«СТИЛЬ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ». Марко Презель.

Marko Prezelj. Марко Презель, 43 года. Живет в Словении, в городе Камник.

В настоящее время работает инструктором, профессиональный фотограф высочайшего уровня (съемки не только горовосхождений, но также и в иных темах). Автор множества статей в известнейших профильных журналах и изданиях мира.

Альпинист. Предпочитает восхождения в альпийском стиле. Входит в разряд сильнейших альпинистов мира.
Известен своим жестким мнением относительно спортивной составляющей альпинизма. В частности, в течение нескольких лет выступал против соревновательного принципа в альпинизме, являвшегося по его словам ключевым в присуждении популярной французской награды Piolet d'Or. Будучи номинантом «Золотого ледоруба», оказался от приза, всколыхнув мировую общественность своими суждениями и данным поступком. На следующий год церемонию отменили совсем.
В горах много восхождений совершил в составе больших и малых словенских экспедиций. Но знаменит стал блестящими восхождениями в альпийском стиле.

В 1991 году получил «Золотой ледоруб» за прохождение Южной стены Канченджанги в альпийском стиле. В 2006 году опять же за восхождение в альпийском стиле, по СЗ контрфорсу Чомо Лари.

В горах с 6-тилетнего возраста (первое восхождение совершил с отцом и братом).
О себе: Настоящим альпинизмом начал заниматься с 1982 года. С тех пор мне нравится проводить в горах как можно больше времени. В основном бываю в Альпах, т.к. живу недалеко (в Камнике). С 1987 года был в экспедициях десятки раз. На свете много гор, куда бы я еще хотел поехать.
Женился 14 мая 1994 года, 13 июня родился мой первый сын, а 14 июня 1994 года я закончил Университет Любляны по специальности инжинер-химик.


РИСК: Бывает, что ты не думаешь о горах, маршрутах, восхождениях?
М.П.: У тебя сложилось впечатление, что я занят только этим? Это скучно. Я обожаю проводить время с семьей и друзьями, и темы наших разговоров самые разнообразные. В мире так много интересного!

Сайт Марко: http://mark.amebis.si/

На risk.ru:
«Гладиаторы и клоуны d’Or» Секс (виртуальный) за деньги с Миссис Славой?

Марко Презель - интервью в острых тонах alpin.de

Спантик

Биография на old.risk.ru

А так же:
Интервью ClimbAndMore


Фото Марко Презель.

«РИСК онсайт» N25, 2007 год. Интервью с Марко Презелем.

Когда жить интересно

Спрашивала и выясняла подробности Лиана Даренская

Награда журнала Montagnes Magazine за лучшее восхождение 2006 года досталась двойке словенских альпинистов Марко Прецельжу и Борис Лоренчичу за восхождение по СЗ контрфорсу на Чомо Лари (Chomo Lhari) в альпийском стиле.

26 февраля, в Гренобле, в торжественной обстановке альпинистам вручили памятный «Золотой ледоруб». Марко получил его уже во второй раз. Первая награда, она же первая в истории «Золотых ледрубов», досталась ему за восхождение 1991 года на Южную Канченджангу (8476 м) по новому маршруту в альпийском стиле.
Церемония явилась формальным поводом позвать странного словена, с которым мы много лет знакомы, к нам в ГОСТИ.

РИСК: Публикация твоего письма на сайте www.risk.ru на тему «Золотого ледоруба», где осуждается принцип соревнований в альпинизме, вызвала поток откликов от наших читателей. В том числе вопросы, заданные с некоторым недоумением. Если ты такой крутой, почему бы просто не оставить награду во Франции, покинуть церемонию, и т.д.

М.П.: Я – крутой? Совершенно очевидно, что не имеет никакого значения, находишься ли ты внутри церемонии или вне ее. Неужели твоим читателям нравится участвовать, даже обсуждением, в этом абсурдном цирке? В прошлом году трое альпинистов с великолепным восхождением не захотели присоединиться к соревнованиям и, таки, ничего не произошло.
Что нужно сделать альпинисту, чтобы уважалось его независимое мнение, чтобы его услышали? Или когда ты хочешь что-то сказать, надо просто уйти?

Я использовал повод «Золотого ледоруба», чтобы открыть дискуссию. Если бы я не приехал, люди восприняли бы мои (те же слова) совсем иначе. Жестоко, но факт. На церемонии в Гренобле я не знал, что может произойти, и не хотелось походить на лицемера, который не любит соревнований, но присоединяется к ним без каких-либо комментариев при любой возможности.

Когда я вижу проблему, которая вызывает живой отклик, то не оставляю ее, но пытаюсь что-то сделать для ее решения.
Так в 2005 году я написал письмо редактору журнала Montagnes о той клоунаде, которую они пропагандируют:

«Мой личный опыт «золота» показывает, что жюри (собранное журналом) старается соблюдать некие существующие правила, которые само же не уважает. Кто знает, почему и зачем?
Некоторые восхождения прошлого года почему-то не соответствовали правилам. Есть объяснения?
Как произошло, что вы ежегодно номинируете точно 6 восхождений с размытым критерием отбора?
Как создается группа наблюдателей от журнала («жюри») и каковы их полномочия судить нечто, являющееся в первую очередь отчетом альпинистов для самих себя.

В этой игре, гармония не получается из случайного стечения обстоятельств».
Филипп (Филипп ДеКамп, редактор журнала Montagnes – прим.ред) не ответил.

В этом году, когда Андрей Стремфельж (Andrej Stremfelj) не дал согласия стать президентом жюри, организаторы спешно нашли другого. Ничего не объяснялось и когда GHM покинула оргкомитет и жюри.
Это что - религиозная секта? Если организаторы не хотят честных правил и чистых аргументов, почему они ожидают, что я буду воспринимать мероприятие как важное событие?
Я не просил выдвигать меня на какие-либо номинации. Когда мы получили приглашение приехать, подумав, я решил его принять. Я не могу уйти от решения проблемы, которая мне небезразлична.

Это не мое дело, если кто-то считает меня крепким орешком (Сталлоне, Рэмбо, Брюс Уиллис?) и я не умещаюсь в стереотип чьего-то мышления. Моя основа - опыт горовосхождений, при всем я готов к альтернативным суждениям, но аргументированным.
Стало популярным менять убеждения сходу, без каких-либо на то причин. «Истина» лежит в интерпретации фактов. Было бы интересно узнать иные факты, скрывающиеся за святым материализмом поддержки соревнований, я готов под их напором измениться.

Некоторые «крутые перцы» советуют мне даже не писать отчетов о восхождении, если «миссия невыполнима». Хорошая точка зрения. Еще одна возможность «уйти». Разрушит ли художник свое произведение, сожжет ли поэт свое стихотворение, скульптор свою статую? Я не прячу своих свершений, но и не намерен делать из них реалити-шоу.
«Святой» ледоруб - это только ледоруб и больше ничего. Ожидается, что номинанты будут продвигать и пропагандировать «ЗЛ»? Сделают его более известным и заработают на нем? Может, продадут «престижный ледоруб» через Интернет и создадут «фонд» для поддержки экспедиций в будущем?
Альпинистам следует сделать все, что можно сделать ради славы и денег?

Нам надо быть лицемерными? Говорить только вещи, которые, как мы думаем, понравятся публике? Поп звезды? Виртуальные альпинисты? Каковы формулы измерения величины в альпинизме?
Во мне нет стремления поменять человеческую природу, вот почему я имею право быть собой со своими мыслями и ощущениями.
Я люблю альпинизм, поэтому забочусь о нем. А ты и твои читатели?

Фото М.Презель: Steve House on North Twin
РИСК: Это твоя вторая награда. Ты поменял свое мнение со времени получения первого приза?

М.П.: Немного. В 1991 году эта награда была вручена впервые, и никто тогда не задумался, что за идея стоит за ней. После первой церемонии я положил «Ледоруб» в рюкзак, как и делал всегда с любым инструментом. С первым призом появились и невидимые «очки победителя», читай: ни желания, ни страсти «соревноваться» ради этого. Просто наблюдать. Я хотел отослать «золото» обратно, когда осознал, что очередная награда присуждена за восхождение со множеством перильных веревок. Позже стало понятно, что послание не будет услышано.

Отчетливое мнение о «Золотом ледорубе» формировалось годами наблюдения этого цирка.
Много «странных» событий произошло за эти годы. Странные номинанты и не «чистые» победители. В 2005 году Стиви (Хаус – прим. Ред.) выразил несогласие с решением жюри, но на следующий год он принял награду без единого звука, Ян (Парнель) написал интересную статью о ЗЛ в журнал «The Alpinist» и все равно принял участие в соревнованиях в этом году тоже без комментариев.

Чтобы проиллюстрировать мою точку зрения о «соревновании на лучшую историю», я начал презентацию перед жюри в Гренобле с картинки Чомо Лари и текста: «Основано на реальных фактах».
Интересно, если бы я был «по-настоящему» готов, я бы закончил фразой «Продолжение следует» и далее - фильм Куросавы «Расемон»?

РИСК: Как ты можешь объяснить модную тенденцию к созданию собственных национальных альпинистских наград? Американский «золотой крюк», французский ЗЛ, и т.д.

М.П.: Что за религия «модный тренд»? Его можно принять или нет. Смотря, какая за ним стоит идея. Почему мы любим альпинизм, разве ради чьих-то там интересов и «модных трендов»? Кто-то может создать награду «золотой рот». И что мне надо сделать? Закричать во все горло?
У меня есть право на собственное мнение, имея все же некий опыт в альпинизме. Дух настоящего альпинизма не умещается в рамки сиюминутного подхода модной жизни. СМИ неинтересно просвещать публику, которая любит «героев» - гладиаторов и клоунов, и так каждый год, и это понятно.

Нам не надо избегать сравнений друг с другом, когда мы смотрим вокруг себя. Мы, люди, делаем это все время, обращая на это внимание или нет. Мне кажется, говорить об альпинизме надо без открытых соревнований и манипуляций. Вот почему я предлагаю встречу, где лазанье, восхождения станут основным интересом. Можно воспринимать это и как «соревнования», но нет никакой необходимости выделять победителя. Альпинисты могут обмениваться опытом и идеями. Наблюдая других в горах, выбрать персональных победителей, если, конечно, сами того захотят. Больше шансов, что люди будут более свободны в том, что они на самом деле из себя представляют, без груза «побед» на соревнованиях. Соревнования в отчетах, историях и сказках? Виртуальный альпинизм в виртуальных горах? «Лучше ничего, чем что попало». Особенно когда это «ничего» и есть просто «ничто». Ценен поиск содержания, не только красивая обложка. Я - наивный? Уж это я как-нибудь переживу.

Наша справка: Marko Prezelj.

Родился 13 октября 1965 года в Любляне, живет в городе Камник.
По образованию химик. В альпинизме с 1985 года.
Жена Катя, двое сыновей (13 и 7 лет).
http://mark.amebis.si
[b]Некоторые восхождения:[/b]
1987 - Lhotse Shar (достиг высоты 7300 м).
1988 - новый маршрут по Северной стене Чо Ойю (8201 м).
1989 - Шиша Пангма Ю стена (достиг высоты 6500 м), сольное восхождение на Kang Ri (6240м)
1991 - Первопрохождение вершины Boktoh (6142 м) совместно с Andrej Stremfelj и Uros Rupar. Второе прохождение на Talung (7349 м) с Andrej Stremfelj.
Совместно с Andrej Stremfelj новый маршрут в альпийском стиле на Южную Канченджангу (8476 м). Восхождение было отмечено премией Золотой ледоруб - 91.
1992 - Второе зимнее прохождение Fish на Marmolada по Ю стене совместно с Janez Kesnar. Первопрохождение пика 6301 м ЮВ Menlungtse. Первое восхождение на Menlungtse Main Summit (7181 м) по Восточной Стене в альпийском стиле совместно с Andrej Stremfelj.
1993 - Вместе с Silvo Karo повторили Wyoming Sheep Ranch на El Capitan.
1995 - С Andrej Stremfelj прошли новый маршрут 'Born under the Wondering Star' на Восточную стену Torre Norte del Paine, Chile.
1996 - Во время Словенской экспедиции "Три вершины" совместно с Andrej Stremfelj, Tomaz Humar, Janko Meglic и Jernej Grudnik взошли на безымяный, 5710-метров пик Западнее Ю стены Api, Nepal. С Andrej Stremfelj взошли на другой 5750 м пик. Во время спуска в базовый лагерь ледовая лавина разрушила палатку, в которой находились Marko и Andrej. Они получили ранения и нуждались в помощи из базового лагеря. У Marko были сломаны кости на лодыжке, и его несли в долину портеры.
1998 - Совместно с Thierry Schmitter (Франция) зимой совершили много восхождений в Альпах, а также проложили новый маршрут по Восточной стене Северовосточного ребра Porong Ri, Тибет (Восточноая вершина, 7284 м) в чисто альпийском стиле спустились по СВ гребню и прошли по новому маршруту через С гребень на Yebokangal Ri (Западная вершина, 7332 м - первопрохождение).
1999 - Первопрохождение С стены Gyachung Kang (7952 м) в чисто альпийском стиле с Andrej Stremfelj, Tomaz Jakofcic, Peter Meznar, Marko Car, Matic Jost.
2000 - Международная экспедиция на в. Спантик. Совместно с Manu Pellissier, Manu Guy и Attila Ozsvath прошли маршрут Fowler-Saunders с двумя вариациями.
2001 - Месяц экспедиции на Аляске совместно со Stephen Koch
28.-29.06. Mini Moonflower, новый маршрут Luna (28 часов, 650 м)
02.07. Moonflower контрафорс, Северная стена Mount Hunter (лед до 95 град., 5.8/A3, 1500 м); быстрое восхождение в альпийском стиле, первое восхождение свободным лазаньем "on sight", 25 часов (предыдущие восхождения по этому маршруту занимали от 3 до 10 дней).
13.07. Соло (Западный контрафорс) Denali (6194 м)
16.-18.07. Denali, новый маршрут Light Traveler (микстовое лазание категории до M8, 2000 м, свободным лазаньем "on sight") по ребру Кассина, 3-е восхождение по Ю стене, 48 часов до вершины, еще 3 часа на спуск в базовый лагерь.
04.04.-28.05.02: Barry Blanchard (Канада), Steve House (США), Stephen Koch (США) и Marko Prezelj (Словения). Непал, Гималаи, попытка восхождения по Южной стене Нуптце (7855 м). Новый путь в альпийском стиле правее Британского маршрута. 4 дня на стене и в результате плохой погоды - спуск вниз. Достигли высоты 7250 м.

Nilkanth (6596 м), Гарвал. По Западному ребру в двойке с Matic Jost.

2004 - Каракорум. Пик Капуро, новый маршрут.


Дин Поттер, Стиви Хаус и Марко Презель.

РИСК: Как много времени ты проводишь в горах?

М.П.: Столько, сколько хочу. Горы находятся близко от моего дома. Просто необходима некая энергия, чтобы организовать жизнь для выхода в горы. Это уже вопрос интереса. Когда он у меня есть, все возможно. Семейные путешествия, лазанье с друзьями, работа гидом, работа… наслаждение жизнью …

РИСК: Твоя профессия?

М.П.: Marko Prezelj.

РИСК: Как долго ты в альпинизме? Ты начинал как скалолаз? Соревновался?

М.П.: Я начинал с отцом в возрасте 7 лет. В 1982 году я вступил в альпклуб Камника. Клуб был оплотом «клана» старой школы, где было много лазанья в горах и очень мало разговоров об этом.
Я «соревновался» с собой каждый день.

РИСК: Уровень лазанья? Как ты тренируешься?

М.П.: Святые числа? Что ж, онсайт F7b+ и F8a с нескольких попыток.
Чтобы иметь мотивацию к прохождению «категории», приходится искать себе на голову проблем, проходить одни и те же ключевые места много раз.
Мне нравится лазанье онсайт, в нем главная мотивация - любопытство.
Тренировки. Лазанье и восхождения. Иногда бег и горный велосипед, чтение книг по альпинизму, путеводителей.

РИСК: Похоже фотография – твоя вторая натура. Ты можешь представить время, когда будешь только снимать, а ходить в горы перестанешь?

М.П.: Фотография - моя страсть. Альпинизм и фотография пришли одновременно и до сих пор идут рука об руку. Это насыщает мое любопытство и рождает творческие идеи. Я не могу думать о будущем в ключе, что я перестану восходить и буду только снимать. Зачем? Мне нравятся перемены в жизни и мне скучно, когда все долгое время однообразно.

РИСК: Твоя камера? Где публикуешься? Журналы по альпинизму или другие издания тоже?

М.П.: Моя голова - моя главная камера. Область, где я нашел несколько свежих ощущений и финансовое вливание - индустриальная фотография.
Я не знаю ни одного фотографа, живущего только на деньги с альпинистских журналов. Это возможно?

РИСК: Как ты думаешь, это правда, что бумага (книги, журналы) умирает, наступает эра Интернета?

М.П.: Почему это? Сиюминутная жизнь продолжается и движется прямо сейчас, но это не означает, что другие формы коммуникации остаются в тени. «Содержание» имеет значение. Не только красивая, современная и модная «упаковка».

РИСК: Есть ли человек, который оказал на тебя самое сильное влияние? Тренер?

М.П.: У меня не было тренера. Множество людей повлияло на мой образ мышления, многие из них неальпинисты. Пока я учился на инженера-химика, я столкнулся с необходимостью развивать критическое мышление и решать проблемы инженерным путем. Это хорошая школа. В альпинизме ты не можешь предсказать природу, но нужно всегда быть сконцентрированным и принимать решения постоянно – иногда маленькие, но трудно сказать, что в будущем важнее.

РИСК: Словения - небольшая страна, но у вас много известных альпинистов и довольно большое содружество восходителей. Это феномен? Ты можешь его объяснить? У вас есть соревнования?

М.П.: Словения? У нас должен быть некий дух, все же 2 миллиона жителей, и мы выжили и сохранили наш язык и культуру в этом турбулентном европейском местечке. Я не могу рассуждать «в общем». Что касается меня лично, я люблю горы и у меня нет охоты придумывать какое-то феноменальное объяснение. Если в словенских генах есть что-то особенное, я горжусь этим.

РИСК: Есть ли в словенскоим альпинизме знаковые личности, иконы истории горовосхождений. Кого ты можешь назвать?

М.П.: Дай определение иконы. В каждом поколении есть люди, которые несут гениальные идеи и реализуют их. Нет необходимости их перечислять. Они в курсе собственного места в истории, и мы, стоящие на плечах гигантов, знаем это так же хорошо.

РИСК: Существует ли государственная поддержка альпинизма в Словении?

М.П.: Да, есть немного. Во-первых, альпинизм в целом имеет позитивный образ и связан с моментами истории, подчеркивающими нашу национальную гордость, когда другие народы пытались управлять маленьким кусочком земли под названием Словения.
Во-вторых, помимо социальной атмосферы есть и финансовая поддержка и спорта, и альпинизма в частности. Это сильно мотивирует к новым начинаниям и хорошим идеями.

РИСК: В каком альпийском клубе ты состоишь? Как много времени работаешь гидом? Тебе нравится работать с клиентами? И как ты их терпишь?

М.П.: Альпийский Клуб Камника. Я сертифицированный гид UIAGM. Мне нравится иногда ощущать себя гидом и я работаю столько, сколько могу. Добро пожаловать в горы Словении! Я к вашим услугам! Это – лучший способ показать вам мою работу и отношение к гостям.

РИСК: Практически все твои восхождения совершаются в альпийском стиле. Почему? Как ты относишься к восхождениям в больших экспедициях?

М.П.: Использование перильных веревок, кислорода, и т.д. – сильно в прошлом. Для осознавших это людей существует множество целей для получения чистого опыта только честным путем. Есть ли помимо альпийского свободного стиля другие, заслуживающие такого же уважения?
Я не люблю работать в больших командах, где нет четкого понятия ответственности.

РИСК: Самая тяжелая ситуация в горах, которую ты пережил?

М.П.: Не могу знать. Что есть сложная? Когда мне было 7 лет, я попал в аварию на дороге рядом с домом и как результат почти лишился левой руки. Довольно экстремальная ситуация, я бы сказал. Не было бы никаких гор, если бы не доктора, которые пришили мне руку заново.

РИСК: Что ты чаще всего вспоминаешь?

М.П.: Я живу настоящим временем и немного в будущем. История моей жизни помогает принимать разные решения. Я ошибаюсь, но не раскаиваюсь. Не люблю копаться в истории своей жизни. Что было, то было.
Что-то всплывает в памяти, когда беседуешь с друзьями. Классно иногда рассказать друг другу эпизод из жизни и вспомнить моменты, которые всеми участниками восприняты по-разному.

РИСК: Как ты выбираешь партнера на восхождение? Есть нерушимые правила? У тебя погибали партнеры?

М.П.: Интуиция - вот основное «правило». С интересными людьми всегда приятно.

На Канче мы потеряли двоих друзей. Мы могли остаться дома, и ничего не произошло бы. Но даже дома всегда что-то случатся. Активируй свои «сенсоры», думай и подходи ответственно к любому решению. Мне кажется, что каждый имеет собственный уровень понятия опасности, риска, несчастного случая.

РИСК: Как ты считаешь, стиль лазанья определяется национальность, страной, в которой живет альпинист?

М.П.: С какой стати? Мы свободны выбирать, как и что мы делам, пока это не затрагивает других людей. Определенная традиция может быть сильна в неком месте и совершено отсутствовать в ином. Людям следует подумать, включить мозги.
Если ты бьешь шлямбур или оставляешь веревки на маршруте это, конечно, испытание в первую очередь для тех, кто пойдет за тобой, получая массу отрицательных эмоции.
Кому-то на это наплевать, кому-то нет.

РИСК: Как ты видишь будущее альпинизма?

М.П.: Искренность и простота в исполнении замыслов – стиль, который определит чистоту и насыщенность опыта.
Что еще можно включить в понятие стиля в горах? Вертушки? Выбери другую гору, если стиль не срабатывает на этой. Тренируйся, поменяй объект восхождения. Альпинисты ищут не стиль, а набирают опыт.

РИСК: Твой лучший друг принадлежит к когорте альпинистов?

М.П.: У меня несколько хороших друзей – семья, альпинисты и неальпинисты. Я их не ранжирую. Мы доверяем друг другу и уважаем друг друга. Этого достаточно для благородной дружбы. Не надо «сладких слов». Друг может сказать то, что необходимо сказать о вещах, которые его затронули. Никаких проблем в возможном недоверии и неверной интерпретации.

РИСК: У тебя двое сыновей. Они пошли по пути отца?

М.П.: Да, они любопытные, как я, и движутся по жизни с удовольствием. Я их очень люблю.

РИСК: Бывает, что ты не думаешь о горах, маршрутах, восхождениях?

М.П.: У тебя сложилось впечатление, что я занят только этим? Это скучно. Я обожаю поводить время с семьей и друзьями, и темы наших разговоров самые разнообразные. В мире так много интересного!

Коротко о себе.

А, описать ящик, в который я могу вписаться? :-)
Мои предпочтения зависят от настроения, мои чувства, опять же? результат влияния множества факторов. Когда я найду «лучшую» книгу, кино, услышу «самую-самую» музыку… я похоже перестану читать другие книги, слушать иную музыку… стану кибером.

----- Книги, которые ты читаешь?
Которые заставляют думать

----- кино
фильмы, которые не оставят меня равнодушным

----- музыка
звуки природы

---- герои
счастливые люди, нашедшие секрет успеха и пользующие этот рецепт. Они существуют?

--- Время года
Когда жить интересно


РИСК: Вопрос, не задать который не могу. Читатели не простят. Планы?

М.П.: Поиск интересных идей, людей, энергии для воплощения их в жизнь.


фото Марко

===========================


О НАГРАДЕ:
«Если романтическая идея «Золотого ледоруба» выживет в будущем, она должна эволюционировать в сторону простого объединения, фестиваля, в котором восходители могут обмениваться идеями, делиться мечтами и планами, иллюзиями и реалиями жизни. Вероятно, они смогут даже совершать восхождения вместе, не имея роли победителей или проигравших. Если это невозможно, то я прошу СМИ и пиарщиков остановить форсирование навязывания духа соревнований в альпинизме и начать уважать альпинизм, человеческие отличия и созидательные идеи, которые и делают альпинизм сложным и стоящим занятием.»
2007 г.

Напомним, что принцип выдвижения номинантов и, главное, определения победителей «Российского Золотого ледоруба» отличаются от той церемонии, о которой шла речь в интервью.