше не надеяться.... Мы же всё сегодня по внутренней переписке выяснили. Или я не ясно всё там изложил?
А вот от Администрации ответы, если это хоть как-то возможно, ОЧЕНЬ хотелось бы услышать. Сделайте исключение для этого случая, пожалуйста.

Хорошо, подождем решения арбитров.

2 FanKav, Не стоит надеяться на проверку по IP , его легко подделать. Более того, можно нарегить клонов от имени вашего IP. Не мечите бисер перед тролями, а нормальные люди Вам и на слово поверят.

На слово - не поверят.
Хотя если поклянётся чем-нибудь дорогим, например стельками - можно обдумать вопрос.

На слова и провокации миракса и гоблина я не обижаюсь и внимания особого не обращаю (они только повышают мою популярность своими наездами ;)) ), пусть пишут здесь, что хотят, ведь они анонимы, троллят потихоньку, ну что с них взять? Анонимы, они ведь такие анонимы ;) А вот OSV, это совсем другое дело. Он здесь развернул аж целую компанию по моему очернению, сыпя лживыми обвинениями. Я ему по личке предложил встретиться (в его регион приехать в выбранный им день) и поговорить по-мужски, так он, видимо, обделался и стал здесь сразу на администрацию ссылаться, звать на помощь, как малолетка, типа "дяденьки, тётеньки, помогите, хулиган меня обижает!" :)) По-себе меня судит (о клонах и голосованиях), потому не может, не хочет понять, что бывают люди открытые, прямые и честные. Если бы я хотел, то ещё несколько лет назад просто попросил бы наш отдел ИТ понаделать бы мне столько клонов, чтобы все голосования здесь выигрывать, опережая всех на порядки. Или просто мог бы попросить всех моих друзей, знакомых зарегиться здесь, чтобы за меня голосовали. Да что уж там, мог бы просто хоть тех, кто здесь уже зарегистрирован попросить :) Но, я не малолетнее чмо, чтобы совесть продавать за спальники, палатки и т.д. А продолжаю я здесь комментить только для того, чтобы вывести на "чистую воду" этого OSV, ведь до его лживых обвинений я уже собирался больше не входить в эту тему (как и написал в одном из комментов), но свою честь и саму правду и справедливость я буду отстаивать до конца, меня так мать воспитала. И пусть каждый, кто попытается меня здесь оклеветать знает, что в той или иной степени получит по заслугам.

Я ему по личке предложил встретиться (в его регион приехать в выбранный им день) и поговорить по-мужски.
По-мужски – это как? Драться что ли? Мне кажется, вы слишком большое значение придаете чужим комментариям. На Риске многие не сдерживаются и перегибают палку. Если каждый бы требовал сатисфакции, пришлось бы администрации Риска ежегодно в определенный день устраивать слет для проведения массовой драки.

По-мужски – это как? Драться что ли?

Ага, на граблях, до первой крови.

администрации Риска ежегодно в определенный день устраивать слет для проведения массовой драки.

Идею слёта поддерживаю, а насчёт драки - это уж как пойдёт.

По-мужски – это как? Драться что ли?

Мне так кажется, что подобным образом можно лишь выяснить, кто лучше владеет приёмами рукопашного боя, но никак не истину.
Ну, если только как дань вековым традициям.
Есть ещё вариант, что поставив друг другу пару фингалов, «участники» успокаиваются, выяснив, что «а ты тоже ничего», и переходят к конструктивному диалогу.

В фильме с Челентано (этого перца вообще в кино рад видеть) претензии на даму сердца мужики решали через бег. Чем альпинисты и туристы хуже - не понимаю. Кстати, сразу будет видно, кто тут дохленький, без папкиных приемчиков под дых или тупого сокрушения рыла оппонента, смахивающего на русскую рулетку - кто кого успеет.

P.S. Прошу прощения у диванных бойцов, если задел чьи-то чувства, боевой дух и все такое, а также у их фанаток... пренебрежительно помыслил про запах перегара, мутные глазки без проблеска мысли, шатающиеся тела с отбитыми остатками мозгов в черепных коробках.

Ах да, а если драчку - так на высоте где-нить 4500-5000. Пусть покажут себя, чем отличаются от равнинных субчиков. Или соревы по скайраннингу.

Ну так что в итоге Simtim и Фанквав - это один человек или нет?

"Это четыре разных человека".(с)

Не Simtim это как Слава КПСС, - это вообще не человек.(с) а некая оккультная психологическая технология.

Уважаемый какую он компанию развернул- он просто показал вам ваши же диалоги, ничего более. А если вы так выглядите - кто же виноват?
Более того , он же сначала вас поддержал, но решил разобраться- вот результат.
А теперь вы еще и админов тираните, успокойтесь , никто на ваши Жигули не претендует

Это вы аноним,)))))))))ни два,ни полтора,а мы просто скромные))))
Ибо за вашими павлиньями перьями скрывается...))))обыкновнная куриная .....)))

Поставил минус за агрессию.

с какого IP заходили SimTim, NewSim и Patr61
***
Чего вы их вместе путаете? Последний пытался узнать, как найти entv чтобы свести с ним личные счеты, а первые два просто тихонько нудили. Ну вы тут и аналитики. Я бы вам обзоры литературы по открытым источникам не доверил делать.

я вспомнил тех, кто уперто поддерживал фанкава, не обращая внимания на разумные аргументы. Возможно эти три личности - три разных человека, скоро узнаем.

Максимум -два, но скорее все-таки один.

Сходите вниз странички, подивитесь, кто к нам пришел :))) Срочно зовите Администрацию! Это же "скорее всего" Фанкав, по-вашему?

Монстра у себя под кроватью уже каждый сегодня выловил? Советую не расслабляться - скоро еще набегут.

++ Это же "скорее всего" Фанкав, по-вашему?++
С чего Вы взяли? Никогда ничего подобного не утверждал.

SimTim, NewSim и Patr61
***
alvd:_скорее все-таки один_
***
Пришел simtim
***
alvd:Никогда ничего подобного не утверждал
***

Хм, не будете ли столь любезны пояснить свою логику? Да, в слове "вы" я адресовался не только к вам, а к целой плеяде риск-детективов, поддержавших ваш камент.

Вы уж пополнее цитируйте:

1.++SimTim, NewSim и Patr61
***
osv: Возможно эти три личности - три разных человека,
alvd: Максимум -два, но скорее все-таки один.++

2.++laska Это же "скорее всего" Фанкав, по-вашему?
alvd:Никогда ничего подобного не утверждал++

Все так, про Фанкава я тут ничего и не утверждал.
Я написал то, что написал:SimTim, NewSim и Patr61 - это максимум два человека, но скорее всего один.
А Фанкава Вы зачем сюда приплели, если о нем в моем комменте вообще не упоминалось?

Ладно! Вы лично этого не писали, что правда то правда :) но таков Риск, я просто отписался после последнего камента на эту тему, я тоже адресовался не только к вам, посему употребил обобщение, верно характеризующее идеологию данной подветки - то, что Фанкав сам себе "поддакивает" или что у него есть какая-то многоликая поддержка от одного лица. Однако я был неправ, применяя это обобщение лично к вам и логику попросил объяснить уже совсем не по существу))) Я употребил демагогическую логику против по сути демагогических рассуждений в данной подветке, даже если с логикой у вас и все в порядке. Демагогичность этой подветки, помимо надуманности, можно подтвердить также тем фактом, что самостоятельной ценности обсуждавшийся именно вами вопрос все равно не имел, поскольку интерес к трем указанным никам был поднят по конкретной причине - обсуждения Фанкава)) Так что логика и в моей прикопке лично к вашему каменту тоже некоторая есть, не надо мне в этом отказывать на основании формальности, как вы нередко любите делать. Конечно, по сути уже почти все содержимое ветки может достать любого здравомысленного человека. Уксусная кислота, разбодяженная водой. Посему ваш отказ от участия в признании именно Фанкава одним из тех персонажей тоже эмоционально понятен.

У Симтима в первую очередь заметен такой стандартный прием: расточать человеку неумеренные похвалы, заведомо преувеличивая его достоинства и ставя его тем самым в неловкое положение. Самый натуральный троллинг. И я бы не сказал, что беззлобный.

Этот приём троллинга называется эльфинг))).

ничего удивительного6 сайт давно превратился в Воронью слободку и живет одними скандалами

Ну не одними скандалами, но так-то да.

данные экспертизы пока не поступали. Профком пользуется косвенными доказательствами

Так вот сначала данные экспертизы - а потом обвинения, а не наоборот.
А иначе - получается что Вы на человека сначала ушат грязи выливаете (а он между прочим к этому весьма серьёзно относится), а потом что - извиняться будете? Нужны ему будут Ваши извинения - как собаке пятая нога!

имеет право обратиться в вышестоящую профсоюзную организацию

Я был о вас лучшего мнения :-(

ну Миракс же, очевидно, и есть председатель собрания. Кого захочет - лишит права голоса.

Прошу прощения за надоедливость.
Но если мы перешли к «демократическим процедурам», то должны быть выборы.
Вы ведь сами предложили "За", "Против", "Воздержался".
А то двойные стандарты получаются, не побоюсь этого слова.
Демократия она такая, ужасно вредная.
А "кого захочет", это уже диктатура и при чём тут голосование.

Опять же, если вы предлагаете вышеупомянутые "За", "Против", "Воздержался", то Вы секретарь и по демократической процедуре тоже должны избираться.
Ну а если Вы «при диктаторе», тогда ….

Так как администрация сайта, видимо, не ответит нам на поставленные вопросы, то "выну из рукава туза" с вопросом "на миллион". А именно: в одном из приведённых здесь кусков текста есть диалог Робинзии (надеюсь все знают, что Елена является совладельцем этого сайта?) с Симтимом по поводу моего опыта. Вопрос! Может Робинзия не знать о том, что я и Симтим, это разные люди/один чел? Далее, после того голосования мы с Еленой имели в личке диалог, где обсуждали результаты голосования и т.д. В этом диалоге я Лене написал, что если её хоть что-то во мне не устраивает, тоя готов сразу уйти с этого сайта и больше не писать здесь ни строчки. Она меня не просила ни о чём таком, иначе бы меня здесь уже давно не было бы (она не даст мне здесь соврать). По поводу самих тестов и моих отзывов, я перед получением лотов Ане писал по личке, что буду писать только правдивые отзывы, не зависимо от того, понравятся они производителю или нет, в противном случае откажусь от выигранных лотов (Аня не даст мне соврать).
А вот теперь, дамы и господа, хорошенько подумайте, кто здесь сцыкатный интернет-клеветник, совершенно не желающий нести никакой ответственности за свои слова....
Прошу прощения за грубые слова, но я привык называть вещи своими именами.
Просьба к Олдчайнику2, bvn и другим, уважающим меня людям, не вступайте в диалог с этим osv, не марайтесь. По мне миракс с гоблином заслуживают гораздо больше уважения....

прошу прощения за надоедливость
ничего-ничего, такая занятная тема не может надоесть...

ну а если Вы "при диктаторе", тогда
А что, отличная идея насчет диктатуры! Давно пора "подкрутить гайки". Система должна быть! Строгая, но справедливая.
А то разрешили всем кому ни попадя писать все что вздумается. Огрызаются еще...
Сперва добейся! (с). Потом пиши

«ничего-ничего»
Я благодарен, что Вы мне позволили.

«Строгая, но справедливая.»
Это тоже замечательно. Но как показывает опыт человечества, с первым, обычно, проблем не бывает, а вот со вторым … Но если быть «при диктаторе», то перебиваться можно.

«А то разрешили всем кому ни попадя писать все что вздумается. Огрызаются еще...»
Ещё года два назад предлагал запретить писать коменты тем, кто не был дальше чем на 4Б.
А туриков, так тех вообще надо чморить по-чёрному. Ишь, развелось.

"Ещё года два назад предлагал запретить писать коменты тем, кто не был дальше чем на 4Б."
так это Вы были? Я помню это предложение. Дельно! Полностью поддерживаю!
Но не то, чтобы вообще запретить. Это Вы перегнули. Можно просто другим шрифтом или цветом выделять такие комменты.
Ну чтобы сразу было понятно - стоит это читать или сразу пропустить.

"Я благодарен, что Вы мне позволили"
Ну блин, я не то имел ввиду. Наоборот хотел помягче написать, поинтеллигентнее...

PS: и заметьте, как изменилась бы Эта тема, если бы Ваше предложение было принято. Насколько бы чище она стала, разумнее, добрее и справедливее!

«помягче написать, поинтеллигентнее..»
Иногда это бывает. Главное, чтобы не вошло в систему.

«Может просто другим шрифтом или цветом выделять такие комменты.»
Человечество уже давно придумало цветовую дифференциацию штанов. Зачем изобретать велосипед, можно около комента приводить соответствующий значёк.

Аналогично (я о появившемся внезапно Вашем P.S.).
Тогда моё P.S.
«Насколько бы чище она стала, разумнее, добрее и справедливее!»
Да их (тьфу, не к ночи будет сказано), этих туриков тут вообще бы не было, одни эльфы. Скучновато, правда, было б.
Ни кого ногой пнуть, ни на «собрании» пропесочить.

А вот мне как раз стилистика письма OSV в последних его комментах напоминает стилистику simtim. Да и поэльфить FanKav-a - мотивация и желание налицо
И да, РИСК с такими заявлениями OSV насчёт прелестей диктатуры напоминает уже не Воронью слободку, а киевский майдан, с его двойными стандартами дерьмократии.

bvn: человечество давно придумало цветовую дифференциацию штанов

Так не хотят же носить! Вообще без штанов ходят. Еще и тыкают своими причиндалами тебе в лицо! Срамота

Я Вам очень сочувствую. Всё время видеть такое перед глазами...
Это всё «профсоюзная деятельность». Бросайте пока не поздно.
Но, будем надеяться, что обойдётся.

На сей оптимистической ноте обмен мнениями прекращаю.

на север.

Ну так и я о том же. Фактически вы осуществили траверс Ляльвера, спустившись по камнеопасному крутому склону. Перевалом должна называться седловина, через которую логичным образом осуществляется сквозное прохождение.
Как-то раз после Гестолы мы пережидали непогоду на западном Чурлёнисе. Во время появившегося короткого погодного окна я просматривал с него спуск на север: крутой склон с наклонными полками, на которых лежат присыпанные снегом камни. Никакого желания туда соваться. В тумане под снегопадом попеременно сошли через Ляльвер.

На самом деле северный склон перевала Чюрлёнис Западный еще в первой половине 90, насколько я помню, был нормальным крутым ледовым склоном. Вроде, до 8-9 веревок вполне безопасного, но почти вертикального дюльфера (за что и "звезда"). Сейчас там все стало намного хуже. Но реально существующие перевалы из классификатора не исключают. Думаю, что в новой редакции он просто получит в графе "примечания" стандартную пометку типа "п.о. камнеопасен северный склон", как и многие другие перевалы.
Кроме того, сейчас в туризме официально классифицируются и траверсы. Поэтому траверс Ляльвера - вполне туристское препятствие (кстати, вполне популярное в туризме, я и сам его ходил когда-то).
И еще в туризме вполне нормальным делом является прохождение перевала через вершину.

"сейчас в туризме официально классифицируются и траверсы"

Я в курсе и не возражаю, если траверс вершин называют траверсом.

Еще раз. Есть траверсы, а есть прохождения перевалов через вершины. Это разные вещи.
Что же касается Чюрлениса Восточного, то на него с севера, кроме пути через северное ребро в.4310, до сих пор есть старый путь, совпадающий с классическим альпинистским маршрутом на Гестолу. Тоже не подарок в августе обычно. Но в другое время - можно.

Да, спасбо. забыл за что звания дают.

если в этом случае переходят из одной долины в другую (и идут дальше) - это именно перевал. перевал не обязательно седловина, но обязательно переход из долины в долину.

если идти как мы шли Зап. Черленис (на самом деле целью была Гестола, из-за погоды не пошли) - то это вопрос терминологии, можно назвать и так и так. Хотя формально мы шли все-таки перевал - спустившись с Зап. Ортокары попали на лед. Цаннер откуда таким замысловатым путем перешли в на лед. Безенги.

на мой взгляд терминология - это вторично, как и то по каким "правилам" ходить в горы

ходить :)

Причем весьма желательно - ходить так, как проще и безопаснее.

Так все так и ходят.
Отличие спорта от отдыха в описании маршрута прохождения.

Как я понял, Логинов задаётся вопросом, что делать с классификацией перевала, который был описан и классифицирован по трудностям склона, а потом выяснилось, что его проще и безопаснее ходить через вершину.

Мне кажется надо ходить по более безопасным вариантам, пусть они и классифицируются.должна же быть логика- чего переться в какой- либо сборник, когда можно пройти более оптимально.
Траверсы - вообще очень органично в туризме выглядят

Вариант entv "проще и безопаснее" - это из серии "хорошо быть здоровым и богатым". Обычно или то, или другое. Или вообще ни первого, ни второго.

Давайте определимся. Цель похода пройти маршрут, соответственно этой задаче и подчинен выбор перевалив или вершин.на мой взгляд - если есть простой проход - нет смысла идти усложненным вариантом- нелогично. Но зачастую нет варианта простого прохождения, особенно в высоких горах- там можно встрять, в так называемый мешок- нет простого выхода, и не дай бог , если в мешке что- то приключается.
Тут фанкав ссылался на опыт похода сальникова- он проходил сложные варианты- там простого обхода нету, более того он шел траверс кара кола- в искусственном усложнении его не обвинишь, можно глянуть нитку и все логично- из одной долины в другую - проще не попадешь- можно конечно обходы придумать , но это уже другой поход получится.
У туризма есть логика, у альпинизма она другая- никаких противоречий

Вы несколько упрощаете. Цель похода - не просто пройти маршрут. А пройти ИНТЕРЕСНЫЙ, ЛОГИЧНЫЙ и красивый маршрут НУЖНОЙ СЛОЖНОСТИ. И именно этой задаче подчинен выбор перевалов и вершин.
На практике это обычно выглядит так:
1 этап - хотим в этот район.
2 этап - какие в нем есть интересные нам перевалы, траверсы, вершины максимально возможной для нас сложности? Выбираем подходящие нам.
3 этап - строим логичную нитку маршрута, проходящую через них.
Иногда сходу хорошая нитка не получается. Тогда цикл 2-3 приходится повторять несколько раз до получения приемлемого результата. "Намылить голову, смыть, процесс повторить" (с)

Поэтому ничего неправильного нет в том, что группа проходит, скажем, перевал 3А, а рядом есть перевал 1Б. Это совершенно обычное дело. Ну, неинтересен этой группе этот 1Б. Зачем же ей его идти? А этот 3А - интересен. И группа решила идти его, несмотря на наличие более простого перевала рядом. Для МКК это вполне достаточное обоснование. Если, конечно, группа способна его безопасно пройти.

Цель похода пройти маршрут, соответственно этой задаче и подчинен выбор перевалив или вершин.

Вы формулируете цель спортивного похода.

на мой взгляд - если есть простой проход - нет смысла идти усложненным вариантом- нелогично.

Для спортивного маршрута - как раз логично.

У туризма есть логика

Несомненно, есть.
Беда в том, что вы все возможные виды активности в горах сводите к спорту и не видите других вариантов. При этом ваше представление о туризме в горах очень древнее. Это нормально, но зачем же его навязывать всем, гремя регалиями?

Я где же гремел- то? Как- то было, но таки я не доставал их их.
А древнее представление- так учили так.я не вижу , что современное развитие туризма идет более передовыми темпами и я его никому не надвязывал- вы почитайте с чего началось все?
Какие вопросы заданы и вынесены на обсуждение в исходном тексте

Я где же гремел- то?

Ну, ваши слова "Он (фанкав) - чайник...", "Я спортом занимаюсь".
По поводу непосредственно регалий - каюсь, это кто-то чужой гремел тут вашими регалиями.)

А древнее представление- так учили так.

Ну, многие обдумывают то, что узнали в процессе обучения и приходят к выводам. Иногда - к неожиданным.)

Какие вопросы заданы и вынесены на обсуждение в исходном тексте

В исходном тексте вопросов нет. Присутствуют утверждения о непонимании безымянным персонажем, опознанным сообществом как ФанКав, логики туризма. Это если в частном.
А если в общем, то вы на основании своего ограниченного и не всегда осмысленного опыта решили, что имеете право навязывать другим, что и как им делать в горах.

Какая прелесть.

Мне понравилось ваше повторение везде какая прелесть-выводы стараюсь всю свою жизнь делать- подвержены рефлексии, знаете ли.
Если считаете мой опыт ограниченным - ваше право.
Только за тех, кого с собой взял несешь полную ответственность- и нечего спирать потом на их слабость или прочее- ты взял- твоя ответственность.твое решение брать или нет, а то получается какая прелесть.
В отношении разных условий прохождения и отсюда разной сложности. Так для этого и пишутся отчеты и люди предупреждаются.
Помнится зимой на Алтае на пер Рига- турист 1 б
повесили 5 или 6 веревок на подъем с аккема - что же теперьа летом наверное 1 б пешком

Мне понравилось ваше повторение везде какая прелесть-выводы стараюсь всю свою жизнь делать- подвержены рефлексии, знаете ли.
Если считаете мой опыт ограниченным - ваше право.
Только за тех, кого с собой взял несешь полную ответственность- и нечего спирать потом на их слабость или прочее- ты взял- твоя ответственность.твое решение брать или нет, а то получается какая прелесть.
В отношении разных условий прохождения и отсюда разной сложности. Так для этого и пишутся отчеты и люди предупреждаются.
Помнится зимой на Алтае на пер Рига- турист 1 б
повесили 5 или 6 веревок на подъем с аккема - что же теперьа летом наверное 1 б пешком

Мне понравилось ваше повторение везде какая прелесть-выводы стараюсь всю свою жизнь делать- подвержены рефлексии, знаете ли.

Не, это лень. Весь день занимался "высокоинтеллектуальной работой" - мозг не захотел искать синонимов.

Если считаете мой опыт ограниченным

Любой опыт ограничен по-определению.

твое решение брать или нет, а то получается какая прелесть.

Я, честно говоря, не в курсе о предмете обсуждения. И не вижу причин, по которым мне это должно быть интересно.

В отношении разных условий прохождения и отсюда разной сложности. Так для этого и пишутся отчеты и люди предупреждаются.

А в этом случае теряется смысл категорирования. В туризме жёстко связаны опыт участника, руководителя и категория препятствия, им дозволенного. А тут выходит, что нужно учитывать ещё массу нюансов, которые выпускающие вправе не знать. Это внесение бардака в достаточно стройную систему.

Поэтому выпускающий и может сказать- я район не знаю , обратись к кому- либо другому. А условия прохождения- то разные могут быть , вплоть до недобросовестности- были случаи - взошли на одну сторону перевала - посмотрели вниз , 2 а говорят и по пути подъема ушли обратно, ориентир удясь на эти отчеты- другие люди прилично встряли- почти километр вешали.
Все развивается и ситуации меняются. А любая система ограничена, поэтому обязательно надо учитывать массу нюансов перед выпуском

Поэтому выпускающий и может сказать- я район не знаю , обратись к кому- либо другому. А условия прохождения- то разные могут быть , вплоть до недобросовестности- были случаи - взошли на одну сторону перевала - посмотрели вниз , 2 а говорят и по пути подъема ушли обратно, ориентир удясь на эти отчеты- другие люди прилично встряли- почти километр вешали.
Все развивается и ситуации меняются. А любая система ограничена, поэтому обязательно надо учитывать массу нюансов перед выпуском

Существуют перевалы, на которые есть несколько принципиально разных путей одновременно. Причем иногда и категория у этих путей разная. Например, в недавно выпущенной главе новой редакции классификатора у одного перевала есть 2 пути. Один - лавиноопасный 2Б , другой - камнеопасный 3А. Выбирать придется по условиям прохождения и возможностям группы.
А в целом принципы категорирования перевалов допускают последующее снижение категории при нахождении более простого пути. А вот повышение ее при нахождении более сложного, но близкого пути возможно только в случае, когда он заметно безопаснее.
Ну, и плюс еще есть перевалы-"штаны". Там и изначально бывает категория разная в зависимости от пути.
Так что никаких проблем с разными путями нет.

А что с ними делать Логинову - это пусть он решает сам.

Попытаюсь объяснить, чтобы поняли даже в МКК.

Возьмём в качестве примера перевал Каракайский. В классификаторе 2Б. Если всё хорошо, то он пробегается по леднику за два часа.
Если всё плохо, то он облезается по скальному борту ледника. Длина "облаза" - 9 верёвок (4, потом ещё 5). Лазание в паре мест, того, замысловатое.
Реально там разброс от 2А до 3А. Но такое существующими законами не предусмотрено. А путь вроде один. Никаких "штанов".

Возьмём в качестве другого примера перевал Шести в Сугане. С одной стороны ходится пешком. С другой - есть варианты подниматься из долины Рцывашки по скалам. 5 верёвок и камень по кумполу.
Есть вариант - по леднику. Без камней. Голубев на подъём вешал 11 верёвок. Сам на спуске вешал 7.
Меня терзают смутные сомнения, что даже мои 7 верёвок подряд вписываются в нормативы 2А.
Не, я понимаю, что нашли новую камнеопасную дорогу на 2А и снизили категорийность. Это прекрасно и логично.
Но не оставляет ощущение, что в консерватории нужно что-то поправить.

А больше всего мне понравилось в Фанах. Если к определяющему участку перевала 2А прибавить определяющий участок 2Б, получится ... 2А. Какая прелесть.

Мы в МКК - все как один тупые. Примеры логиновых все равно не поймем.
Насчет Каракайского в проклятом "вертикальном" туризме все всем давно известно. 2А в сезон там нет уже 100 лет в обед. Реально там 2Б*. С учетом этого и выпускаем. А в вашем туризме - выпускайте как хотите.
С Шести тоже все ясно. Тоже 2Б-2Б* где-то. В первый раз, когда этот вопрос у нас возник, помню, просто, чтобы не заморачиваться, собрались несколько "первых подписей" и написали протокол: "Выпускать впредь до изменения ситуации с учетом этого, засчитывать по состоянию на момент прохождения. Точка." По скалам туда в сезон мы просто на текущий момент не выпускаем - опасно.
Сейчас, насколько я знаю, почти готов новый классификатор по Ц. Кавказу. Я его еще не видел, но, судя по составу авторов, уверен, что конкретно эти вопросы там решены.
По Фанам - там у всех перевалов так? Странно, а я ходил, не замечал. Знаю проблемы по оценке некоторых связок и траверсов в Фанах и по СИЛЬНО разным вариантам прохождения некоторых перевалов - это да.
Ну и, поскольку опять же новая редакция по этому району сейчас в работе - наверное, уж ТАКОЙ ошибки прямо по всем перевалам 2А Фанских гор автор не пропустит и скажет вам спасибо.
А кроме того, в злобных "вертикальных" МКК маршруты смотрят не только по соответствию классификатору, но и по текущей обстановке, наличию адекватной информации у руководителя, подготовке группы и т.д. Ну, принято у нас так работать, что ж тут поделать? А если кто района не знает, то обычно просто не подписывает, а просит обратиться к другому члену МКК, который знает. Мы ж правил не знаем, "по понятиям" выпускаем.
Вообще, я все удивляюсь. У вас всех туризмы свои, правильные. Наш неправильный вас не устраивает, принципы классификации препятствий - тоже свои. Так напишите же, наконец, каждый свой классификатор и не наступайте на наши грабли.

Вадим, я вот никак не пойму, вы в себе объединили все МКК страны? Из текста видится именно так :) Если понятия не имеете, как выпускают и на что ориентируются в других городах, регионах члены МКК, так не надо гнать за всех. Если у вас, в Москве, много опытных и знающих горные районы членов МКК, которые адекватно определяют к.т. перевалов, с учётом их нынешней ситуации, то это совершенно не означает, что где-то ещё дела обстоят аналогично. Правильно пишет Логинов, МКК (у нас в том числе) выпускает на Кавказ, например, (по другим районам не скажу, не знаю), руководствуясь действующем Перечнем и указанным в них к.т. перевалов. Где этот ваш новый перечень? Когда он будет готов? Кого и когда вы выпускали и засчитывали по факту прохождения? Или после прохождения Миши перевала Шести с 11 верёвками (засчитав всё-равно, как 2А) решили, что всё-таки там с 2А слегонца что-то не то?
Это не у нас "какой-то свой туризм", а у вас там, в Москве, какой-то отдельный, так же, как и МКК какая-то отдельная от всей страны...

Общаться с вами довольно неприятно, но все же попробую ответить.
1) Конечно, в отличие от рисковчан, я не общался со всеми членами всех МКК. В частности, в процессе подготовки тех глав классификатора, с которыми я имел дело, я, кроме московских клубов, общался в основном, с Новосибирском, Томском, Челябинском и Уфой. Отчасти еще с Питером и Киевом. Ну, еще раньше – с другими городами, но по другим вопросам. Так что мое мнение основано на практике работы только этих МКК. Наверное, вы правы и все остальные МКК работают абсолютно по-другому, плюют на логику, опыт и здравый смысл и выпускают группы, не глядя никуда, кроме классификатора.
2) Новый классификатор выходит постепенно, по районам. Но никому из вас он не поможет. Информация в нем по определению не может быть абсолютно достоверной. Например, потому что там есть перевалы, наиболее свежей информации по которым по 30 и более лет. Кроме того, авторы классификатора, в отличие от читателей, иногда ошибаются. И вносить изменения каждый день тоже не могут. Поэтому классификатор, даже самый новый – это материал обзорный, пригодный только для предварительного изучения маршрута.
Поэтому для всех, желающих иметь абсолютно достоверный классификатор, заменяющий все остальные источники информации, единственный способ – делать его самим. Причем каждому - свой.
3) Выпуск группы с зачетом каких-либо препятствий по результатам прохождения – стандартный метод МКК в случае наличия сомнений в категории. Как говорится, «спрашивайте в аптеках города». Естественно при этом группа должна иметь опыт достаточный для прохождения этого препятствия в самом сложном его варианте.
4) Давайте считать, что вы, как всегда и во всем правы, а я, как всегда, неправ. И закончим на этом.

А с чего вы взяли, что я всегда прав, а вы всегда неправы? В этой ветке мне многие ваши ответы импонируют, я с ними согласен и, несмотря, что мы во взаимном игноре, поставил вам несколько плюсов ;)
Мне нравится, как выпускают у вас, в Москве, нравится, что есть много специалистов по всем горным районам. Но, я о том, что надо понимать и то, что далеко не везде и всем так везёт. И я не говорю о неадекватности тех или иных членов МКК, а о том, что они просто в силу недостатка опыта и знаний того или иного района не могут поступать иначе. Потому они смотрят в перечень и ориентируются только на то, что там написано. А какой у них есть выбор? Или предлагаете всей стране обращаться в московские МКК?
Кстати, очень хотелось бы узнать, есть ли подобная вашей практика в каких-то других регионах, городах, кроме Москвы? Откликнитесь, туристы из других городов!

Вот уважаемый , как все- таки плохо , что читаете вы плохо и понимаете не очень. Человек вам написал- классификатор материал обзорный , природный для предварительного изучения- а вы ему опять 25.
Да хочешь пойти куда - посмотри , пообщайся с людьми, собери инфу- тогда будет не везти- тогда будет как надо,
У вас представление , что классификатор- панацея?да на одну и ту же гору ходишь по- разному, Эльбрус пример

:))) Об уважаемых подобные посты не создают. И не вам мне рассказывать о том, как и кто использует классификатор и перечень. В отличии от вас, Вадим знает меня чуть лучше, знает того, с кем я ходил из его т/к и представляет более-менее мой опыт не только по отчётам, но и по словам одного из их членов МКК. И уж точно не вам рассказывать мне о подготовке походов, разработке маршрутов и т.д. А уж про перевалы Северного Кавказа и про Эльбрус, тем более. Перестаньте меня смешить своими оценками и советами, пожалуйста.
Я вас даже из игнор списка сейчас уберу за то, что здесь меня веселили ;) А-то уже скучаю по вашей фразе "да он же даже на Эльбрусе не был!" :))
П.С.: упс, пока игнор список не доступен, но как устранят неполадку, сразу удалю ;)

Агрессивный вы какой- то.категоричный. Не это красит человека
Опыт ваш здесь от фиксирован.
Вам советов я не даю- бесполезно.поздно уже.

Агрессивный? :)) Может вы от меня "спасибо" ждали за этот пост? Или вас этот пост красит? По огромному количеству минусов, поставленных вам в этой теме видно, как вас оценило местное сообщество ;) И по комментариям тоже видно, что абсолютное большинство здесь поддерживает меня, а не вас. И ещё раз повторю, вы моей реальной подготовки не знаете и знать не можете. И, РЕАЛЬНЫЙ опыт измеряется не бумажкой, в которой написаны какие-то циферки, буковки (хотя вам этого уже тоже не понять, наверное), а многодневными, круглогодичными, постоянными походами в течении многих лет.

Именно ждал -спасибо- видать не дождусь.
Минус уют и слава богу- - зато спасибо сказали намного больше человек:))а то, что ваши сторонники минусуют - им спасибо- я почти с самого начала всех поблагодарил- потому, что всех сразу видно.
Опыт ваш реальный- уже высказались про него, добавить мне нечего.
А что меня красят, вам вряд ли понять

miraks.Если вы на самом деле такой чемпион,мастер,барс,то вы здесь позоритесь,и позорите все эти звания.
У меня молодёжь уже спрашивает за ваши здесь высказывания.
А я объясняю,что у вас старческий маразм,человек долго был в экстремальных условиях,вот и сказывается в виде склочных проявлениях.
Больше вас ничего не оправдывает.
Извинитесь перед FanKav-ом за наезд и будем друзьями.
Лучше расскажите о горах и своих походах.Это интересней.

А почему я должен извиняться и за что?за то, что сказал, что думаю?про мой маразм можете и дальше, только непонятно , почему с вас молодежь спрашивает за меня?
Вы повнимательнее ветку пройдите, посмотрите с кем он спорит, в какой форме, что сказать пытается.
Не очень понимаю, чем я позорю звания и прочее.
Никогда никого не водил в горы по инету,никогда никого не бросал в горах, особенно тех кого брал с собой.более того, не пытался на них перенести вину за неудачное мероприятие.тем более в публичном споре

Ну, хотя б так: "извини Фанкав, не понял твоей щютки про Тютю Ужасный, да, умеешь ты щютить, стар я стал уже, ниче не панимаю. А про бабу ты статью зря написал, у меня девченки с гор все полностью довольные жизнью приходят, хотя конечно, кому каких достижений хватает, я свои успехи никому не навязываю" :))))

у меня девченки с гор все полностью довольные

"Перевёл десять девушек в женщины третьего разряда".

Вы не просто сказали, (это вы и так в комментариях раньше делали) что думаете, а создали тему (единственную, вами созданную на данном сайте!!!). При чём, изложив в ней неправильно понятые вами факты (ну кто же виноват, что юмора не понимаете :)).
то вы внимательнее посмотрите ветку и подумайте, если ещё в силах. Я спорил с иронией и неуважением общаюсь только с теми, кто ПЕРВЫЙ наезжал, клеветал и необоснованно на меня наезжал. Перечислить по именам и за что? Легко!
1. Вы. За то, что постоянно во многих темах лезете ко мне со своими оценками, нравоучениями, настраиваете народ против меня, понятия обо мне реальном не имея и считая себя во всём правым, а потому, все должны поступать так, как вам нравится, все должны быть такими, как вам хочется :))) И не понимаете (не хотите понять), что вы не у себя на кухне, а здесь не ваши дети, которых вы вправе воспитывать или что-то от них требовать.
2. osv. Уже не в первый раз лезет в темах ко мне с защитой любых анонимных ников, главное, чтобы те были обязательно АЛЬПИНИСТАМИ, особенно, если у них есть какие-то звания, регалии (он просто боготворит их и преклоняется, как раб), не взирая на то, что они обо мне пишут. По его мнению, они всегда бесспорно правы :))) И он сразу же начинает, защищая их, лить на меня помои, клеветать, нести чушь, даже не обращая внимания на то, что публично чмырится ;)
3. entv (Вадим Кодыш). После того, как мы с ним тут однажды (а может и не однажды, это не важно) поспорили по взглядам на туризм, втихаря удалил мои объявы с сайта т/к МГУ, настроил их МКК против меня, сорвал выпуск моей 4 к.с., хотя до споров на этом сайте я его полностью устраивал, он хотел взять меня в свою 5 к.с. :)) При этом, он здесь писал о том, что наши местные споры никак не отразятся на наших отношениях ;). Пишет здесь, что ему неприятно со мной общаться, но из темы в тему общается :))
4. Гоблин (ваш друг). Этот вообще всегда только прикалывается надо мной (и не только), потому и получает аналогию, ничего личного.
Теперь о наборе людей в мои группы по интернету. Я людей набираю в горы по интернету, а не вожу! :))) Вожу я их по горам. И все они остались довольные. Так же, как и я против них всех ничего не имею. В тысячный раз повторяю, Гузель НЕ была набрана по интернету (запишите это в блокнот, если не можете запомнить). И, если бы я её там бросил, то она не писала бы здесь свои оправдательные каменты.
А о том, что, как и сколько вы прошли, мы так и не узнаем, ведь вы, в отличии от меня, ничего не пишите о своих восхождениях и походах ;) Потому вы здесь можете выказывать себя святым, а такие, как osv, с удовольствием в вас верят :)
Ещё раз, чтобы точно поняли, Я НЕ ЛЕЗ НИ К КОМУ ИЗ НИХ ПЕРВЫМ! Это с этими что-ли мне надо уважительно и дружелюбно общаться?
Ага, ЩАЗ!
И ещё, ваши постоянные докапывания до меня уже похожи на реальную навязчивость. У вас навязчивая мысль, что я плохой, неумеха, недостойный ходить в горы и т.д. И эту мысль вы пытаетесь постоянно навязать всем. Это не совсем старческий маразм, а немного другое....

Да вы успокойтесь уже., a то прям слюной уже изошли.
Прикалываешься го блин и слава богу- пусть порадуется- по делу человек говорит-то.
Про кодыша Вадима- ничего не скажу- не знаком- но то, что в этой ветке написал- только по делу, все разжевал для общества.и справедливости ради- вы сами начали говорить о том, что уже плюсуете его- а ему этого не надо.а то, что мкк на строил ничего не скажу- но после того, что пишете о своих походах, поддерживаю его позицию.
Кстати , заигнорили( по- моему) вы меня за тот же случай- именно с этой девочкой- ваше право- пожалуйста, в свободной стране живем.
А в целом , похоже вас только враги окружают.
Не плачьте и это пройдет

Я то спокоен, но над вами уже начали смеяться и МС-ы и не только по ГТ, а и по альпинизму, а не только молодёжь :)) Вы здесь, как клоун на арене ;) Один всё понимаете, а все остальные-непонятливые :)) В том числе и несколько МС по ГТ, которые приглашали меня замом. руководителя в свои горные 5 к.с. (один из них с этого сайта). В.Кодыш прекрасно знает минимум двух других МС-ов. А ШЕСТИКРАТНЫЙ ЧЕМПИОН ПО АЛЬПИНИЗМУ М.Астахов, с которым мы общались в Тютюсу и который хотел ко мне в поход своего сына дать, тоже ничего в людях не понимает :)) Ведь все они, хоть и МС-ы, но ведь не ЧСССР, да? Один миракс во всём и во всех разбирается! :))
Ну, давайте ещё что-нить на бис!

Я не говорил, что самый понятливый- передергивайте.и не говорите за людей- если захотят , то сами выскажутся. А то вы постоянно за кого- то прячетесь- этот предложил то, этот сказал другое.
Заметьте я никого не привлек, мне этого не надо.

Ну, конечно :)) То, что "нормальные люди всё понимают правильно" и то, что "у нас в городе есть люди намного лучше", это не ваши слова? :))
А я привожу тех, кого хочу, не собираясь обращать внимания на лай анонимов. А уж захотят люди здесь писать или нет, это их дело. Видимо, не хотят здесь пачкаться о вас ;) Тем-более, что, как минимум двое из них здесь не зарегистрированы. Что так занервничали? Стрёмно за эту темку стало? ;) Пожинайте плоды, за слова надо отвечать... Ладно, хватит, я закончил здесь комментить. Все читатели и так уже всё давно, действительно, поняли. А мне уже стало скучно с вами. Всё, что я хотел здесь сказать вам и вашим почитателям, сказал. Прощайте.

уже какой раз прощаетесь?третий :))

:)) miraks, вы меня всё больше и больше веселите! И вправду не понимаете, что немалая часть "спасибов" поставлена моими сторонниками, чтобы этот пост побольше на главной задержался? :) Или не понимаете того, что этот пост ещё до сих пор не удалён только потому, что я попросил народ его не удалять? Мои знакомые ваши комметы читают, как анекдоты :)) А оценки моего опыта от вас и osv, это же так забавно ;)) При этом, очень смешно смотрится, как вы так пренебрежительно и высокомерно отзываетесь о моём опыте, всячески принижаете мой технический уровень, называете меня бездельником, морально разложившимся и т.д., но прямо рвётесь со мной общаться! ;))) И я не собираюсь вас понимать, вы мне не интересны. Мне совершенно всё-равно, что вас красит, а что нет. Но вы забавный ;) Кстати, я вас исключил из игнор списка, так что можете и в моих темах писать свои забавные каменты, которые так веселят моих друзей и знакомых ;) У меня к вам нет неприязни, как к osv. Он уже не забавный, а просто смешён :)) Пытается всячески меня поддеть своими каментами, но это холостые потуги, он больше моих комментов не заслуживает :)
А то, что вам одному там сразу стало видно, так это нам всем здесь уже не понять, ведь кто мы все здесь по сравнению с вами-то? :)))

Справедливости ради, "огромное количество" поставлено 2-3 гиперактивными пользователями.

Ну да, по 10, 12 минусов (это ещё при том, что многие минусы перекрыты плюсами), это всё 2-3 пользователя :))

+++lsls: "огромное количество" поставлено 2-3 гиперактивными пользователями+++

Теперь, когда мы видим кто "минусовал-плюсовал", уже нет никаких "10, 12 минусов". Почему?

Я думаю потому, что это были клоны. А сейчас клоны затаились. И остались оценки всего лишь 7 пользователей: 5 за Фанкава, 2 за Миракса.

Выпуск группы с зачетом каких-либо препятствий по результатам прохождения – стандартный метод МКК в случае наличия сомнений в категории.

К сожалению, это не всегда так. Мне совершенно достоверно известен случай (правда это чистый альпинизм, а не горный туризм, поэтому всё нижесказанное относится к вершине а не к перевалу), когда группа была выпущена на маршрут 1Б, по результату оказавшийся 2А, и всё бы ничего, но этот маршрут был "значковым". Затем группа сразу была выпущена на маршрут 2А, по факту оказавшийся минимум 2Б* либо 3А. (в силу некоторых причин инструкторами были 2 КМСа еще советской закалки, но как видим в оценке реальной категории маршрута несколько разошлись, цитата: "либо это была жесткая 2Б либо 3А) И всё бы ничего, но пройденные маршруты были формально зачтены как 1Б и 2А согласно классификатору, и до сих пор насколько я знаю, не изменены. Далее группа корячилась на еще одном "2А", который также объективно тянул на 2Б, причём очень жесткую, более того, накануне другая группа ходила тот же маршрут и принесла достоверные сведения о том что сложность серьезно выросла. Тем не менее выпускающие формально выпустили на 2А (и засчитали ясен пень, тоже) руководствуясь древним гайдбуком. Объективная причина усложнения всех маршрутов - сравнительно недавнее землетрясение. Если что, речь идёт о Цейском ущелье.

На мой взгляд ЧП и НС удалось избежать за счёт грамотного руководства и того факта что формальные новички на самом деле новичками не были, и как минимум ведущими в связках шли достаточно опытные скалолазы, у которых не было клеточек, но был реальный опыт, он-то и спас. Но блин всё равно дурная получилась история...

Глюк, повтор коммента.

Да что уж рассказывать примеры о ком-то, приведу свой. Тот первопроход перевала Зеркальный (3А) с провешиванием 14,5 полноценных верёвок МКК зачла нам, как 2Б (да, в справке у нас всех написано именно 2Б) :)) Вот вам и зачёт по факту прохождения, хотя в техническом отчёте он указан, как 3А... Уж не знаю, под какой к.т. он там в новый перечень попадёт....

Нет, поторопились вы все-таки подлизываться ко мне с плюсами. Сейчас я объясню вам, как работает МКК, и вы опять начнете меня клеймить.
Итак, когда и как применяется\не применяется зачет препятствия по факту прохождения? Вот несколько примеров.
1) Приходит 4-ка выпускаться. А ей в МКК говорят, вот эта ваша ТРЕТЬЯ 2Б – на самом деле 2А. Что скажет руководитель? «Да и хрен с ней!» МКК скажет то же самое. Никакой «зачет по факту» не применяется. Но в отчете и справках поставят фактическую категорию.
2) Приходит 4-ка выпускаться. А ей в МКК говорят, что вот эта ваша ВТОРАЯ 2Б – на самом деле 2А, по нашему мнению. А руководитель: «Нет, 2Б!»
Тогда пишут в «особых указаниях» «зачет по факту». То есть группа предупреждается, что их 4-ка может оказаться «3-кой с элементами 4» с соответствующей записью в справках.
3) Приходит 4-ка выпускаться. А ей в МКК говорят, что вот эта ваша 2А – на самом деле 2Б, по нашему мнению. А руководитель: «Нет, 2А!»
Тогда МОГУТ написать в «особых указаниях» «зачет по факту». Таким образом группа предупреждается, что на этом перевале надо поосторожнее быть.
4) Приходит 4-ка выпускаться. А ей в МКК говорят, что вот эта ваша 2Б – на самом деле 3А, по нашему мнению. А руководитель: «Нет, 2Б! И вообще мы имеем право на 3А» (хотя почти наверняка рукль спорить не станет, а поменяет категорию на 4 с эл.5).
Тогда либо пишут в «особых указаниях» «зачет по факту», либо скорее просто переквалифицируют поход в «4 с эл.5». То есть группа предупреждается, что их 4-ка может оказаться «4-кой с элементами 5». В отчете – по факту. В справках в зависимости от выбранного варианта.
5) Приходит 4-ка выпускаться. А ей в МКК говорят, что вот эта ваша 2Б – на самом деле 3А, по нашему мнению. А руководитель: «Нет, 2Б!»
Тогда пишут в «особых указаниях» что-то типа «прохождение перевала ХХХ ТОЛЬКО до уровня 2Б» (с подробностями, конечно). То есть группа предупреждается, что на этом перевале у них может оказаться радиалка, причем, возможно, даже не до седловины. И еще требуют учесть возможный обход его в графике и нитке. В справках и отчете указывают все по факту – 2Б.
6) Группа в 4-ку заявила перевал как 2Б, а оказался 3А, но они прошли. При этом право на 3А имели. Это в любом случае ЧП и разбор, хотя, возможно, и не на общем собрании и без суровых оргвыводов. Руководитель не смог оценить категорию препятствия. Возможен даже незачет руководства. В отчете будет 3А, а вот в справках – 2Б. Потому что выше заявленного пошли. А это запрещено и не засчитывается!
7) Группа заявила перевал как 2Б, а оказался 3А. Они прошли, хотя не имели права. Это в любом случае ЧП и разбор, хотя, возможно, и не на общем собрании и без суровых оргвыводов. Руководитель не смог оценить категорию препятствия. Скорее всего незачет руководства. В отчете будет 3А, а вот в справках – 2Б. Потому что выше заявленного и разрешенного пошли. А это уже весьма серьезное нарушение и не засчитывается!

Короче, запись в маршрутке "зачет по факту" - единственный вариант для группы записать потом в справки категорию перевала выше заявленной. И только если группа имеет на нее право.

Есть, конечно, нюансы. Например, группа звонит в МКК и говорит, что, мол, мы стоим под пер. ХХХ, он явно ближе к 3А. Проходить его надо так-то, как проходить – понятно, а обход камнеопасен. Просим, мол, разрешить. МКК старается пойти навстречу в таких случаях, чтобы не портить поход.

А голубевскую историю с 3А я помню. Обсудили, кажется, не зачли Мише руководство. А в справках участникам написали 2Б. Все правильно.
Кстати, могу вас обрадовать, я сам однажды так попался. Сам виноват - когда понял, что в 2Б уже не влезает, поворачивать уже не было смысла – все равно 3А. Вернулся, пошел в МКК, рассказал, что фигню спорол, предложил не засчитывать руководство. Участникам в справка, естественно, написали 2Б.

И давайте на будущее обойдемся без бессмысленных комплиментов. Поскольку туризмы у нас разные, кроме названия – ничего общего.

С чего это вывод про подлизывание, с osv меня спутали что-ли? :)) Я стараюсь всегда свои + и - расставлять справедливо, даже тем, кого недолюбливаю. При чём здесь комплименты? И я прекрасно знаю, почему тогда Мише и нам не зачли 3А, а поставили 2Б, в соответствии с каким из вышеперечисленных пунктов. Или сомневаетесь? :) Или вы меня хуже миракса знаете и не хотели взять меня несколько лет назад в свою азиатскую 5 к.с. без всяких проверок? ;)
И про работу МКК тоже уж какое-то представление имею, наверное, если меня в нашу МКК приглашали ещё несколько лет назад. Потому не стоит строить иллюзий.
А на счёт разных туризмов, так я не знаю, по какому принципу вы их делите, ведь я в походы хожу (как собственно в моих отчётах и написано). Если бы здесь была привязка "Походы", то именно к ней бы и привязывал все свои посты, а не к горному или ещё какому туризму :)
Кстати, у вас тоже есть сомнения по поводу реальности к.т. Зеркального, как 3А? :)

Группа заявила перевал как 2Б, а оказался 3А. Они прошли, хотя не имели права. Это в любом случае ЧП и разбор

Почему это - ЧП?
Препятствия категорируются путём ковыряния в носу. В результате 1Б от 3А обычно отличается, а вот 2Б и 3А - скорее нет, чем да.

Руководитель видит препятствие "здесь и сейчас" и оценивает, сможет он на него забраться или не сможет в настоящий текущий момент. В зависимости от погоды, состояния группы и вообще фазы Луны. Залез - молодец. Укажите на техническе, тактические и стратегические ошибки, если сможете. Если не сможете - признайте, что всё в пределах ваших правил. Где тут ЧП, кроме как в мозгах?

++Группа заявила перевал как 2Б, а оказался 3А. Они прошли, хотя не имели права. Это в любом случае ЧП и разбор...
Почему это - ЧП?++
Тут непонятно, что entv имеет в виду под словом "оказался"?
Это первопроход, категория перевала неизвестна? Тогда вопрос спорный, наказывать или нет, надо конкретные обстоятельства прохождения смотреть.
Это уже ходившийся перевал, категория есть в классификаторе?
Тогда конечно ЧП, надо наказывать. Но непонятно, почему entv пишет только про ответственность руководителя. А члены МКК, подмахнувшие маршрутку с неправильной категорией, разве не виноваты? Как минимум тот, кто подписывал первым, виноват не меньше.

Вопрос про перевалы со "спорной" категорией. А таких немного, примерно половина.

Что еще за "спорная" категория, что ее аж половина? Реальная сложность не соответствует официальной? А тут это не при чем, такое прохождение уж точно не ЧП . Если по классификатору 2Б, а на деле 3А или 2А - иншалла!
Все равно считается как прохождение 2Б.

Вот жеж.

OSV, если вы это мне, то... посоветую надеть очки, если очень вежливо. Но я до срока человек вежливый.

Да про Фанкава я, конечно.

Вы-то здесь причем?

ПС: хотя, если нетрудно, огласите Вашу max категорию. Раз уж минусы ставите.

3 А точно ходил ))))
И даже на Эльбрусе был ;-)

Этого достаточно, или всё поимённо перечислять?

я про max спрашивал. уточните, пожалуйста, если это вас конечно не обидит

если это вас конечно не обидит

Такое обычно не обижает. Официально (документировано) у меня действительно максимально 3А, альп, Кавказ, Безенги, как и написал выше, ну а про остальное говорить смысла нет, кто ж поверит...

Но я конечно понимаю что иногда очень приятно указать собеседнику его "низкий" уровень, произнести фразу в стиле "походи с моё" и так далее. По крайней мере чаще всего подобные вопросы задают именно и только с такой целью. Но поскольку я вообще весьма спокойно отношусь к подобным вещам, то позволяю в данном случае это сделать, если конечно вам это доставит удовольствие. Если же я ошибся, значит ошибся, бывает, а при заочном общении тем более.

, кроме московских клубов, общался в основном, с Новосибирском, Томском, Челябинском и Уфой. Отчасти еще с Питером и Киевом. Ну, еще раньше – с другими городами, но по другим вопросам. Так что мое мнение основано на практике работы только этих МКК. Наверное, вы правы и все остальные МКК работают абсолютно по-другому, плюют на логику, опыт и здравый смысл и выпускают группы, не глядя никуда, кроме классификатора.

Насчёт Питера вы заблуждаетесь.
Ну и вопрос был не по выпуску, а, скорее, по зачёту ЛП. И тут "нет бога кроме Классификатора и Председатель МКК пророк его".

Мы в МКК - все как один тупые.

Заметьте, не я это сказал)))))).

собрались несколько "первых подписей" и написали протокол: "Выпускать впредь до изменения ситуации с учетом этого, засчитывать по состоянию на момент прохождения.

Сказав "а", скажите "б".
Кто от Питера присутствовал? Сдайте подельника, вам скидка будет!)))))).

Вообще, я все удивляюсь. У вас всех туризмы свои, правильные. Наш неправильный вас не устраивает, принципы классификации препятствий - тоже свои.

Для тех, кто в МКК, "повторяю сигналы точного времени".
У меня все горные походы по правилам вашего "вертикального" туризма. Эти правила меня не в полной мере устраивают.

Про классификацию препятствий вы меня в очередной раз повеселили. То есть сначала встали на мою сторону в разборках с моим родным МКК, а потом обвинили в наличии собственных принципов классификации. Так держать!))))

Мы ж правил не знаем, "по понятиям" выпускаем.

Похоже вы думаете, что шутите.

Адо какой клетки добрались?

до предпоследней. два раза.

++что делать с классификацией перевала, который был описан и классифицирован по трудностям склона, а потом выяснилось, что его проще и безопаснее ходить через вершину.++
Так в варианте через вершину и классифицируется. Странно давать категорию 2Б, если через вершину это 2А. Это уже какой-то крен в альпинизм получается.

Крена нету в альпинизм- согласитесь - неправильно выбирать более сложный маршрут.
Допустим через пик коммунизма попасть на бивачный проще через гору, нежели набором перевалов , они явно в совокупности будут не проще, правда еще и высота - приличный фактор

Я про крен в другом смысле - разные категории в зависимости от пути прохождения.
Обычно у нас перевал одну категорию имеет, а не несколько, как у вершин в альпинизме - по самому простому варианту. Если группа идет более сложным - это не основание написать в справке более высокую категорию.
То, что entv пишет - на перевал два пути разной к.т. по классификатору - это уже что-то новое, явно альпинизмом навеянное и для туризма не характерное.

в старом классификаторе тоже такое было - несколько вариантов прохождения одного перевала, хотя и немного.
ничего странного в этом нет - вас же не удивляет наличие параллельных перевалов разной сложности.

У одного перевала - разные к.с., в зависимости от способа прохождения? Не припомню такого, не встречал.
Можно конкретный пример из старого перечня классиф. перевалов?

Первое что пришло в голову - упомянутый Чюрлениса Зап. - думал что 4310 = 3А*, а Ляльвер = 3А, но тут я ошибся.
Вологата - 3 варианта: 2А, 2Б, 3А

Хазны. Там 2 варианта с востока (по ледопаду или через перелаз пер. Оксана) и два с запада (ледопад или ледовый склон-кулуар). В классификаторе это идет как 2 разных перевала (Метеоровцев 3А - оба ледопада и Хазны-Шевченко 2Б* - оба кулуара). Но на практике ходят все 4 возможные варианта, мы например поднимались с востока по ледопаду и спускались по кулуару на запад. Типа 2Б, потомушо в 4 к.с. :)

Хотя в общем-то вы правы - это скорее исключение. ИМХО - из разряда суслика, которого не видно.

Посмотрел Вологату - и впрямь, три категории, Вы правы. Но всего в этом разделе 64 классиф. перевала, все кроме Вологаты имеют только одну категорию. В соседних разделах- вообще все. Не удивительно, что я не встречал.

Встретил под Эльбрусом старого донецкого сепаратиста - тот рассказывал, как Воолагату не по куполу ходил, Цату шел по контрфорсу и т.д. Утверждал, что нередко шел по необычным маршрутам. Помимо прочего, сходил Ушбинский ледопад и не отозвался о нем как-то особенно. Он бы сюда историй накидал, про категории, жаль я слушал не суть, а всякие приколы типа почему Цата у него сыпала в определенное время очень сильно (сверху народ на "Шхельду" бегал) и т.д. Дед был примечательный - приволок внука, наговорив тому, что они возйдут на Эльбрус (это было, конечно, педагогической гиперболой). Совершенно не мерз вечером. Я его даже босиком видел. Вот бы его в эту дискуссию.

На мой взгляд, это отражение классической концепции туризма - иди по самому простому пути и нефиг выпендриваться.

Я думаю, со временем таких вариантов в классификаторе станет больше - если перевалы ходят по-разному, то какой смысл делать вид, что путь только один.

непорядок же... вот и тормозят с классификатором. А кто там и что прошел - их проблемы

Они же открыто заявляют, что даже их "новый классификатор" - чисто формальная бюрократическая бумажка. А тем кому нужна реальная информация советуют писать каждому свой классификатор. Может Риску сделать альтернативный классификатор перевалов? Сделанный не старыми бюрократами из МКК не знающими как ходят в горы, а реально ходящими людьми.
Координировали бы эту работу наиболее опытные туристы Риска - Буслаев, Лебедев, alvd, xron. А все остальные присылали бы свои категории.
Вот это был бы удар по власти МКК над туристами!

Дело не в ударе, дело в достоверной информации.
Вот за что люблю всякие яндекс-пробки - оперативное и "жизненное" обновление. От ошибок не страхует, но всё же. Давно хочется увидеть, а то и замутить некий ресурс - альтернативный классификатор, куда легко и непринуждённо можно добавлять новую актуальную информацию по перевалам. Без фото и видеотехники сейчас никто не обходится, люди ходят постоянно, но... в лучшем случае актуальная информация появляется в личных отчётах, из которых ее приходится выковыривать по крупицам, а вот если бы свести в отдельную схему и базу данных... Да, без всяких обязательств и правил, просто захотел и добавил, с фотографиями, указанием даты пребывания\прохождения и собственными субъективными комментариями. Чтобы не пользоваться описаниями тридцатилетней давности, иногда это объективно опасно. Ибо всё течет и меняется, ледники тают и там где был фирн могут оказаться скалы или осыпь или еще что-нибудь.
Хотя может такое уже есть?

да-да-да! Чтобы можно было прямо с перевала туда сообщить что категория его сегодня такая-то! Сделайте здесь такую рубрику! А мы все Вас поддержим информацией!

:-D

А можно просто не ходить на грани своих способностей. Когда имеешь квалификацию в запасе, более простое препятствие ты точно пройдешь.

Вообще идея недурная, вот только критиков набежит да и ходящих тут не так-то много.

"Ходить не на грани", "слушаться МКК", "исполнять правила" бла-бла-бла... Алексею Буслаеву тоже все это предложите? Есть учебники, есть опытные люди, интернет. Всему можно научится самому если очень захотеть.
А еще просто быть осторожным.

"слушаться МКК", "исполнять правила" бла-бла-бла...
***
Если вы бывали в походах, то между сказанным мной и приписываемым мне вами увидите некоторую разницу. "Ходить не на грани" и "слушаться МКК" - в огороде бузина, а в Киеве Парашенка :))) Я вообще ни в какие МКК не хожу и ходить пока не собираюсь. Это не означает, что я против того, чтобы слушаться МКК. Мне просто она пофигу. Мой уровень им тоже побарабану.

Далее. Я тоже за то, чтобы всему учиться самому. Но это куда более рисковый путь, чем вы пытаетесь подать. Я совсем не уверен в своей адекватности в отношении многих поступков, совершенных на основании этого тезиса - всему учиться самому. Вы много чему научились самостоятельно, без учителей? Чет много глянца наводите на сомнительный тезис.

Насчет интернета - побольше читайте Риск. Единых мнений насчет многих вещей нет даже у профессионалов. Но приемчики и те и те лучше выучить у них, а уже потом выбирать чего-то там самому. Особенно, когда речь идет о массовом туризме

Алексею Буслаеву тоже все это предложите?
***
Подумаю, что ему это надо - попробую осторожно предложить. Но ведь он пока и так как-то справляется, без нас с вами. Так что отсылка к авторитету не проканает.

Алексею Буслаеву тоже все это предложите?

Насколько я понимаю ситуацию, Алексей совершенно точно "ходит не на грани".
К советам людей побывавших в районе, прислушиваются все. Попадание в МКК не убавляет им разумности. Впрочем, и не прибавляет тоже.
Правила - это такая штука, которая на определённом этапе развития заменяет опыт и соображение. Наличие их необходимо, однако вряд ли полезно конкретно Алексею.

Я бы не сказал, что по тем районам где я ходил классификация перевалов сильно отличается от реальности.
Самое главное, что классификатор не заменяет описания перевала. Описания - это отчеты. Сейчас довольно много отчетов есть в сети, и по многим перевалам инфа гуглится без проблем.
Хотя с другой стороны - например на чемпионаты отчеты подаются в электронном виде. Многие МКК тоже принимают их в электронке. Но почему-то их не торопятся выкладывать в сеть...
Как и новые классификаторы.

Я в свое время пытался делать аггрегатор отчетов, с привязкой к классификатору - где-то этот проект валяется, и даже с базой на то время.
Трудоемкое это дело...

Эй-эй! Вы зачем последнего клоуна на Риске минусуете? Кто нас потом смешить будет?

Вы. Вы же, надеюсь, нас не оставите? Угораю с ваших перлов до уср...ки. Такое ощущение, что вы чего-то сильно боитесь и постоянно пытаетесь запугать других, не вписывающихся в ваш паттерн благополучия, какими-то способами уровня не выше сельского учителя начальной школы. Ну и ваши эмоциональные наезды на оппонентов смешно выглядят - никому такие "атаки" не кажутся успешными, кроме вас самого и еще нескольких странных типчиков, которых нетрудно найти на таком сайте, как этот. Давайте дальше в том же духе действуйте, а то окаменеем без смеха-то.

подозреваю, далеко не последний
на наш век хватит :)

на наш век хватит :)
***
Это если не поддадитесь сладким речам змия-Симтима и будете ходить по правилам и перед походом появляться в МКК и заявляться в МЧС :))) а то век и урезать могут...

+++может Риску сделать альтернативный классификатор перевалов? Координировали бы эту работу наиболее опытные туристы риска - буслаев, лебедев...+++

Лебедева надо однозначно привлечь в помощь Алексею. Он мог бы давать Фанкаву консультации и советы по перевалам 2Б и выше. Одному Фанкаву будет трудновато классифицировать сложные перевалы - ведь он сам никогда на них не был...

В свою очередь опыт Фанкава может очень сильно пригодиться при разграничении перевалов Н/К и 1А.

Не знаю, я Фанкава уже пролистываю, после Голубева, когда меня посещают безумные идеи погулять по Кавказу. Какой-то смысл в его нитках маршрутов и выборе мест я нахожу. Мужик не ленив и интенсивно бегает по различным районам. То, что он не таскает случайных попутчиков на Крумкольский провал - так это ему плюс))

А где мой "друг" фанкав? Че- то вы его обидели , что ли? Почему молчит

+++че-то вы его обидели, что ли+++

не, вряд ли. Алексей не из обидчивых.
Скорее всего просто нет времени - занимается по программе "НП-1" (значек альпиниста), как ему и было рекомендовано

Не трогайте Алексея, вдруг у него есть значок "Ворошиловский стрелок"?

Все может быть. А мы может бегаем хорошо.))

Лишь бы не скакали, а то майдана и его сотников нам тут только не хватало.

+++ майдана и его сотников нам тут не хватало +++

Майдана не будет, мы патриоты. Любим Путина, Россию и ФСБ. Не любим ложь, нацистов и тех, кто глумится над девочками.

ну серьезно, Алексей, 2Б ходили кроме вышеупомянутого Зеркального? Если ходили, то какие перевалы?

справки не нужны

Ясно-понятно. Не ходили. Но этого стесняться не надо, зачем же минусовать?

Только, если Вас не затруднит, сопровождайте пожалуйста Ваши комментарии на Риске маленьким уточнением: "FanKav. Был на перевале 2Б. Один раз в жизни".

Блин опять минус...

А Вас не затруднит сопровождать Ваши комментарии на Риске также, маленьким уточнением: "OSV. Cоздатель клонов на РИСКе" ?

Лучше так: "OSV. Рыцарь правды. Судья глумящихся над девочками."