Беспорядки в Киргизии
Многие рисковчане, в том числе и мои друзья, планируют провести очередной летний сезон в Киргизии. Поэтому я с тревогой воспринял новости о волнениях в этой стране. Вслед за беспорядками в Иссык-Кульской области в районе рудника Кумтор последовали беспорядки в Джалал-Абаде. А ведь вместе с Джалал-Абадом обычно бунтует и Ош...
Не успел киргизский парламент собраться для денонсации договора о размещении базы США, как сразу в двух регионах страны вспыхнули волнения. Да какие! Толпа обесточила целую область, меняет глав УВД и губернаторов. Доплывет ли киргизская лодка до Таможенного союза?
Поводом для революционных выступлений стал золотой рудник Кумтор, который уже больше 15 лет разрабатывает канадская компания Centerra. Как уже сообщал "Росбалт", на протяжении последних трех дней дорога на рудник была перекрыта митингующими, которые требовали расторжения соглашения с канадцами и строительства за их счет объектов социальной инфраструктуры в Иссык-Кульской области. Требования остались без ответа – и тогда минувшим вечером митингующие отключили электроэнергию на руднике, попутно лишив света еще 50 тысяч жителей области.
Только после этого власти были вынуждены начать предпринимать хоть какие-то действия. Поздно ночью премьер-министр Жантороо Сатыбалдиев собрал экстренное заседание правительства. Примерно в это же время милиция стала применять против митингующих спецсредства. К сегодняшнему утру стало известно о задержании 20, а затем еще 76 человек, наиболее буйных участников в акции.
Однако сегодня от 1,5 до 3 тыс жителей района заблокировали вблизи села Тамга несколько сотен сотрудников милиции, подожгли их автобус и начали забрасывать камнями. В ходе столкновений с митингующими, число которых к началу сегодняшнего дня оценивают в 5 — 6 тысяч человек, милиции пришлось укрыться на территории пансионата "Волна" и отстреливаться резиновыми пулями, пуская попутно слезоточивый газ. По сообщениям МВД Киргизии, в столкновениях пострадало более 15 служащих МВД. Со стороны митингующих, как сообщили их лидеры, пострадало более 10 человек. Также было сообщение об одном убитом, которое позже опровергли. Как сообщил Минздрав Киргизии, на месте событий дежурят несколько бригад скорой помощи, срочно прибывших из Бишкека.
Сегодня президент Киргизии Алмазбек Атамбаев подписал указ о введении чрезвычайного положения в Джети-Огузском районе Иссык-Кульской области.
По некоторым данным, на поддержку митингующих в Иссык-Кульской области выдвигаются около тысячи человек из Нарынской области, где вчера также произошел митинг с захватом областного Управления внутренних дел. Захватчики вынесли из здания УВД назначенного министром внутренних дел начальника, и посадили в его кресло своего кандидата.
В общем, события, которые начинались как выступление местного населения с экономическими требованиями, все больше приобретают политический оттенок. Впрочем, мало кто в Киргизии сомневался, что организаторы преследовали именно такой сценарий.
"Мы все понимаем, что здесь стоят определенные силы. Это политические игры, — сказал "Росбалту" лидер парламентской фракции СДПК Чыныбай Турсунбеков. - Мы догадываемся, кто это, но за руку же не поймаешь. Проблема стоит давно, и ее создало не нынешнее правительство или парламент. Сегодня правительство старается решить этот вопрос в пользу народа".
Но многие из независимых экспертов, внимательно наблюдающих за событиями в Киргизии, считают, что главным виновником создавшейся ситуации является именно руководство страны, не желающее принимать реальные решения и следующие за ними действия и нести ответственность за них.
"Пришел час расплаты за мягкотелую и рыхлую систему управления государством, — сказал эксперт по инфраструктурным проектам в ЦА Кубат Рахимов. – И теперь надо либо жестко пресечь действия бунтарей и тех, кто нарушает закон, препятствуя жизнедеятельности важнейших объектов национальной экономики, либо признать, что центральную власть не принимают на местах".
Многие уверены, что результатом происходящих событий станет либо роспуск парламента Киргизии, либо отставка правительства. "Я сторонник решительных действий. Надо сносить либо правительство, либо парламент. Если мы хотим сохранить лицо. В политическом плане у нас цугцванг. То есть любой ход в шахматной игре либо плохой, либо очень плохой", — говорит Рахимов.
Эксперт Айбек Султангазиев считает что нынешние события в Иссык Кульской области очень похожи на те, что происходили 6 апреля 2010 года в Таласе, когда толпа митингующих захватила УВД, зверски избив находившегося там министра внутренних дел. Именно с них началась так называемая "Апрельская народная революция", в результате которой к власти пришли нынешние лидеры страны.
"Если помните, точно также блокировали милицию и также жестко противостояли ей, — говорит Султангазиев. – Развитие ситуации теперь уже зависит от того, сможет ли власть принять адекватные меры. Насколько решительно она себя поведет. Введение ЧП — это еще не решение вопроса, это только малая часть. Гораздо важнее обеспечить соблюдение режима ЧП. После двух переворотов, в результате которых силовики с позволения новых властей становились "мальчиками для битья", ждать от них особого рвения не стоит. Помимо этого, необходимо выявить реальных "пастырей" этих митингов и принять соответствующие меры".
Чтобы лучше понять причины новой революции, стоит принять во внимание, что именно сегодня парламент должен был приступить к рассмотрению вопроса по денонсации соглашения о размещении американской базы с самолетами-заправщиками KC-135 Stratotanker и тяжелыми транспортниками C-5 Galaxy в бишкекском аэропорту "Манас". Такие совпадения случайными не бывают. Тем более, что в Киргизии работает рекордное количество американских НПО, занятых формированием общественного мнения, подготовкой кадров для местного самоуправления и поддержкой разного рода социальных групп, далеко не всегда лояльных правительству.
Не стоит также забывать, что приготовления к анонсированному президентом Атамбаевым выводу базы США до 2014 года совпали по времени с беспрецедентным сближением Киргизии с РФ. Напомним, что на днях президенты двух стран торжественно залили первый кубометр бетона в плотину миллиардного совместного проекта Камбаратинской ГЭС, договорились о расширении боевого авиапарка российской базы в Канте (штурмовики Су-25 будут дополнены бомбардировщиками Су-24 и истребителями Су-27) и о чем-то долго беседовали с глазу на глаз в секретной резиденции под Бишкеком. Не являются секретом и планы по скорому принятию Киргизии в Таможенный союз.
Султангазиев считает, что ситуация будет обостряться и дальше. "Уже есть "сакральные жертвы" среди протестующих, — говорит он. – И этот фактор, естественно, будет использован на полную мощь организаторами акций".
Между тем, ситуация и действительно становится все более неуправляемой. По последним сообщениям МВД Киргизии, "митингующие не слушают и не намерены подчиняться сотрудникам милиции". "Все попытки переговоров с митингующими в Джети Огузском районе не дают никаких результатов. В связи с этим сотрудники органов внутренних дел снова применили спецсредства", — отметили в МВД.
Не успело МВД Киргизии сообщить об освобождении трассы на "Кумтор" и о том, что ситуация в Джети-Огузском районе "стабилизирована и контролируется правоохранительными органами" — как беспорядки начались в Джалал-Абаде. 200 человек сегодня силой прорвались в здание государственной администрации области. Они не пускают на рабочее место полномочного представителя правительства Жусубалы Торомаматова. Вместо него "народным губернатором" назначен некий Медет Усенов, координатор оппозиционного движения "Эл уну". Мятежники также объявили о намерении назначить собственного мэра города Джалал-Абад и выставили дополнительное требование по освобождению осужденных лидеров оппозиционной партии "Ата-Журт". Кроме того, они призвали президента и премьер-министра республики уйти в отставку.
НОВОСТИ К ВЕЧЕРУ 02.06.2013
Из этого источника:
На юге Киргизии в воскресенье, 2 июня, был похищен самопровозглашенный "народный губернатор" Медер Усенов.
Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на сотрудников обладминистрации. "Сегодня утром около своего дома неизвестные затолкали Усенова в черный джип без номеров и увезли в неизвестном направлении", - рассказали источники. Эти сведения подтверждают и в правоохранительных органах региона, сообщив, что на данный момент им неизвестно местонахождение Усенова.
В настоящее время рассматриваются три версии произошедшего. Первая - это похищение "народного губернатора" представителями криминала. Вторая - произведенный таким образом арест сотрудниками спецслужб, третья версия - сотрудниками милиции. Однако силовики в настоящее время опровергают свою причастность и заявляют, что на такой шаг могло пойти окружение самого Усенова для раздувания шумихи.
Между тем Мэр Джалал-Абада Мухтар Арабаев не исключает, что "народный губернатор" Усенов мог быть "похищен третьей силой, заинтересованной в обострении общественно-политической обстановки". Такое заявление он сделал информационному агентству K-News. Мэр города не стал уточнять, что он понимает под "третьей силой". По его словам, в целом, обстановка в городе стабильная.
Из этого источника:
В Киргизии митингующие перекрыли дорогу и требуют освободить Усенова.
Сторонники осужденных депутатов партии «Ата-Журт» перекрыли трассу « Бишкек – Ош» и устроили там акцию протеста, сообщает AkiPress.
Демонстранты требуют освобождения «народного губернатора» Медера Усенова, которого арестовали и доставили в Бишкек по обвинению в «насильственном захвате власти» и «публичных призывах к насильственному захвату власти».
В настоящее время представители местных органов власти и правоохранительных органов Киргизии пытаются уговорить людей прекратить митинг и освободить дорогу.
Из этого источника:
Около 200 митингующих в Джалал-Абаде перекрыли дорогу Бишкек-Ош в районе села Барпы.
Об этом K-News сообщил пресс-секретарь УВД Джалал-Абадской области Жылдызбек Аттокуров. По его словам, представители правоохранительных органов направляются на место событий.
Член Координационного совета, действующего при «народном губернаторе», Асан Шакиров сообщил агентству, что митингующие пошли на такой шаг, несмотря на уговоры лидеров.
БЛОКАДА ТРАССЫ БИШКЕК-ОШ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТРЕТИЙ ДЕНЬ.
Вечер 04.06.2013.
Из этого источника:
Митингующие сторонники Камчыбека Ташиева установили в селе Барпы еще одну баррикаду на дороге Бишкек-Ош на расстоянии 5 километров от первой. Некоторые машины оказались зажатыми между этими двумя перекрытиями. Об этом K-News рассказала корреспондент телеканала НТС в Оше Гулжан Алтымышбаева.
«Сегодня митингующие пропустили через свои кордоны несколько машин с больными. Однако предпринимателям приходится выкручиваться, спасая свои овощи и фрукты. Предприимчивые тачечники за деньги перевозят груз через заслон. Как рассказала одна женщина, она заплатила 1 тыс. сомов за то, чтобы переправить 65 коробок с фруктами. Таксисты тоже не растерялись и повысили цены на проезд от Оша до Джалал-Абада вдвое», - отметила Гулжан Алтымышбаева.
По ее данным, в домах, расположенных вдоль трассы, пикетчики открыли штаб и для участников акции организовано питание. Водители же, ставшие заложниками этой ситуации, вынуждены покупать себе продукты. Они жалуются, что уже проели все, что должны были заработать.
Перед митингующими сегодня выступали местные оппозиционные лидеры. Помимо освобождения своих соратников – депутатов партии «Ата-Журт» и «народного губернатора» Медера Усенова, - они требовали отставки всего высшего руководства страны: президента, премьер-министра и спикера парламента.
Трасса Бишкек-Ош была перекрыта в воскресенье вечером. Это сделали около 200 сторонников осужденных ранее в Кыргызстане за попытку свержения власти троих депутатов партии «Ата-Журт». Оппозиционеры требуют освобождения своих лидеров, а также Медера Усенова, местного бизнесмена. Он был провозглашен оппозицией, ворвавшейся 31 мая в здание облгосадминистрации, «народным губернатором». В воскресенье Медера Усенова задержали сотрудники спецслужб и увезли в Бишкек в рамках уголовного дела, возбужденного по факту захвата государственного учреждения. Его сторонники попытались прорваться в здание областного УГКНБ. Позже они перекрыли дорогу Бишкек-Ош.
Власти идут на уступки и отпускают всех бунтарей.
06.06.2013
Из этого источника:
Серия безнаказанных переворотов, в ходе которых толпа под руководством уголовников меняет губернаторов и начальников областных УВД, ставит под вопрос дееспособность центральной власти. Если президент и парламент Киргизии ничего не могут сделать с местными князьками – то что они вообще могут? С кем тогда в их лице заключал соглашения Владимир Путин? Чьи тогда войска на $1 млрд вооружает Россия? Кому она строит гидроэлектростанции? И какая судьба ждет российские инвестиции в этой стране?
Власти Киргизии выпустили из СИЗО ГКНБ самопровозглашенного "народного" губернатора Джалал-Абдской области Медетбека Усенова, не выдержав давления толпы, перекрывшей стратегическую трассу Бишкек-Ош. Особенно Бишкек всполошила угроза заместителя председателя партии "Ата-Журт" Данияра Жаныкулова сжечь все административные здания в Джалал-Абаде, если власти не выполнят их требований. Похоже, именно эта угроза, а вовсе не перекрытая на трое суток стратегическая трасса, стала решающим аргументом, после которого Усенова отпустили безнаказанным "под поручительство авторитетных людей". Это событие, как и все, что произошло неделей раньше – захват УВД в Нарыне, отключение электроэнергии на Иссык Куле – заставляет задуматься: а есть ли вообще в Киргизии центральная власть? Какой процент территории Кыргызстана она реально контролирует? И не пора ли объявлять мятежный юг страны отдельным государством?
Если власти Киргизии надеялись, что отпустив Усенова, они успокоят толпу его гонористых земляков на юге страны, то их ожидания совершенно не оправдались. Открыв трассу Бишкек–Ош, митингующие переместились в Джалал-Абад, вновь захватили областную администрацию и начали требовать освобождения осужденного ранее на полтора года депутата Камчибека Ташиева за попытку перепрыгнуть забор бишкекской резиденции парламента и президента в ходе волнений 2010 года. С точки зрения прецедентного права, требования митингующих вполне оправданы. "Если захват областной администрации – тягчайшее антигосударственное деяние — осталось безнаказанным, то попытка Ташиева перепрыгнуть забор вообще не преступление и не может квалифицироваться как попытка захвата власти, — считает депутат киргизского парламента Омурбек Абдрахманов. – Я отнюдь не сторонник Ташиева, но должна же быть какая-то логика и справедливость в действиях властей".
Хотя, вероятно, проблема тут не в отсутствии справедливости, а в совершеннейшей неспособности правительства Киргизии контролировать ситуацию в стране. "Отпустить Медера Усенова — это единственный выход, так как ситуация запущена. Законы не действуют, центральная власть теряет авторитет, — говорит Марс Сариев, политолог из Бишкека. – Центральная власть никогда особенным авторитетом на юге Киргизии не пользовалась, но раньше там, по крайней мере, делали вид, что уважают ее. А сейчас она столкнулась с откровенной демонстрацией факта полной утраты авторитета".
Фактов на самом деле более чем достаточно. Во время захвата Джалал-Абадской администрации митингующие порвали и сожгли найденный в здании портрет президента Киргизии Алмазбека Атамбаева, крича: "Долой нелегитимного президента!". "Пожилая женщина из числа митингующих сказала мне, чтобы я не отзывался уважительно об Атамбаеве – за это могут убить", — написал в своем блоге один из бишкекских журналистов, работающих сейчас на месте событий.
Что же дальше?
Некоторые эксперты считают, что сценарий раздела Киргизии по линии север – юг, который не предрекал последние лет десять только ленивый, запущен, и вероятность его успешной реализации на этот раз особенно велика. "Дробление страны уже началось, причем в процессе активно участвуют криминальные авторитеты. Посмотрите, какую активную роль играл в переговорах иссык-кульский авторитет Водолаз, — говорит Марс Сариев. – По сути, это уже готовый полевой командир, со своей бригадой. И власть вынуждена считаться с ними, вести с ними диалог".
Более того – нынешние события в Джалал-Абаде могут сыграть роль своеобразного триггера, спускового крючка для начала активных процессов сепаратизации. Судя по поведению центральных властей, "теперь никто не может запретить выбрать своего, "народного" губернатора в Нарыне или Таласе. Вполне могут появиться и "народные" милицейские начальники, как это было в Нарыне", — считает Сариев.
Но эксперт по региону Айбек Султангазиев с этим прогнозом не согласен. Разговоры об отделении юга страны — "это чистой воды спекуляции, как со стороны власти, так и со стороны ее оппонентов, с целью сплотить вокруг себя сторонников, — считает он. – По моему мнению, возможность раскола по линии юг- север ничтожна. Сейчас отличия между севером и югом страны почти стерлись. Этому способствовал мощный рост внутренней миграции, и, следовательно, рост количества браков между выходцами с севера и с юга, развитие ИКТ. Сейчас на севере страны на постоянной основе проживает значительное количество южан. И, как бы это кощунственно ни звучало, ошские события 2010 года тоже сыграли роль консолидирующего фактора. Даже так называемые "южные кланы" и "северные кланы" стали условными, поскольку в них достаточно представителей других регионов, якобы противостоящих друг другу. Реальный политический водораздел сейчас проходит по линии "временщиков" и "реваншистов"".
Тем не менее, при этом Султангазиев не исключает дробления страны. Только не на "север" и "юг", а на мелкие удельные владения со своими князьками. "Это будет не раскол, а раздробленность с номинальной и ни на что не способной центральной властью. С появлением своих удельных князьков – "народных" акимов (глав местных администраций) и губернаторов".
Сегодня президент Киргизии Алмазбек Атамбаев не исключил возможности введения режима ЧП в Джалал-Абадской области, если митингующие не прекратят свои акции. Но одно дело объявить ЧП, и совсем другое — его реализовать. Пример введения чрезвычайного положения в Джеты –Огузском районе во время событий вокруг рудника Кумтор показал, что силовики не могут или не хотят предпринимать жесткие меры в отношении нарушителей. По свидетельству местных жителей, даже во время объявленного комендантского часа многие совершенно беспрепятственно передвигались, не особенно заботясь о возможных неприятностях с законом.
"Росбалт" уже цитировал киргизских экспертов, которые усматривают в синхронно начавшихся по всей стране волнениях руку США, заинтересованных в том, чтобы остановить начатый Атамбаевым процесс подготовки к выводу их военной базы из бишкекского аэропорта "Манас". В самом деле, события последних дней вынудили Комитет по безопасности парламента Киргизии отложить денонсацию договора о базе. Политолог Марс Сариев, в частности, также продолжает придерживаться этой версии.
"Нынешние события носят откровенно проектный характер и инспирированы извне, — уверен эксперт. – И время для реализации выбрано не случайно. Разворот внешней политики Киргизии в сторону России, усиление позиций РФ в регионе, попытка руководства страны денонсировать договор по американской базе в Манасе – вот причины его запуска. Сейчас парламенту, где находится на рассмотрении постановление правительства о расторжении договора с США по базе, уже не до денонсации договора – рассмотрение этого вопроса откладывалось уже несколько раз. И если такая нестабильность продлится до осени, то время будет упущено, а договор по базе автоматически пролонгируется еще на год".
Между тем на юг Киргизии для проведения переговоров с митингующими срочно вылетел премьер-министр Жантороо Сатыбалдиев. В результате за несколько часов ему удалось уговорить их прекратить акции. Правда, один из лидеров митинга, Шаирбек Ташиев, брат осужденного депутата Камчибека Ташиева, заявил: "Если суд примет в отношении Камчыбека Ташиева, Садыра Жапарова и Таланта Мамытова "несправедливое решение", мы готовы пойти на более решительные действия".
В том, что суд теперь примет оправдательное решение можно почти не сомневаться.
252
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Но про жидомассонский заговор в этой книге я что-то не припоминаю. :)
Странно, конечно, считать, что киргизы убивали и грабили узбеков по указке Госдепа США, но полет Вашей фантазии никто не вправе ограничить. :))
А вам для развития очень полезно прочитать книгу Хопкирка. Тогда вы не будете писать того, что не знаете. Она вообще очень интересная. В ней, кстати, описаны деяния путешественников-разведчиков Янгхазбенда и Громбчевского.
Я например писал Вам месяц назад, в ответ на :
leb:"В Киргизию. Там роскошные горы и минимальная головная боль, в смысле не горняшки, конечно, а в плане всяких заморочек."
alvd:"За три года ничего не изменилось - все погромщики на месте, с удовольствием вспоминают и с удовольствием повторят при случае. Вот такая реальность.
Так что не надо Ваших сказочек про тихую спокойную Киргизию, "в тихом омуте...""
Думаете, прочитав Хопкирка, я бы такого уже не писал? :)
Хопкирк:
"Самый могущественный из современных игроков — Вашингтон — рассматривает новую Центральную Азию как продолжение Среднего Востока, обремененного такими же угрозами и проблемами. Опасаясь кошмарных последствий для всего мира в том случае, если там возьмут верх обладающие ядерным оружием религиозные фанатики, он стремится разрядить ситуацию и сохранить в этом чрезвычайно взрывоопасном регионе стабильность."
leb:
"Если янки, то это самое плохое. Постоянно действующий интерес сильного игрока. Тогда беспорядки будут только нарастать."
Что-то Вы у него не то вычитали или не так поняли. :)
Собственно, даже не сомневаюсь, что ее нет.
Им бы с Афганистаном и Ираком как-нибудь разобраться.
Американцы мыслят и действуют системно, а не как кухарка, которая, пока не уберет мусор в одном углу, к другому не перейдет.
Американцам не нужна сильная и независимая Россия и т.д. и т.п. И никто сильный и независимый не нужен.
И тут все средства хороши, и они применяются, даже не сомневайтесь.
А конкретно тут пиндосам нужна баха в Манас, для того же афганистана и если правительство не дает ее продлить то надо сменить правительство - логика на поверхности, чего спорить то?
В два счета бы уже поменяли, если бы захотели.
Поэтому и смеюсь.
И про сильную независимую Россию тоже смешно.
Во сне она, что ли, Вам приснилась? Так пора бы уже проснуться, сколько можно. :)
Я написал что для США не нужна сильная и независимая Россия, далее обобщил, что им любая страна не нужна - которая "сильная и независимая".
Где я написал - что Россия - сильная и независимая? Вы глючите?
Если Россия слабая - то такой должна оставаться, и ей всеми силами надо мешать стать сильной и независимой. Что и делается. Если она чуть чуть станет сильнее и независимее - значит недоработали и нужно усилится. Что опять таки делается.
И от чего мне проснуться надо? Что мне во сне приснилось? Может это вам проснуться надо и за морей тупых смайликов хоть раз серьезно задуматься, а не только стебаться? Дебилоиды.
*****
Меньше телевизор смотрите, это нейроны мозга убивает.
Политические и экономические системы Германии и Японии были созданы под контролем США и в условиях оккупации войсками США
Сейчас на эти страны мы смотрим снизу вверх, из глубокой задницы.
Это вообще-то у каждого по-своему.
Пожалуйста, не приписывайте свои место и точку зрения остальном, ладно?
*****
Можете любое место по выбору занимать, хоть Трон Вселенной.
А я просто сравнил независимую Росею , Японию и ФРГ.
Где мы и где- они.
Напомню что и ту и другую СССР победил во 2й мировой войне.
++Хаосу там не видно конца.++
А до этого чему там был виден конец?
Да только и делали, что воевали. Хуссейн с курдами и шиитами, в Афгане Талибан с Северным альянсом.
Хотя бы Википедию посмотри.
"Стабильные режимы" - ну ты, блин, даешь! :))
Америкосы дали курдам автономию? :)
++Америкосы дали курдам автономию? :)++
Положение курдов сейчас намного лучше, чем при Саддаме.
****
Саша, это просто значит, что у меня из здесь бывающих самый большой дефицит нормального общения.
:(
А поговорить то надо:)
Бдь в жизни я чаще молчу- поверишь? :)
Вот найду на Риске трехфазную тетку,
которая , отвлечет от этого интернетского болота...
И все ...только меня и видели:)
****
Одна беда- я чертов пессимист:(
Юмор- это борьба с пессимизмом)
Писси... миссии... что за слово, внатуре? :))
Не надо тебе "трёхфазной тетки", оставайся с нами :)
А если бы мог создавать, даже плохое, то не был бы у меня в игнор-листе (например), и был бы хоть чем-нибудь интересен. А так - пшик пустой.
*****
Сплин, Вы лично мне глубоко не симпатичны.
По простым причинам, которые Вы прекрасно знаете.
Я не люблю людей с двойной моралью, одна- на публику, другая- для себя.
Кажется Вы могли бы уже это понять и оставить меня в покое раз и навсегда.
И тогда не пришлось бы мне этого здесь писать.
Попросту говоря, не трогайте меня а мне до Вас и дела нет.
И не потому что ваше мнение не совпадает с моим, а потому что у вы "ни о чем". Во всяком случае на Риске. О том, какой вы в жизни - в интернете понять сложно, но подозреваю, что тоже 0.
Написал я не вам, потому что мы взаимно в игноре, да и не интересно вам писать, а ответил на комментарий AVK.
P.S. Мораль у меня одна единственная, как у любого взрослого сформированного человека.
Я её (мораль), себя и свои взгляды никогда ни от кого не скрываю, нравятся они или нет.
И для популизма - чтобы быть для кого-то хорошим, взглядов, слов или своего поведения никогда не меняю.
******
Не всем больным лекарство помогает.
Только выписать из больницы- нельзя- буйные.
Разнесут все вокруг.
Да внатуре - США это лесной санитар. Насаживает лечебную демократию внутримышечно.
Странные довольно разговоры.
The Global War on Terror (GWOT) is led by the United States. It is not directed against Al Qaeda. Quite the opposite: The “Global War on Terrorism” uses Al Qaeda terrorist operatives as their foot soldiers. “Political Islam” and the imposition of an “Islamic State” (modeled on Qatar or Saudi Arabia) is an integral part of US foreign policy.
Нейроны...
Я бы сказал скорее внутривенно. В связи с тем, какое лекарство они вывозят в своих самолётах через Магас из Афгана.
******
ophthalmist, Вы же молодой человек, откуда у вас совковые старперские маразмы?
Это нам простительно в наши годы,
мы без американской агрессии с.ать не ходили,
даже из унитаза смотрели умные глаза какого нибудь "журналиста" пропагандиста Зорина и раздавалось вещание.
Что касается конкретно Хиросимы. рекомендую Вам изучить
расклад основных сил во 2й Мировой Войне.
Почему то я уверен, что Вы ничего не знаете.
Так вот, как любил приговаривать Миша Афанасьев ака Михрюн. в рамках благотворительной программы падонки для туристофф-
поясняю- численность населения , экономическая и военная мощь Японии и Германии были почти одинаковы.
Сомневаетесь -
Наберите в гугле экономика Японии во 2й МВ.
Мужество и самопожертвование японских солдат, я думаю, у вас сомнения не вызывает, это общеизвестно.
Чтоб победить Германию потребовалась совокупная мощь стран антигитлеровской коалиции ( 2/3 МИРОВОГО ввп)
плюс нереально огромные человеческие жертвы СССР и Китая- суммарно порядка 60 миллионов человек, точно уже никто не узнает, может, и больше.
Десантная и последующая сухопутная операция на территории Японских островов для СССР по количеству жертв могла быть сравнима с потерями на германском фронте.
Тоесть, это миллионы жизней.
Американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки при всей жестокости,
остановила войну и сохранила сотни тысяч и миллионы жизней. в первую очередь русских солдат ,
и японцев, как солдат, так и жителей.
вот это надо понимать.
ЗЫ да. неточно- понятно. Китай воевал против Японии. но тем не мнее, это влияло прямо на дела с Германией
***
Честна? :)
Вообще, Хрон потрясающий автор афоризмов. Один из его перлов я использовал на новом месте работы, сказав слишком умному (я бы даже уточнил - обнаглевшему) слесарю КИПиА:
"можешь свои тезисы хоть в открытый холодильник выкрикивать, мне пофигу".
Слабо, но подействовало. Хоть что-то... До этого был словесный понос в стиле цыганки на улице, и тут он на мгновение прервался... лучше я в состоянии злобы и плохо скрываемого отчаяния все равно бы, признаюсь, не изобрел. Спасибо, Александр! Меня еще долго будет переть от ваших свежих идей из области риторики.
****
не... я патриот.
Я хочу чтоб Расея наша жила не как Киргизия, а как америка.
А вот чего такие как вы хотят- спроси вас-
вы сами не знаете, вы просто в трех словах запутаетесь и ничего не ответите внятного.
потому , что в головах страшная каша из невежества и пропаганды.
...к то ж этим спорит ? ...лучше быть богатым и здоровым... вопрос в методах достижения....
***
работать и на выборы ходить, других вроде нету?
А вообще у нас центральный вопрос отношения власти и человека труда.
Власть не хочет давать прав, хочет сама везде и во всем рулить.
Поэтому в этом году закрылись уже 300 000 ИП.
Как говорится, намек понятен.
******
это пустое все, эпоха колоний ушла навсегда.
простой пример-
вот нагнули мы Северную Корею,
да так удачно, что
сделали из них бесправных, голодных,
бессловесных рабов.
Много Вы дивидендов с этого поимели?
****
Я не понимаю, о чем речь.
Кто кого нагибает и доит?
Куба 30 лет доила СССР. Вы об этом?
Особого счастья кстати, Кубе это не принесло.
Арабы тоже неплохо подоили.
Вспомнился анекдот- В газете Правда нарисовали карикатуру- президент Никсон палкой лупит африканских негров.
В ответ в Нью йорк таймс появляется другая карикатура- Брежнев в виде тетки в длинном платье.
, одну сиське араб сосет, к другой-негр.
Брежнев звонит Никсону и говорит- Дик. не пойму, в чем прикол?
Так ведь и есть, кормим и арабов и негров.
Только русских ты не показал.
"Русский под платьем" ответил Никсон.:))
Сорри если напутал... анегдот больно стар да и склероз.:(
...ну ведь дискутировали уже... позволю себе повторится... -
" ....план Маршалла - гениальный ход... результат - весь мир посажен на доллар...а после того как Никсон отказался от "золотого стандарта", бакс НИ ЧЕМ не обеспечен...на подавляющее количество долларов выпущенных в мировой оборот НИКОГДА от америкосов не требуется никакого обеспечения...они не возвращаются.. т.е. они обходятся им по цене бумаги... а ведь весь мир за них заплатил товарами, сырьем, услугами... гениально - не находите... Можно печатать и потреблять сколько угодно... независимо от сколько производиться... - остальной мир заплатит... все должны работать на дядю Сэма...
....ну прочитайте внимательно еще разок....
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».
Постановление Правительства СССР 1 марта 1950г.))))))
Все бы ничего,да тока ..проклятыйсталин...Это к вопросу,чтоб как в Америке.)))
****
Вам кто не дает?
Печатайте бумажки и продавайте.
Америка- мировой лидер, доллар держится на ее экономической и военной мощи.
Насчет того, что Америка весь мир имеет- это вообще смехотворно.
Америка тащит весь мир вперед, ко взаимной выгоде.
простой пример- она разгромленным врагам- Германии и Японии-
помогла стать мировыми державами с могучими экономиками и высочайшим уровнем жизни.
План Маршалла поднял разбитую, разоренную социалистами Европу из нищеты.
теперь это лучшее место для жизни.
Если у вас есть друзья, которые уехали в Европу- то это спасибо Маршаллу.
Это его план сработал.
Xron, скока там у вас в Прасковейском градусов в тени? 40 или 43 ?
Америка тащит весь мир вперед, ко взаимной выгоде.
Это фсё, я падсталом, дальше не могу :-)
*****
что смешного, не понял?
Все страны союзники США процветают.
Лучший способ для любой страны продвинуться- стать союзником США.
Что в этом смешного?
Вы с планеты Земля вообще, или откуда?:)
Или коньяк паленый?:)
"Америка упорно пыталась поставить Россию на колени,
но Россия не поддавалась и продолжала лежать"
:-)
*****
Встала:)
За трубу держится:)
Считаю- правильно.
Каждый держится за то, что для него важно.:))
Ну или за то, за что дают подержаться...:)))
помогла стать мировыми державами с могучими экономиками и высочайшим уровнем жизни.
План Маршалла поднял разбитую, разоренную социалистами Европу из нищеты"
...пора мне немножко поработать... так что снова повторюсь...
".так в этом и гениальность... сытая, откормленная корова выгодней в хозяйстве чем дохлая... она способна постоянно давать молоко.... И напоследок об огромной американской экономике - объемы потребления уже давно бесповоротно превысили эту экономику.... и если без всех выкрутасов, то это называется - банкротство... а так всего то и делов подпечатать баксов... мир ведь оброк платит...."
"*****
платит потому, что выгодно.
Я ж говорю отношения взаимовыгодны, они честные, поэтому хорошо работают.
А мы России врать привыкли на каждом шагу поэтому в жопе:(
buxal, вы привели цитату, а откуда она, не указали. Источник, плиз)
ИМХО, америкосы с Вами ещё поспорят.
У них вот уже есть 2 неоколонии: Ирак и Афган. Из первого качают нефть, из второго - наркоту.
Скоро доберутся до Сирии, за ней - Иран.
У них вот уже есть 2 неоколонии: Ирак и Афган
****
балин ну детские же аргументы... какие нах колонии?
Как можно доить Афган. что за бредни?
Афган- одна из самых нищих и беспонтовых стран мира.
И русские и мырыканцы туда всаживали бабки,
немерено бабок.
По одной и той же причине- причина Советской оккупации Афгана и американской абсолютно одна и таже.
Афган это гадюшатник, который нельзя бросить просто так, гадюки оттуда расползутся.
Поэтому СССР ввваливал туда несчитанные бабки, а теперь американцы вынуждены делать тоже самое.
Я уверен, что с гораздо бОльшим удовольствием и Буш и Устинов просто .бнули бы этот Афган водородной бомбой...
Закрыв вопрос раз и навсегда.
****
Афган- это куча пыли и камней, и там дикари с калашами.
СССР туда вошел тк исламизм из этого гадючника угрожал советским республикам средней Азии.
По той же причине там и американцы сидят- нельзя допустить дестабилизации региона фанатиками.
Никому эти пуштуны нафиг не всрались, но приходится их давить и давать деньги, иначе хуже будет.
******
Ян привет, интересная информация.
"Знание-сила!" :)
******
Тут ты прав на все 100%
мало того, что никто ничего не знает, еще и знать не хотят.
И сражаются за свое невежество.
Даже удивительно- неужели людям совсем совсем не интересна и не нужна правда?
пессимизм.
Человеческая раса- тупик эволюции:))
**
да я не особо парюсь.
Правда, немного интересно- не удастся ли достучаться хотя бы до той же честности?
хотя, признаться, видеть стену слепого и бессмысленного фанатизма не очень то приятно.
Ощущение что попал год этак в 70й:(
1. изменяющее его ПРИВЫЧНЫЕ очертания
2. обусловлен ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ
....интеллигентно... довольно изящно... очень даже не лишено смысла...
...а по сути - психология ...чего изволите .. перед хозяином... в лице дяди Сэма....
***
Я ж говорю 70й год.
Ща телик включу- появится Брежнев- "Дорохие товарыщи...:)))
buxal, пластинку смените
****
Религия- вещь для разума непроницаемая.
Вау:)
Вспомнил- был случай, когда я вывел из матрицы иеговиста.
И внезапно он мне рассказал. что на деле эта религия ему всю жизнь искалечила.
К сожалению. просветление длилось недолго- минут 15.
И он снова, с удвоенным усердием принялся читать свои религиозные тексты.
*****
Мне было интересно- получится ли достучаться до разума.
Получилось, но на очень короткий срок.
А именно, есть люди, у которых иные базовые ценности. Например, я не хочу жить в богатой америке. Я не хочу, чтобы Россия была столь же богатой, как америка, если для этого нужно пойти на большие моральные и нравственные издержки.
Поэтому твой патриотизм меня никак не вдохновляет. Ты хочешь, чтобы у нас было псевдоблагополучно, как на западе. А я этого не хочу.
Поэтому я не воспринимаю тебя как патриота (так ты о себе выразился), а воспринимаю, как проводника западных ценностей.
Один мой дальний родственничек в начале перестройки заявил, что ум человека определяется количеством бабла, которое он подгребает под себя.
Слава Богу, он не долго был моим родственничком, моя родственница с ним развелась...
А я вспоминаю Перельмана, который отказался от Нобелевской премии, потому что деньги его вообще не интересуют.
Другим ярким представителем была Мария Юдина.
Но это "исполины духа", приближенные к Богу люди. Однако у нас немало людей, которые приближены к ним хотя бы на 10 % .
Подпишусь под каждым словом этих по-Вашему "фантазий"
А как он еще должен был объяснить свой отказ, чтобы никого не обидеть?
Вы знаете о Перельмане из СМИ, а я знаю от питерского математика, который с ним лично знаком.
" to Leb: передайте знакомому, что математикам нобелевские не предлагают)"++
Интересно, любой , кто Вам возразил, автоматически получает минусы, даже если замечание совершенно справедливо.
Четко дело поставлено у Ваших фанатов, респект! :)
Люди понимают, что в этой истории меня не интересует источник денег, тем более, что мне до таких источников далеко :)
Поэтому я про него забыл и допустил неточность.
Зато другая, более важная особенность этой истории мне хорошо запомнилась.
Поэтому мне простили. Простили за то, что я запоминаю главное.
А ему поставили минусы за то, что цепляется к мелочам.
Только и всего. :)
"Как, он посмел возражать или делать замечания самому Лебедеву?"
Гораздо больше похоже на такую реакцию. :)
Сколько я лет на Риске...
Никогда здесь не давали спуску никаким авторитетам.
Даже, если я и авторитет, как вы считаете...
Думаю, вы ошибаетесь.
Спасибо, что указали на мою неточность. :)
Для читателей Риска исправлю ошибку. Из этого источника:
Российский математик Григорий Перельман отказался от премии в $1 млн за решение одной из математических задач тысячелетия. Свой отказ он объяснил просто: «У меня есть все, чего я хочу».
Отказ Григория Перельмана принять премию американского института Клэя, отметившего доказанную им гипотезу Пуанкаре в качестве одной из задач тысячелетия, не был неожиданным. Четыре года назад он уже отказался от присужденной ему медали Филдса – самой престижной премии в области математики. Особых оснований предполагать, что Перельман примет деньги на этот раз, не было.
В этот раз Перельман ответил через закрытую дверь своей квартиры: «У меня есть все, чего я хочу»,
Это вроде бы мало отличается от того, что я написал о Перельмане выше.
У людей всегда есть примеры. В защиту своего мировоззрения я могу привлекать примеры из жизни множества людей, начиная от Баха и Ньютона и кончая Леметром и Раушенбахом.
******
Вы когда приходите в больницу или в милицию, хотите западных ценностей- хотите честности, профессионализма, законности.
Хотите все достойные деньги получать за свою работу.
А здесь слова ниочем- в чем ценности то?
В невежестве?
В нежелании знать правду?
В полнейшей интеллектуальной нечестности?
Я здесь сейчас, как дважды два, доступно для самых тупых, доказал, что Америка
ДВАЖДы бескорыстно спасла миллионы русских.
Нашелся ХОТЬ ОДИН честный оппоннет, который смог признать мою правоту?
Хоть один?
В этой теме видно фанатичное,упертое нежелание знать правду,
ненависть к правде.
Ничего вы на вранье не построите.
И все так дрянно идет именно потому, что в фундаменте -мегатонны вранья.
и никто от него не хочет отказываться...
меня здесь тоже иногда не понимают, но это же не повод обвинять всех в фанатизме и нечестности, правда?
Иногда, если твои доказательства опровергают, это всего лишь взгляд "с другого ракурса", как удачно выразился Ян.
Вот, например:
Вы когда приходите в больницу или в милицию, хотите западных ценностей- хотите честности, профессионализма, законности. Хотите все достойные деньги получать за свою работу. - а почему по-Вашему, это западные ценности, а не общечеловеческие?
Я здесь сейчас, как дважды два, доступно для самых тупых, доказал, что Америка
ДВАЖДы бескорыстно спасла миллионы русских. - а Вам как дважды два доказали, что Америка корыстно спасала миллионы русских, для того чтобы ими заслониться от бОльших затрат, чем якобы бескорыстная помощь.
Нашелся ХОТЬ ОДИН честный оппоннет, который смог признать мою правоту?
Хоть один? - да, это Ян.
В этой теме видно фанатичное,упертое нежелание знать правду,
ненависть к правде. - правду о чём? О беспорядках в Киргизии, которые возникли накануне обсуждения вопроса о разрыве договора про Манас? Так Вам её очевидцы, живущие там, в Киргизии, рассказывают: grekov и goblin. Не верите? Найдите других.
Ничего вы на вранье не построите.
И все так дрянно идет именно потому, что в фундаменте -мегатонны вранья.
и никто от него не хочет отказываться... - согласен. И в первую очередь это относится к политикам. Особенно тем, кто лезет в дела всех и по всему миру. Догадываетесь, кого я имею в виду? :-)
**
Я всех не обвиняю.
Я говорю о том, что система ценностей построенная на вранье- это мусор.
Если люди правду не хотят знать, для меня они язычники.
Да, ты говоришь, Ян признал- так мы с ним единомышленники.
Это, как бы, медицинский факт.
Мне его убеждать не надо, он сам меня в чем хошь убедит.
Насчет Киргизии я и не спорил, банановая республика, что тут спорить.
Кто больше забашляет, тех и будет.
главный поп носит часы за 30 000 бакс и имеет огромную дачу на заповедных землях, рядом с президентом.
Кругом ложь, холуйство и беззаконие.
В этом ваши ценности?
Так я в них не верю, потому что это мусор, а не ценности.
Любое дело должно иметь в основе правду.
А здесь ложь в основе и преступление.
Ленин приказал расстрелять семью с неповинными детишками,
теперь эта мразь
в центре России лежит в виде мумии фараона.
Страна которая мрази поклоняется не может быть здоровой, невозможно
быть язычниками и идолопоклонниками,
и иметь здоровое общество.
Я сейчас каждый день езжу в Боткинскую больницу.
О чем ты говоришь? Уж я то знаю, чего я хочу.
Про милицию?
Ты что, считаешь американскую полицию хорошей?
В 90 % американских фильмах показывают полицейских-ублюдков.
Только по официальным данным в Америке сидит на душу населения больше чем в России, в 10 раз больше чем во Франции, а всего в америке по официальным данным сидит 2 миллиона человек. По неофициальным данным - 6 миллионов. Это реальный Гулаг!
А если посчитать человеко-годы, то США превзойдет Россию в десять раз, так как там дают офигенные сроки.
Про ценности я здесь писать не буду. Это долгий разговор. Нужен отдельный пост - "Смысл жизни".
Ты не доказал как дважды два. Ты вообще ничего не доказал. Просто я с тобой пока не спорил, и надеюсь, этим вот и ограничусь. Мы с тобой уже вели беседы, в которых я доказывал, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это военное преступление, за которое пока еще нет покаяния. Вот Армяне ждут от Турции покаяния. Немцы - да, они молодцы. А америкашкам на свои военные преступления насрать.
"Ай-яй-яй в Эль Кусейре 1500 мирных жителей страдают от сирийской войны". А 200 000 мирных японцев - это фигня? А Вьетнамцев, а массовые бомбардировки Камбоджи? Да куда ни кинь взор - везде и всегда всё заканчивается военными преступлениями америкашек. Диоксид, белый фосфор... И ни одного покаяния. Только за расстрел шестерых мирных жителей в Ираке, вроде, покаялись.
Русских спасли? Америкашки спасали себя и западную цивилизацию, а не миллионы русских. А для этого им надо было помогать русской военной биомассе. А сами в этот момент или чуть позже разрабатывали планы тотальной ядерной бомбардировки всей этой русской биомассы . Планы были до того реальные и озвучивались настолько неосторожно, что десятки американских ученых решили передать технологии Курчатову. Лишь бы не оставлять США с ядерной бомбой в одиночестве.
Но, блин, ажиотаж огромен, и по Японии успели-таки хряснуть. Успели, молодцы. А то получается, что зря старались.
А сейчас чем США занимается? Моджахедов разводит? Каннибалов поддреживает?
Недавно Карла дель Понте, член комиссии при ООН по Сирии, заявила, что есть свидетельства применения химического оружия оппозицией против властей. Даже она была вынуждена это признать, но ей тут же вставили и в официальную итоговую бумагу эта информация не прошла.
Она свидетельствовала о таких немыслимых зверствах со стороны "оппозиции", которые "даже на Балканах не происходили". :)
И это теперь такие у США союзнички. А в чем? А вот в чем, США сейчас занимаются разжиганием масштабной сунито-шиитской войны, чтобы разом почикать Асада, Хазбаллу и Иран на радость соседним ребятам.
А потом, дескать, с моджахедами разберемся. Скажем, что деньги теперь давать будут на 1000 км севернее. "Передислоцируйтесь, ребята. Там сердце у Хрона кушать будете."
***
Прально.
Там есть справедливость.
Убийцам дают либо смерть либо лет сто.
А тут справедливости нет.
И все как бы согласны, ценности у нас такие.
И деньги мы не любим, только занимать.
Зарабатываать- не очень.
И ненавидеть богатых.
Ты сам не видишь насколько мы прогнили
из за этой аморальности?
проблема России не в бедности,
не во врагах,
проблема в отсутствии нравственного позвоночника.
У меня есть твердая убежденность, что проблема в том, что у нас не было реформации.
Что такое Реформация?
Это признание ЛИЧНОЙ ответственности человека перед богом и окружающими.
Абсолютно бескорыстно.
Американцы спасали- большевики убивали и разоряли...
Что такое Реформация?
Это признание ЛИЧНОЙ ответственности человека перед богом и окружающими.
Тоже правильно.
Ну а теперь про америкашек.
Нет там справедливости. Полно судебных ошибок. Недавно негра ни за что на стул посадили.
Блин, опять мелочи...
Опять на мелочи провоцируешь? :))
Давай масштабно:
Говном восхищаешься!
****
Везде ЛЮДИ
а где люди- там ошибки.
Может, Америка и плохая, но лучше пока ничего не придумано.
Нету!
Вот когда начнут таланты ехать не в Америку, а в Россию, тогда и будем говорить.
А пока что люди едут туда-где лучше.
"Люди знают, им видней" :) (с)
****
А они наоборот думают.
Что здесь у нас его нет.
И правильно... захотела власть 4 срока- пожалуйста
захотели 6 лет вместо 4х-
пожалуйста, никто и не вякнул.
Здесь всем на все плевать. кроме собственной шкуры.
Ты кем работаешь, Саша?
Может тебе работу надо поменять, и делать нечто непосредственно полезное и доброе?
Например, стать хорошим врачом?
Вот я тут нанял сиделку. Сумасшедший у неё труд. Не дешево, 1500 руб. в день. Но это настолько трудно! И ведь благородный труд - ухаживает за стариком. И стимулирован правильно, чем дольше больной будет жить, тем больше она заработает. Очень уважаю такую профессию.
А я вот учителем стал. У меня куча учеников. Они меня любят, а я им рассказываю всякую интересную всячину, а заодно готовлю к ГИА, ЕГЭ и к экзаменам в ВУЗе.
Это же так классно вкладываться в мозги подростков и молодёжи. Вот такой труд делает население России лучше. И я тоже очень рад за эту свою работу.
Удачи тебе.
Не грусти.
Тебе тоже удачи и всего наилучшего.
В личной жизни и работе.
Уверен. что плохому ты своих учеников не научишь.
Не все вокруг так так плохо, как говорится здесь в пылу спора.
Извини за лишние эмоции в теме, и на старуху бывает проруха.:(
Врачом мне поздновато становиться, я твоего возраста.
Разве что сиделкой?:)
Буду пациентам пивка подливать, чтоб лучше спалось:)
но лучше я останусь строителем и промальпом, мне это нравится.
Я люблю одиночество на высоте, там хорошо думается-
и когда на пустом месте появляется дом.
ЗЫ у нас сиделка- 500 руб, и найти хорошую- вопрос.
А работа, если ее честно делать, ты 100% прав- тяжелая.
Чиста по-русски:
спЕрва набили друг другу морды,
затем вместе выпили и расцеловались!
В 90 % американских фильмах показывают полицейских-ублюдков.
>>
Один из немногих случаев, когда так и подмывает спросить - ты что, веришь ИХ фильмам??!
>>
Только по официальным данным в Америке сидит на душу населения больше чем в России, в 10 раз больше чем во Франции, а всего в америке по официальным данным сидит 2 миллиона человек. По неофициальным данным - 6 миллионов. Это реальный Гулаг!
>>
А почему так мало по неофициальным? Лучше уж двузначное число. Чтобы сразу наповал.
Но почему-то Вам в голову не приходит простое - прежде, чем упрекать США в таких кошмарных цифрах, может лучше задуматься для начала хотя бы над тем, сколько %% случаев реально уголовных преступлений в постсовке вообще в статистику не попадает. Никуда не попадает. В первую очередь потому, что люди прекрасно знают - толку в реальной работе от наших НЕублюдков практически никакого, а очень часто и густо все получается совсем наоборот - вновь страдает пострадавший.
***
Слов в этой отупевшей башке оказалось больше, чем своих мыслей. Печально, но не особо редко. Вид так называемых "убеждений" тут, в целом, ни при чем.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/india/20100720/161444313.html#ixzz2V98D5l7i
Глупость и тщеславие вечно идут рука об руку.Бомарше.
От книжной мудрости глупец тупее вдвое.Мольер.
Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.Тютчев.Фёдор Иваныч.))))
Неистово плюсую!
Особенно - за Тютчева!
жить как Америка? собираетесь лицезреть парады гомосеков, пожинать плоды ювенальной юстиции? Жить по уши в долгах, вкусить вкус предательства всего и вся? или по вашему жить как в Америке это купание в роскоши и прочее...? Вы же взрослый человек...
хотеть жить как "где-то" - хуже этого маразма придумать сложно... иж извините.
**
Да Вы поэт!
Извините , еще коньяк не кончился, чуть есть.
Вкушу ка сь вкуса коньяка
закУсив кусом сырочкА
Вкусно, Ваше здоровье.
Хай живе Кырзызстан!
Музыку перед сном- нравится энергетика
http://www.youtube.com/watch?list=RD02ID6NPtfu7XU&v=AdmjbxMs7hg&NR=1&feature=endscreen&bpctr=1370291029
А до оккупации США они вменяемыми были. Даже у Хусейна химоружие так и не нашли.
Так кто же их тогда буйными сделал? Жисть? :-)
А против курдов кто химическое оружие применял?
Отлично нашли, немеряно химического оружия.
Дайте ссылку, где в ираке американцы нашли химоружие Хусейна, плиз.
А то Вова П. над ними вовсю насмехается из-за этого, а штатники никак ничего предъявить не могут. Помогите им, плиииииззззззз.
"В январе 2010 г. иракским судом был признан виновным в организации газовой атаки и приговорен к смерти двоюродный брат Саддама Али Хасан аль-Маджид; сама газовая атака была признана актом геноцида[6][7]. Атака велась с использованием зарина, табуна и VX[8], причём известно, что Ирак производил зарин и табун в ходе войны[9]"
Это из Википедии, но при желании найдете и другие ссылки. Химическое оружие применялось и против Ирана, и против курдов.
(Из решения Тверского районного суда от 14 февраля 2012 г.)
Применение Ираком химического оружия против курдов - общеизвестный и доказанный исторический факт. Где оно перед применением хранилось - мне все равно, не интересовался.
Наберите в поиске"курды химическое оружие" - кучу ссылок получите. Изучайте!
А не является ли он столь же "общеизвестным", как и Катынский расстрел, который, вопреки общеизвестной привязке к сентябрю 1941 года, большинство журналистов и обывателей теперь привязывают к весне 1940 ?
Наверно, и Башар Асад у вас "общеизвестно" применяет химическое оружие против друзей америки - салафитов?
А кто-нибудь еще, кроме Вас с олдчайником, оспаривает факт того, что жители Халабджи были убиты химическим оружием? Какие есть альтернативные версии? Их убили как-то иначе или не убивали вообще?Одни жители Халабджи погибли мгновенно, другие умирали долго и мучительно, испытывая жуткие страдания
Экспозиция в музее Халабджи воссоздает сцены химической атаки на город
Считаете, фальшивка ?
Это события 1988 года. После 1991 года Ирак не производил химического оружия.
«23 декабря 2005 г. состоялось решение суда в Нидерландах, приговорившего к 15 годам тюрьмы Франса ван Анраата, голландского бизнесмена, в 1984—1989 гг. поставлявшего в Ирак сырьё для изготовления химического оружия»
«Чиновник Пентагона, подтвердивший факт обнаружения химоружия агентству France-Presse, заявил, что все оно было произведено до 1991 года и находится "в состоянии разложения, что делало невозможным его использование по назначению".»
В таком случае, ваши утверждения бездоказательны, и цена им - полкопейки. Также, как и цена утверждениям америкосов, что у Хусейна в Ираке было химоружие, поэтому он опасен всему миру, и чтоб его обезвредить , надо Ирак оккупировать. Ирак оккупировали, химоружие не нашли. Неувязочка получается.
Щас вот штатовцы объявят, что химоружие есть в Бишкеке, из Манаса бригаду пошлют чтоб его срочно нашли и обезвредили, а заодно и правительство сместили. Те правительство сместят, химоружия не найдут, что делать? Не сажать же обратно смещённое? Пусть уж посаженные нами сидят - так спокойнее. И вмиг, как по приказу, все т.н. "народные волнения" погаснут. Как Вам такой вариант событий, понравится?
******
Вообще то применение химоружия Саддамом установлено судом.
Он им целую курдскую деревню потравил.
+массовые пытки и казни
+война против Ирана (миллион погибших)
+оккупация Кувейта.
Собственно, его свирепость только и удерживала в рамках Ирак.
Американцы развалили диктатуру и мусульмане набросились друг на друга, как голодные звери.
Не всем свобода полезна.
Оптимальная форма правления на Ближнем и Среднем Востоке - монархия или диктатура.
****
да...
я с тобой согласен, но сам не смогу установить там диктатуру...
Куда писать? :)
Пойду лучше котов покормлю, пока они мне не устроили арабскую весну:))
раз уж вы такие выводы делаете - интересно, вам самим свобода полезна или все же лучше царя?
*
Это наверно. к AVK камент обращен?
Мне просто тоже интересно.
Если и Вам- заметьте- история не позволяет никому прыгать через ступеньки.
Почему Буша в России все считали дураком?
Не из за неудачных высказываний. имхо.
Из за того. что он считал, что демократию можно подать в готовом виде в любую страну.
Это ведь чушь собачья... пьяной собаки, напившейся портвейна:)
вроде прошлый век во всем мире только и делали, что прыгали через ступеньки во все стороны, зачастую удачно.
а с демократиями и диктатурами у нас пока такие успехи, что как бы у киргизов самим не пришлось учиться)
> Это наверно. к AVK камент обращен?
точно
*****
не, не знаю убедительных примеров.
Конечно, большими деньгами и силой можно замазать любые противоречия.
На какое то короткое время.
Примеры удачных прыжков вверх- в студию!
ЗЫ обратных примеров море- крах тн социализма" во все мире.
Возвращение к безобразиям всяким.
так у нас уже женщины ходят с мешками на голове.
Походу, коммунизм вернется... потому что другой внятной идеи, способной противостоять средневековью. нет.
Выбираем из худшего.
в этом смысле киргизы пока проявляли чудеса: попротестуют и через пол года тишь да гладь. и президентов успевают менять между делом. а те хоть иногда убегают, но все вроде целы - вон первый в мгу на семинарах сидит, типа снова математиком стал)) будем надеяться, что и сейчас обойдется.
Из за того. что он считал, что демократию можно подать в готовом виде в любую страну.
***
Думаю, его в Штатах тоже умные люди считали дураком. И использовали в своих целях. Кому-то надо было повоевать и Афган для этого подходил.
"похоже киргизы и турки с этим не согласны."
Киргизия не относится к региону, называемому Ближний и Средний Восток.
Турки смогли выскочить из феодального средневековья. Кто ещё из этого региона смог?
"раз уж вы такие выводы делаете - интересно, вам самим свобода полезна или все же лучше царя?"
А я тут при чём? Я в Европе, как и вы.
и без царя (хотя бы в голове) - ну никак не можем :-)
Xron, и ты туда же? Каким судом? Иракским, в 2010м, под оккупацией США? Тоже мне, нашёл "самый гуманный суд в мире" :-)
Где это химоружие? Кто его нашёл? В Сирии? Так его там применяли т.н. "повстанцы", это уже выяснили все, в том числе и еворпейские наблюдатели. Выяснили и ... заткнулись. Потому что сами европейцы вместе со штатами этих т.н. "повстанцев" поддерживают в том числе как раз оружием. Так может это химоружие в Сирию из США и пришло? А может и в Ираке тоже без них не обошлось?
Если суд завтра постановит ночь считать днём и день считать ночью - тоже, под козырёк не думая?
****
Суд есть суд.
Расскажите курдам, что Саддам был хороший.
Только сперва приготовьте место где ховаться.
А то они сильно Саддама любят... не зря в него плевали, когда вешали...
Ладно бы, какой-нибудь Гаагский подтянули для этого, а то - местный суд в оккупированной стране. То есть, как я понимаю доказательств хватило только для такого, карманного суда. Даже на Гаагский доков не хватило. А если бы хватило - суд бы там организовали, к бабке не ходи, опыт по Югославии там большой, осудили бы однозначно.
******
Да там его пол Ирака ненавидели до усрачки.
Потому что бандюган, пришедший к власти по трупам друзей и врагов.
Потому и Ирак развалился. как трухлявый пень от одного пинка.
При том что там вовсе не трусы живут- просто им и Саддам и государство его не тарахтели.
Потому и не защищали его, а принялись друг друга рвать- это им интересней.
То есть, насчёт марионеточности иракского суда в оккупированной стране Вы согласны?
***
Мне это безразлично.
Саддам нажил множество врагов, они его в итоге достали.
***
Мне это безразлично.
В таком случае, и решение этого суда в том что Хусейн применял химоружие против курдов - настолько же марионеточно, то есть то что дядя сэм продиктовал.
Поэтому и вопросы о том, было ли это химоружие реально и если да, то почему оккупационные войска его не нашли - очень даже актуальны. Особенно в плане того что эту же сценку с этим мнимым химическим оружием америкосы сейчас очень активно пытаются разыграть в Сирии. А чо не применить повторно, если на первак уже с Ираком проскочило?
*******
Вы хоть осознавайте. что пишете, что конкретно хотите сказать.
Если USA аналог Римской империи, значит, USA -источник власти, порядка и прогресса во всем мире.
В принципе, это близко к истине. но в контексте беспорядков довольно нелепо.
Римская империя строилась через военную оккупацию и единое законодательство.
Ну, эти уж - как могут, так и пляшут.
Давайте теперь думать, что всё, что происходило и происходит вокруг России - дело рук и умов исключительно республик.
******
Ну считайте их совершенно безмозглыми и безвольными, боюсь только, Вы сильно ошибетесь.
У них свое представление о рациональности и свои, сильно отличающиеся от Российских, цели.
p.s. За О.Генри спасибо. А Вы Есенина вспомните:"Лицом к лицу лица не увидать." :)
Уважаемый alvd, вы поживите в Киргизии. Быстро прочухаете политическую ситуацию, америкосы влезают там во все. И самый дешевый способ влияния на политику - местное население, готовое отдатся за гроши. Лишь бы сразу и налом.
Почему надо было вообще так грубо будировать церковную тему? Вероятно, потому, что Католикос-Патриарх Всея Грузии Илия Второй — пользуется, по данным абсолютно всех проводимых в стране за последние годы социологических опросов, самым высоким уровнем доверия. Не слишком отстает от него по высоким процентным показателям и церковь как институт.
Все это означает, что манипулировать населением, столь единодушно верным церкви, без ее участия сложно. Еще сложнее разрушить православные традиции и догмы – ведь Грузия приняла христианство в четвертом веке, и столетиями отстаивала свою веру собственной кровью. Значит, остается одно: церковь надо скомпрометировать. Возникает вопрос – кто же занимается столь неблаговидным делом?
"Все это насаждает Америка", — пояснил "Росбалту" дипломат, политолог и конфликтолог Гамлет Чипашвили. Но, подчеркнул он, последние события в Тбилиси показали: "Грузия — не тот орешек, который можно легко расколоть, как это кажется бывшей грузинской власти и тем, кто поддерживает ее на Западе. Грузия сейчас борется за христианскую веру, национальные традиции и самосознание, за спасение собственного "я". Речь идет о гораздо большем, чем ополчение против мужеложества. Грузины показали всем, насколько негативно и оскорбляюще вошли в страну Запад и его проводники".
Как рассказал политолог, "За последние девять лет Западу удалось сделать в Грузии невозможное: мало кто мог предположить, что за столь короткий срок на проспекте Руставели может быть проведен парад педерастов. Собственно, удивляться особо нечему – их постоянно, с подачи Америки, пропагандирует телевидение. В пятнадцати странах однополые браки уже разрешены, и в ближайшее время количество таких стран удвоится. Если бы "цивилизованный" Запад такими же темпами боролся с детским голодом, смертность детей в мире от голода сократилась бы вдвое. Но, может, развитый Запад устраивают невыносимые условия жизни неразвитых?".
Кстати, Росбалт должен быть вашим любимым сайтом.
Системный подход, однако. :)
++Греков говорит, америкосы мутят.++
А вот рекомендованный Вами же Хопкирк говорит, им это нафиг не нужно. И вполне аргументированно поясняет, почему.
Я верю - а как иначе, после Вашей рекомендации? :))
Впрочем, не возникнет, поскольку это вопрос не знания и логики, а веры и любви.
Вы любите америку, ну и любите. В программу спаивания русского населения я не верю, а вот в программу воспитания агентов влияния очень даже верю. Я бы и сам, будучи американским ЛПР, финансировал такую программу.
На самом деле, мнение автора сформулировано в предисловии предельно четко:
"он(Вашингтон) стремится разрядить ситуацию и сохранить в этом чрезвычайно взрывоопасном регионе стабильность"
Ничего я не выдернул, его мысль передал полностью.
++Вы любите америку, ну и любите.++
Вам это мерещится.
++в программу воспитания агентов влияния очень даже верю. Я бы и сам, будучи американским ЛПР, финансировал такую программу.++
Беспорядки формируют агентов влияния исламских экстремистов, а не Вашингтона.
На самом деле, мнение автора сформулировано в предисловии предельно четко:
"он(Вашингтон) стремится разрядить ситуацию и сохранить в этом чрезвычайно взрывоопасном регионе стабильность"
Ничего я не выдернул, его мысль передал полностью.
Есть небольшой нюанс в том, кто что понимает под порядком.
Если денюжки покупателей идут мимо кармана одного владельца магазина в карман другого владельца магазина, то с точки зрения первого это - непорядок.
Так и здесь.
А это напрасно. Россия никогда не была "пьющей". Она уступала в количестве выпитого большинству "эвропэйских" стран ещё в начале прошлого века. Ну а потом - суп с котом. И теперь, мы - пьющая страна. Даже школьник знает.
Конкретно тот сравнительный анализ уже не помню где.
А вот данные чисто по России:
начало 20-го века --> конец 20-го века - statehistory.ru/2362/Borba-s-pyanstvom-v-Rossii-v-kontse-19---nachale-20-v-/
Вот сравнение в 2005 г. и в 2011 г. Видимо мы с 2005 по 2011 стали сильно лучше жить. И нет, конечно пропаганда алкоголизма - бизнес ничего личного, чисто российские внутренние дела.
2005 г. - timblog.ru/uploads/gallery/main/1/potreblenie-alkogolya-na-dushu-naseleniya-v-evrope.jpg
Впереди нас ещё куча алкоголиков.
2011 г. - gtmarket.ru/ratings/rating-countries-alcohol-consumption/info
Все алкоголики расступились пред нашим хорошим житьём.
Тоже , наверно, в какой-нибудь пропагандистской книжонке, типа Музафарова или Мединского. Я читал даже, что на Руси раньше вообще не пили, недавно в контакте была ссылка. Я спросил у выложившего, а как же тогда битву на реке Пьяни проиграли, аж в 1377 году, но ответа не дождался. :)
А сравнительная статистика очень недостоверна, в России были крепкие традиции самогоноварения, а самогон в статистику никак не попадает. Трудно с Европой сравнивать.
*****
Оба, вот это новость:)
В исторически обозримый период максимум алкоголизма приходится на эпоху Брежневского правления, это что значит- Брежнев был агентом империализьма? :)
Или масоном?:)
И, как вражий агент, спаивал наш народец?
Прошел по Вашей ссылке, дошел, что пьянство Александра третьего- гнусная клевета, и дальше не стал читать- ибо чушь.
Возьмите мемуары Витте, который у Александра третьего был руководителем МПС и Минфина, и относился к нему с глубоким уважением, и почитайте, что он пишет о его пьянстве.
Гоголь считался по тем временам малопьющим человеком.
****
Так и по нынешним это не много.:)
Правда , с обеда начинал,
но ведь не с утра же!:)
Вообще писательский алкоголизм стал массовым явлением при советах, о чем современники оставили множество свидетельств.
про то, чтоб русского писателя 19 века перевозили закатанным в ковер, как это было с Алексеем Толстым, я как то не слышал:)
Давыдов, 19 век:
"А завтра — чёрт возьми! как зюзя натянуся;
На тройке ухарской стрелою полечу;
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюся
И пьяным в Петербург на пьянство прискачу!
Но если счастие назначено судьбою
Тому, кто целый век со счастьем незнаком,
Тогда... о, и тогда напьюсь свинья свиньёю,
И с радостью пропью прогоны с кошельком!"
******
а что делать?
Такова судьба всех слаборазвитых хоть людей, хоть наций.
Ими управляют другие.
Слаборазвитых не в обидном медицинском смысле а просто в историческом.
Спасенье одно- самому развиваться.
А что тут удивительного? Киргизия - район потенциально взрывоопасный, совсем недавно это обсуждалось, в теме про стычки на Эвересте разговор зашел.
Те, кто туда собирается, должны быть морально готовы, что что-то в любой момент может начаться, потому что после предыдущих событий ничего для того, чтобы они не могли повториться, не было сделано.
Оцениваете риск попасть в беспорядки как допустимый или несущественный- вперед.
Не считаете так - зачем вообще планировали ехать туда?
Принципиально эта новость ничего не меняет, только подтверждает то, что и так известно.
Тем более, большая часть местных давно считает такой вариант самым приемлимым из всех.
Говорю, как человек, который всё это видел изнутри.
А разобраться они со всеми разберутся. Капиталов у них до чертиков, многие технологии, нужные соседним странам, опять-таки уже наработаны, а экономика у их соседей вся сидит в "одном месте". Политику делают в Пекине. К тому же, потеряют один кусок (к примеру - населенный уйгурами), приобретут другой - вполне нормальная политика. Дальний Восток по тихому заселяют и не жужжат, и это у нас, где есть власть хоть какая-то. Китай - это бренд корпорации мирового уровня с центром в Пекине.
Это вряд ли. А вот территорию Киргизии в перспективе китайской - почти наверняка.
Им бы с уйгурами для начала разобраться, какая там Киргизия.
Ей бы сначала с Кавказом разобраться, какая там Киргизия.
Причем с гораздо большим основанием, чем про Китай.
Для России что Кавказ что Киргизия - обе были в своё время присоединёнными территориями.
Для Китая - нет.
Именно так янки и думают.
*****
Вы знаток янки, для Вас песенка- янки дудл :)
*****
воевать за независимость подпрячь нельзя.
За независимость воюют только независимые.
Или профессиональные, которым платят идейные, взяв в долг у заинтересованных.
******
жаль тема про растление свернулась- потрындеть негде, одни некрологи, да политика.
Киргизы в маськве у меня сперли электрическую зубную щетку.
Поэтому ни при какой погоде я их защищать от американцев не буду.
Когда у них (мырыканцев)начнут зубные щетки пропадать, тогда поймут, с кем связались.
Делать добро без спросу посторонним- не слишком разумная затея.
Навязанное добро есть зло(с)
Поэтому ни при какой погоде я их защищать от американцев не буду.
В след. раз будешь в маськве - я тебе целых две подарю, тока на киргизов зла не держи.
*****
заметано... а киргизы- что киргизы, они такие же как и русские- разные все:)
На той хате где щетку сперли, на смену умной, культурной, приятной тетке пришла киргизская проститутка.
Куда то не туда пошла эволюция:)
Куда то не туда пошла эволюция:)
Вот если бы проститутка была американская ....:-)
Теперь я понимаю, почему Вас так затронула тема растления :-)
Теперь я понимаю, почему Вас так затронула тема растления :-)
*****
У американской что , поперек? :)
Меня тема растления затронула потому что о бабах интересней чем о чужих деньгах или американьском империализьме.
Вот я полностью за мир в Киргизии и везде.
Но если киргизам своя страна пох и они ее за 500 рублей готовы продать- ну и черт с ними.
Продадут они ее все равно, кому.
Не морочьте себе голову. Весь бунт это война одних царьков, которым сегодня не дают грабить, против царьков стоящих у власти, награбивших, но не уходящих с теплого места по-хорошему.
*****
У Вас войска есть?
Вводите.
Только свои.
А Расея уже навводилась... в жопу. пусть сами разбираются.
Здесь нянек нет.
а то впечатление, что вам лет 15...
А вам и вашей стране желаю мира и процветания. Надеюсь, что когда-нить мы все к этому придём.
Детей сиротами оставлять неохота, но на Алтай уже не так охото, а на Кавказ из Сибири - так же дорого, как москалям в Тянь-Шань.
У вас есть какие-то секреты делать своих клиентов невидимыми для бунтующих киргизов ?
http://diesel.elcat.kg/index.php?s=ef76213f2a3a831fa944c2afe3755bc6&showtopic=33221659
в третьем сообщении утверждается что "удалили, предыдущую тему??? и AKIpress заблокировали уже... "
Не дремлют сетевые модераторы...
Пока билеты не покупали - недели две посмотрим на развитие событий у вас.
Как показывает недавняя история, лето в Киргизии (когда сухие арыки наиболее комфортны для пьяных по-найму революционных пролетариев) почему-то оказывается самым нестабильным в политическом смысле периодом.
Эсамбаев и второго забыл, такой был румяный красавчик.
Нормальные были парни , честные и порядочные, плохого нечего сказать,
хотя должность позволяла и хохлы на ней мозги полностью теряли
от власти и превращались в скотов.
Это личное , неполиткорректное оценочное суждение.
Привет Прежевальску.:)
Надеюсь эта раздутая шумиха не помешает альпинизму?
А то некоторые подумывают сдавать билеты на лето...
Из этого источника:
На юге Киргизии в воскресенье, 2 июня, был похищен самопровозглашенный "народный губернатор" Медер Усенов.
Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на сотрудников обладминистрации. "Сегодня утром около своего дома неизвестные затолкали Усенова в черный джип без номеров и увезли в неизвестном направлении", - рассказали источники. Эти сведения подтверждают и в правоохранительных органах региона, сообщив, что на данный момент им неизвестно местонахождение Усенова.
В настоящее время рассматриваются три версии произошедшего. Первая - это похищение "народного губернатора" представителями криминала. Вторая - произведенный таким образом арест сотрудниками спецслужб, третья версия - сотрудниками милиции. Однако силовики в настоящее время опровергают свою причастность и заявляют, что на такой шаг могло пойти окружение самого Усенова для раздувания шумихи.
Между тем Мэр Джалал-Абада Мухтар Арабаев не исключает, что "народный губернатор" Усенов мог быть "похищен третьей силой, заинтересованной в обострении общественно-политической обстановки". Такое заявление он сделал информационному агентству K-News. Мэр города не стал уточнять, что он понимает под "третьей силой". По его словам, в целом, обстановка в городе стабильная.
Из этого источника:
В Киргизии митингующие перекрыли дорогу и требуют освободить Усенова.
Сторонники осужденных депутатов партии «Ата-Журт» перекрыли трассу « Бишкек – Ош» и устроили там акцию протеста, сообщает AkiPress.
Демонстранты требуют освобождения «народного губернатора» Медера Усенова, которого арестовали и доставили в Бишкек по обвинению в «насильственном захвате власти» и «публичных призывах к насильственному захвату власти».
В настоящее время представители местных органов власти и правоохранительных органов Киргизии пытаются уговорить людей прекратить митинг и освободить дорогу.
Из этого источника:
Около 200 митингующих в Джалал-Абаде перекрыли дорогу Бишкек-Ош в районе села Барпы.
Об этом K-News сообщил пресс-секретарь УВД Джалал-Абадской области Жылдызбек Аттокуров. По его словам, представители правоохранительных органов направляются на место событий.
Член Координационного совета, действующего при «народном губернаторе», Асан Шакиров сообщил агентству, что митингующие пошли на такой шаг, несмотря на уговоры лидеров.
Из этого источника:
Что удивило и порадовало, так то, что прозападническая т.зр., представленная алвд сейчас в меньшинстве и осуждается,
всего пару лет назад было наоборот.
Те, кто хорошо учил экономическую географию, легко поймут и геополитику (но таких очень мало на самом деле), США в данном регионе
преследуют чисто политические цели - контролировать отношения России, Китая, Индии и Пакистана (разделяй и властвуй).
Афган - была удобная точка для возбуждения и поддержания конфликта, для военной базы и шпионского узла - слишком хлопотная страна,
непредсказуемая и агрессивная. Для долговременного представительства Киргизия удобнее, там спокойнее и базы держать и мониторить регион.
Киргизы, узбеки, таджики - как экономические партнёры, кроме России нах никому не нужны, поэтому "в мире и процветании этого региона" заинтересована
только Россия.
В глобальной экономике через 20-30 лет самостоятельными игроками могут быть только объединения с населением более 500 млн. (К вопросу о СССР,
СНГ, Таможенном союзе).
Очень модная последняя разработка - управляемый хаос. События в Африке и Бл.Востоке соответствуют данной концепции. Кстати, технологии-то отрабатывались на СССР и Югославии.
Политика - не область компетенции сайта, но надолго от неё не спрячешься ни в лесах, блин, ни даже в горах.
*****
Всегда модный взгляд на мир- конспирология.
полностью освобождает от необходимости думать и искать реальные причины.
Зачем свалили Мубарака и поставили исламиста?
Ответ простой- низачем.
В истории действуют объективные исторические силы.
а заговоры политика и прочее подобное это, имхо, все третьестепенная ерунда.
тема для хРЕНТВ
"Зачем свалили Мубарака и поставили исламиста?
Ответ простой- низачем.
В истории действуют объективные исторические силы."
Саш, ты в обратном порядке прочитай: сперва про объективные силы, а потом про низачем.
(типа какие-то силы есть, но смысла их мы не понимаем, ну и зачем тогда это семяизвержение?)
Нас при СССРе учили и ист/мату и политэкономии и экономической географии, только не соблюли меры и пропорции,
нужно было дать понятия об истмате - что в истории действуют объективные закономерности ("как народ добывает пропитание"),
о полит/экономии - что экономика - это дело политическое и политики преследуют экономические цели,
а всё остальное время учить экономическую географию - где и что полезное есть и как нам до этого лучше добраться.
А у нас об экономической географии дали лишь понятие, а вот истмат и политэкономию учили долго, нудно и скучно по материалам съездов,
смысл которых никто не понимал и не объяснял.
А вот если бы мы материалы съездов изучали в курсе экономической географии, то вопрос - зачем СССР сунулся в Афган был ясен и понятен,
и не только.
*****
Серег, собери мысли в кучу- краткость -сестра таланта.
А так я ваще ничо не понял.
Материалы съездов сам изучай это словоблудие.
всего пару лет назад было наоборот.++
А то, что оппоненты совершенно не представляют и не помнят даже недавней истории, тоже удивило и порадовало? :))
Вот что пишет AVK - это еще из числа самых приличных и образованных:
"До этого там не было гражданских войн. Были относительно стабильные режимы."
Это он про Афганистан до ввода войск НАТО.:))
Небольшая ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА для ни хрена не помнящих. :)
В Афганистане перед вторжением шла ожесточенная гражданская война между Северным Альянсом , опиравшимся на этнических таджиков и узбеков, и движением Талибан, опиравшихся на пуштунов. Россия активно поддерживала Северный Альянс, этнически близкие постсоветские республики тоже были за него. Тем не менее, верх взял Талибан. Он оттеснил Альянс к северной границе Афганистана и был готов идти и дальше.
Из публицистики, 1998 год:
" В странах Средней Азии паника. Что будет, если талибы под зеленым знаменем ислама пойдут на них (хотя они тоже под зеленым знаменем, да вот оттенок не тот)? Они же падут, как гнилое дерево. И сейчас-то Таджикистан держится только отрядами российских пограничных нарядов. Это против маленьких групп контрабандистов. А уж против талибов.."
"Талибы уже открыто заявляют о том, что они готовы "одним броском" достичь Самарканда и Бухары. "
1999 год:
"Секретарь Совета безопасности России генерал А. Лебедь сообщил, что Москве следует оказать «необходимую материальную и финансовую помощь» силам, противостоящим талибам, среди которых он выделил А. Ш. Масуда, лидера афганских таджиков, генерала А. Р. Достума и Г. Хекматиара. По мнению А. Лебедя, «в случае, если талибы, поддерживаемые Пакистаном, выйдут на границу с Узбекистаном и Таджикистаном, часть территорий которых, в том числе Бухару, они хотят присоединить к своему государству, то они сметут российские пограничные войска. А там - дорога по равнине на Север»
2000 год:
"Во время Второй чеченской войны осенью 1999 года руководство Талибана приняло решение отправить чеченским боевикам, сражающимся против федеральных сил, 4 миллиона долларов и 24 переносных зенитно-ракетных комплекса[18]. В январе 2000 года представитель Талибана в Пакистане объявил о признании «независимости Чечни» и установлении «дипломатических отношений» с «правительством Аслана Масхадова»"
"В мае 2000 года помощник президента России Сергей Ястржембский заявил о возможном нанесении превентивных ударов по базам подготовки террористов в Афганистане[21]. Позднее секретарь Совета безопасности Сергей Иванов заявил, что если Талибан усилит давление на союзников Российской Федерации, в частности на Таджикистан и КИРГИЗИЮ, то «я не исключаю, что могут быть предприняты и какие-то военные меры»"
Только вот какие ответные меры? Вторая чеченская еще не кончилась, про которую Путин жаловался, что еле-еле наскребли 100 тыс. боеспособных солдат по всем частям.
Таким образом, вся постсоветская Средняя Азия была под угрозой талибской экспансии при поддержке местных радикальных группировок , а отвечать-то и нечем.
Россия к серьезной войне в Средней Азии была не готова, с Чечней-то толком не разобралась,армии ср.-аз. республик - тем более.
И тут - о,чудо! - в Афганистан вошли войска НАТО и вдарили по талибам, вопрос с экспансией талибов в постсоветскую Азию был закрыт.
Клинические ненавистники Америки и НАТО могут сколько угодно говорить об агрессии США против Афганистана, но объективно НАТО там действовало в интересах России. Они воевали с нашим серьезным врагом, за нас и вместо нас.
Если бы они не вошли в Афганистан, талибы вошли бы в Среднюю Азию. Кто бы их там мог остановить, где и как, в какие жертвы и сроки это бы обошлось - большой вопрос. Сейчас Греков рассуждает о происках американцев в Киргизии, а где бы он сейчас был, не останови НАТО талибскую экспансию? Смог бы сохранить свое имущество и свой бизнес? Опять же большой вопрос.
Я не считаю свою точку зрения прозападной, а желание заведомо обвинять во всем американцев, игнорируя реалии - точкой зрения патриотической.
Совершенно ущербная классификация.Принципиально неверная.
Другое дело, что для всех стран СНГ это было плохо. Лет 10 назад Александр Проханов на канале RTVi говорил, что "США в Афганистане делают работу за нас".
Ну да, как СССР в 45-м делал работу за них.
Но что нам-то толку от этой их авантюры ? Ослабили талибов на 10 лет, не дали им соединиться с чеченскими боевиками, создали в Афгане какое-то местное подобие сил НАТО, которое талибы (уже поднаторевшие в избиении янки) перемолотят года за 2 и снова все вернется к исходным позициям.
Только у нас в Чечне как будто спокойнее стало - это очень ненадежно на мой взгляд. Как только талибы возьмут снова власть в Афгане - наш Кавказ опять поднимется на мятеж.
Ну да, как СССР в 45-м делал работу за них.
В 45-м СССР делал работу не за них, а скорее против них, потому что разгромил европейский ранний подвид талибов (арийский светловолосый голубоглазый), которые также были взрощены на американские доллары (все уже наверно в курсе, что дедушка Дж.Буша мегабаксы Гитлеру вагонами отгружал) и тоже были направлены против нас. Все повторяется. Только Россия сейчас значительно слабее.
Нам -это кому? Такие люди, как Греков и Гоблин, получили больше 10 лет более-менее спокойной жизни в Киргизии. Не так уж и мало. Начали бы талибы с Таджикистана, но и до Киргизии быстро бы добрались, ребята решительные. И на России последствия экспансии талибов непременно отразились бы, так или иначе, но всяко не лучшим образом.
++Как только талибы возьмут снова власть в Афгане - наш Кавказ опять поднимется на мятеж.++
Не только Кавказ, в первую очередь по Средней Азии пойдет исламский радикализм победным маршем. Но пока ситуация держится, во многом благодаря тому, что американцы из Афганистана не уходят.
Многие жители республик Средней Азии этого не понимают и с удовольствием плюют в заслонившую их американскую спину - но что ж в этом удивительного?
Кто смотрит телевизор, вопрос: это по ТВ продвигают идею афганцев - будущих агрессоров?
У меня контрвопрос: неужели так трудно посмотреть в интернете про историю района, прежде чем такое писать.
Уж прямо там - не вели.
Все вели, когда чувствовали себя сильнее, чем их соседи. И афганцы - не исключение.
Династия Суридов, захватившая Северную Индию - это кто такие по национальности?
Теперь по сути: откуда идет продвижение идеи афганцев, которые всем устроят исламский радикализм сразу после 2014 года?
Это указание на ошибочность Ваших слов:"Афганцы за всю свою историю не вели завоевательных войн". Я не виноват, что Вы прибегли именно к такой аргументации, обсуждая современность.
И вот опять:"Соседние ханы и падишахи дрались, да, но экспедиций в Африку или Европу не устраивали."
Устраивали. Еще какие были "экспедиции". Не пуштуны организовывали, но их соседи - вовсю. Могли и пуштунов привлекать - тот же Тамерлан, почему нет?
Возвращаясь к современности: в начале века вторжение талибов на территорию бывшего СССР было вполне реальным, они сами объявляли о таких планах. Думаю, что и сейчас в ср.-аз. республиках есть определенные опасения, что после ухода НАТО талибы снова придут к власти в Афганистане (это практически наверняка) и начнут снова проявлять агрессию к своим северным соседям (это вполне возможно).
Что значит "начнут снова проявлять агрессию к своим северным соседям"? Когда это они проявляли такую агрессию?
СССР воевал там десятилетие, вывел войска и что - не было никакой агрессии на север. Наоборот, на территорию Афганистана уходили таджикские беженцы во время своей гражданской. Т.е. эта территория была спокойнее.
В общем, так и не понятно, зачем талибам идти на север и, самое, главное, кто нам подбрасывает эти опасения.
Мнение:"Афганцы за всю свою историю не вели завоевательных войн" является ошибочным, как ни упирайтесь. Не знаете историю - не надо на нее ссылаться, ограничьтесь современностью.
Впрочем, Вы и ее не очень знаете. :)
Были реальные угрозы со стороны талибов. И была реальная обеспокоенность со стороны и российского руководства, и руководства ср.-аз. республик. Ссылки на некоторые высказывания того времени я давал чуть раньше.
Что это наши секретари Совбеза - что Лебедь, что Иванов - вдруг так занервничали по поводу талибской угрозы нашим азиатским союзникам, если не было никаких оснований?
++ Наоборот, на территорию Афганистана уходили таджикские беженцы во время своей гражданской. Т.е. эта территория была спокойнее.++
Вы не путайтесь в хронологии. Они уходили не на территорию талибов, тогда еще и Талибана не было.
Ссылок Вы не дали. Небрежность. Но могу поверить, что кто-то что-то говорил. Ну и? Завоевательных войн по факту не было.
++ Наоборот, на территорию Афганистана уходили таджикские беженцы во время своей гражданской. Т.е. эта территория была спокойнее.++
Вы не путайтесь в хронологии. Они уходили не на территорию талибов, тогда еще и Талибана не было.
Где в моей фразе талибан? Фантазёр алвд.
Ну, раз только Вы ведете дискуссию, то прямой вопрос персонально к Вам. Кто Вам лично подбросил идею, что афганцы будут атаковать север? ТВ, газета, еще что... Или сами догадались?
Собственно, только это меня и интересует. Вспомните, пожалуйста, откуда эта мысль.
Ссылок Вы не дали. Небрежность. ++
Да, виноват, все время забываю, что здесь полно людей, которые забанены в Гугле и в Яндексе. :))
Мне казалось, что достаточно упомянуть "династия Суридов" - и любой интересующийся может,набрав в поиске "Суриды", прочитать:
"Династия Суридов происходила из пуштунского племени сур, переселившегося в Индию из Афганистана во время правления делийского султана Бахлул-шаха Лоди...27 июня 1539 года Шер-хан Сури разбил армию Великого могола Хумаюна у Чаусы, близ Буксара. Хумаюн спасся бегством, а Шер-хану достались вся Бенгалия и Джаунпур. В декабре 1539 года Шер-хан Сури короновался под именем Шер-шаха и принял титул султана Северной Индии..."
Очень даже неплохо когда-то у пуштунов получалось вести завоевательные войны.
++Где в моей фразе талибан?++
В подтексте. :) Я - про неспокойность при талибах, Вы в ответ -" а вот во время гражданской войны в Таджикистане". Не при чем тут время гражданской войны в Таджикистане.
++откуда идет продвижение идеи афганцев, которые всем устроят исламский радикализм сразу после 2014 года?...Кто Вам лично подбросил идею, что афганцы будут атаковать север? ++
Что непременно будут - не знаю, я такого не писал. Тем более, именно в 2014 году.
Опасения по поводу возможной агрессии талибов высказываются регулярно.
Вот здесь, например :
"Центральноазиатские страны недооценивают ситуацию, которая может сложиться в Афганистане к 2014 году в связи с предстоящим выводом американских войск. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz рассказал политолог и востоковед Расул Жумалы.По его словам, если смотреть в целом, то враждебная сила (Талибы. - Прим. автора), которую Казахстан искусственно настроил против себя, идя на поводу у США и НАТО, теперь, возможно, будет направлена против Центральной Азии, в особенности против самых слабых стран - Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана. "Это огромная угроза для региональной безопасности..."
Или еще, раз уж тут речь о Киргизии:
"«Афганская угроза» - эти слова вновь сегодня звучат в СНГ на всех уровнях после относительного 12-летнего затишья. Все это время беспокойными афганцами, с разной степенью успеха, занимались американцы, тогда как страны СНГ, в том числе граничащие с Афганистаном, выступали в роли бдительных статистов. Ситуация изменилась после объявленного США вывода в 2014-м году основной части воинского контингента - и в Центральной Азии сегодня тревожно гадают: на кого в первую очередь, и в какой степени, после ухода американцев обрушится гнев талибов?
Более других, естественно, нервничают силовики Таджикистана и Кыргызстана. По той простой причине, что именно эти страны, как известно, испытали наихудший опыт общения с афганскими моджахедами, либо с их центральноазиатскими союзниками из числа вооруженной исламской оппозиции: Таджикистан - в ходе гражданской войны, Кыргызстан - во время нападений боевиков ИДУ в 1999-2000 годах, проникших на юг страны транзитом через Таджикистан... Глава Погранслужбы Кыргызстана Токон Мамытов сообщил в интервью K-News, что пограничные войска, Министерство внутренних дел и другие силовые структуры сегодня «проводят серию мероприятий по усилению границ от вторжения извне. Особое внимание уделяется границе с Таджикистаном».
Он признал, что «да, прорыв талибов через южные границы СНГ не исключен. Если ситуация выйдет из-под контроля, если вывод коалиционных войск пойдет не по плану, то это может произойти... ».
p.s. Жалобы на отсутствие прямых ссылок не принимаются. Учитесь находить источник по ключевым словам, невелика премудрость. :))
Собственно, вопрос сначала был про ТВ. Там тоже пугают талибами соседей Афганистана?
Про ТВ не знаю, как там освещают. Почти не смотрю. Думаю, по киргизскому и другим ср.-аз. должны были освещать.
А про гражданскую войну? Она ведь вовсю шла на момент ввода. Что и для стабильности довольно своеобразная характеристика.
Большевики в 1917 году планировали весь мир завоевать. Но я бы не назвал их режим на тот момент стабильным.
Возьмите Египет- Мубарак был союзник США, был правильный для Израиля политик, обеспечивал мир в регионе.
Штаты вваливали в Египет миллиарды бакс.
Ну на кой дьявол Штатам его валить, они что сумасшедшие?
Это самопроизвольные исторические процессы, нет тут никаких дурацких заговоров, никакая Анна Чапман там не рулит или Джеймс Бонд.
Это происходит САМО, в силу накапливающихся социальных и экономических изменений, в силу изменения национального и религиозного самосознания.
Вообще конспирология- это как попса, как Билан или Собчак.
Человеку со слухом воспринимать это физически противно.
Мир устроен гораздо сложней... но если слуха нет- не объяснишь.
Вот в чем проблема.
Умиляет. Вы своих собачек тоже, союзниками считаете?
И кстати, Каддафи в Ливии - что, тоже был "союзником" США?
****
Откуда столько высокомерия?
Мубарак- в прошлом военный летчик, участвовал в нескольких войнах, как боевой пилот и как командир.
Учился в СССР в Москве и кстати, в Киргизии летал, на базе Кант.
Египет он вывел из конфронтации с Израилем и направил на путь мирного развития.
Это офигенно сложная задача .
Египет- это большая, бурно растущая, беспокойная страна в бурном и конфликтом регионе.
Он этой страной руководил 30 лет.
Это очень умный, волевой, и сильный человек, а Вы его считаете собачкой.
Вы великий человек, не иначе, небожитель, на президентов свысока смотрите.
Высокомерие к т.н. "союзникам" - у тех же США. Вот, как они поступили в фолклендском конфликте со своими разведданными? Правильно, слили Англии. Хотя, по идее, должны были отстраниться, потому что с Аргентиной они были в каком-то там панамериканским союзе. А с Англией - в НАТО.
Ну и чего стОит такой союзник?
Так же и с Мубараком. Слили его, как шавку подзаборную. Потому как просчитали что тот уже не удержится, а с новыми надо заранее начинать "дружить". Поэтому и цена США как союзникам - 3 рубля в базарный день.
У США только один союзник - доллар. Да и того они сольют, когда решат что пора страну банкротом объявлять, чтобы по долгам не платить. А кто сунется силой долги выбивать? Правильно, никто. Потому что у них самая большая армия в мире, отстроенная как раз на деньги кредиторов.
И кто такой Мубарак в этой игре? Правильно, разменная пешка. Всего лишь.
***
Аргентина для Штатов никто, и звать никак.
Англия - союзник США. Ближайший, как родной брат, а скорее, как мать.
Ближе некуда.
Связанный кровно, связанный языком, исторически, связанный двумя мировыми войнами.
У нас. к большому сожалению, таких нет союзников.
Украина- родная а мы с ней только сремся. Не союзник.
Имхо. абсолютно правильный и моральный поступок. Помогать надо, в первую очередь, своим, родным.
Про Мубарака- США ничего не могли сделать.
На площадь вышел народ, подогреваемый Братьями-мусульманами и тп,
У Штатов на них ноль влияния, они омерику ненавидят.
Вышли люди, которым плевать на Америку и на кого угодно.
И привели исламиста к власти.
Ща он им покажет, где раки зимуют, вспомнят Мубарака еще не раз.
Англия - союзник США.
Вообще-то, Аргентина тогда надеялась на защиту США, т.к. обе эти страны входили (и входят сейчас) в ОАГ - Организацию Американских Государств.
Организация была создана в целях достижения среди его государств-членов, как это предусмотрено в статье 1 Устава, "Поддерживать мир и справедливость, способствовать солидарности, укреплять сотрудничество и защищать свой суверенитет, свою территориальную целостность, и независимость ".
Но, между 2 союзниками США выбрали Англию, даже не заявив формального нейтралитета. Вот, такова цена их союзничества.
*******
Чтоб США отказались бы от помощи Англии в пользу какой то южноамериканской страны об этом даже говорить смешно.
Само по себе такое предположение говорит о том, что его автор по теме знает чуть менее нуля.
Англия исторический союзник, вечный союзник США.
Как брат родной, никаких вариантов тут не может быть вообще.
Штаты и Россию спасали не раз... кормили МИЛЛЛИОНЫ умирающих от голода советских людей еще в 20х годах прошлого века.
К сожалению, как хорошо видно из этой темы, мы добра не помним.
А надо помнить, даже собаки помнят добро.
А мы- люди, должны быть людьми.
Согласен, но добавлю: как только речь зайдёт об интересах США - они и Англию кинут неглядя ни на какие договоры о взаимопомощи.
*****
Смешно Вас читать.
Ну для чего вы пишете такую откровенную ерунду?
Ну детский же сад, не серьезно.
Историю совсем не знаем, и знать не хотим?
Америка спасала Британию в самые критические моменты истории, и в первую мировую, и во вторую.
Ой чета надоело мне со всякой пургой спорить, скучно.
Берегите Киргизию, она одна у нас:)
*****
Уважаемый grekov , Вы не в теме в данном случае.
В 21-23 гг американцы кормили- реально кормили и обеспечивали медикаментами до 10ти миллионов советских людей.
русских, украинцев, татар, других.
Без американцев эти 10 миллионов просто бы УМЕРЛИ.
Как это и случилось десять лет спустя- в 32-33 годах.
И в 46-47гг когда прекратились поставки продовольствия по Ленд-лизу и в России умерли от голода по разным оценкам от полумиллиона до 2х миллионов человек.
Из за того, что Сталин отказался от американской помощи. семья моей матери ела траву и древесную кору.
Вся огромная продовольственная помощь 21-23гг оказана была абсолютно БЕСПЛАТНО,
в первую очередь американской благотворительной организацией АРА,ок 90% всей помощи) во вторую европейскими организациями.
Что касается Ленд-лиза, то он тоже более чем на 90% был бесплатным.
Оплачено что то порядка 5%.
Сам закон о ленд лизе предусматривал возможность списания израсходованных материалов.
Масштабы его на самом деле были огромными.
Чтоб понимать эти масштабы приведу пример- Северный флот за счет Лендлиза вырос в 2 раза к 45му году
Тихоокеанский -в ТРИ
У нас эта тема была абсолютно фальсифицирована, поэтому мало кто представляет в реале, что такое был Ленд лиз.
Я об этом немного знаю, потому что интересовался вопросом и вникал.
Сейчас есть такая возможность, можно читать серьезных историков а не слушать пропагандонов с ТВ.
Откуда знать, может фальсифицировано то, что ты недавно узнал и изложил в комментарии?
****
Саш, так это работы историков, на основе первоисточников и мемуары участников событий.
Они все как бы перекрестно проверяемы и строятся на основе официальных документов эпохи.
Про масштабы флотского Ленд лиза есть статья нашего адмирала- я их раньше совершенно не представлял.
Это сотни кораблей , судов и самолетов.
Правда, там уцелевшие боевые корабли наши потом вернули- в соответствии с договором.
Истребители Кинг кобры- зажилили,:)
не отдали целая часть летала на них после войны на ДВ
Самое масштабное по теме- мемуары Стеттиниуса, он занимался ленд-лизом с американской стороны.
Там кстати большая часть вовсе не про СССР- ленд лиз во всю шел в первую очередь в Британию, огромные поставки были в Китай.
В качестве более менее легкого чтения близко к теме рекомендую
"Танкист на иномарке", на милитере найди, мемуары нашего танкиста.
Как наши на Шерманах воевали и дошли до победы над Японией.
Увлекательное и познавательное чтение.
Раньше эти темы были под запретом.
.....за свои шкуры это забота была.... глядя на Гитлера очко играло... да и не бесплатно планировалось... переговоры о компенсации поболее пол века шли...
****
Рузвельт был мудрый политик и добрый христианин.
Не зря американский народ в самые трудные годы выбирал его четыре раза подряд.
Чтоб не писалось здесь ерунды, погуглите
"речь о садовом шланге"
Что касается страха Америки перед Гитлером- экономика Америки и союзников превосходила немецкую В РАЗЫ (2/3 мирового ВВП)
никаких шансов у Гитлера против Рузвельта не было.
И это прекрасно знали как Рузвельт так и Гитлер.
*****
Для чего Вы это думаете и пишете. ну в чем смысл?
Даже моей собаке понятно, что был Рузвельт кровно заинтересован победить Гитлера.
Есть медицинский факт что Ленд лиз позволил нашей стране выжить в той войне.
По каким то непонятным для меня причинам Вам необходимо
этот факт обосрать и придумать низменные мотивы.
Хорошо- Рузвельт действовал из низменных мотивов, он плевал в тушенку и мочился в порох.
Полегчало?
...причем здесь низменные мотивы ? Рузвельт действовал в интересах СВОЕЙ страны.... а не оказывал благотворительность... хоть дьяволу при том раскладе он вынужден был оказывать содействие... и то даже тогда пытался на этом заработать...
*****
Если речь про помощь голодающим от АРА в -21-23 гг то она была полностью бесплатной.
( не... не точно. какие то деньги правительства давало для закупки продовольствия. Тоесть, были разные схемы оплаты продуктов, не только чисто благотворительные, но в тч и на наши деньги)
Если про Лендлиз то предполагалась списание всего утраченного с частичной оплатой по возможности, и возврат уцелевших вооружений.
Что то вернули, что то нет.
Там один станочный парк более 30 000 станков был поставлен самых современных.
Те Рузвельт заложил основы советской промышленности на 10ки лет вперед.
Забавно:)
Врать не буду примерно оплачено -5 мб 7%
Это то, что я смог выудить из доступных источников.
Там довольно мутно все.
*******
Учиться думать надо было в более молодом возрасте.
Сейчас эта информация для Вас бесполезна.
Паровоз ушел.
вы что ж, решили, что освоили кнопку "вкл" на компьютере, нахватались в ынторнетах всякого антироссийского и поумнели за последние год-два?
не обольщайтесь, г-н хрон.
вы тут весь на виду - за саркастическим хомачеством не спрячетесь. цитированием всяких заказных материалов своих детишек дурите.
"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68)
Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли. Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
Ради красного словца не пожалеем и отца? Может всётаки,потому что разруха была после войны полнейшая в западных областях СССР?
******
Разруха конечно была.
Но всю войну США кормили нашу армию и тыл.
С прекращением этой помощи сразу начался голод.
Собственно, Штаты дважды спасли наших дедов и родителей от голодной смерти -в -21-23гг
и в 41-45 гг
В м 21 мой двоюродный дед вернулся из армии.
Бабушка нашла его под забором, покрытого вшами, изможденого и умирающего.
Выходила.
Сперва приняла его просто за чей то труп- мертвые валялись на улицах Ставропольских станиц.
Американская помощь началась позже.
А до этого большевики продолжали вывозить с Кавказа зерно.
"Я хочу, чтобы вы помнили, что еще ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других тупых ублюдков умирать за свою." (с) Паттон.Боевой американский генерал.
Американцы: "Веселые добродушные парни, вечно улыбающиеся и все время пытающиеся тебе что нибудь продать. Вояки они никакие. Чуть что сразу отступают или сдаются в плен. Тактика у них всегда одна и та же и заключается в том, что если враг впереди стреляет, то пехоту отводят, и начинают долбить артиллерией и авиацией. Потом снова атака, если враг опять стреляет все повторяется снова. И так бесконечно, пока сопротивление не будет подавлено окончательно. Это приводит к тому, что фронт превращается в гребешок (какие то подразделения идут вперед, где сопротивление слабое, а какие то тормозятся), царит полная неразбериха и наступление превращается в бесчисленные мелкие стычки, окружения, котлы, прорывы. В конечном итоге гибнет очень много людей."
"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."
"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."
Г. Икес министр внутренних дел США
«…США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки. Мы вам отгрузили, получили вы или нет – это нас не касается, платите по счёту, говорили наши благодетели. В то же время наши товары в счёт оплаты за их поставки, они оприходовали лишь тогда, когда они ПОСТУПАЛИ на их склады или банковские сейфы.
В подтверждение сказанному выше, я бы мог сослаться на судьбу «Конвоя К-17»…
Только 3 корабля случайно добрались до нас не повреждёнными. Из 350 тысяч тонн, закупленного нами груза, мы получили менее 1/3, а уплатили за все, в том числе за то, что англичане, как нарочно, пустили на дно морское. …
Немцы «Эдинбург» пустили на дно морское вместе с нашим золотом. Поэтому нам пришлось ещё раз рассчитываться. …
Для США на свой корабль мы отгрузили в счёт оплаты поставок сотни тысяч штук пушнины, платины, ценной древесины, красной рыбы и красной и чёрной икры. Наш корабль благополучно добрался до порта назначения в США, но более трёх суток простоял на рейде, ожидая разгрузку. Не дождался. На рейде у американского морского порта он был торпедирован и пошёл на дно морское. Не смотря на это, нам снова пришлось рассчитываться. …»
Я Вам помогу- суть вопроса ОЧЕНЬ простая.
Вот она.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника
http://u.to/c_UY
Понимаете? 11 миллиардов бак, примерно 130 на сегодняшние.
Из них платить ТОЛЬКО за уцелевшую технику.
Кстати, платить не обязательно можно было просто вернуть.
и возвращали.Кое что.
И за ту полностью не заплачено, см там же, в Вики.
То есть ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство техники боеприпасов. продуктов, медикаментов и тд на огромную сумму ок
130 миллиардов нынешними
досталось нашей стране БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Вот это- суть вопроса.
И без разницы, какие у кого были мотивы.
Можете и дальше плевать в Рузвельта, это не его характеризует, а вас.
ЗЫ золотом Эдинбурга оплачивали поставки помимо Ленд лиза.
Эдинбург тут непричем.
"Осенью 1944 года газеты печатали истории о том, как пароходные компании, доставлявшие грузы в зоны боевых действий, надувают правительство США. Большое жюри привлекло к судебной ответственности фирму "Норден инкорпорейтед", обвиненную в том, что она сознательно блокировала производство сверхсекретных прицелов для бомбометания, чтобы сохранить собственную монополию. Тысячи рабочих, предвидя скорое окончание войны, покидали предприятия, связанные с выпуском военной продукции, в поисках постоянной работы на послевоенный период".
"...Уилсон утверждает, что "тот факт, что первые послевоенные месяцы оказались для экономики США довольно мучительными, не должен мешать разглядеть ее совершенно реальные достижения во время Второй мировой войны. Америка выполнила свои обязательства, связанные с военным производством. АМЕРИКАНСКИЙ НАРОД ДОБИЛСЯ НЕВИДАННОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, И СОЗДАННОЕ БОГАТСТВО РАЗДЕЛИЛА БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ДОЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. АМЕРИКАНСКАЯ ЭКОНОМИКА НЕ ИМЕЛА СЕБЕ РАВНЫХ В МИРЕ, РАЗОРЕННОМ ВОЙНОЙ. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИЛОСЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ НА ДУШУ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛИВОЧНОГО МАСЛА), МЯСА, ПТИЦЫ, ОВОЩЕЙ, БОБОВЫХ И ЗЕРНОВЫХ КУЛЬТУР. ..."
"Потребительские расходы на продовольствие подскочили с 14 миллиардов долларов до 24 миллиардов долларов, превращая в насмешку различные кампании по сбережению.
Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня. Средние еженедельные заработки, с учетом многих часов сверхурочной работы, возросли на 70% ". ..."
"... То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю ее главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну "хорошей войной", поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв "....
"....Прочитав все это, нельзя не задаться вопросом: как же Советский Союз одержал победу лишь благодаря ленд-лизу, коли, утверждая это, Джоунс и Эриксон признают, что помощь по ленд-лизу в самые тяжелые 1941- 1942 годы была как раз наименьшей за все годы войны? Ведь основной поток поставок по ленд-лизу пришелся на период, когда Советский Союз доказал врагам и союзникам свою жизненную силу, выстояв в те жестокие для него годы, и неизбежность его победы становилась уже очевидной. ...."
“В день третьей годовщины заключения Советско-Американского Соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, прошу Вас и Правительство Соединенных Штатов Америки принять выражение благодарности от Советского Правительства и от меня лично
Это Соглашение, на основе которого Соединенные Штаты Америки на протяжении всей войны в Европе поставляли Советскому Союзу в порядке ленд-лиза вооружение, стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага — гитлеровской Германии.
Выражаю твердую уверенность, что упрочившиеся за время совместной борьбы дружественные связи между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки будут и дальше успешно развиваться на благо наших народов и в интересах прочного сотрудничества между всеми свободолюбивыми народами” (“Переписка...”, т.2, док.№336, сс.260-261). ..."Эт уже Сталин))))
*****
Вы абсолютно ошибаетесь.
Арабская весна это спонтанные и непредсказуемые процессы. Это рост национального и религиозного самосознания.
Умышленно менять надежного Мубарака на исламиста это вообще бред.
Вы отдаете себе отчет что Мубарак обеспечивая мир для Егитпта, обеспечивал одновременно в регионе мир и безопасность союзника США Израиля?
xron:Арабская весна это спонтанные и непредсказуемые процессы. Это рост национального и религиозного самосознания. Умышленно менять надежного Мубарака на исламиста это вообще бред.
***
Лес рубят - щепки летят. Это про Мубарака. А бучу затеяли все же американцы, а потом их окончательно сдуревшие союзники по типу Саркози. А оттуда (Ирак, Ливия) вирус "самосознания" пополз во все стороны.
xron(ниже камент): как союзник США - надега. Еслиб не они, была бы тут великая Германия.
***
Стоящая тема для долгого и бессмысленного срача :)))))
****
Фраза на уровне курилки в ЖЭКе.
Для чего такое говорить, в чем смысла ноль?
У США есть стабильные союзники в течении более ста лет.
В первую очередь это Великобритания и Канада, с которыми США прошли 2 мировые войны и связаны историческими корнями.
А вот у России, к сожалению, одна Белоруссия... и то под баальшим вопросом.
Вот попрут Лукашонка... Можно считать, нет у нас никаких союзников.
Кстати, как союзник США - надега.
Еслиб не они, была бы тут великая Германия.
И вместо того, чтоб трепаться на Риске, чистили бы мы навоз свиной на ферме а байера.
Мубарак - союзник США? Мир в регионе - цель США?
Настоящий союзник США в регионе - это Израиль, потому что он противостоит всему арабскому миру (читай ОПЕК),
Израиль - источник напряжённости в регионе и нужен США, чтобы торговаться с ОПЕКом за цены на нефть,
этим США держит за яйца в первую очередь своих ближайших вассалов Европу и Японию.
Египет США замиряли, чтобы Израиль не смогли сожрать, поэтому Мубарак и Египет ни разу не союзники США в регионе,
важно чтобы они не были врагами.
В условиях управляемого хаоса прежняя ценность Израиля сходит на нет, кроме него у США появились в регионе другие
управляемые дестабилизаторы. Вот спроси себя, за каким бесом Израиль сделал напряг Сирии? - ему это ни с какой руки,
потому что указивку получил от США.
******
Вы все как один фанаты США.
Считаете их мудрыми и непобедимыми.
а я- нет, не считаю.
Знаешь, есть хорошая фраза "Другие люди существуют"
так же и другие страны существуют, и другие силы и интересы.
И в Сирии еслиб ты поинтересовался, то знал бы, что там для кризиса глубокие внутренние причины.
Власть там вся почти из одной небольшой секты, и это страшно не нравится всем остальным.
Ну ладно, надоело.
В вопросе по Сирии у тебя серьёзные оппоненты.
В Украине планируется развернуть тренировочные лагеря для добровольцев, желающих воевать в Сирии. Об этом заявил ветеран украинской разведки, инициатор создания русско-украинского добровольческого корпуса (для отправки в Сирию) Сергей Разумовский.
В конце мая, ветеран разведки сообщил, что в ряды добровольческого корпуса пожелали записаться уже несколько тысяч человек – в том числе из России, Белоруссии и Молдавии.
О намерении создать русско-украинский добровольческий корпус Разумовский объявил в середине мая. Свое обращение он адресовал «ветеранам воинской службы Советского Союза, всему русскому и украинскому офицерству, проживающему в стране Украина». Пожаловавшись на бытовую неустроенность офицеров (Сергей Разумовский возглавляет «Всеукраинский союз бездомных офицеров»), автор послания констатировал, что «этому правительству» они не нужны и что в сложившейся ситуации они могут предложить свои навыки руководству другой страны – а именно помочь президенту Сирии Башару Асаду в восстановлении конституционного порядка.
******
Саш у меня не может быть оппонентов потому, что у меня нет мнения.:)
Это чужая разборка, это разборка между собой мусульман , что они делят европейцу хрен поймешь.
Мир устроен гораздо сложней
Вот в чем проблема
))))
был союзник США - особо умиляет
****
меня здешние пикейные жилеты умиляют.
Мубарак несколько раз воевал с Израилем и тем не менее, заключил мир,
что было ОЧЕНЬ сложно из за давления, как изнутри, так и окружающих арабских стран.
Он наладил отношения с США.
Он получил от США миллиарды долларов для армии и своей бедной страны.
Мир с Израилем- огромное достижение и для Египта, и для всего региона.
Мубарак-большой политик и дипломат.
Но для вас это слишком сложно, продолжайте хихикать.
*****
Скока раз уже пытался на баб перевести- никак.
Омерику увидели- все, не до баб.
Ступор:)
Японцы и немцы были до войны лидерами в своих регионах. Американцы просто сделали правильные ставки. Американцы - махровые эгоисты и я не выступаю с осуждением этого, а просто констатирую очевидный для себя факт.
****
Я так не считаю.
Думаю, полно всяких мнений в тч и дури.
в Прасковейку.
Не верю я в Американское всемогущество, поэтому чуток коньячку выпью за Мубарака.
За летчика.
Чтоб его Аллах уже прибрал и не мучили эти бараны судами.
Они могут всё и без вашей веры)
****
без Веры никто ничего путного не может.
Вели же размеренные глубокомысленные беседы о судьбах альпинизма,
каким он будет и где он кончается.
Так нет, бросили жёлтую политическую кость и все на неё набросились, прям изголодались
и про альпинизм вмиг забыли, тут же кончился сразу весь альпинизм.
Не пойму я нашу такую неуёмную страсть к политике
(и сам ведь имею), но не пойму никак.
каким он будет и где он кончается.
*****
Серег не лукавь, тебе не пох ли судьбы альпинизма. :)
Тут есть для этого специальные люди.
в нём такая диалектика сочетаний глупости, изобретательности и фундаментального системного подхода, как нигде.
И когда здесь идут разговоры об альпинизме, эти специальные люди под боком, вот они тута...
А про политику? - мы и сами далеки от понимания, а тем, кто это делает и понимает до нас дела нет, про нас они знают,
как мы про молекулы воздуха, которым дышим (знаем, но не замечаем). И от кого мы знаем про политику? - от профессиональных болтунов,
больше смыслящих в том, как удержать наш интерес и внимание.
И всё это понятно, не ясно, откуда в нас этот голод к политике, эта потребность?... атавизм коммунистической идеологии или что?
*****
нельзя же все время о бабах думать- мозг устанет-рехнешься:)
сплошной духовный неуют
и все как кошки серы"
Тролить вас-одно удовольствие)))классика жанра просто
*****
:
День был седня тяжелый... инет своей пургой неплохо отвлекает.:)
Привет Киргизии... Но пассаран!:)
Молодец!
****
качественый алкоголь- основа крепкого государства (Энгельс) :)
приведена несколько иная трактовка событий в ср. с тем, как её изложил А.Лебедев.
Весь сыр-бор произошёл потому, что в адм. районе, где располагается зол/рудник под канадскими управляющими сменилась администрация
и они инициировали пересмотр договорных отношений (новая метла), этот рудник даёт 40% экспортной выручки республики,
поэтому было за что бороться.
Местное начальство инициировало выступления масс с лозунгами типа национализация и т.п., а столичные чиновники выступили на стороне
компании, которая кладёт в бюджет и запаслась крышей на самом верху, в результате против бунтующих применили силу и ввели ЧП.
Южане просто воспользовались градусом недовольства.
Формально Штаты не причём, но всё случившееся в их интересах,
правительству Киргизии дали урок того, что бывает, если кто-то покушается на прибыль частных компаний дружественных США стран,
чем чревата политика национализации (старо как мир).
Там же пишут про удар по тур/индустрии (70% отказов), сейчас правительство Киргизии срочно будет улучшать свой курортный имидж.
Думаю, тема закрыта. Давайте лучше про альпинизм или про баб.
Кстати, девчонки почему-то так не ведутся на политику, как мы... гляньте: чёй-то я не вижу здесь от них комментариев.
Можно, будучи уже давным давно не девчонкой, все-таки вставлю свои пять копеек?))))) МОжете меня сейчас запинать, но все таки выскажусь)))))
А почему девчонки должны вестись на политику? С какого перепугу?
Вот я, например, занимаюсь автозапчастями. Это мой бизнес. Я в нем что-то понимаю(ну, мне так кажется)))))
Политика - такой же бизнес, как и автозапчасти, как торговля пирожками и т.д. В этом бизнесе, в политике, я не фига не понимаю. Мало того, считаю его грязным. Поэтому и не лезу его, этот бизнес, обсуждать.
Кстати, политики тоже мало соображают в автозапчастях, поэтому обращаются за ними ко мне)))))
Прошу прощения у политиков, если такие присутствуют на сайте. Сказала, что думаю.
Одобрямс!
(абсолютно серьёзно)
*****
Жесть:)
Безмерно уважаю теток, разбирающихся в запчастях.
Тома, решпект! :)
Теперь придётся выполнять три желания...
???
Я заметил, что с женщинами бесполезно говорить о политике, в лучшем случае подтвердят твою точку зрения.
И когда кто-то там выступает, они не обращают внимания на то, что он говорит, а на то, как выглядит, как сидит, во что одет...
Да и вообще женщина в политике перестаёт быть женщиной, не то Хакамада, не то Новодворская...
Да и где здесь политики? - политики тусуются в других местах.
если в этом заранее нет ну никакого практического смысла, как вы оцениваете их эмоции, полёт воображения,
изобретательность аргументации и т.р.п.р. ?
За себя скажу. Мне жалко времени таких мужчин. Ведь столько хорошего можно сделать за это время. Например, сбегать на тренировку, на гору сходить, близкую ( а может и не очень близкую) женщину удивить чем-нибудь, совершить трудовой подвиг, если еще такие совершаются, с детьми, если они есть, можно время провести.
О, вспомнила, мусор можно ещё вынести)))))))))!!!!!!!
оценить кто как строит фразы, грамотно ли пишет, насколько искусен в диалектике и риторике?
****
На свете нет бабы такой
чтоб нас околпачить сумела
важнее душевный покой!
а бабы-последнее дело! (с) :)))
****
Это такой специальный заход:))
ЗЫ. ну и это... мужское мышление -абстрактное и обобщающие, потому среди мужчин много философов и теоретиков, а женское мышление -практическое и доводящие начатое до завершения., поэтому женщины в науке чаще берут узкую тему и завершают ее. :))
я тут веду сравнительный анализ оппонентов-кто ближе к материальному миру, а кого понесло в дебри широкомасштабной демагогии, и смотрю на аргументацию в споре и доказательную базу, на которой базируется позиция спорщика. :)))
Весьма интересное занятие... хотя как-то встряла в спор с американским евреем о внешней политике США и России... в конкретике проиграл он. :)) Не смог объяснить присутствие Штатов в Ираке:)), а зависимость США от Ближнего Востока в энергоресурсах не хотел признавать. :))
*****
Где нашли тупого еврея?
разве в природе они встречаются? :)
Вопрос то проще некуда.
Кстати а чем такое беспонтовое место, как Ирак (имхо, хуже и беспонтовей только афган- это вообще задница мира)
чем оно может заинтересовать женщину?
Или у Вас там нефтяная вышка?:)
****
У вас есть самый надежный способ бороться с демократией- не ходить на выборы.
и скоро монархия восстановится.
Она уже на пороге.
удивилась как человеку, выросшему в СССР и получившему высшее образование там же промыли мозг в Америке за какие-то 20 лет... и самое смешное, что он все время цитировал только Вики и давал туда ссылки. Наверное это самый аргументированный и доступный источник во всемирном пространстве интернета. :)))
и тогда я задумалась о тотальном режиме и пропагандисткой машине в США... о ужас! оказывается демократии нет нигде... :))))
вернее она есть в России, а мы думаем, что она где-то там... далеко. :)))
Вот разрушения этого тупыми амерами я и не могу вынести. Свою культуру аборигенную стерли с лица земли и дальше шагает по планете это общество, основанное представителями европейского отребья и уголовщины...
Вот разрушения этого тупыми амерами я и не могу вынести.
*******
Вы заблуждаетесь.
Разрушают не тупые амеры а местные, они разграбили знаменитый музей,
они взрывают друг друга прямо в мечетях.
Безусловно, доля ответственности американцев в этом есть.
Они выпустили этих чертей на волю.
Саддам их держал железным сапогом, ужасом, страхом расстрелов и пыток.
Сапог убрали -и вся их культур мультур вышла на поверхность, жуткая и отвратительная.
А на древнюю культуру им плевать- их культура- ненависть к друг другу.
Безусловно, есть прослойка цивилизованных и культурных людей,
но рулят не они, рулят злобные дураки.
Не вмешивались бы амеры в дела другого государства и музеи были бы в сохранности. Не надо копать глубоко, когда все лежит на поверхности. :))) Жизнь простая штука-это людям свойственно ее усложнять.
*****
Возможно, Вам удается не усложнять- решпект.
Что касается Ирака то причина вторжения - США защищали от угрозы Саддама союзный Израиль.
Это не единственная причина, но ее достаточно:)
Что касается почему амеры не уходят- ответ еще проще-
они ушли:)
а может все-таки нефть? а Израиль так... прикрытие :))
политика- это просто завуалированные движения капиталов в мире :))), отсюда все союзы и агрессии напрямую связаны с перераспределением ресурсов, а значит денежных потоков...
так что Израиль -это просто приличный повод иметь свободный доступ к богатейшему энергоресурсами региону.
у меня подруга живет там давно и вот в семье у них событие- рождение первенца. Знаете когда она ушла в декрет? Никогда! Женщины там работают до самых родов. А у нас положен дородовой больничный с 6,5 месяцев беременности.
Дальше. Родила, в 3 месяца надо выходить на работу уже, а ребенка в ясли или няню нанимают.
А теперь, что такое ездить на работу даже на своей машине с животом, который не помещается между рулем и сиденьем? а рассеянное внимание женщины в эти месяцы, а то что болит спина и ноги у беременных на большом сроке... ладно, женщин не жалко и как-то перетопчутся... А вот как оставить ребенка без матери в 3 месяца и без молоко материнского? На искусственный корм, а потом удивляются ожиревшей и нездоровой нации.
Вот Вам и прекрасная жизнь в Штатах и забота о гражданах. :))
*****
:))))))
пусть возвращается, Родина ждет!
я рассказала о этих фактах, потому что многие представляют, что в США во всем и все супер... не так... там есть как плюсы, так и минусы.
Югославия тоже была "оплотом кровавого режима", а демократию ей насадили при помощи натовских бомбардировок и теперь гребут бесконечные этнические конфликты.
***
Уважаемая Татьяна, не стОит здесь демонстрировать такое феерическое невежество.
Война в Югославии имела в основе взаимную ненависть населявших ее народов и продолжалась ок 10 лет, с 91по 2001г
[В основном югославские войны включали в себя ряд межнациональных конфликтов между сербами с одной стороны и хорватами, боснийцами и албанцами с другой, а также хорватско-боснийский конфликт в Республике Босния и Герцеговина и конфликт между албанцами и македонцами в Македонии, вызванные религиозными и этническими противоречиями. i]
http://u.to/NfqiAw
Война НАТО в Югославии началась когда всем, попросту говоря. настахренело смотреть на этот кровавый бардак.
Она длилась менее трех месяцев-с 24 марта по 10 июня 1999 года.http://u.to/MSkUAQ
Что творили друг с другом "братские народы" например, погуглите
"Резня в Сребренице".
В Сребренице "отличились" сербы.
В других местах рекорды зверства показывали их оппоненты .
ЗЫ
Похоже. Ваши представления о мире- сказочные.
Поэтому он и кажется простым.
я в курсе, что такое война в Югославии, но! чертей выпустить явно помогли, подарив демократию Югославии извне. :)))
впрочем как и СССР, использовав для этого Горбачева. :))
И конфликты на национальной почве переживали наши бывшие союзные республики. С Россией чуть попали впросак из-за буйного пьяницы Ельцина (догадался подарить каждой автономной республике столь суверенитета- сколь унесет-этим и удержались).
****
Вообще то поинтересуйтесь историей Югославии.
И если поинтересуетесь, то узнаете, что это был террариум народов, который держали вместе только военной силой сперва Австро венгрии, потом коммунистической диктатуры Тито.
Тито помер, тут и сказочке конец.
И т. н "югославы" с упоением принялись рвать друг друга.
Это то, чем они занимались сотни лет.
Люди не хотят жить в одной стране- и никакой силой вы их не заставите.
и не надо ничего выдумывать.
и не надо ничего выдумывать.
Особенно, после того как им нашептать: скиньте диктатуру сербов и заживёте по-европейски.
Когда выходом Черногории из Югославии окончательно добивали Югославию, не секрет что многих сельчан просто подкупали деньгами за то чтобы они голосовали за выход. Впрочем, это уже хорошо описал Дюренматт: "Визит дамы".
*****
ууу злодеи, обьманули как малых детей:)
oldchainik2 , среди многочисленных мемуаров второй мировой есть эпизод, в котором хорватские бойцы принесли своему командиру
ВЕДРО ГЛАЗ
Это были глаза, вырванные у сербов.
Как думаете, дети этих сербов забыли эти глаза?
**
:))
думаете, сербы так не делали?
я вам о чем толкую что этой ненависти сотни лет.
Держали их вместе насильно, Югославия после мировой войны возникла как огрызок уцелевший от
Австро-Венгерской империи.
Этих людей ничего не объединяло, кроме авторитета Тито и жесткой коммунистической власти.
Тито умер, вот и все, сказке конец.
Xron, Ваша логика построения аргументации меня просто сносит под стол.
Вот, сами смотрите:
хорватские бойцы принесли своему командиру
ВЕДРО ГЛАЗ
Это были глаза, вырванные у сербов.
думаете, сербы так не делали?
То есть, Вы выдвигаете бездоказательное, огульное обвинение потерпевшей стороне в том что она спровоцировала преступление в свой адрес
**
В скверной манере дореволюционного присяжного поверенного:)
Они только и делали, что друг друга резали, все, взаимно.
А я, что, должен вам историю Балкан пересказывать здесь своими словами?
Положите оклад тысяч хотя бы сорок в месяц, можно об этом подумать.
И не забудьте две электрические зубные щетки:)
Ну так докажите.
Представьте такой же случай про такое же ведро глаз, но вырванных уже сербами.
ТОлько, сомневаюсь что найдёте такое.
"Все они одним миром мазанные" - очень хорошая отговорка для того чтобы не признавать очевидные различия.
****
Это не отговорка а факт.
Кто в Сараево убивал людей, кто в Сребренице тысячи расстрелял всех, кто выше колеса телеги?
Это история массовых обоюдных военных преступлений, вполне фашистских по сути.
Если заглянуть глубже в века в этом месте столкнулась Европа Турция и Славянский мир.
Получилась чертова гремучая смесь- тут постоянно менялись границы, шли бесконечные войны и восстания, территории и народы переходили под разные владычества.
******
Вы вообще чего хотите от меня?
Чтоб я дураком притворился и сказал, что американцы развалили дружную семью братских народов?
Хорошо, спешл фо ю.
"Американцы развалили общий дом братьев сербов хорватов и мусульман."
Полегчало?:))
Фраза страшно глупая но должна греть:))
Глупость вообще базовый элемент в политике.
Не зря так популярны были Ленин Гитлер и К
Вся непроходимая тупень, которую они несли, страшно нравилась людям.
Полегчало?:))
Фраза страшно глупая но должна греть:))
Не глупее, чем фраза Война НАТО в Югославии началась когда всем, попросту говоря. настахренело смотреть на этот кровавый бардак.
Вот такие ангелы пришли и навели порядок: сербов к ногтю, албанцам и хорватам свободу.
Ухххх, какие спррррраведливые!
Чёта когда сербов вырезали целыми сёлами они не вмешивались.
И сейчас в Сирии - тоже, заранее решили кто за спрррраведливость борется, а кто химоружие применил, только вот не угадали, потому и в тряпочку пока на этот счёт замолкли.
....
Чёта когда сербов вырезали целыми сёлами они не вмешивались.
****
по первому пункту- албанцы и хорваты хотели свободы от сербов- и получили.
А сербы не хотели им этой свободы давать.
Но пришлось.
Разница понятна. да.
По второму пункту -
Во время расстрелов в Сребренице сербами мусульманского населения,
голландские миротворцы ушли и отвернулись.
имхо. суки.
имхо. суки
Нет, просто НАТОвские миротворцы - они все такие: могут миротворствовать только против безоружных, и лучше - РБУ.
албанцы и хорваты хотели свободы от сербов- и получили
Ага, вместе с землями сербов. Приданое, так сказать, от США.
*****
В чем прикол быть футбольным болельщиком?
Свои- хорошие. чужие- плохие.
Зачем тогда что то обсуждать?
Все ведь ясно.
Наши= хорошие. Почему проиграли- судья подсуживал.
Детский сад:)
******
вместе с землями сербов.
***
Они считают иначе.
Вы просто заняли однозначно позицию одной стороны, вот и все.
А на деле какой бы не был результат размежевания, другая сторона не согласится.
Насчет Калининградской области как, вернем? :)
А черноморское побережье Кавказа?
Вы ведь за справедливость?
Или за справедливость только для своих?
А Вы - за их пересмотр?
А наши миротворцы что, тоже отворачивались? Факты есть?
******
Да, конечно.
В ЮО просто принимали сторону участника конфликта.
Без лишних слов.
В армении как то просто целый автобус местной самообороны расстреляли.
Из политической целесообразности.
*******
Я за незыблемость послевоенных границ.
**
Декларировать легко.
а вот реально провести признанную сторонами границу, например,
между Арменией и Азербайджаном, или даже Осетией и Ингушетией-
невероятно сложно.
И насчёт границ: меня не интересует, признана граница сторонами или нет. Что получили в 1945м или в 1992м - с тем каждая рэпублика и живёт.
Пора бы проснуться и начать привыкать к новой реальности (для Вас новой, многие уже лет 20, как в курсе). :))
Нет никакой незыблемости послевоенных границ - по факту нет, независимо от того, кто здесь за , а кто против.
Во, появился любитель объёмных границ и абстрактных терминов.
Да будет вам известно, я ещё и за свободу передвижения через это самые границы по т.н. упрощенному режиму пересечения, согласно Закону о Госгранице. Но это не значит, что я не знаю реальности и что будет за нарушения Закона Госграницы. Это я к тому, что быть за одно - не значит не видеть другого.
Теперь к вопросу о незыблемости послевоенных границ. Вы как всегда влезли в разговор, даже не вникнув об чём он.
Xron задал вопрос:
а вот реально провести признанную сторонами границу, например,
между Арменией и Азербайджаном, или даже Осетией и Ингушетией-
невероятно сложно.
Мой ответ:
Я за незыблемость послевоенных границ. предполагает что именно в таких запутанных вопросах никогда не найдёшь справедливого решения и выход только один: признать границы деления на момент окончания 2-й мировой Войны или распада СССР (в зависимости от катаклизма) и жить с тем что есть, не проливая кровь за их передел.
***
Это не так даже для всех грамотных. А что вы неграмотному местному скажете? Когда устроят диктатуру ботаников при поддержке вояк, можно было бы попробовать, но на деле все ботаны перессорятся из-за запятой, минусуя друг друга "градами" а потом вояки их бестолковых сместят нах :)))
Нет такого выхода, чистейшей воды демагогия!
p.s. Чисто теоретически я согласен. Хорошо было бы именно так и разграничить. Но,увы!
Хотелось бы услышать вашу позицию насчет Курильских островов. Кому они должны принадлежать исходя из тезисо о "незыблемости"?
И еще вопрос: Армения в ходе войны за независимость Карабаха оккупировала часть Азербайджана. Стоит ли Азербайджану жить с тем что есть, не проливая кровь за их передел, или попытаться вернуть свои земли? Интересно ваше мнение.
Всё остальное - по взаимной договоренности.
*****
Позвольте Вам Льва Гумилева рекомендовать.
Он очень точное имел мнение по этому вопросу.
Именно что есть народы которые притягиваются, а есть-которые отталкиваются.
Есть которые легко уживаются- есть, которые как кошка с собакой.
А выгода здесь абсолютно не причем.
объясните тогда с точки зрения Льва Гумилева -отношение Россия и Украина. Кто мы друг для друга: кошка с собакой или те, кто притягиваются? :))
****
мы родные братья и любовники:)
вообще вы что прикалываетесЬ, Татьяна?
Я- русский до мозга костей.
Но на украинские народные песни у меня транс начинается.
Это генетическое, это никакие политики не перебьют, никогда.
Разумеется. мы в терминах Гумилева, комплиментарны.
и это все за каких-то 20 лет, направленной работы на разделение России и Украины.
Так что теория Гумилева нервно курит в сторонке, а политики "разделяют и властвуют".
При чем на все это покупаются люди не только молодые, но и пожилые. Национализм - штука очень заразная.
*****
мы и русским многим не братья, и чо?
*****
и ни чё! это Ваши слова про братьев по крови :))) русских и украинцев:
"мы родные братья и любовники:)
вообще вы что прикалываетесЬ, Татьяна?
Я- русский до мозга костей.
Но на украинские народные песни у меня транс начинается.
Это генетическое, это никакие политики не перебьют, никогда.
Разумеется. мы в терминах Гумилева, комплиментарны."
*****
как-то по теории Гумилева у нас плохо сейчас с комплиментарностью... :))) политика- зараза влияет и даже голос крови перед ней молчит. :)))
И совершенно правы такие украинцы. Ибо понимают, что там, где есть "братство", там нет равенства, хоть и декларируй его с утра до вечера. Особенно, если речь идет о взаимоотношениях со всем известным профессиональным братом (старшим, конечно, по умолчанию), который за отказ от братских объятий и лобызаний так и норовит либо в морду дать, либо в карман залезть. И национализм тут совершенно ни при чем. По крайней мере, для меня, русского.
А поподробнее? Где и когда в морду, и где и когда в карман?
Это только в России русские могут себя утешать, тем, что мы с украинцами братья по крови. Нет! Не так, и это проявляется на бытовом уровне. Я приехала в другую страну с таким же наивным как у Хрона представлением "мои браты- славяне"... ага! когда приходишь в Киеве в учреждение государственное, то разговаривать начинают все с тобой на русском, но когда узнают, что ты гражданин другой страны, то сразу переходят на мову. :))
Хорошо, что я ее понимаю сейчас, а когда приехала, то первые месяцы была в ступоре и больше от того, что это делалось специально.
Вы так много написали о том что США имеет право указывать всем как жить, а про свой должок - забыли.
Так что насчёт конкретных примеров о взаимоотношениях со всем известным профессиональным братом (старшим, конечно, по умолчанию), который за отказ от братских объятий и лобызаний так и норовит либо в морду дать, либо в карман залезть.?
Только голословно обвинять можете?
А этот вопрос я просто как-то не заметил, как почти и все остальное Ваше творчество, предсказуемое и мне неинтересное, сорри. Можете не верить.
Да что тут отвечать-то? Подумаешь, бином Ньютона. Уж коль вы гордо числите себя наследниками и правопреемниками СССР, то и начать можно оттуда - хотя бы с Германии, Венгрии, Чехословакии, упомянутой сегодня или вчера Татьяной. Период развала СССР - событий у Вильнюсского телецентра Вам недостаточно? Или добавить саперные лопатки в Тбилиси, Чечню, наконец? Из новейшей истории - аннексия части Грузии прежде всего. Тут можно долго спорить о вине Саакашвили, конечно, но ни для кого не секрет, что стратегия конфликта разрабатывалась не им, а известной стороной. Саакашвили же стал, по моему глубокому убеждению, жертвой тщательно спланированной и основательно подготовленной провокации, в ходе развития которой он был постоянно в цугцванге. Но и этого не касаюсь, ибо это моя вполне субъективная точка зрения. Достаточно того, что итоги аннексии признало лишь несколько известных холуев и некоторые пигмеи-клоуны за деньги. Кстати, вроде и они уже отказались от признания "независимости" кого-то. Вот этот список - объективен уже на 100% и недвусмысленно говорит о том, кем является РФ в этом конфликте. Агрессором, оттяпавшим примерно 20% грузинской территории, если говорить прямо. И главное в новейшей истории РФ-СССР не это, а то, что еще, очень даже вероятно, предстоит в каком-то будущем. И Гитлер с его Судетами и Австрией покажется, может быть, пацаном. Может быть, подчеркиваю. Не хочу, но не исключаю.
Насчет "кармана"... Ну, тут даже смешно говорить. Все эти танцы вокруг украинской трубы и цен на углеводороды, возня с грузинским вином и прочим подобным возникают и/или обстряются именно в моменты пиковых разногласий по вопросу, в какую сторону смотрит бывший сателлит - в рот старшему брату или в обратную сторону... Если Вы не считаете подобное попытками "удара по карману", не попытками экономическим кнутом загнать "младшего брата" в прежнее стойло, то я считаю и думаю, что имею веские основания так считать.
За Чуровские прОценты разговор тогда закончился всеобщим неверием ни ему, Чурову, который рисовал то что надо, но его так за это и не засудили, ни вам, пытавшимся спровоцировать этим людей из страны старшего брата на баррикады.
Ваши же ответы - не принимаются, т.к. в СССР не было старшего и младшего брата, а были центральная власть и провинции (не в ругательном смысле слова).
Если за современную историю про Грузию и Гори, так вам уже ответили, что в морду дали не за отказ от объятий, а за атаки на российские войска и убийства российских военнослужащих на территории независимой от Грузии Южной Осетии. Так что, не прокатывает.
И потом, что вы за Грузию? Вы разве оттуда? Нет, вы - с нэзалэжной. Вот за морду нэзалэжной и беспокойтесь.
Насчёт кармана. Разговор был про "в карман залезть", а не за "удар по карману". Россия у Ющенко ничего не крала. А Ющенко - крал, называя это смешным словосочетанием "технологический отбор газа". А с введением Южного потока не будет и тех крох, которые сейчас идут за транзит по этой ржавой трубе, в ремонт которой ваша страна не вкладывает ни копейки и которую эксплуатировать будет скоро просто опасно. Так что, "удар по карману" Украины регулярно делают жадные люди, желающие нахаляву получать ничего не вкладывая. Опять мимо.
Я-то думал, что у вас есть что-то новенькое, а у вас - всё одна и та же заезженная пластинка из другой оперы. Повторяетесь. Исписались, однако. Неинтересно с вами, увы :-(
За Чуровские прОценты разговор тогда закончился всеобщим неверием ни ему, Чурову, который рисовал то что надо, но его так за это и не засудили, ни вам, пытавшимся спровоцировать этим людей из страны старшего брата на баррикады.
>>
LOL. Я что-то не помню такого. ХитрО, однако: и этого осуждаю, и этих... А кто же в выигрыше о такого подхода? Да все остается на местах, как и задумано чуровыми, верно? И премудрый пискарь вывернулся - ни "Верю" не сказал (что было бы признанием собственного очевидного в таком случае идиотизма), ни "Не верю", что влекло бы автоматом второй вопрос - а почему же ты горой за то, за что и волшебники??
Вот ссылки на страницы, где происходило то, о чем речь: http://www.risk.ru/users/ibex/192338/ и http://www.risk.ru/users/lkonst/195128/
На первой - собственно эта тема, а на второй - Вы отвечаете, что уже,мол, мне ответили. Где? Я что-то пропустил?
Тогда с какого хрена вы мне предлагаете перечитать темы про пик бандеры и про перевал Дятлова?
Вы рехнулись?
Или вас с alvd в одной школе штатники учили с ног на голову переворачивать? Тот тоже за доказательствами его версии посылал меня соседние темы по полтыщи комментов лопатить. Щас, разбежалси. Вы свои доказательства сами ищите. Если найдёте - приходите, поговорим.
Короче, одно из двух в разговорах с Вами я совершенно точно вспоминал не зря: либо бессовестность, либо тов.Альцгеймера. Может, и то, и другое?
Вы уж сами разберитесь, что является истинной причиной Вашего маразма.
Пока.
Похвально.
Забыли только предупредить, что за Чурова и его проценты вам ответить нечего, но это я и так понял, ОК.
Меня не интересуют абстрактные разговоры с вами. И взаимные диагнозы, хотя он у меня для вас есть и вы наверняка знаете какой.
Так какая связь между нынешними событиями в Киргизии, трагедией группы Дятлова и пиком бендера?
Можно существовать сотни лет в союзе мирном рядом друг с другом, и если это выгодно,например, правительству, то найдут, чем умаслить, а вот если кто-то хочет столкнуть лбами и отвлечь от чего-то другого, то тогда легко встает вопрос "о истинном хозяине земли и кто тут первый был"... полит. технологии однако в действии. :))
*******
Что характерно , люди с вашими взглядами
всегда ищут внешние причины событий.
Вы не признаете , что у людей и народов существуют свои причины для поступков, свои желания. свои
любви и ненависти.
Они смотрят на мир иначе, чем Вы. но Вам это непонятно.
Вы всех считаете пешками, только лишь объектом манипуляций.
Вы ошибаетесь.
Люди сами выбирают свою судьбу и сами отвечают за свои поступки.
Никакие манипуляции не заставят человека полюбить, то что ему отвратно и возненавидеть то, что он любит.
Человек не так просто устроен, как вы о нем думаете.
*****
это где это Вы у меня вычитали, что я не даю людям право на инакомыслие? не приписывайте мне того, что Вы хотите увидеть в оппоненте. :)))
________________________________________________________
Вы ошибаетесь.
*****
ну это с Вашей точки зрения. Ваше право считать все что Вам заблагорассудиться. :))
Но! у каждого человека существует свой внутренний мир и свой взгляд на Вселенную, а точнее своя Вселенная внутри него... так что! ошибаться никто в своих суждениях не может :))), может только нарушать общечеловеческую мораль и заповеди, которые продиктованы законами общежития. :)))
_________________________________
Люди сами выбирают свою судьбу и сами отвечают за свои поступки.
******
в каждой отдельной жизни да, но судьбы народов вершатся чуть по-другому (чаще волевым решением одного человека).
___________________________________
Никакие манипуляции не заставят человека полюбить, то что ему отвратно и возненавидеть то, что он любит.
******
ога-ога... "и на старуху бывает проруха". Вам нужны примеры из жизни?
Ради бога! Самый простой! Человек боялся и ненавидел собак, пока его домочадцы не завели четвероногого друга... :))) теперь он понимает псов и души в них нечает. :)))
_________________________________________
Человек не так просто устроен, как вы о нем думаете.
*******
кто Вам сказал, что я думаю о том, что человек просто устроен?
Не оценивайте людей сообразно своим представлениям. Вам хочется думать, что Вы умнее, образованнее и шире мыслете, чем большинство здесь присутствующих. Это не так... каждый ценен сам по себе не зависимо от набора знаний, которыми он обладает. :)))
Вы даже не знаете, что американцы давно из Ирака ушли.
То есть, вы вообще ничего по вопросу не знаете.
Вообще.
Расскажите лучше о том, в чем Вы разбираетесь.
Наверно, это будет интересно.
Например, про культурные ценности.
А послушать пропаганду так я лучше Мишу Леонтьева включу на Маяке. он прикольный и в теме.
или Вам еще его и сюда скопировать?
А послушать пропаганду так я лучше Мишу Леонтьева включу на Маяке. он прикольный и в теме.
*****
а тут кто-то пропагандирует что-то? с моей точки зрения пропагандой в данном обсуждении занимаетесь Вы- несете знания о светлых и чистых помыслах США- оплота мировой демократии, а тех кто не согласен с этим "гребете под одну гребенку". :)))
это уже прямо фетишизм какой-то :))).
Правда и патриотом России Вы тоже называетесь, но... скажу цитатой "еду я на Родину, пусть кричат уродина, а она мне нравится, хоть и не красавица". :))) Если любишь, то обычно на недостатки закрываешь глаза, а у Вас какая-то странная любовь однако... но! это Ваше право и агитировать жить и мыслить по-другому не буду. :)) Человек изменяет свои взгляды на что-то, когда назревает внутренняя необходимость и он к тому же внутренне готов к этому. :))
Так что сами-сами-сами. :)))
боитесь запутаться? :)))
Что-то у Вас совсем плохо с последовательностью событий.
Освежите в памяти хронологию.
Сначала были бесконечные этнические конфликты, потом натовские бомбардировки как реакция на один из них.
да, был союз нескольких народов и все это с разрушением социалистического лагеря перетекло в гражданскую войну. Шла на территории страны гражданская война, она не выходила за рамки этой страны- так с какого перепугу вмешались извне? Взяли на себя роль третейского судьи? Сделали лучше?
Разве НАТО просто ввело войска и разграничило конфликтующие стороны?
скажите-ка, а вот чем провинились тысячи мирных жителей городов, когда на их головы посыпались бомбы, а потом до кучи и ракеты? это как-то защищало от чисток и геноцида албанцев?
Уже хоть то хорошо, что этим факт чисток и геноцида не отрицаете
>>, а выступила союзником одной из сторон конфликта.
Всегда та сторона, которая в конфликте наиболее избиваема, будет на первый взгляд выглядеть союзницей внешней силы, а та, которую остановили - жертвой этой силы.
>>Разве НАТО просто ввело войска и разграничило конфликтующие стороны?
А милошевичи, младичи, караджичи и прочие позволили бы "просто ввести"? Если бы они не оказывали сопротивления, то действительно - просто ввели бы. А если бы вняли увещеваниям до агрессии, то и агрессии бы не было. Но, к сожалению, как и некоторые другие, они почему-то считали - "мы у себя, и на СВОЕЙ территории имеем право делать все, что угодно". А это очень даже неправильная точка зрения.
>>скажите-ка, а вот чем провинились тысячи мирных жителей городов, когда на их головы посыпались бомбы, а потом до кучи и ракеты?
>>
Такая постановка вопроса очень напоминает рассказы и сетования о "2000 трупов мирных жителей, погибших в Цхинвали". Прям -таки "посыпались". А Вы не задавали себе вопрос, почему в Белграде люди не боялись толпами на мостах время проводить, спасая мосты от бомб? Отвечаю-были уверены, что "сыпать" на них никто не будет. А если бы действительно обожали режим и были готовы за него погибнуть, то Милошевич препятствовать им в этом не стал бы.
Вы бы лучше задались вопросом - кому в таких конфликтах действительно крайне нужны трупы мирных жителей? Отвечаю - милошевичам, саддамам, кокойты, хамасам и прочим любителям делать "на своей территории" все, что угодно. Чтобы потом, как кто-то очень правильно заметил, с торжеством предъявлять эти трупы мировой общественности. И Вам тоже. Почему, как Вы думаете, Милошевич не информировал сотрудников принадлежавшего ему же телецентра о том, что телецентр стал целью? Его же предупредили и было достаточно времени, чтобы 100 раз люди успели эвакуироваться. Так нет же, трупы были ОЧЕНЬ нужны.
так я писала выше, что развлекаюсь :))
Мне вот другое непонятно за что Вас постоянно минусуют? про шерпов, так вообще забили камнями. :))
Те, кто минусуют постоянно, либо задетые мною молчуны-эстеты, либо закомплексованные люди, либо подавленные, либо чекнутые. Вот вы проверяли всех, кто тут сидит? Я - нет. Проверяя даже себя, нередко нахожу себя в неадеквате. А кого самокритике мамочка не учила, с теми что? А у кого знаний основ психологии нет? П-ц тихий им, а я их беспокою своим едким резко пахнущим трепом. Но мне на них побарабану, да и они от меня устают. Три преданных фаната у меня есть и ладненько. Пусть насилуют мышки, коли в зад шило угодило.
Вспышка агрессии никогда не бывает без причины, только не всегда эту причину может осознать потерпевшая сторона.
Но опять же это совсем не утверждении "истины последней инстанции".
единственное так и не поняла за что минусовали Ласку- он говорил адекватные вещи. Да были посты резкие и провокационные, но! минусовали даже вполне вменяемые и разумные вещи.
Не удивляйтесь, ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО. Я уже привык. Легко, надо только не обращать внимание на эти попытки задавить мнение отличное от мнения ненаигравшихся в компьютерные стрелялки.
Ещё, некоторые особо рукастые делают маленькие программки (называются боты-минусаторы), которые минусят все комменты непонравившегося ника. Редакция сайта уверяет, что их здесь нет, и всё под контролем, но ей (Редакции) неоднократно доказывали обратное. Ладно, пусть, лично меня не волнует и это. Привыкнете и Вы. В конце концов, это всего лишь одно из отражений действительности, не более того.
спасибо, теперь поняла "в чем тут собака порылась".:))
Еще момент. Некоторые люди плюсуют и минусуют автоматически. Гуглите Личко, акцентуации подростков. Конформная акцентуация. За столом пять человек говорят, что белый шар черный, и испытуемый это подтверждает. Психиатры были в ужасе, в СССР таких подростков нашли 50%. Поэтому (я не психиатр, слушал курс психологии высшей школы, но мне попалась хорошая профессорша), если я правильно сделал вывод, они и постарались назвать такой феномен не психопатией, а акцентуацией. Типа подрастет может пройдет. Но обычно такое не проходит.
Это мое видение проблемы, но оно может отличаться от реалий. С точностью утверждать смогу только после личного знакомства и достаточно длительного. :))
Возможно и я со своим менталитетом не смогла бы сделать это (встать на колени и ползти), но вот по горячим следам постаралась бы максимально договориться еще наверху. Возможно они в тот момент погорячились и не все было сделано, чтобы избежать дальнейшего конфликта... не знаю, возможно надо было выпить в конце концов с начальником на брудершафт чаю или кофею что ли. :)))
хотя нам славянам легче находить общий язык с азиатами- мы веками живем рядом и знаем немного больше о них, чем европейцы.
век живи- век учись. :))
***
Однако те шерпы повели себя как гопы. Очень дремучих понабрали как в работяги, так и в сирдары. Так что возмущение народа шерпами понятно. В начале я просто повалял дурака и написал подколку. А потом люди полезли с обобщениями. Ну бывают более и менее совместимые с другими народы. Но на кой хрен всю нацию целиком демонизировать. А паре десятков человек захотелось. И я стал против этого возражать уже всерьез. Мои оппоненты решили не признавать перекоса и усугубили его минусями. А я ответил им приветливой риторикой и желтеньким дождем вежливостей.
но, важно понять - что произошло. Ведь понимаете, когда на Алтае кричать туристы, что "алтайцы -гады пришли с ружжом и не за что напали", то мало кто задумывается, что заняли они под лагерь например зимнее пастбище или покос (а это жизненно необходимая вещь в хоз-ве и всячески оберегаемая). До людей не доходит, что они в этой местности в таких же гостях, как и в любом деревенском доме. Там ведь тоже где-то что-то посажено и никто тупо не лезет по грядкам и т.д.
...ну и наших так задрали, что им пришлось по стенкам со сраными веревками шариться. На что наши не из слабаков.
вот к Вам в город приезжает кто-то.... ну давайте не голословно. Почему москвичи считают весь город своим, а тех, кто приехал -гостями? резонно... они родились там и выросли, и живут, значит они дома, а остальные - приезжие. Так и здесь. Шерпы- дома, а остальные- приезжие.
Почему москвичи считают весь город своим, а тех, кто приехал -гостями? резонно..
***
Интересно, есть ли такой же феномен в той же степени в Нью-Йорке. Хорошо бы проверить, да лень. Столица нашей Родины уже целый век в особом положении. Куча денег крутится в Москве. И когда понаезжает столько народу, каждый хочет урвать кусок и уже москвичам иным мало достается (денег или пространства), идут такие разговоры. Просто деньги создают притяжение. Что бы ни считали москвичи, приезжие будут у них в изобилии. Я вот не рвусь.
Да если бы.
В Москве такое ощущение что город своим считают только кавказцы.
Слышал и про Питер такое же, но это уже питерским виднее, не мне.
Вы же понимаете, что политики мыслят другими категориями, если бы все думали о людях и о каждом отдельно взятом человеке, то в принципе и США и НАТО не решилось бы путем налетов и ракетных атак защищать часть людей этой страны.
разница только в том, что одни разбираются в своей запутанной истории и взаимных претензиях к друг другу, а другие лезут извне.
Вообще-то добрые дела не делаются при помощи насилия.
Странно вообще-то. Есть один совершенно верный и простой рецепт - соблюдайте законы своей же страны, соблюдайте права человека и гражданские свободы, обеспечивайте прозрачность и демократичность выборов органов власти, наказывайте нарушителей согласно закону же.
ВСЁ. При соблюдении этих условий ни США, ни НАТО вас пальцем никогда не тронут.
ВСЁ. При соблюдении этих условий ни США, ни НАТО вас пальцем никогда не тронут.
Да?
А чёж тогда США и НАТО не прутся Китай и Россию учить жить с помощью РБУ? Всё в порядке с т.н. "правами человека" и остальной демагогией? Да вроде нет, постоянно укоряют. Но, не суются.
Может, всё проще: вся эта дребедень США и НАТО волнует только для "дымовой завесы", чтобы свои делишки обтяпать, а Китай и Россия просто не по зубам, т.к. РЯО имеют? (кстати, Украина добровольно отказалась от своего РЯО, вот с ней и не церемонятся, как с Востока, так и с Запада)
****
У кучи европейских стран нет ядерного оружия , а с ними церемонятся.
Что они не так делают?
Кстати, не только европейских.
У полутора сотен стран нет ЯО, как то живут.
И по крайней мере половина- гораздо лучше нас.
Щас рванёт какая-нить тактическая боеголовка в этой куче - полЕвропы будет засрано ядерной грязью, а США - далеко, до них ядерное облако от ох же боеголовки не долетит.
****
Пустой базар, "Комсомольская правда"
С такими аргументами- к Татьяне, это ее уровень.
В Европе куча стран без всякого ядерного оружия.
А в тех, где оно есть, никто не делает с ним никаких движений без согласия местного правительства.
Вообще ЯО в Европе выполнило свою функцию.
Спасло Европу от советской оккупации.
Вступите уже в НАТО может, тогда комплекс неполноценности по отношению США и Европе успокоится.
С такими аргументами- к Татьяне, это ее уровень.
*****
ох и задела я Вас... такая обида Вас гложет, что третий день меня через сообщение поминаете - я для Вас стала "именем нарицательным". :)))
Успокойтесь, я больше не буду с Вами спорить. :))) Не нервничайте. :)))
отвечаю на третьей чашке кофе:)
По дурной привычке заканчивать мысль:)
Вам ведь по барабану на самом деле эти ираки- ираны, афганы.
По барабану, и плевать, что там с ними делается.
в 80х грохнули милион или полтора афганцев, никто даже не почесался.
Так им и надо.
Просто обидно, что раньше мы могли оккупировать, свергать по всему миру правительства,
финансировать гражданские войны от Америки до Африки и Камбоджи.
А теперь не можем.Денег маловато:(
Можем только чуть чуть- на Кавказе.Бомбить, стрелять, подкупать.
Но это совсем не то, мелко.
Абыдно, да?
Обидно...
А были ведь рысаками,
президентов душили в собственных спальнях, как щенят...
Ковровые бомбардировки проводили вакуумными бомбами...
Все прошло, как с белых яблонь дым... :))
финансировать гражданские войны от Америки до Африки и Камбоджи.
ДА ладно вам. Что там мочь-то? Денег, калашниковых и пару миссионеров, как в стародавние. И готова "Анчурия".
Другой вопрос - не до сук.
***
Вы о чем?
Афганская авантюра подорвала экономику СССР.
Так это был СССР!
И то при всей мощи ВПК внутри страны уровень жизни был ниже плинтуса.
А сейчас экономика России примерно 10% американской.
И ниже плинтуса никто жить не хочет, к хорошему очень быстро привыкли.
Так что не до жиру, удержать бы Кавказ.
По барабану, и плевать, что там с ними делается.
в 80х грохнули милион или полтора афганцев, никто даже не почесался.
Так им и надо.
Просто обидно, что раньше мы могли оккупировать, свергать по всему миру правительства,
финансировать гражданские войны от Америки до Африки и Камбоджи.
А теперь не можем.Денег маловато:(
Можем только чуть чуть- на Кавказе.Бомбить, стрелять, подкупать.
Но это совсем не то, мелко.
--------------------------------------
Мне всё больше кажется, что это Вы о своём.
Лично я такого нигде не писал и не говорил.
*****
В рамках благотворительной просветительной программы
"падонки для альпинистоф" :)
Американское ЯО в Европе в шести странах.
Германия. Италия, Бельгия. Турция. Британия, Нидерланды.
Если считаете, что они в чем то ущемлены, пошлите им гуманитарную помощь.:)
Тогда гуманитарную помощь.:) пошлют не только тем кто на кнопку жал (США), но и тем кто дал им под стартовые установки свои площадки, без обязательств согласовать с ними возможный пуск ракет.
****
Вы не сможете их настолько разозлить.
Им наши маразмы и ядерные удары нафиг не уперлись:)
Они пришлют Вам компьютерную игру "Победа над Западом"
со скидкой и воздушным поцелуем:)
*****
неужели не видите что это совершенно равнозначно?
Только последствия советского вмешательства для людей в этих странах хуже.
А так все -один в один.
Мне просто интересно. как формируется такая психология,
когда есть два одинаковых предмета, один видишь, другого как бы и не существует.
В нормальной, не шариковской, и мужской, заметьте,
как сказал бы Киса Воробьянинов, голове.
Вот это .
СССР давно нет, а США всё играет свою пластинку про "права человека", которые им нахрен не усрались. Если князёк будет исправно выполнять функции, предписанные США - всё ОК. Если нет - "права человека" нарушаются, повод для вмешательства. Вот как сейчас в Киргизии.
Мне просто интересно. как формируется такая психология, когда есть два одинаковых предмета, один видишь, другого как бы и не существует.
А у америкашек это стандарт.
От них иного и не жду никогда.
***
Саудовская Аравия пример чего?
Она по мирным людям Скадами и Кассамами стреляет?
Кувейт захватила?
На Иран напала?
Обещала стереть Израиль с лица земли, как это сказал президент Ирана?
*****
Опять демагогия на уровне комсомольского собрания.
Что в Киргизии?
Ну что?
Что США Киргизию оккупировали?
Нет?
Для чего тогда пустыми словами бросаться?
Киргизы ищут, кому продаться подороже?
А у Вас денег нет перекупить- все на олимпиаде попилили.
Так пилите меньше, может, и на Киргизию останется.
*****
СССР нет а права человека есть.
Вот же незадача.
Понимаю, Вам хотелось наоборот- увы, не вышло.
Интересно а Вы себя человеком не считаете. Вам права нафиг не нужны?
******
Вы про князьков то уж молчали бы.
На Кавказе кто по Вашему, правит, опираясь на деньги из Москвы и российскую армию?
Полевые командиры, мафиози- это ничего, нормально?
Чего не проявляете гражданскую позицию?
А я скажу, чего.
Америку проклинать безопасно и приятно.
А вот против своей власти, которая делает что хочет и ни с чем не считается-
против нее опасно вякать.
К некоторым вопросам даже близко подходить не хочется- страшно.
Вот мы и разоряемся с безопасного расстояния про америку.
Но если вдруг выиграете Грин кард куда все только денется.
Поедете как миленькие, всем сайтом, под эвездно полосатый флаг, присягу принимать.
А кто не поедет, тому жены да дети печень вырвут.
***
Дак поедете, в чем вопрос?
Дела же неплохо идут?
Ну и дай Бог вам удачи в бизнесе.
Что-то мне подсказывает, что во всех трёх чашках кофе было меньше, чем палёного Прасковейского.
Xron, после нормального Прасковейского мысли так бурно не извергаются и не путаются.
Надо либо на непалёность проверять по-тщательнее, либо количество контролировать.
А то, без желчи останетесь, вся в интырнет выльется.
Здоровья Вам!
То есть Вы признаете за США право поступать во всем мире сообразно своим представлениям и желаниям?
Если говорить начистоту, то да. Объяснять почему, как и спорить по этому поводу, больше не собираюсь, ибо это будет бесконечно и не принесет никаких результатов. По крайней мере, сейчас. Одно лишь позволю себе заметить: задавайте чаще себе вопрос, а что Вы на самом деле защищаете и что "развенчиваете", когда названиями государств жонглируете и их "правами и обязанностями". И постарайтесь вообразить на минуточку, что будет, если вдруг именно Ваши представления о том, как должно быть и что не должно быть в мире и в международных отношениях, осуществятся. Только честно и от себя не увиливая. Может быть, дойдет, что некоторые как будто бы сами собой разумеющиеся данности могут вдруг исчезнуть, уступив место совершенно другим реалиям. И Вы через некоторое время после осуществления казалось бы таких естественных желаний (напр., "Руки прочь от суверенного (суверенной)...!") окажетесь не за компом в уютном кресле, а на каком-нибудь лесоповале. Ибо через некоторое время после того, как будет с Вашей посильной помощью повержено то, что Вы считаете Злом, Вы увидите истинное лицо того, что Вы сейчас считаете Добром. Которое особо церемониться ни с кем из вас больше не будет, ибо права Ваши и все, что к ним привязано, для него - пустой звук, а опасаться, как мы ситуацию представили, больше некого и нечего. И поэтому использовать Вас будут на 100% так, как "надо", а не так, как Вам хотелось бы. И обижаться будет не на кого, ибо признайтесь себе сейчас - Вы кругом и повсюду защищаете именно тех, для кого и права Ваши, и право вообще, и законность, и демократия, и свобода - всего-навсего слова. И единственное препятствие между Вами и лесоповалом сегодня - это, как ни странно Вам сейчас слышать, именно зловредный Запад во главе со США, сующими свой нос повсюду - исчадиями ада и потомками отребья и уголовников, как Вы изволили изящно выразиться.
Я слишком много написал, может быть, но мне действительно хочется, чтобы Вы хоть на секунду задумались хотя бы над тем, чем Вы действительно являетесь для того, за что Вы готовы стоять по победного.
Настоятельно рекомендую в качестве терапевтического средства лечения от синдрома повышенной любви к дяде сэму и всему что он делает, просмотр и осмысление фильма "Хвост виляет собакой" (Wag the Dod).
Этот фильм вышел чуть раньше чем начались бомбёжки Югославии, поэтому никак не мог быть "по следам исторических событий" (1996). Но события фактически предугаданы.
Даже если вы не поймёте в чём смысл и главная идея фильма, хоть насладитесь игрой великих актёров Дастин Хоффман, Роберт Де Ниро и кучей комедийных перлов.
Приятного просмотра.
Про лесоповал и т.д. Не надо демонизировать :)). У меня есть опыт взрослого существования в СССР, так вот могу точно сказать, что в принципе для меня реально не изменилось ничего за все эти годы. Вернее будет сказано, что приобрели одни привилегии, а потеряли другие. Только и всего.
Про США, если внимательно читать, то я говорила лишь о том, что они не "Святые" и не "Спасатели мира". Это просто такое же общество и государство на планете Земля, как и остальные, со своими законами и строем, но! Государство сильное, которое пытается везде установить сферу своего влияния и пытается всеми доступными способами (Въетнам, Ангола и т.д.). В этом плане оно ничем не отличается от СССР (танки в Чехословакии), которое тоже устанавливала свою сферу влияния по миру, что впрочем сейчас пытается сделать Россия.
Те кто свято верят в то, что придет США и принесет демократию в страну очень опасно заблуждаются. США будет действовать в своих интересах и на аборигенов будет наплевать, что оно с успехом доказывало и не раз и даже на своей истории. НЕ будет Вам демократии при патронаже США- оно будет заботиться о своих гражданах и своем электорате.
Да? Поэтому "белые люди из Европы" навели там порядок, бывших диктаторов обратили в рабов, и в этом - высшая справедливость? Замысловааааато ...
БЫЛО сказано лишь и дано понять, что жестокость конкистадоров НЕ делает более привлекательной и оправданной жестокость существовавших до их десантирования в Новом Свете государственных форм и правителей.
Если Вы опять возьметесь за прежнее, то есть, начнете комментировать написанное мной так, словно я одобряю жестокость пришельцев и убийства туземцев во имя какой-то выдуманной Вами же "высшей справедливости", то я со спокойной совестью позволю себе поставить Вам диагноз, которого Вы уже давно заслуживаете. Идет?
Вы ставите мне условия? Смело. А в баню? С диагнозом, который вам уже поставили :-)
ЗдОрово же у вас получается. С одной стороны - не одобряете тех, с другой - не оправдываете этих. А в результате - оправдываете вмешательство США в внутренние дела суверенных государств. То есть, им мона, а другим - нииизя! А кто им дал на это право? Вы? Или самая большая в мире армия?
О как! Ну тады ой!
Тады всё правильно! Российская Свобода надавала по морде грузинской Несвободе. В чём проблема-то? Что у вас не срастается? Ааа, понятно. Маленький пустяк. Мы с вами по-разному понимаем, кто свободен, а кто - несвободен. Ерунда! Всё по-классике: а судьи - кто? Очень просто: кто победил - тот и свободен.
Вот для защиты от таких "освободителей" все, кто не дурак, и обзаводятся ядерным оружием, чтобы освободители не совались. Украине оно не нужно, освободителей там уже Dim ждёт.
Xron! Теперь - понятно, зачем Ирану "мирный атом"? Чтобы идолы свободы Dim-a к ним не припёрлись со своей свободой, как в соседний Ирак.
Этот демагогический прием используют все защитники диктаторских и авторитарных режимов, но, (повторяю то, что уже говорил сегодня) и они при этом предпочитают почему-то вкладывать деньги (тот, кто их имеет, конечно) не в свою родную экономику, а в экономику и банки тех, на кого они вас попутно (у кого, наверное, таких денег нет) натравливают. Ибо чем успешнее оболванивание охлоса, тем больше денег, которые можно опять вывезти из горячо любимой страны. Короче, быдлоэлите- деньги, а охлосу-патриотизм. Ну и немного объедков, конечно.
Насчет "мирного атома". Ну, сами не скрываете истинного понимания состояния дел и сути "мирного атома". Если вдруг Израиль и Штаты решат положить этому конец, то посмотрим, насколько искренне Вы будете возмущаться "посягательствами" на этот "мирный атом". Шпане, которая открыто грозит уничтожить соседа, нельзя позволять иметь это дело. Впрочем, вам это пофиг, как я понимаю. Главное, чтобы врагу, которого сами и выдумали, насолить.
Создайте в Украине идеальную демократию, чтобы было с чего брать пример гражданам России.
Как правило, "диктаторские и авторитарные режимы" - это демагогический же приём для тех кому не нравится то что происходит в не его стране и пытается её изменить в своих интересах. Вам про Азарова и демократию по-Украински здесь нечего написать?
Насчёт мирного атома и взаимоотношений на Ближнем Востоке - вам уже ответил Leb, где-то на семисотом комменте. Могу лишь отметить, что т.н. "мирный атом" ВСЕГДА соседствовал с немирным, и непонимать это может только идиот. Так что, все всё понимают кроме вас. И поэтому реального военного нападения США и Израиля на Иран не будет, как только Иран сделает своё ЯО. Вот США и торопятся побыстрее "поднять температуру" в регионе, чтоб успеть создать ситуацию для атак Ирана руками талибов. Для этого Сирия - самое оно. Но и Киргизия в довесок сойдёт.
Антропоцентризм сам по себе - колоссальная иллюзия. Человек отличается от муравья только тем, что может больше вреда нанести природе. До тех пор пока человек не поймет, что он часть экосистемы, как говорил Вернадский, ноосферы, и будет думать, что он царь природы, ничего хорошего из этого не выйдет.
"Свобода" - слово довольно обманчивое. В принципе, она не дает человеку ничего хорошего. Животные все свободны, у них есть одна несвобода - инстинкт." :))
если брать отношение индейцев к войне и жертвам, то знаете почему европейцы их завоевали и уничтожили?
потому что в европейском менталитете война идет на кол-во жертв и нанесение наибольшего урона противнику и неважно за счет чего (старики, женщины. дети).
У индейцев в культуре война-это ритуал и священное действие, потому они долго готовились и договаривались, потом бились и ритуально забирали друг у друга "силу", но женщин и детей они не трогали- детей растили как своих, прививая свои обычаи и язык, а женщин брали в жены.
Все изменилось только с появлением белых.
есть серия книг "Военное дело" различных народов мира- найдете в магазине или в инете почитайте, если интересно.
а вот ссыль на книгу о военном искусстве индейцев Северной Америки
http://lakota-indians.narod.ru/History/Sioux.html
если ничего, то для начала посмотрите фильм " 500 наций", снятый в Америке с ведущим Кевином Костнером. Откроете много нового для себя, и кстати! прогрессивная часть американцев сознает и признает свою варварскую политику по отношению к аборигенам.
ЗЫ. более того! даже свирепые испанцы не были так жестоки к индейцам, как англичане.
А вот с Вашими подзащитными все во многом иначе. Уроки из истории ими извлекаются достаточно своебразно. Не хочу на этом останавливаться, ибо бесполезно доказывать очевидное тем, кто его принципиально не желает видеть.
Я лучше напоследок повторю вопрос, который Вы, кажется, обошли. Моделирую ситуацию - родное Вам существо убито другим существом, которое оказывается родным высокопоставленному чиновнику системы, за которую Вы, как Зоя Космодемьянская, готовы и свою, и не только свою жизнь отдать. Что делать будете и что Вас ждет? Как Вы думаете, выйдете ли Вы из этой ситуации со своим прежним отношением к системе и тому, что вам упорно вменяют, как Родину. Я не оговорился, ибо почему-то всегда, когда критикуешь режим и проходимцев во власти, их защитники упрекают и русофобией, и отсутствием "любви к Родине", и продажностью упрекают, и проч... Так вот, Татьяна, как Вы думаете, какой можете стать Вы после такого эпизода, если он (не дай бог, конечно) случится?
Это принципиально, ибо настоящие взаимотношения и между людьми, и между людьми и системой проверяются только реальными ситуациями и конфликтами. Но если таких ситуаций еще не было, это не значит, что их не может быть вообще, согласитесь. Постарайтесь подумать и представить свои взаимотношения с тем, что Вы пытаетесь защищать.
Или даже без натурализма, а просто подумайте, если Ваш ребенок или внук вырос и стал, о ужас! - "белоленточником". Вы ведь не можете поручиться на 100%, что вырастите дорогое Вам существо полностью по своему шаблону, правда? И вот дорогая Родина дает ему "двушечку"... Или "червончик"... А Вы наверняка знаете, что преступлений ему вменяемых он не совершал, и грех его лишь в том, что он хотел справедливости и законности. Что Вы тогда будете на форумах писать, Таня? Снова про ковбойцев и индейцев?
2. каким таким, как я? с чего Вы решили, что я с кем-то тут похожа? я же не пишу Вам, как "группе лиц, любящих Америку"- я обсуждаю с Вами, как с отдельной личностью данный вопрос и не причисляю Вас ни к какой группе и категории. Давайте и Вы не будете никого ни с кем обобщать.
3. у меня есть свой негативный опыт, но винить, окружающую действительность и уповать, что где-то лучше, чем здесь я не берусь. :)) Я - реалист, а это значит, что, видя нелицеприятные вещи, я могу себя оградить или постараюсь оградить от негативных последствий, но думать о том, что где-то "все в шоколаде"- это заблуждение и иллюзия. Я предпочитаю быть счастливой здесь и сейчас и делать все для того, что бы чувствовать себя такой, кто не может или не хочет и видит все в негативном цвете, тот -виноват сам. :) Это его выбор и его внутреннее состояние.
4. Вам никто ничего на блюдечке с голубой каемочкой не принесет и не предложит. Даже в благословенной Америке.
5. ну а если Вы затронули тему инков, то неплохо было бы знать что-то чуть больше школьного курса. Тем более Вы не ответили прямо на мой вопрос о знаниях о цивилизации индейцев и выше в прениях упомянули художественный фильм. Я вам просто помогла что-то еще узнать, кроме Апокалипсиса, дальше Ваше право- пропустить или читать и смотреть.
О ковбоях вообще никто речи не вел.
6. Прокомментируйте еще захват Штатами у Мексики части территории и проблему наводнения Штатов - мексиканцами. В этом случае каксебя государство повело? аналогии не прослеживаются в мировой практике? не?
***
Зачем этот пафос?
США просто действует в интересах западного мира и с его полной поддержкой.
Везде где США там и НАТО.
Бывает, и дров наломают, не без того.
Дури то много.
Была у СССР сила- тоже самое делал, один в один.
С целью коммунистической экспансии.
Хотели весь мир захватить.
Бомбил, оккупировал, ставил своих марионеток, подавлял восстания, вешал.
завалил целые континенты своим оружием.
И Афган оккупировал и передушил тучу народу,
и даже Иран оккупировал в свое время.
Сейчас силенок нет- бомбим по меньше и поближе- Кавказ.
В колониальных войнах побеждаем.
Из за чего эти ханжеские крики?
Ну не можем так бомбить, как америка, экономика не позволяет.
Хотите бомбить и оккупировать масштабно- поднимайте экономику России.
И все, вся разница.
Вся!
Кстати, если США сольются и отойдут от роли полицейского,
на первый план , как самый мощный, выйдет Китай.
И он уже церемониться не будет, боюсь, Афганский вопрос китайцы решат окончательно, раз и навсегда.
У них никакого пиетета, даже для приличий, перед человеческой жизнью нет.
Говорят, нету в языке даже понятия "личность"
Вот... докричимся, придут китайцы.
Вот, докаркаешься, тогда действительно придут.
Хотя, они уже здесь
Половину ДВ уже оккупировали своей "ползучей экспансией"
*****
При чем вообще мое отношение?
США лидер западного мира, действует в их совместных интересах.
Эти интересы с нашими иногда совпадают, иногда нет.
чо рубашку то на груди рвать?
Это объективные вещи, как зима и лето.
***
у нас нет пока.
А вы там под боком у панды:)
>>
Обычно примерно это приходилось мне говорить как раз тем, кто пытается доказать, что США - страна несвободная. В пример приводят, например, слова таких корифеев, как хоккеист Ягр, восхитившийся тем, что в РФ ему можно, оказывается, очень многое, что ему не снилось в США... :))) Депардье, наверное, тоже так считает ;)
>>всегда в государстве есть насилие над какой-то частью граждан
Совершенно разные вещи - насилие над нарушителями закона, права которых никто не ущемляет (или всегда есть возможность обратиться в независимый от нарушителя прав суд) и совершенно другое - насилие над теми, кто выступает против нарушений закона представителями власти... И при этом суд играет явно в одни ворота.
Не находите этой разницы?
>>
Про лесоповал и т.д. Не надо демонизировать :)). У меня есть опыт взрослого существования в СССР, так вот могу точно сказать, что в принципе для меня реально не изменилось ничего за все эти годы. Вернее будет сказано, что приобрели одни привилегии, а потеряли другие. Только и всего.
>>
Ну, хоть признали попутно, что особых качественных изменений не произошло. Ни со страной, ни с Вами. Тогда к чему это сравнение? Ведь речь идет о гипотетической тотальной победе вашего сссра...
>>
со своими законами и строем, но! Государство сильное, которое пытается везде установить сферу своего влияния и пытается всеми доступными способами (Въетнам, Ангола и т.д.). В этом плане оно ничем не отличается от СССР (танки в Чехословакии),
>>
Сходство здесь лишь внешнее. Как между вооруженным копом и вооруженным гопником. Тот факт, что и тот, и другой могут выстрелить, еще не говорит о том, что ценности и цели у обоих одинаковые... Все в сущности просто. Кто у кого хранит деньги? Кто и где недвижимость покупает? Где деток учит и где пытается пристроить - на Родине горячо любимой и истово охраняемой от посягательств или в логове зверя?
>>Те кто свято верят в то, что придет США и принесет демократию в страну очень опасно заблуждаются.
>>
Я в это НЕ верю. Знаю лишь то, что на помощь США можно, в принципе, рассчитывать, если общество когда-то будет действительно готово к качественным переменам, но гопники у власти, на чьей стороне Вы сейчас, как я понимаю, будут мешать этим переменам с помощью насилия, несопоставимого с тем, с которым они сейчас расправляются с ростками гражданского общества. А надеяться на эффективную демократию в реальном совке нечего.
я вынужден был выше по ленте напомнить Вам про неотвеченный вопрос:
Dim 15:54 06.06.2013 ответить -4
>>многим украинцам мы не братья :)))
И совершенно правы такие украинцы. Ибо понимают, что там, где есть "братство", там нет равенства, хоть и декларируй его с утра до вечера. Особенно, если речь идет о взаимоотношениях со всем известным профессиональным братом (старшим, конечно, по умолчанию), который за отказ от братских объятий и лобызаний так и норовит либо в морду дать, либо в карман залезть. И национализм тут совершенно ни при чем. По крайней мере, для меня, русского.
oldchainik2 17:13 06.06.2013 ответить +2
-------------------------------------------------
А поподробнее? Где и когда в морду, и где и когда в карман?
А то Вы всё абстрактно поучаете как нам жить с оглядкой на США, а сами конкретные примеры злобного старшего брата привести никак не удосуживаетесь.
Нехорошо как-то :-)
мне вот интересно, как независимость, так "мы сами с усами", а вот как энергоносители, так Россия -злодейка не дает подешевле.
Извиняйте, но Вы сами сказали, что мы отдельные государства и мы не спорим, но тогда почему должны быть какие-то скидки? если это рынок, то за скидки требуют уступки, а какие? С Украины - лояльность политическую.
Никто не виноват, что Ваши нацики во главе с Ющенко разрушили все, могло быть и иначе. Да и потом Россия не виновата, что у политической элиты не хватило ума настоять чуть на другом контракте (Харьковские соглашения). Тут России сложно винить- она свои интересы блюдет.
Жаль, но дорожки врозь, а значит и кошельки тоже.
Нука-нука, обоснуйте плиз цену на российский газ для Украины. Вы себестоимость может знаете? Или сами его на Ямале при минус 40 по Цельсию его качали, или может трубу при тех же минус 40 клали в мерзлоту?
Нет уж. Рынок - так рынок. Не нравится цена - идите дальше искать или предлагайте свою цену но с убедительными аргументами, так чтобы продавец согласился. Хотели свободы? Получайте по-полной, экономическую свободу от скидок и понял-понял.
1. грамотно обосновать и провести переговоры и убедить подписать выгодный контракт.
2. если этого нет возможности выполнить, то заинтересовать партнера еще чем-то, чтобы подписать контракт.
Ни того, ни другого Украина не может проделать.
Внимание вопрос! Кто виноват? В неудачном раскладе для Украины.
А то получается вечно какая-то байда... Сначала подпишут, потом носятся "ай продешевили!" и начинают грозит перекрытием трубы. Не солидно и не грамотно для делового партнера.
Татьяна, не пишите брехню.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Azarov_prigrozil_Rossii_perekrit_gazovuyu_trubu.html
Из Вашей ссылки:
"– Мощности украинской ГТС – 150 миллиардов кубометров газа в год: три трубы по пятьдесят, а прокачивается около 80 миллиардов кубометров. Может, нам надо часть законсервировать, почему мы должны нести убытки? – заявил Азаров."
Речь идёт о части труб, которые Газпром не использует для транзита газа.
ну и политики чаще всего говорят на международном уровне "иносказательно", т.е. не выражают открытых угроз.
И еще... это СМИ Украины так озвучили...:)) На радио "Эра" в новостях звучало то же самое, а уж Эру никак не заподозришь в пророссийских настроениях.
Вот с какого перепугу в одно время с попыткой пересмотреть соглашения Азаров делает заявление о замораживание трубы? ну? Поставки-то снизились намного раньше. Где он был полгода? ведь с начала года уже говорилось о том, что труба работает не на полную мощь и что Украина не желает по такой высокой цене выбирать газ, объем которого подписала в соглашении.
Почему не в феврале это было сказано и не мае, а именно тогда?
****
О, дошло и до украинского газа.:)
Имхо, самая тупая из тем,
тк никто абсолютно не владеет достаточно фактурой.
Ничего не известно- ни как цены формируются, ни кто посредники с той и другой стороны, и сколько откусывают, ничего.
Зато любимая тема "патриотов", доступная им
-что такое продать купить украсть ведь всякий знает:))
Поэтому украинско-российские газовые тёрки – крайне неудачная тема для троллинга.
Про газ-это был "наш ответ Чемберлену" на реплику про "старшего брата, который лезет в карман к Украине".
Никто из нас доподлинно не знает чего хотят наши денежные магнаты и как это повлияет в политике на отношение между нашими странами. А вдруг вступит в ТС Украина? Посчитают прибыли и выгоду, и все! Будешь и насильно мил, даже если этого не хотят нацики, а пока политики и журналисты очень спекулируют этой темой и мутят народ, вызывая "не братские чувства". :))
**
Ты джентльмен- сразу даму предупредил. что в загс не пойдешь:)
А я целый день матросил
Стыдно, каюсь:(
А самая большая тайна - как Путин убедил Тимошенко подписать явно невыгодный контракт, за что она позже получила 7 лет заключения в колонии общего режима. А еще непонятно, почему Янукович продлил пребывание Черноморского флота в Севастополе на 25 лет. И тем самым потерял единственный действенный аргумент в пользу изменения невыгодного контракта. Получается, что Путин надул обоих. Может быть, кто-нибудь объяснит как у него получилось?
Все было сделано и в том, и другом случае по обоюдному согласию... а дальше идут выступления для широкой публики "о невыгодности контракта" и давлении со стороны России, ведь ни для кого не секрет, что капитал российских олигархов имеет собственность на Украине, как и обратное - украинских олигархов в России.
П.С. Вон конфетки Порошенко продаются в каждом деревенском магазинчике России. :)))
Даже если в личную почту.
:-)
Не находите этой разницы?"
*****
а теперь дорогой друг объясните нежелание на Украине сделать вторым государственным -русский язык го-это не ущемление прав большого кол-ва людей по национальному признаку? Они же не воры и не нарушители закона, так почему им не дают право обращаться в гос. органы на родном языке? Украина же подражает и стремится в Европу. Где свободы для всех и демократии?
______________________________
**
20 лет младенцу:)
а газон надо триста лет стричь.
ничего хорошего не происходит так быстро, как того бы хотелось.
Не находите этой разницы?"
*****
а теперь дорогой друг объясните нежелание
>>
Я вот на это, кстати, внимания почему-то не обратил в спешке. На абсолютное игнорирование важного вопроса, на который, надо понимать, нет приемлемого ответа, и спасительный "перевод стрелок".
Стыдно должно быть, если хоть капельку себя уважаете.
Я себя уважаю, но мне не стыдно. :))
Не читайте мораль- поздно, что выросло, то выросло. :))
ЗЫ. Почитайте себя и увидите те же "переводы стрелок", тогда, когда вопрос Вам не удобен или Вы не хотите выворачивать душу.
Второе.
Вам совсем не понравится. Мои наблюдения за последние пять лет, проведенные на территории Украины. Чем так Украине насолила Россия-то? Почему большинство граждан Украины неровно дышать к внутренней жизни России и осуждают ее. Бесконечно и постоянно сравнивают с жизнью на Украине.
Ладно я. Я живу и там, и там по полгода. Но почему-то в бесконечных обсуждениях о жизни в России берутся рассуждать те, кто вообще там не был или был очень давно. Что это? Ревность?
Когда я при встречах или где-то в гостях, то со мной бесконечно заводят разговоры "как плохо живется в России" и ее ругают. Я не спорю, им виднее, но всегда говорю "Зачем вы сравниваетесь с Россией? Вот зачем сравниваться с тем, кто по-вашему мнению живет хуже?"
Вопрос вводит в тупик... потом задают встречный: "А с кем сравнивается Россия". Я отвечаю, что с Европой или Америкой, с теми кто живет экономически лучше. Ведь логично брать пример с успешных. А об Украине вообще практически не говорят- россияне заняты своей жизнью, а не соседа".
У людей - шок.
Все. Тему Украины больше не трогаю в обсуждении. Да и зацепила я ее в диалоге с Хромом про теорию Гумилева, дабы показать, что политика все же играет решающую роль, а не комплиментарность народов.
все про политику надоело... :)) хватит кормить политических троллей, лучше пойду про горы в другие ветки форума говорить. :)))
Для его понимания было бы неплохо выяснить, сколько граждан России говорит на украинском языке и сколько граждан Украины говорит на русском языке. В процентном отношении к общей численности граждан.
ну и в принципе дальше за меня ответил Олдчайник2. :)))
*****
сравнение некорректное-это Ваше личное мнение, что СССР- гопник, а США -коп. Если смотреть объективно и отстранено, то роль и того и другого абсолютно идентична одна другой.
вторая часть поста вообще не в тему, про кто у кого хранит деньги. Вам напомнить как они там оказались и как их непросто сейчас забрать?
про деток и недвижимость вообще смешно.
Ну на данном этапе развития США - мировой лидер и никто вроде этого не отрицал... :)) так это понятно, что выбирают наиболее стабильную страну для потомства и капитала, но это же абсолютно не значит, что США всех и вся спасет и является "мудрым судьей и спасителем мира".
Как бэ они стараются только для себя и своих граждан, и только наивные люди могут думать, что они будут кому-то бескорыстно помогать или наводить порядок. Рыночные отношения в действии- сделают "добро" за которое надо будет платить по счетам. :))
ровно настолько идентична, насколько вооруженный гопник, грабящий гражданина, идентичен копу, гражданина защищающего.
>>вторая часть поста вообще не в тему, про кто у кого хранит деньги. Вам напомнить как они там оказались
>>
Очень даже к чему. Это - один из ключевых моментов. Если Вы этого не понимаете, то остется посоветовать Вам присоединиться к тем, кто кричит, что основа лидерства и мощи США- печатный станок. Присоединяйтесь к этим людям или организуйте альтернативный станок и посмотрите, что получится.
>>так это понятно, что выбирают наиболее стабильную страну
На чем это основано? Ваши союзники, как тетерева уже который год токуют на форумах и в СМИ о том , что США рухнут не сегодня-завтра..
>>Как бэ они стараются только для себя и своих граждан, и только наивные люди могут думать,
И с первой частью утверждения можно поспорить, ибо ОЧЕНЬ много безвозмездной помощи США оказывали и оказывают, а во второй части фразы снова начинается спор с тем, чего нет - "наивности". Это - от беспомщности?
______________________________________
ровно настолько идентична, насколько вооруженный гопник, грабящий гражданина, идентичен копу, гражданина защищающего.
******
это Ваше личное мнение ни на чем не основанное. Для людей, кто может сопоставить явления не составляет труда провести аналогии в действиях двух сверхдержав СССР и США.
Докажите цифрами и фактами обратное, а не эмоциями и призывами мы представить, что я "попала в тюрьму, под машину чиновника" и пр., пр., пр.
_______________________________
Очень даже к чему. Это - один из ключевых моментов. Если Вы этого не понимаете, то остается посоветовать Вам присоединиться к тем, кто кричит, что основа лидерства и мощи США- печатный станок. Присоединяйтесь к этим людям или организуйте альтернативный станок и посмотрите, что получится.
******
ВЫ прикидываетесь? Какой печатный станок? Где лежит в банках золотой запас многих стран?
И зачем Вы все время меня агитируете к кому-то присоединиться? Синдром толпы что ли?
Прошу Вас не писать мне лично таких глупых советов больше. Вы забыли, что мы давным давно живем уже не в стране Советом, потому пора менять привычки и переставать раздавать незнакомым людям советы.
___________________________________
На чем это основано? Ваши союзники, как тетерева уже который год токуют на форумах и в СМИ о том , что США рухнут не сегодня-завтра..
*****
опять Вам что-то кажется про моих мифических союзников.
____________________________________
И с первой частью утверждения можно поспорить, ибо ОЧЕНЬ много безвозмездной помощи США оказывали и оказывают, а во второй части фразы снова начинается спор с тем, чего нет - "наивности". Это - от беспомщности?
*****
если утверждаете что-то, то давайте ссылки и обоснования. Жду ссылок про безвозмездную помощь.
Кровинушка Авангарда. :))
*****
качественные изменения происходят тогда, когда "количество перерастает в качество", а проще говоря, когда страна готова к переменам.
Качественного изменения в наших странах не произошло только потому, что 3 удельных князька решили получить себе царства в правления и подписали документ в Беловежской пуще, но! ни народ, ни экономика к этому были не готовы, поэтому живет так, как получается и даже еще хуже... потому что эти три не очень умных, но очень амбициозных чела хотели безраздельной власти, а вот, что экономика вся завязана была у республик друг на друге им было невдомек.
*****
а Вы были очевидцем этих событий, чтобы утверждать обратное?
_______________________________
Вы бы лучше задались вопросом - кому в таких конфликтах действительно крайне нужны трупы мирных жителей?
*****
абсолютно такой же вопрос можно задать про чистки албанцев? кому нужны были трупы албанцев? Милошевичу? да нет... Армии освобождения Косово.
"В Косово проявляется крайний и агрессивный албанский национализм, сопровождаемый демографическим взрывом и попытками только логикой больших чисел осуществить право на реализацию сепаратистской цели - выхода территории Космета из состава государственной территории Сербии и присоединения ее в дальнейшем к Албании. При этом забывается, что с этой территории под давлением албанского террора выехало более 200 000 сербов, а на их место только с 1945 года до сегодняшнего дня с благословения тогдашних югославских властей поселились от 350 000 до 400 000 людей, бежавших из Албании. Таким образом, долгое время насильственно менялась этническая структура населения в Космете, создавались условия для того, чтобы албанцы выступили на международной политической сцене с требованием предоставить им отдельное государство."
-таки "посыпались".
*****
а Вы были очевидцем этих событий, чтобы утверждать обратное?
>>
Обратите внимание - Вы, как только попадаете в затруднительную ситуацию, начинаете вопрошать - А ты там был? А это своими глазами видели? и.т.д. И в то же самое время судите обо всем достаточно категорично, хотя я очень сомневаюсь в том, что на аналогичные вопросы Вы везде дадите утвердительные ответы. Это некорректно. В конце концов, тот факт, что я 5 с лишним лет провел в одной из з/европейских стран и 0.5 года в Штатах в начале 90-х разве что-то меняет? Можно в стране всю жизнь прожить и иметь о ней самые превратные и глупые представления, а можно и в деревне всю жизнь просидеть, имея только радио или Интернет, но прекрасно и адекватно понимать происходящее в мире.
Оно и понятно теперь, почему вы такой знаток всего и всея, из компа нос не высовывая.
Далее. Если Вы там не были, то Ваша ирония совсем не уместна, потому что знаете Вы об этой ситуации ровно столько - сколько и я, потому что Вы так же читали, смотрели или слушали какой-то информационный источник, как и я. Разница в том, что Вам преподнесли другую точку зрения на данное событие. Дальше каждый решает по своей оценочной шкале приоритетов. Все.
Ну так и придерживайтесь сути, а не сочиняйте сказки про какие-то мифические этнические конфликты, порожденные натовскими бомбардировками. Нет там таких конфликтов и никогда не было.
++так с какого перепугу вмешались извне? Взяли на себя роль третейского судьи? Сделали лучше?++
Я думаю, что да. А перепуг понятно какой. По инициативе Милошевича прошло несколько кровавых войн на территории бывшей Югославии и запахло еще одной такой.
Наивно ведь считать, что если бы НАТО не вмешалось и Милошевичу удалось бы депортировать всех косовских албанцев, то на этом вопрос был бы закрыт. Следующим номером программы была бы масштабная партизанская война, в которой косовские албанцы пользовались бы полной поддержкой албанских албанцев и нападали бы с баз на их территории. У Милошевича в этой войне не было бы никаких шансов на полную и окончательную победу, число жертв этой войны многократно превысило бы число жертв бомбардировок. Так что в данном случае вполне можно считать эти бомбардировки меньшим из зол.
Решение плохое, но остальные еще хуже.
++Вообще-то добрые дела не делаются при помощи насилия.++
Победу в Великой Отечественной войне Вы добрым делом не считаете? :)
*****
так читайте дальше пост, я описала события :))
что значит не было этнических конфликтов никогда? а что явилось причиной тогда?
почитайте http://www.kosovo.ws/history/yu_istok.htm
http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/07.html
___________________
Победу в Великой Отечественной войне Вы добрым делом не считаете? :)
*****
это вообще не относится к теме, так можно и про татаро-монгольское иго спросить с тем же успехом. Здесь рассматриваются конфликты внутри страны, которые пытаются решить извне.
http://www.kosovo.ws/history/yu_istok.htm
а вот неплохой анализ с точки зрения военной истории
http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/07.html
ЗЫ. сей пост- дополнение к предыдущему. :)) Сознаюсь, что как новичок на форуме неудобно разместила ссыли, потому для удобства желающих прочесть сделала ссыли активными. :))
Татьяна, ну Вы даете... такое заявлять... и это при живом то хроне... мое уважение..
и вот ни разу в жизни меня ни собаки, ни лошади не кусали. :))) надеюсь и люди не искусают. :)))
а вы ему поклоняетесь, что ли? фоточку у кроватки держите или просто поклоны шлете каждую неделю?
Если продолжать в тех же терминах, то как будто парадокс получается: потомки "отребья и уголовщины" создали правовое общество, а потомки "избранных и законопослушных" (если подразумевать противоположное) деградировали в откровенный феодализм и диктатуру беззакония.
Вы честно спросите сами себя - что бы вы предпочли, если, не дай бог, какой-нибудь мажор -сынок одного из "столпов" системы, за которую вы готовы сражаться, не щадя живота свово, задавит своим внедорожником ваше чадо или внука (уж простите за такую натуралистическую беспардонность, но шавенковы, я думаю, плодятся в нынешней РФ, как кролики, и вы от них не застрахованы imho) - вы предпочли бы, чтобы ваш иск рассматривал родной самый гуманный суд в мире или суд любого городишки ненавистных вам Штатов? Только често спросите себя и честно же ответьте сами себе. А потом спросите себя о том, насколько такие шавенковы типичны для стран, основанных "уголовщиной и отребьем".
И что там сегодня в Мосгорсуде происходит? Вас, конечно, не касается?
*****
Кем тогда Россия основана?
У нас преступность выше ихней в разы.
А как к людям относятся- вообще ниже плинтуса.
Очень жаль, что у нас в предках не было того отребья, что у них.
Может, вырос бы позвоночник.
А вот то, что осваивать Америку поехали уголовные элементы и авантюристы, да люди безземельные, которые всеми доступными способами уничтожали коренных жителей- так это такой же исторический факт, как и расселение славян на территории Восточно-Европейской равнины.
а Вы были в кварталах заселенных неграми и мексиканцами, ну или в индейских резервациях? Почему вы уверены, что преступность у них в разы меньше?
Как мы любим себя бичевать-то... вот ни в одной стране больше не слышно таких стенаний, что все у нас плохо... между собой они конечно критикуют свою жизнь и нравы, но! попробуй иностранец затронь их жизнь и нравы- сразу в защиту и только Россия почему-то начинает себя бичевать и плакать какие мы плохие и жизнь никчемная. :)) Прямо 100% юродивость наблюдается...
******
Статистика вообще то есть, она доступна.
В России преступность одна из самых высоких в мире.
Против Европы вообще мрак- по убийствам и тяжким у нас превышение примерно в десять раз.
По летальным ДТП где то в три раза.
когда у нас научаться бесприкословно соблюдать законы, как в Европе, тогда наши показатели сравняются.
а то обходить законы все хотят, как в России (авось, да небось), а жить при порядке, как в Германии. :)))
А так не бывает... :))) или-или... выбор только за каждым лично.
У таких как Вы -всегда двойные стандарты, ничего личного, просто- медицинский факт.
Как Вы относитесь к Советско оккупации Афганистана. к миллиону убитых афганцев и нескольким миллионам беженцев?
Как вы относитесь к кровавой колониальной войне в Чечне?
Как Вы относитесь к вторжению в Грузию и оккупации части ее территории?
****
Моих вы не знаете.
А Ваших, думаю, вовсе нет.
Не женское дело думать о таких вопросах.
Если они есть -пожалуйста, излагайте.
Про США в Иране :)))
****
Разве что спасаясь от американцев.:)))
Других вроде нет причин ракетам в Манас лететь?:)
***
войны не будет.
Но будет такое мирное существование, что камня на камне не останется
*****
Ахмадинежад обещал стереть Израиль с лица земли.
"Какой мерой мерите, такой и и вам мерить будут"
Матф.7.2
Так что если его самого сотрут, не удивляйтесь.
Чтоб был мир Ирану надо в основном 2 пункта выполнить
1прекратить злобную риторику
2прекратить военную ядерную программу.
Этого имхо хватит, чтоб войны не было.
Но вроде сейчас накал уменьшился, при Обаме точно не будет, устали мырыканцы от интервенций.
1прекратить злобную риторику
2прекратить военную ядерную программу.
С 1 - согласен.
Со 2 - не согласен. Имеет полное право развивать "мирный атом" так же как и все. А чтобы никто к ним не лез с "мирным урегулированием" - должны бояться, что Иран втихую делает из мирного военный, иначе с Ираном сделают как с Ираком: "Ах, так у вас действительно уже нет химического оружия? Тогда мы идём к вам!"
*****
Мирный имеет, военный- не имеет.
Это против решений ООН и всех международных соглашений по нераспространению ядерного оружия.
Если допустит международных наблюдателей, чтоб была 100% увереность, что именно мирная программа,
тогда вопрос будет снят вообще. имхо.
Кроме того у них какие то постоянные терки с арабскими соседями на почве религиозной ненависти.
Я пытался разобраться но плюнул- имхо, это может понять только специалист.
Подозреваю, что они сами не знают, почему так сильно не любят друг друга.
просто идет вражда спокон веку да и все.
иранцы- персы, а кругом арабы- семиты. :)))
****
Вот сами и примените, а мне их склоки не очень интересны.
Это религиозные маразмы, пусть специалисты разбираются.
Я пытался разобраться но плюнул- имхо, это может понять только специалист.
Подозреваю, что они сами не знают, почему так сильно не любят друг друга.
просто идет вражда спокон веку да и все.
*****
а это чья фраза выше в посте? все-таки пытались разобраться... не осилили, а теперь их в религиозном маразме обвиняете. Выходит, что, все что не под силу Вашему разумению, то все "маразм, склоки, штампы и прочая, прочая, прочая". :)) Несолидно батенька! :)) все что Вы не можете понять и объяснить- записываете в ерунду и бред.:))
ЗЫ. Вас правда троллить весело, хотя наскучит быстро.
*****
Не обманывайте себя.
Я отвечал Вам просто от скуки, терпеливо, как приставучему ребенку.
Почему Вы никак не уйметесь не знаю.
*****
Невнимательны. Повторяю- забавно Вас троллить :)), все время не выдерживаете и переходите на личности.
И еще! составляла психологический портрет Ваш... готов...:)) больше доставать не буду взрослого дядю глупыми детскими вопросами. :) Дядя такой важный в своей значимости, что не выдерживает детских вопросов и срывается в пике.
А еще дядя чего-то решил что его шаблоны и стандарты отчего самые умные и верные в мире и пытается навязать во чтобы-то ни стало. :)) Смешно, но это звучит, как заевшая пластинка.
***
Вы не троллите.
Вы просто грузите женской чепухой.
Мне кажется, я вполне достаточно терпения проявил, пора и честь знать.
Всего хорошего.
Вы просто грузите женской чепухой.
*****
а с вами невозможно в принципе вести дебаты, Вы не даете ответов на прямо поставленные вопросы, потому Вам и достается "женская чепуха". :))
Не грузитесь :)), хотя... для Вас сие пожелание невыполнимо.
За сим прощаюсь. :))
Ага. Израиль тоже на военный атом права не имеет, но сам военный атом - имеет. Только с молчаливого согласия на это дяди сэма. А остальным значит - нийзяяяяя ?
Оказывается у нас на ставропольской части СКЖД в 20е-40е годы работало множество иранцев.
Их здесь называли персюками.
Они тут жили и работали, потом большинство уехали, уж не знаю, сами ли, скорей всего, их просто вывезли обратно.
Почти неизвестная часть истории- то, что с первой по вторую мировую войну СССР имел полное влияние и доступ в Иран, рулил там и назначал руководителей,
а с 41 по 46 й и вовсе половину оккупировал.
Были движения создать еще одну советскую республику, ну, не вышло.
Такой интересный малоизвестый эпизод в истории 20 века...
Вы чемпион банальностей, подружитесь с Татьяной.
Она тоже это любит,
Блаженства и гармонии в мире сразу прибавится.
Тут по Вас девушка скучает, это она Ваше внимание пытается обратить,
а для виду мне мозги выносит.
Комсомолка, красавица.
Забудьте про Берию.
Ахмадинежад обещал стереть Израиль с лица земли.
"Какой мерой мерите, такой и и вам мерить будут"
Матф.7.2
Так что если его самого сотрут, не удивляйтесь.
Чтоб был мир Ирану надо в основном 2 пункта выполнить
1прекратить злобную риторику
2прекратить военную ядерную программу.
Этого имхо хватит, чтоб войны не было.
Из источника:
Недавно Яир Лапид высказался по поводу одного из важнейших еврейских праздников:
«Я бы упразднил Пурим. Это история об антиеврейском заговоре, который был сорван изза того, что некто вынудил свою племянницу девственницу лечь в постель с распущенным царем и тем самым даровал евреям право учинить геноцид, во время которого были уничтожены 70000 человек. После этого евреи упились от частья. Это не делает нам чести. Неужели нас может радовать повешение шестилетнего мальчика?».
Не имеет ли эта вражда библейские корни?
Может надо действительно запретить Пурим и начать историю отношений Израиля и Ирана с чистого листа?
Сейчас часто говорят о необходимости признания геноцидов и покаяния. А в этой истории геноцид празднуется, как всенародный праздник. Не думаю, что иранцам это нравится.
"Незваный гость хуже кого? :)
Ахмадинежад ясно и прямо с трибуны пообещал уничтожить Израиль.
Это не праздники не поговорка из тьмы веков.
Это прямая ясная угроза здесь и сейчас.
Саша, Ахмадинежад говорил об ответе на агрессию против Ирана.
07.02.2013 Ахмадинежад на саммите исламских государств в Каире:
"Иранцы готовы пойти маршем на Израиль, чтобы уничтожить их, как только они посмеют напасть на Тегеран и втянуть в войну."
Смотри, как его подстрекали раввины в марте 2006 года :)
"Делегация раввинов из «Нетурей Карта» побывала на прошлой неделе в Иране, чтобы выразить свою поддержку президенту этой страны Махмуду Ахмадинеджаду и его планам уничтожения Израиля. «Нетурей Карта» («стражи города» - арамейский) – организация ультраортодоксальных евреев, выступающих против Израиля и сионизма. Ее представители заявили в интервью иранскому радио, что ратуют за «прекращение деятельности израильского правительства», а один из участников делегации, раввин Берг, сказал в интервью радио «Коль Исраэль», что евреи «смогут стать хорошими гражданами палестинского государства».
Раввины из «Нетурей Карта» совершили поездку по многим иранским городам, где встречались с правительственными чиновниками и лицами, имеющими отношение к иранской ядерной программе, и читали лекции для студентов, в которых рассказывали о том, что сионизм противоречит иудаизму. Они также посетили несколько синагог и встретились с представителями еврейской общины, все еще не покинувшими Иран."
.....
читали лекции для студентов, в которых рассказывали о том, что сионизм противоречит иудаизму.
.....
***
А вы, сэр, умеете порой интересные вещички презентовать. Благодарю за ликбез.
****
Это он говорил сейчас.
Прямое высказывание о необходимости уничтожить Израиль было несколько лет назад.
Потом поутих.
Насчет раввинов ты спроси товарищей из Израиля, Костю или Яна или других, им на месте видней.
Я насколько понял там в политике настоящий Ноев ковчег,
от крайне правых идиотов,
до крайне левых сумасшедших.
Каждой твари по паре.
И все чего то провозглашают и требуют.
" Евреи рвутся и дерзают
везде дрожжами лезут в тесто
нас потому и обрезают
чтоб занимали меньше места" :))
(с) Губерман
Правильно, высказывания были "о необходимости уничтожить государство Израиль". Это совсем не то же самое, что "мы уничтожим Израиль военным путём". Ахмадинежад боролся и борется за лидерство Ирана в исламском мире, отсюда подстрекательская и провокационная риторика. Короче троллинг :)
****
Саддам тоже троллил:)
***
борется за лидерство Ирана в исламском мире
*****
наверно затруднительно шиитскому государству руководить суннитскими.
сам черт не разберется в их взаимных претензиях:)
Вашингтонские админы Саддама забанили, а беспорядков стало больше. Поэтому к Ахмадинежаду лучше применить функцию "игнор" :)
******
Походу, они примерно так и рассуждают:)
Если Ахмадинежада забанить- бардаку будет еще больше- себе дороже обойдется:)
*****
они очень легко читаются по тому, что Вы сказали выше. :))) Еще раз повторяю, не думайте, что Вы априори умнее других и Ваши взгляды нельзя просчитать по вышеизложенным Вами высказываниям...
хотя бы по этим :
Как Вы относитесь к Советско оккупации Афганистана. к миллиону убитых афганцев и нескольким миллионам беженцев?
Как вы относитесь к кровавой колониальной войне в Чечне?
Как Вы относитесь к вторжению в Грузию и оккупации части ее территории?
*****
тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что Вы уже самой риторикой вопроса даете понять свою позицию по данным событиям. :))
_______________________________________________
А Ваших, думаю, вовсе нет.
*****
обычная обывательская чушь и утешение мужского самолюбия, что женщина думать не может. :)))
_____________________
Не женское дело думать о таких вопросах.
*****
это тоже из той же оперы. :))) когда человеку хочется признания, почета и славы, но по каким-то причинам он не получает оного, то идет самовозвеличивание за счет принижения способностей и навыков окружающих. :)))
всего лишь прикладная психология. :)))
_________________________________
Про США в Иране :)))
*****
это вообще не ко мне :)) или Вы путаетесь в собеседниках, тогда тренируйте внимание и память. :)))
****
Ничего Вы и близко не прочитали.
Потому что мои взгляды на упомянутые вопросы сложней. чем Вы к тому привыкли.
Что касается кто кого умней, я Вас не знаю.
Я просто гораздо лучше знаю эту тему.
А от Вас по теме ничего кроме банальностей про злых американцев,
которые Миша Леонтьев куда веселей излагает.
У вас тут есть коллега Гоблин поговорите с ним про пиндосов.
Он- специалист:)
Потому что мои взгляды на упомянутые вопросы сложней. чем Вы к тому привыкли.
*****
ога-ога :)), не оправдывайтесь! построение фразы и выбор слов обязательно показывает отношение человека к предмету разговора. У Вас негативный ряд на виду, так что не льстите себе. :)))
________________________
Я просто гораздо лучше знаю эту тему.
*****
детали можно знать и быть в курсе темы, но сделать неверные выводы. :)))
____________________________
А от Вас по теме ничего кроме банальностей про злых американцев,
которые Миша Леонтьев куда веселей излагает.
У вас тут есть коллега Гоблин поговорите с ним про пиндосов.
Он- специалист:)
*****
меня удивляет другое. Вы-то что с таким упорством на божничку ставите США? с таким упорством отстаиваете и возвеличиваете их достижения и ставите в пример для России?
*****
да что ж Вы такая наивная.
Я специально акцентировал, чтоб Вам было проще.
******
с таким упорством отстаиваете и возвеличиваете их достижения и ставите в пример для России?
***
Учиться надо не у засранцев а у победителей.
Я специально акцентировал, чтоб Вам было проще.
******
какая есть :))) и не наивная, а правдивая. Я говорю и пишу, что думаю, а если Вы специально акцентируете и при этом неверно расставляете акценты, то тогда лукавите и вводите в заблуждение собеседника, то есть -ведете "политику двойных стандартов", в чем чем выше обвиняли меня. :)))
_______________________________
Учиться надо не у засранцев а у победителей.
*****
вот это цитатка-то! :))) то есть мы -засранцы (Вы же критикуете российскую действительность), а США- победители. Обоснуйте. Перечень побед США в студию. :)))
ЗЫ. а как Вам живется тогда среди засранцев? тогда понятен источник Вашего брюзжания. :)))
***
Вы начали меня веселить, а то что то вяло шло:)
******
Перечень побед США в студию. :)
***
Мировой лидер.
****
а Вы что думаете, что я с Вами тут философские беседы веду? я ведь ясно написала, что скучно и хочется в горы, потому и развлекаюсь дебатами. :)))
*****
это не победа, а данность на этом этапе развития человеческого общества... лидеры меняются- так исторически сложилось. :)))
****
100 лет уже.
Напасть бы на них да и сдаться поскорей:)
А то достали, панимаш:))
""" Бунтующий лакей""" сказано,так сказано.)))))
Ссылочкой поспособствуете?
Зачем сдаваться-то? если Вам так плохо в современной России, то границы открыты, сейчас никто никого насилком не держит. :))) Ну а посадить березку или найти березовый лес можно не только в Канаде :))), а даже в Новой Зеландии... :)) Как впрочем увезти туда самовар и балалайку не составит труда. :))) Ну а песен и книг накачать с интернета. :)) И будет Вам буржуйское счастье вокруг, а внутри Вашего дома- Россия. :)))
Понимаете ли! Ваши мечты не достижимы в России, потому что большинство хочет жить в своей стране без руководства из-за океана. Сами-Сами-Сами...
а то ж Вы вот вдруг соберетесь проехать по лесам и полям, а Вам бах оттуда амерская рожа и все... это моя частная территория. :)))
В Америке например штрафуют за остановку на трассе, что проходит по пустыне в Аризоне. Нет никого и закатище красивый, остановился сфотографировать... на многие километры никого... бац! полицейская машина и штраф, а не положено здесь останавливаться. :))
****
Вообще то это шутка.
О чем Ваш спич я вообще не понял.
Лично мне интересно- почему при равных и даже превосходящих исходных условиях и ресурсах Россия равна всего лишь крупному американскому штату.
И правильно ли это:)
Мы примерно 1/8 -1/10я от американской экономики.
Жалкая картинка.
Вам это пофиг, Вы даже об этом никогда не думали.
А от меня то чего хотите?
Вот Гоблин рядом,
попросите его Тютчева процитировать.
я к Тютчеву равнодушен.
_________________________________________
Вообще то это шутка.
*****
вообще-то весь мой диалог с Вами шутка-юмор. :)))
____________________________________________
О чем Ваш спич я вообще не понял.
******
попробуйте еще раз перечитать, но как шутливый ответ на Вашу шутку. :))
_______________________________________________
Мы примерно 1/8 -1/10я от американской экономики.
Жалкая картинка.
Вам это пофиг, Вы даже об этом никогда не думали.
******
откуда Вам знать о чем я думаю или не думаю. :)) и что мне пофиг или не пофиг... :))
Вы можете повлиять на картину в целом? Поднять экономику в России, догнать Штаты? Если не можете (а это 100% так), то тогда к чему Ваше брюзжание? :))) Или это как говориться "а за державу обидно...", тогда попробуйте баллотироваться и начать с малого :)), глядишь в политике сделаете карьеру и будет у нас новый президент с новыми взглядами по обустройству России. :))
______________________________________________
А от меня то чего хотите?
*****
ничего :))). развлекаюсь спором :)), если Вам неприятно и цепляет, то просто не отвечайте на посты и все. :)))
___________________________________
Вот Гоблин рядом,
попросите его Тютчева процитировать.
я к Тютчеву равнодушен.
*****
а с Гоблином и с Лебедевым я поговорю в другой теме как-нибудь :)) не о политике. :))) Например на тему духовного роста и что такое счастье и почему нищий может быть счастливым и бездомным, а тот у кого в принципе есть многое ощущает себя несчастным. :))) Или о литературе. :))
***
А Вы и со мной говорите не о политике.
Похоже. что жизни учите?:)
Я ж Вам предлагал- хотите разговаривать -расскажите о том. в чем хорошо разбираетесь.
Всегда интересно слушать человека, знающего свою тему.
А не знающего- нудно.
Похоже. что жизни учите?:)
*****
:))) зачем мне учить жизни чужого и незнакомого дяденьку? в этом нет ни смысла, ни результата.;))) Человек всегда учиться только на собственных ошибках, опыте и желании переработать чужой опыт, даже дети повторяют ошибки родителей, если они уверены в своей правоте, хотя родители пытаются оградить своим опытом детей, но не всегда это получается. :))
_________________________________________________
Я ж Вам предлагал- хотите разговаривать -расскажите о том. в чем хорошо разбираетесь.
*****
а мне развлекает спор с Вами. :)) Вы забавны очень. :)), легко поддаетесь на провакацию и съезжаете в сторону быстрой оценки оппонента и навешивания ярлыков, потом поправляетесь, потом снова начинаете давать оценки и говорить выражаясь Вашим любимым словом "банальности". :))
***
меня трудно найти
легко потерять
и невозможно забыть:))
Нефтяная труба и пресловутая "русская идея" даже намека на серьезную альтернативу принципу и идее Свободы не представляют.
Такая вот "данность на этом этапе развития человеческого общества". Так что, пока остается только мечтать, комплексовать и ставить побольше смайлов.
****
"Квас- не Кола!
Пей,Мыкола! "(с)
пойдет альтернатива? :))
*****
замечательная фраза. :))) Где в моих постах есть двойные стандарты?
что за штампы Вы используете в диалогах? :))) еще напишите, что я - "быдло", как это модно, если не визжу от восторга к США и завоеваниям демократии. :)))
а что у нас за двойные стандарты отвечает медицина... вот открытие века-то! а я вот своим женским умом как-то относила это к морали и моральным ценностям. :)))
*******
С каких пор женщин интересуют эти вопросы?:)
Вы прямо редкий человек, раз вам это интересно.
Всем моим знакомым теткам на это глубоко наплевать:)
*****
не могу Вас за это осуждать:)
*==
тогда вы бодхисаттва , не иначе:))
просто взгляды буддистов этих вопросах мне близки. :))
Народ, ну чего вы такие сурьезные то все? Скоро в горы! Улыбнитесь)))))
[url=]
— Я хочу отдохнуть.
— Нет отдыха для живущего, — ответил Конфуций.
— Значит, я никогда не найду его?
— Найдешь. Устремись мыслью к величественному возвышению твоего могильного холмика и узнай, где найдешь ты покой.
— Велика смерть! Благородный находит в ней отдых, низкий подчиняется ей!
— Цу-кань, ты постиг. Все люди понимают реальность жизни, но не ее одиночество; бремя старости, но не ее отраду; уродство смерти, но не ее покой.
Они там разбираются между собой, а туристы- это святое- источник доходов. :)))
****
Тома, США в Иране нет и сроду небыло, в Иране ихние бородатые попы и Ахмадинежад.:)
США в твоей голове и головах тех четверых, что тебя плюсанули:)
Это вредно! Им там не место!
Скорей
прогоняй мырыканцев- кыш. кыш, проклятые! :))
Я в зазорах клапанов понимаю, в размерах ремонтных вкладышей понимаю))))))
******
Я даже не рискну с тобой об этом спорить:)
Ну-ка, ну-ка... это уже интересно...
Татьяна, раз уж Вы этим занялись, то "нарисуйте" нам портреты каждого участника спора,
и в эпитетах и сравнениях не стесняйтесь...
**
Кстати, что характерно, вы даже не знаете, что Штатов в Ираке нету.
Два года как войска вывели.
Это можно, ничего, не смущает?
Вы всегда додумываете ситуацию?
и в принципе, что-то меняет, что их сейчас там нет? быть были, вмешались извне... а обсуждать это можно в принципе и через 100 лет, как исторический факт и последствия данного действия. :)))
*****
Частенько:)
позиция то банальная, набор общих мест из ПутинТВ.
Был бы рад обнаружить у Вас собственные мысли.
А то с тех пор, как Ганди умер, и поговорить не с кем:)
Поспорил бы с Тамарой о запчастях, но боюсь, в этом вопросе она меня разделает под орех.:))
Да и в гору за ней не угонишься:))
позиция то банальная, набор общих мест из ПутинТВ.
*****
так Ваша позиция не менее банальна :))), только разделяет ее меньшинство в нашем обществе.
______________________________________
Был бы рад обнаружить у Вас собственные мысли.
А то с тех пор, как Ганди умер, и поговорить не с кем:)
******
а у Вас исключительно свои мысли? по каждому вопросу? а я вот прямо-таки вижу перед собой штампы из небезызвестных либеральных интернет-источников. :)))
Ганди -это конечно хорошо, но можно успеть поговорить например с Далай Ламой. :))) или хотя бы с ним :))
***
расскажите,каких, пойду почитаю, пополнить набор штампов.:)
Кстати, маляру на фотке придется отмывать физиономию растворителем:)
посоветуйте ему впредь подшлемник надевать:)
не смотрите на внешнее, а смотрите в душу. :)))
эх! а еще женщин обвиняют, что женщины не слушают, а смотрят кто во что одет и как выглядит. :)))
*****
у меня для этого собака есть.:)
А сейчас еще и котенок научился в глаза заглядывать и в душу проникать.
Такой маленький, а уже агент госдепа:)
проиграли женщине спор вчистую, по всем позициям - и хорохоритесь.
вам с ней тягаться можно, только постоянно передергивая факты. увы.
Давно же пишет, что ищет на РИСКе подходящую ...(тётку? женщину?)... партию! :-)
Действительно, больше косомолка, чем бааарышня.
Вот одно из значений слова партия:
5. ж. 1) а) Брак с точки зрения его приемлемости, выгодности. б) Женитьба на ком-л. или замужество с точки зрения приемлемости, выгодности. 2) а) Мужчина и женщина с точки зрения их приемлемости, пригодности друг для друга как супругов. б) Лицо с точки зрения приемлемости, пригодности как супруга, супруги. 3) а) Выгодный брак. б) Выгодный жених, выгодная невеста. - Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
шутка-юмор однако. :))
****
это у вас патриотов, называется, заигрывать?:)
По моему это называется трахать мозг всякой белибердой.
Это старый комсомольский прием.
Ладно, бог с ними с комсомолками, для них комсомольцы есть пусть они сольются в конце то концов, может , аннигилируются:)
Кстати, oldchainik2 . насчет Иранского атома-
Добровольно иметь рядом страну с ядерным оружием, которой правят аятоллы- это чо, такой модный суицид?
Садо- мазо?:)
А добровольно иметь под боком целый ядерный арсенал в Европпе, которым (на минуточку) управляет дядя сэм из-за океана, и может жахнуть не спросясь тех, на чьей территории это РЯО - это что, уже привычный суицид?
****
Ну видно Вам уже все равно о чем, лишь бы спорить.
Вы бы и Басаеву атомную бомбу дали, а чо, свой:)
***
:))))
Вы начали в Татьяну превращаться... скорей махните коньяку, он остановит процесс!! :)))
Ладно пошел я скука тут как в зале ожидания.
Всем приятных снов,
пусть Вам приснится 24 й сьезд КПСС и молодой Леонид Ильич целует Хоннекера:)))
И газета Правда с карикатурой на дядю Сэма.
И много много вкусного пломбира:)
ему какая нибудь чубайсиха нужна, лужковская страхолюдина, сердюковская любовница - чтоб гузно было жирно, да воплотились грезы о сытой "хорошей" жизни.
ну, на худой конец, новодворская - духовная так сказать полюбовница.
*****
SSh , протрите глаза.
Я ни с какой женщиной здесь не спорил.
Она спрашивала свое девичье я из чистой вежливости отвечал, пока не надоело.
Спорить там не с кем и не о чем.
Ни одной собственной мысли не было обнаружено у дамы, да и чужих не густо.
а теперь, когда вас как следует щелкнули по вашему гипертрофированному самолюбию, унизились до оскорблений оппонента - Она спрашивала свое девичье я из чистой вежливости отвечал, пока не надоело... Спорить там не с кем и не о чем... Ни одной собственной мысли не было обнаружено у дамы, да и чужих не густо.
гнусненький же вы человечишко, хрон
Я Вас в соседней теме уже обнял.
что. еще поцеловать?
Пошел вон, дурак, надоел.
Я Вас в соседней теме уже обнял.
я с подлецами перемириев не подписываю, фуфел...
была запись в санитары леса - вот я и вписался
что. еще поцеловать?
в очко себя поцелуй, чучело пидораса.
валерьянку то ты зря стал раздавать...
****
Климакс у человека.
Это у него периодически, начинает на людей бросаться.
и целоваться не хочет, противный:)
Пока Вас не было, раговор удерживался в более менее культурных рамках.
Но пришел быдлоредактор и ракрыл свою пасть.
Вас никто не трогал и не говорил плохого слова, пока вы не начали хамить,как пьяная базарная торговка.
Россия- не Ваша страна.
Хер Вам а не Россию.
года два назад на форуме вписалась группа людей, и разговоров о горах осталось вполовину, зато каждое 3-4 обсуждение тех же гор скатывается в политику.
какая то гнида решила, что она обрела тут свой личный Гайд-парк, и может трепаться, как и о чем вздумается в его плешивенькой головенке.
почему же эти люди не пасутся на политических форумах, коих несравненно больше, чем форумов о горах?
либо их давно оттуда турнули, либо сами сбежали, после того как там неоднократно были высмеяны за некомпетентность и низведены до уровня профанов.
я не "сегодня" - я всегда был ни разу не толерантный в таких разговорах.
вот этот горбачевский глист решил, что может безопасно гадить здесь на мою родину, на память моих предков.
вы это можете прощать - если хотите.
я - нет.
он же должен понимать, что политика - дело крайне неблагодарное. как написано у Маккиавели, "кто с поносом к нам придет - тот от поноса и погибнет".
за оскорбления, вранье, подлоги надо отвечать. даже если ты хитрожопо зарегистрировался анонимным виртуалом. одними минусиками дело не закончится, а будет много виртуальных же пенделей и оплеух по щщам...
пусть бы курам своим рассказывал, как правильно омерике надо подмахивать из положения лежа - не было бы и проблем с покупкой валерьянки онлайн и инлайн...
***
Да я не собираюсь этого прощать. Мне интересно было бы больше узнать своих предков. И вот даже с живыми людьми не всегда получается пообщаться и дочку познакомить, хотя дочке 15 лет и живем неподалеку. Но что-то мешает. Вряд ли мне стоит зло за это срывать, к примеру, на хроне. Явно не он договор о развале СССР подписывал. Ну, хоть кто-то этому порадоваться сумел.
Забойная!
Вспомнилось в тему про женщин (и киргизов, кстати):
"Потом монахи долго заседали,
И составляли план работ на год.
А в это время женщины копали,
И продвигались женщины вперед..."
мозг мужчины мыслит глобальными категориями, а женский локальными и практичными, отсюда и стишок очень точный...
Давеча. Приехали на дачу друзья- починить забор... полдня обсуждали мужики стратегию :)), женщине надоела эта волокита- она подошла и сказала: "Что вы мозг парите! Вкопайте вот эти два покосившиеся столба и потом выровняете по ним забор." Дальше закипела работа. :)))
Вечер 04.06.2013.
Из этого источника:
Митингующие сторонники Камчыбека Ташиева установили в селе Барпы еще одну баррикаду на дороге Бишкек-Ош на расстоянии 5 километров от первой. Некоторые машины оказались зажатыми между этими двумя перекрытиями. Об этом K-News рассказала корреспондент телеканала НТС в Оше Гулжан Алтымышбаева.
«Сегодня митингующие пропустили через свои кордоны несколько машин с больными. Однако предпринимателям приходится выкручиваться, спасая свои овощи и фрукты. Предприимчивые тачечники за деньги перевозят груз через заслон. Как рассказала одна женщина, она заплатила 1 тыс. сомов за то, чтобы переправить 65 коробок с фруктами. Таксисты тоже не растерялись и повысили цены на проезд от Оша до Джалал-Абада вдвое», - отметила Гулжан Алтымышбаева.
По ее данным, в домах, расположенных вдоль трассы, пикетчики открыли штаб и для участников акции организовано питание. Водители же, ставшие заложниками этой ситуации, вынуждены покупать себе продукты. Они жалуются, что уже проели все, что должны были заработать.
Перед митингующими сегодня выступали местные оппозиционные лидеры. Помимо освобождения своих соратников – депутатов партии «Ата-Журт» и «народного губернатора» Медера Усенова, - они требовали отставки всего высшего руководства страны: президента, премьер-министра и спикера парламента.
Трасса Бишкек-Ош была перекрыта в воскресенье вечером. Это сделали около 200 сторонников осужденных ранее в Кыргызстане за попытку свержения власти троих депутатов партии «Ата-Журт». Оппозиционеры требуют освобождения своих лидеров, а также Медера Усенова, местного бизнесмена. Он был провозглашен оппозицией, ворвавшейся 31 мая в здание облгосадминистрации, «народным губернатором». В воскресенье Медера Усенова задержали сотрудники спецслужб и увезли в Бишкек в рамках уголовного дела, возбужденного по факту захвата государственного учреждения. Его сторонники попытались прорваться в здание областного УГКНБ. Позже они перекрыли дорогу Бишкек-Ош.
предпринимателям приходится выкручиваться, спасая свои овощи и фрукты. Предприимчивые тачечники за деньги перевозят груз через заслон. Как рассказала одна женщина, она заплатила 1 тыс. сомов за то, чтобы переправить 65 коробок с фруктами. Таксисты тоже не растерялись и повысили цены на проезд от Оша до Джалал-Абада вдвое
Кому война, а кому мать родна
Ну, теперь точно хана: есть еще 40 поводов побузить... Тьфу-тьфу, шутка!
Один из американских провалов. А сколько их ещё было? А сколько было удачных? Это империя. Когда им надо - они империя добра. Ну а по будням - занимаются продвижением своих ценностей туда, куда их не просють.
****
да я вообще ничего не осознаю:)
И не понимаю для чего Вы твердите всякие прописные истины.
Вам . мей би, надо напарника по этим прописным истинам.
Вы чудесно дополните друг друга. и земного блаженства прибавится.:)
Но не забывайте, не всякий годится в партнеры по прописным истинам.
Они могут внезапно оказаться у разных людей разные:))
Вы чудесно дополните друг друга. и земного блаженства прибавится.:)
*****
Вы твердите такие же прописные истины, но только полярно противоположные, ни одной оригинальной идеи пока не заметила у Вас. :)))
О каком земном блаженстве идет речь-то? :))) уточните, будьте добры!
______________________________________________
Но не забывайте, не всякий годится в партнеры по прописным истинам.
Они могут внезапно оказаться у разных людей разные:))
*****
У Вас какое-то позднее зажигание :)), еще вчера я говорила о том, что каждый человек-это Вселенная, он уникален, а значит его прописные истины могут варьироваться в бесконечные миллиарды сочетаний, отсюда логически вытекает, что если человек совпадает по одной "прописной истине", то это абсолютно не значит, что остальные тоже совпадут. :)) Да и в принципе нет совпадений в жизни на 100%.
****
Мы никогда друг друга не любили
В своих сердцах привета, не носили,
Случайных встреч и взоров не ценили,
И разошлись, как в море корабли.. (с)
:))))
***
а люди все роптали и роптали
а люди справедливости хотят
ну ка же так, мы в очереди первые стояли
а те, кто сзади нас, уже едят (с) :)
а люди справедливости хотят
ну ка же так, мы в очереди первые стояли
а те, кто сзади нас, уже едят (с) :)
*****
вот это уже ближе к Вам :)))- хочется еды, справедливости и Америки. Алилуйя! :)))
...
ну ка же так, мы в очереди первые стояли
а те, кто сзади, нас уже едят (с)
:)
******
Ну, раз Вам не надо, все мне достанется.
06.06.2013
Из этого источника:
Серия безнаказанных переворотов, в ходе которых толпа под руководством уголовников меняет губернаторов и начальников областных УВД, ставит под вопрос дееспособность центральной власти. Если президент и парламент Киргизии ничего не могут сделать с местными князьками – то что они вообще могут? С кем тогда в их лице заключал соглашения Владимир Путин? Чьи тогда войска на $1 млрд вооружает Россия? Кому она строит гидроэлектростанции? И какая судьба ждет российские инвестиции в этой стране?
Власти Киргизии выпустили из СИЗО ГКНБ самопровозглашенного "народного" губернатора Джалал-Абдской области Медетбека Усенова, не выдержав давления толпы, перекрывшей стратегическую трассу Бишкек-Ош. Особенно Бишкек всполошила угроза заместителя председателя партии "Ата-Журт" Данияра Жаныкулова сжечь все административные здания в Джалал-Абаде, если власти не выполнят их требований. Похоже, именно эта угроза, а вовсе не перекрытая на трое суток стратегическая трасса, стала решающим аргументом, после которого Усенова отпустили безнаказанным "под поручительство авторитетных людей". Это событие, как и все, что произошло неделей раньше – захват УВД в Нарыне, отключение электроэнергии на Иссык Куле – заставляет задуматься: а есть ли вообще в Киргизии центральная власть? Какой процент территории Кыргызстана она реально контролирует? И не пора ли объявлять мятежный юг страны отдельным государством?
Если власти Киргизии надеялись, что отпустив Усенова, они успокоят толпу его гонористых земляков на юге страны, то их ожидания совершенно не оправдались. Открыв трассу Бишкек–Ош, митингующие переместились в Джалал-Абад, вновь захватили областную администрацию и начали требовать освобождения осужденного ранее на полтора года депутата Камчибека Ташиева за попытку перепрыгнуть забор бишкекской резиденции парламента и президента в ходе волнений 2010 года. С точки зрения прецедентного права, требования митингующих вполне оправданы. "Если захват областной администрации – тягчайшее антигосударственное деяние — осталось безнаказанным, то попытка Ташиева перепрыгнуть забор вообще не преступление и не может квалифицироваться как попытка захвата власти, — считает депутат киргизского парламента Омурбек Абдрахманов. – Я отнюдь не сторонник Ташиева, но должна же быть какая-то логика и справедливость в действиях властей".
Хотя, вероятно, проблема тут не в отсутствии справедливости, а в совершеннейшей неспособности правительства Киргизии контролировать ситуацию в стране. "Отпустить Медера Усенова — это единственный выход, так как ситуация запущена. Законы не действуют, центральная власть теряет авторитет, — говорит Марс Сариев, политолог из Бишкека. – Центральная власть никогда особенным авторитетом на юге Киргизии не пользовалась, но раньше там, по крайней мере, делали вид, что уважают ее. А сейчас она столкнулась с откровенной демонстрацией факта полной утраты авторитета".
Фактов на самом деле более чем достаточно. Во время захвата Джалал-Абадской администрации митингующие порвали и сожгли найденный в здании портрет президента Киргизии Алмазбека Атамбаева, крича: "Долой нелегитимного президента!". "Пожилая женщина из числа митингующих сказала мне, чтобы я не отзывался уважительно об Атамбаеве – за это могут убить", — написал в своем блоге один из бишкекских журналистов, работающих сейчас на месте событий.
Что же дальше?
Некоторые эксперты считают, что сценарий раздела Киргизии по линии север – юг, который не предрекал последние лет десять только ленивый, запущен, и вероятность его успешной реализации на этот раз особенно велика. "Дробление страны уже началось, причем в процессе активно участвуют криминальные авторитеты. Посмотрите, какую активную роль играл в переговорах иссык-кульский авторитет Водолаз, — говорит Марс Сариев. – По сути, это уже готовый полевой командир, со своей бригадой. И власть вынуждена считаться с ними, вести с ними диалог".
Более того – нынешние события в Джалал-Абаде могут сыграть роль своеобразного триггера, спускового крючка для начала активных процессов сепаратизации. Судя по поведению центральных властей, "теперь никто не может запретить выбрать своего, "народного" губернатора в Нарыне или Таласе. Вполне могут появиться и "народные" милицейские начальники, как это было в Нарыне", — считает Сариев.
Но эксперт по региону Айбек Султангазиев с этим прогнозом не согласен. Разговоры об отделении юга страны — "это чистой воды спекуляции, как со стороны власти, так и со стороны ее оппонентов, с целью сплотить вокруг себя сторонников, — считает он. – По моему мнению, возможность раскола по линии юг- север ничтожна. Сейчас отличия между севером и югом страны почти стерлись. Этому способствовал мощный рост внутренней миграции, и, следовательно, рост количества браков между выходцами с севера и с юга, развитие ИКТ. Сейчас на севере страны на постоянной основе проживает значительное количество южан. И, как бы это кощунственно ни звучало, ошские события 2010 года тоже сыграли роль консолидирующего фактора. Даже так называемые "южные кланы" и "северные кланы" стали условными, поскольку в них достаточно представителей других регионов, якобы противостоящих друг другу. Реальный политический водораздел сейчас проходит по линии "временщиков" и "реваншистов"".
Тем не менее, при этом Султангазиев не исключает дробления страны. Только не на "север" и "юг", а на мелкие удельные владения со своими князьками. "Это будет не раскол, а раздробленность с номинальной и ни на что не способной центральной властью. С появлением своих удельных князьков – "народных" акимов (глав местных администраций) и губернаторов".
Сегодня президент Киргизии Алмазбек Атамбаев не исключил возможности введения режима ЧП в Джалал-Абадской области, если митингующие не прекратят свои акции. Но одно дело объявить ЧП, и совсем другое — его реализовать. Пример введения чрезвычайного положения в Джеты –Огузском районе во время событий вокруг рудника Кумтор показал, что силовики не могут или не хотят предпринимать жесткие меры в отношении нарушителей. По свидетельству местных жителей, даже во время объявленного комендантского часа многие совершенно беспрепятственно передвигались, не особенно заботясь о возможных неприятностях с законом.
"Росбалт" уже цитировал киргизских экспертов, которые усматривают в синхронно начавшихся по всей стране волнениях руку США, заинтересованных в том, чтобы остановить начатый Атамбаевым процесс подготовки к выводу их военной базы из бишкекского аэропорта "Манас". В самом деле, события последних дней вынудили Комитет по безопасности парламента Киргизии отложить денонсацию договора о базе. Политолог Марс Сариев, в частности, также продолжает придерживаться этой версии.
"Нынешние события носят откровенно проектный характер и инспирированы извне, — уверен эксперт. – И время для реализации выбрано не случайно. Разворот внешней политики Киргизии в сторону России, усиление позиций РФ в регионе, попытка руководства страны денонсировать договор по американской базе в Манасе – вот причины его запуска. Сейчас парламенту, где находится на рассмотрении постановление правительства о расторжении договора с США по базе, уже не до денонсации договора – рассмотрение этого вопроса откладывалось уже несколько раз. И если такая нестабильность продлится до осени, то время будет упущено, а договор по базе автоматически пролонгируется еще на год".
Между тем на юг Киргизии для проведения переговоров с митингующими срочно вылетел премьер-министр Жантороо Сатыбалдиев. В результате за несколько часов ему удалось уговорить их прекратить акции. Правда, один из лидеров митинга, Шаирбек Ташиев, брат осужденного депутата Камчибека Ташиева, заявил: "Если суд примет в отношении Камчыбека Ташиева, Садыра Жапарова и Таланта Мамытова "несправедливое решение", мы готовы пойти на более решительные действия".
В том, что суд теперь примет оправдательное решение можно почти не сомневаться.
Вот правда говорят, "пока петух не клюнет..."
Что-то я ни фига не улавливаю логики в действиях киргизского руководства. Хоть бы эти "эксперты" пояснили, зачем киргизскому правительству добиваться вывода базы.
Читаем K-News - Новости Киргизстана:
"«Афганская угроза» - эти слова вновь сегодня звучат в СНГ на всех уровнях после относительного 12-летнего затишья. Все это время беспокойными афганцами, с разной степенью успеха, занимались американцы, тогда как страны СНГ, в том числе граничащие с Афганистаном, выступали в роли бдительных статистов. Ситуация изменилась после объявленного США вывода в 2014-м году основной части воинского контингента - и в Центральной Азии сегодня тревожно гадают: на кого в первую очередь, и в какой степени, после ухода американцев обрушится гнев талибов?
В том же, что администрация Карзая повторит судьбу просоветского режима Наджибуллы и талибы уже к 2015 году возьмут власть в стране – никто, кажется, не сомневается.
Более других, естественно, нервничают силовики Таджикистана и Кыргызстана. По той простой причине, что именно эти страны, как известно, испытали наихудший опыт общения с афганскими моджахедами, либо с их центральноазиатскими союзниками из числа вооруженной исламской оппозиции: Таджикистан - в ходе гражданской войны, Кыргызстан - во время нападений боевиков ИДУ в 1999-2000 годах, проникших на юг страны транзитом через Таджикистан.
Как сообщила K-News член комитета по обороне и безопасности парламента Кыргызстана Ирина Карамушкина, в июне на юге пройдут еще одни масштабные учения Министерства обороны.
«Это говорит о том, что мы в полном масштабе стараемся быть готовы к отражению любых террористических акций», - сказала она. По ее словам вопрос возможного обострения ситуации в Центральной Азии после ухода американских войск из Афганистана стоит на особом контроле руководства страны.
Глава Погранслужбы Кыргызстана Токон Мамытов сообщил в интервью K-News, что пограничные войска, Министерство внутренних дел и другие силовые структуры сегодня «проводят серию мероприятий по усилению границ от вторжения извне. Особое внимание уделяется границе с Таджикистаном».
Он признал, что «да, прорыв талибов через южные границы СНГ не исключен. Если ситуация выйдет из-под контроля, если вывод коалиционных войск пойдет не по плану, то это может произойти».
Обращаю внимание, что в отличие от Росбалта, ссылающегося на мнение не пойми каких экспертов, K-News ссылается на мнение людей, непосредственно отвечающих за безопасность киргизов.
Вот и пойми: американцы их двенадцать лет прикрывают от талибской угрозы, серьезность которой в Киргизстане вполне признается, а они еще и выпендриваются :"Уходите из нашего аэропорта"
Хотят сдавать его талибам, вместе со страной? Чтобы следующие фото женщин, гуляющих по Бишкеку, были исключительно в парандже?
Или тут какая-то особая логика работает?
Насчет стопудово - большие сомнения. США ведь не добились своих целей в Афганистане , да и в Ираке по большому счету тоже.
И что теперь:"Мы в Афганистане талибов победить не смогли, поэтому сдаем им страну обратно, теперь в Иране попробуем, может, там лучше получится"?
Понятно ведь, что не получится.
А вот проблемы из-за активизации талибов - это действительно стопудово. Не зря Ваш погранец нервничает.
К Вам в Киргизию перед вводом войск НАТО повадились боевики из ИДУ, поддерживаемые талибами. После ввода войск такая практика прекратилась. Это называется "раскачивать регион"? По-моему, наоборот, удар по экстремистам и террористам - это сдерживание.
Позвольте не поверить, что после вывода войск НАТО из Афганистана ситуация в Киргизии изменится к лучшему. Наоборот, еще активнее полезут, когда почувствуют, что даже американцам их не остановить. К сожалению! :(
++США специально раскачивают регион, всячески поощряя(из под полы) экстримисткие движения для того, чтобы вокруг границ Китая постоянно был кипеж и Китаю было не до развития экономики, а приходилось бы сдерживать всю эту фанатичную братию.++
А кого конкретно из этой "фанатичной братии" Китаю приходится сдерживать, не слышал про такое. Как-то они больше в другую сторону прут, которая послабее (что вполне естественно).
Опять же религия. Кого талибам предпочтительнее обращать в "истинный ислам", китайцев, которые вообще чужды исламу, или своих "заблудших братьев" киргизов? С кого начнут?
Самый болезненный удар по Китаю - отделение Синцзяня. Это во много раз круче, чем отделение Тибета, учитывая, что в Тибете нет миллионных городов, таких как Урумчи, и учитывая очень развитую в Синцзяне горнодобывающую промышленность, уран, золото, полиметаллы, запасы нефти и газа и т.п.
В Синцзяне проживает 10 млн. уйгур. За пределами Китая, численность уйгур приблизительно 0,5 млн. Из них в Казахстане 238 тыс.
Однако деревенские жители в Чате однажды нас приняли за людей из Афганистана. Значит ли это, что Ваханский коридор герметично не закрывается - я не знаю.
Если интерес "талибов" измерять количеством взрывов за год, то Синцзянь их интересует в несколько раз больше, чем все республики Средней Азии вместе взятые. :))
Подбираться к Синцзяню можно и постепенно. Если америкосам удастся разжечь пожар в Средней Азии, то это будет отличным подспорьем и для решения уйгурской проблемы.
Двойные удары, они особенно эффективны, одним ударом и по России и по Китаю.
До сих пор они его не разжигали, а тушили. Именно благодаря им экспансия исламских экстремистов в Средней Азии была заторможена на 12 лет. Не надо бросаться пустыми обвинениями.
В Википедии написано:
Бывший министр обороны ФРГ Андреас фон Бюлов в интервью немецкой газете «Тагесшпигель» от 13 января 2002 г. заявляет, что движение «Талибан» было создано при содействии ЦРУ[11]:
"С решающей поддержкой спецслужб США не менее 30 тысяч мусульманских боевиков было обучено в Афганистане и Пакистане, в том числе и группа фанатиков, которые были готовы и до сих пор защищать свою идею и страну. И один из них — это Усама бин Ладен. Я писал ещё несколько лет назад: «Вот из этого выродка ЦРУ вырос Талибан в Афганистане, который подготовили на Коране в школах, финансируемых с помощью американцев и саудовцев»"
Хорошо же они "тушили" :))
Речь идет о вводе войск НАТО в 2001 году именно для тушения пожара. А Бюлов вспоминает более ранние времена, еще когда советские войска в Афганистане воевали. Возможно, еще какое-то время позже, по инерции. Это тогда американцы поддерживали Бен Ладена, в 20 веке, а никак не в 21-м.
Судя по их союзничеству в Сирии, скоро они совсем замирятся, тушить перестанут и начнут основательно финансировать.
1). Сначала надо покончить с шиитами Палестины и Ливана, Сирии и Ирана и обеспечить полную безопасность Израилю. После этой победы боевиков надо отвлечь и вывести из региона. Поэтому надо подружиться с остальными не участвовавшими в войне шиитами и объединиться "всем миром" перед лицом общего врага. Этим врагом станет Армения.
2). Используя закавказский пожар, как плацдарм, возобновить массовые действия на Северном Кавказе.
3). Ослабленная кавказской войной Россия не сможет эффективно противодействовать в Средней Азии. Поэтому третьим пунктом будет Средняя Азия.
4). Наконец, открыта дорога в Синцзянь.
И раньше США действовали в ответ на советскую экспансию. Естественно, поддерживали всех воевавших против СССР, даже если не особо им симпатизировали. А как иначе? Противостояние двух систем, ничего не поделаешь :(
Сейчас америкосами решается вопрос об их открытом вооружении экстремистов в Сирии. Это тоже тушение?
Я имел в виду, в этом веке. Вообще они много чего разжигали, начиная с 18 века и даже раньше. Тут им уже припоминали истребление индейцев, и вполне справедливо. Только при чем тут текущая политика?
++Сейчас америкосами решается вопрос об их открытом вооружении в Сирии.++
Их - это кого? Талибов там вроде нет. Местную Аль-Каиду-не верю.
Вот почитайте заголовки:
Вот сами пишут: "Сирийские моджахеды вошли в Ливан. Кусейр снова отбит и находится под контролем исламских сил."
А оппозиционеры - это 30 людей в галстуках, которые разъезжают между Женевой и Лондоном, которые АКМ в руках ни разу не держали.
"После отвода подразделений моджахедов из Кусейра (карта) в среду утром, телевидение асадитов в Сирии и шиитов в Ливане объявило о победе над «такфиристами». Однако уже к утру четверга ситуация вновь резко изменилась. Выяснилось, что моджахеды заманили противника в ловушку.
Пропустив формирования шиитов, иранцев и асадитов в Кусейр, исламские бойцы провели крупную Шахидскую атаку внутри города, уничтожив десятки боевиков «Хизбаллы». Также были организованы и успешно проведены несколько крупных засадных операций. Только за среду было уничтожено более 250 шиитских боевиков из Ливана.
Утром в четверг моджахеды контратаковали противника по всему городу.
Уже к полудню 90 % Кусейра вновь перешло под контроль моджахедов. Ожесточённые бои продолжаются. Шиитские формирования и асадиты отходят в западном направлении.
Однако этим атаки не ограничились. Подразделения моджахедов неожиданно вошли на территорию Ливана и атаковали шиитские базы в самом их логове в Бальбеке (карта).
Не ожидавшие такого манёвра шиитские боевики «Хизбаллы» дрогнули под натиском моджахедов. На момент публикации данного сообщения, в Бальбеке идёт ожесточённый бой."
++Ну, прям, как ребенок.++
С кем сравнить человека,
утверждающего, что американцы заинтересованы натравить всех шиитов на общего врага - Армению(!), я даже комментировать не стану. Аффтар жжот!
тридцать оппозиционеров в галстуках. :))
Ну а реально - понятно кого. Почитайте сайт Умма Ньюс, пока его не прикрыли.
Вы что, не понимаете, что грозит в Карабахе?
Там тоже за новостями не следите?
Да, нельзя быть в курсе всего...
Я то в Зангезуре в походах бывал, районом интересуюсь. Конфликт не урегулирован. Угроза возобновления масштабной войны с поддержкой извне очень велика.
А поскольку моджахедов надо будет отводить от границ Израиля, а то вдруг опять (как в Афганистане) слушаться перестанут и вплотную займутся поселениями на западном берегу реки Иордан, то я бы их, на месте америкосов, отвел на север.
Вы поймите, что моджахеды - это не регулярная армия с армейской дисциплиной. Ими надо тонко манипулировать. А это значит, что придется поставить перед ними увлекательную задачу и платить их лидерам за её решение.
Вы то какую задачу можете предложить?
*****
Поражает ваша фанатичная вера в Америку.
Вас послушать- она вездесущая и всемогущая.
Жаль, что я не американец:(
В Сирии дерутся исламисты разных направлений.
И ищут поддержки везде.
Одни к нам прицепились, другие к Штатам. Всем нужны спонсоры.И что с того?
Что с того ?
Вообще для меня любовь россиян к арабам- удивительная какая то загадка.
Своих- кавказсцев- не любим.
Арабам чуть не поклоняемся.
По мне так это какое то извращение в тяжелой форме.
Ну или неспособность иметь собственные мысли из за массированной вековой пропаганды.
******
Почту Госдепа не знаете случайно?
Может, хоть чуть чуть деньжат подкинут.
За правду.:)
А то спорю -бесплатно:))))
Насчет кусков это привычка отделять завершенные самостоятельные мысли, мне кажется, они так точней воспринимаются.
Возможно, ошибаюсь, некоторых-раздражает такой раздробленный текст.
Это со времён Холодной войны.
В конце 40-х СССР поддерживал Израиль. СССР стал первой великой державой, признавшей Государство Израиль де-юре. На следующий день после объявление Бен-Гурионом о создании государства Израиль Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания развязали Первую арабо-израильскую войну, называемую в Израиле Войной за независимость. Советское руководство, вопреки эмбарго на поставку вооружений в зону конфликта, организовало через Чехословакию снабжение Армии Обороны Израиля вооружением, в том числе тяжелым, вплоть до боевых самолетов, и боеприпасами (эти поставки стали важным фактором победы израильских вооруженных сил в Войне за Независимость), оказало вновь созданному еврейскому государству экономическую помощь через Польшу.
После победы в войне за независимость Израиль не стал "строить коммунизм" по подобию СССР. Любовь кончилась, а вместе с Холодной войной к советским руководителям пришла ревность к Израилю и любовь к арабам.
***
Когда я служил, у нас зампотех был майор, который
участвовал в арабо-израильской войне 73 года, те войне Судного дня.
и в общем, он, мягко говоря, в арабах был сильно разочарован.
Рассказывал, как бросали целые танковые колонны и разбегались от шума самолета.
Вслух в то время сказать солдатам,
что за это оружие платит наш совсем небогатый народ, он тогда не мог,
но намекал довольно откровенно.
*****
поражает наша способность везде находить "своих"
и искренне болеть за абсолютно чуждые нам проблемы.
В Сирии сунниты дерутся против алавитов, которые, при численности 10%
узурпировали власть в стране.
ясный перц бесконечно такая ситуация не может продолжаться.
Большинство не потерпит.
Что может быть более чуждым для русского Ивана чем разборка между двумя мусульманскими религиями в далекой стране.
Ан нет, и тут мы чью то сторону занимаем.
Алавиты- наше все:)
2). Используя закавказский пожар, как плацдарм, возобновить массовые действия на Северном Кавказе.
3). Ослабленная кавказской войной Россия не сможет эффективно противодействовать в Средней Азии. Поэтому третьим пунктом будет Средняя Азия.
4). Наконец, открыта дорога в Синцзянь.
Как-то апокалиптично У Вас получается. Между тем, один только Иран из первого пункта это 80 млн. населения, 350 тыс. армия. А ведь даже Ливию друзья-демократы осилили еле-еле, там был недалек предел наступательных возможностей. (Армия 50 тыс. до начала войны.) В Сирию напрямую уже не суются.
Надеюсь, дальше партизанских вылазок они пойти не смогут.
Это идеал. К нему стремятся одни и ему противодействуют другие.
Естественно, что в интересах России сорвать реализацию такого сценария.
Вот, нашёл: 9 признаков американца:
1. Он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
2. Он платит собственному ребенку за мытье посуды среднемесячную российскую зарплату.
3. Он переспал со своим психоаналитиком.
4. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спросить, как.
5. Даже в туалете он пользуется пластиковой карточкой.
6. Непринужденность озорной пьяной драки он всегда променяет на нудное судебное разбирательство.
7. Через всю его жизнь красной нитью проходит кетчуп.
8. Он тщательно следит за уровнем холестерина на этикетке.
9. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой, после чего по нему идут титры.
Сейчас он одной рукой поддерживал Лаззаро с одного конца, а другой закрывал двери.
- Весу в нем, как в цыпленке,- сказал он.
Англичанин, державший Лаззаро за ноги, был тот самый полковник, который сделал Билли укол морфия. Голубая Фея был ужасно смущен, хотя и очень зол.
- Если бы я знал, что дерусь с цыпленком, я бил бы полегче, - сказал он.
- Угу.
Голубая Фея не стал скрывать свое отвращение к американцам.
- Слабые, вонючие, себя жалеют - ну просто сопливое, грязное, гнусное ворье, - сказал он. - Куда хуже этих русских, черт подери.
- Да, погань порядочная, - согласился полковник.
Тут вошел немецкий майор. Он считал англичан своими лучшими друзьями. Почти ежедневно он заходил к ним. играл с ними во всякие игры, читал им лекции по истории Германии, играл у них на рояле, учил их говорить по-немецки. Он часто говорил им, что, если бы не их высокоцивилизованное общество, он давно сошел бы с ума. По-английски он говорил блестяще.
Он очень извинялся, что пришлось англичанам навязать американских рядовых. Он обещал, что больше двух-трех дней им не придется терпеть такое неудобство и что американцев скоро отправят в Дрезден на принудительные работы. У него с собой была монография, выпущенная Всегерманским объединением служителей мест заключения. Это был доклад о поведении американских рядовых, попавших в плен в Германии. Автор книги, бывший американец, занимал видное место в германском министерстве пропаганды. Звали его Говард У. Кэмбл-младший.
Впоследствии он повесился в тюремной камере,
ожидая суда как военный преступник.
Такие дела...."
Догадайтесь, кто автор этого текста?
Текст, практически, документальный.
Американец, автор этих строк, попал в плен и был направлен на принудительные работы в Дрезден. 13-14 февраля 1945 года он стал свидетелем апокалиптической бомбардировки Дрездена и выжил в ней!
"... Я уже тогда обдумывал книгу про Дрезден. Тогдашним американцам эта бомбежка вовсе не казалась чем-то выдающимся. В Америке не многие знали, насколько это было страшнее, чем, например, Хиросима. Я и сам не знал. О дрезденской бомбежке мало что просочилось в печать.
Случайно я рассказал одному профессору Чикагского университета - мы встретились на коктейле - о налете, который мне пришлось видеть, и о книге, которую я собираюсь написать. Он был членом так называемого Комитета по изучению социальной мысли. И он стал мне рассказывать про концлагеря и про то, как фашисты делали мыло и свечи из жира убитых евреев и всякое другое.
Я мог только повторять одно и то же: "Знаю, знаю, знаю".
Автор прошел через концлагерь, через его английскую зону. Следующее удивительное описание английского барака в немецком концлагере я запомнил на всю жизнь:
"... Тут же стоял волшебный котел, полный золотистого супа. Суп был густой. Первобытные пузыри с ленивым величием всплывали со дна перед удивленным взором Билли.
На длинных столах было расставлено угощение. На каждом месте стояла чашка, сделанная из консервной банки из-под порошкового молока. Банка пониже
изображала блюдце. Узкая и высокая банка служила бокалом. Бокал был полон теплого молока.
На каждом месте лежала безопасная бритва, губка, пакет лезвий, плитка шоколада, две сигары, кусок мыла, десяток сигарет, коробка спичек, карандаш
и свечка.
Только свечи и мыло были германского происхождения. Чем-то и мыло и свечи были похожи - какой-то призрачной прозрачностью. Англичане не могли знать, что и свечи и мыло были сделаны из жира уничтоженных евреев, и цыган, и бродяг, и коммунистов, и всяких других врагов, фашистского государства..."
В 2006 году за год до своей смерти он опубликовал в эдинбургской газете «The Sunday Herald» обращение к британским читателям, в котором написал:
Какими бы коррумпированными, алчными и бессердечными ни становились наше правительство, наш большой бизнес, наши СМИ, наши религиозные и благотворительные организации — музыка никогда не утратит очарования. Если когда-нибудь я всё же умру — не дай Бог, конечно — прошу написать на моей могиле такую эпитафию: «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».
Это один из моих любимейших американцев. :)
Родная душа. Светлая ему память!
А вот прочитайте рассказик Каганова "Черная кровь Трансильвании".
После ваших шуток у меня почему-то прошла ассоциация с самобичеванием Воннегута: "Слабые, вонючие, себя жалеют - ну просто сопливое, грязное, гнусное ворье, - сказал он. - Куда хуже этих русских, черт подери".
Вот и вспомнил про Воннегута.
Сейчас в век оцифрованных текстов так легко стало искать цитаты! Находишь нужный текст в Интернеете, набираешь в поиске по тексту "вонюч". Два, три щелчка - и ты уже у нужной фразы.
Главное, "вонюч" не забыть. :)
"после вывода советских войск из Афганистана Усама бен Ладен потерял интерес к СССР и России как к противнику и практически полностью переключил свое внимание на решение проблемы арабского населения Палестины и на проблему американского военного присутствия на территориях мусульманских стран...В 1996 году бен Ладен выпустил фетву, предписывающую мусульманам уничтожение американских военных в Саудовской Аравии и Сомали. В 1998 году он выпустил вторую фетву, предписывающую мусульманам уничтожение американских гражданских лиц"
О какой поддержке Бин Ладена в такой ситуации можно говорить? Во время афганской войны 1980-1989 поддерживали, потом он стал врагом, с ним весьма решительно боролись.
Поймите, что исламский экстремизм - это тайный геополитический союзник США. Проигрыш двух небоскребов - это фигня по сравнением с ожидаемым выигрышем. Издержки производства геополитического оружия. Раньше при разработке ядерного оружия ученые, да и солдаты при испытаниях, тоже облучались.
С чего это вдруг ее не будет? Нет никаких признаков любви между США и мусульманскими экстремистами. И не ожидается, насколько мне известно.
А как же Сирия?
И не забывайте, любви то никакой и не надо. Вы думаете, что военные любят атомы в атомной бомбе? Взорвать её по неосторожности можно и в Подмосковье. Иначе говоря, оружие может сработать там, где не нужно. Но стремиться надо к тому, чтобы оно сработало там, где нужно.
Для америкосов бородачи - это атомы.
*****
А для нас типа азиаты- братья.
Для чего эта фальшь?
Помните расстрелянную заставу в Таджикистане, 93год?
Несколько человек уцелели в тч таджик, который их чуть ли не спас, постоянно под огнем подтаскивал боеприпасы.
Сейчас этот таджик просто гастер под Москвой, живет собачьей жизнью гастарбайтера.
Везде носит свой орден, чтоб защититься от беспредела ментов.
Он за что воевал?
За то чтоб быть в России бесправной чуркой?
Почему вы на Россию не смотрите, вам совсем на нее наплевать?
Почитать вас- Америка- божество.
Такого позора даже в СССР не было.
Для чего эта фальшь?
Да, для чего, Хрон эта фальшь?
Разве я давал какие-либо оценки, кто они для меня?
Не придумывай и не привязывай придуманное тобой содержание к моим текстам.
****
Так читалось из текста.
Раз американцы людей используют-
значит- мы к ним как братья.
Мы же не американцы!
Мне в этой истории
больше всего одно не нравится.
Вы ни во что не ставите других людей.
Считаете их пешками в американской игре.
Люди- не пешки.
за восхваление врага.
И справедливо, в рамках той морали и закона
Вы восхваляете США потеряв всякое чувство меры.
США- всесильны и вездесущи- ваша главная мантра.
Всех остальных вы лишаете и разума, и воли.
Раз американцы людей используют-
значит- мы к ним как братья.
Мы же не американцы!
Каждый понимает тексты в меру своих интеллектукальных способностей и зашоренности своих мозгов.
Вы ни во что не ставите других людей.
Считаете их пешками в американской игре.
Политика это манипулирование массами. Ты тоже пешка. Поэтому я не люблю политиков.
Люди - не пешки.
Это твоя мантра. Повтори её 12 раз. А в конце скажи: "Человек - это звучит гордо! Защитим права человека!".
Тогда американцы тебе похлопают: "классная у нас пешка!".
При Сталине вас бы всех загнали на Колыму,
за восхваление врага.
Саша, я не сомневаюсь, что большинство современных активных либерастов во времена Ленина были бы активными пешками-большевиками, а во времена Сталина с удовольствием работали бы "пешками-НКВД-шкамии". Неужели и ты такой?
Нет, Саша, ты лучше.
США- всесильны и вездесущи- ваша главная мантра. Всех остальных вы лишаете и разума, и воли.
Эти строки рождены в твоём воспаленном мозгу аж в 3 часа 51 минуту по невинномысскому времени!
Похоже, что ты перебрал. Чего пил то? :)
***
Гости до утра сидели, а крепость черных мясов то уже не та:)
Андрей, предлагаю на позитив перейти.
Потому что Бог есть любовь.
А не Америка не Россия и тп
из солнечной калифорнии
искренний, глубокий и необычный
Tom Waits - Soldier's Things
******
Я верю
в то, что человек не только выстоит - он победит. Он бессмертен не потому,
что только он один среди живых существ обладает неизбывным голосом, но
потому, что обладает душой, духом, способным к состраданию, жертвенности и
терпению. Долг поэта, писателя и состоит в том, чтобы писать об этом. (с)
Кто без гугла идентифицирует? :)
Там кстати вначале хрон идёт:)
****
Вот интересно, для чего взрослые люди ерунду пишут?
Вы то зачем к этой кампании?
Неужели молодому доктору время некуда девать?
Ладно старые пни тут др..т. это еще можно понять.
Я вообще проездом тут - дай, думаю, скажу какую-нибудь хрень, а на следующий день 100 комментов в ответ почитаю по дороге на работу!
Или вы за хрона обиделись? Так я не со зла. Тут по всему посту просто аналог начала мультика просвистывает. Юэсэй! Юэсэй!;)
Не в бровь а в глаз!
А вот как Вы будете на Ленина народ забрасывать?
Через Ош может быть небезопасно, иногда.
Запасные маршруты проработали, надеюсь?
Народ бунтует и не собирается отступать.
Им не нравится, что Эрдоган слишком много на себя берет.
В этой связи подумалось, почему мы в России не верим в эти революции и на 100% уверены что все делает США.
Имхо дело в том, что Российский народ в политическом и общественном смысле аморфный ,
абсолютно безвольный, не осознающий собственных интересов и неспособный их защищать.
Мы с 20х годов прошлого века(за исключением короткого периода 91-93гг)
бесформенная глина в руках власти.
Ничего другого мы не знали и не представляем.
Поэтому автоматически переносим свой опыт потери национального "я" на другие народы.
Арабская весна начиналась в Тунисе, всех достал проворовавшийся клан БенАли, сидевший у власти 23 года.
К интересам USA вообще никаким боком.
В Египте конец 30летнего правления Мубарака и приход исламиста- прямой удар по интересам USA.
Теперь вот Турция, Эрдоган- важный союзник США в регионе, в Турции даже есть американское ЯО.
Предполагать что США сами валят своих союзников- за гранью здравого смысла.
Но нам, по ходу, на здравый смысл наплевать.:)
Посмотрим, чем окончится эта волна киргизских беспорядков.
Переиграют ли решение об отказе от американской базы, или нет?
Но США - им главное чтобы правители страны их слушались, поэтому при необратимости ситуации они старого союзника быстро кидают и заигрывают с новым, не сильно заморачиваясь с отдалёнными последствиями (по типу чё тут думать, трясти надо). Согласен, что наши в этом отношении не сильно лучше думают наперёд, просто стараются союзнические обязательства выполнить до конца (исключение только Горби+ЕБН+Гайдар).
******
Почему Вы уверены, что всем ливийцам нравился Каддафи?
За 40 лет любой настахренеет.
Тем более там племена делят власть.
К тому же, очень интересное совпадение: в Ливии всё началось в Бенгази - центре переработки и экспорта нефтегаза. Ситуация примерно как в Венесуэле, там тоже, "всенародное недовольство" Чавесом идёт из самого нефтеносного штата Сулия, где раньше хозяйничали Exxon Mobil и ConocoPhillips, имущество которых попало под национализацию при Чавесе.
*****
Для свержения власти нужна революционная ситуация,
а вовсе не какая то внешняя сила.
Если этой ситуации нет и люди не хотят, никакая сила ничего не сделает.
Каддафи сам пришел к власти в результате переворота, аналогично и ушел.
Когда человек превращается в диктатора, это естественный ход вещей.
Так же с Чаушеску было.
****
интересно
а узбеки, что все в завязке?
Как то у них не очень с революциями, слабО.
Объективные
1. Верхи...
2. Низы...
3. Обнищание...
Субъективная
1. Организация...- а уж будет она внутренней или внешней - неважно, лишь бы слушали и слушались
В отношении интересов России Эрдоган ведет гнусненькую политику: пытается использовать арабскую весну для создания дружественного исламского блока, в котором Турция будет играть роль первой скрипки. Эрдоган опасен для Армении в случае возникновения новой войны в Карабахе. Он очень активно поддерживает моджахедов в Сирии. Похоже, что Эрдоган поставляет моджахедам химическое оружие (зарин) для провокаций против Асада. По незнанию черной кухни турецких спецслужб, обычная полиция в Адане (большой город в Турции, через который производится заезд в горный район Аладаглар) выловила моджахедов с зарином, о чем просочилась информация в СМИ, но потом всю эту историю быстренько прикрыли.
То, что химическое оружие в Сирии используется только моджахедами - в этом сомнений нет. После заявления Обамы на весь мир, что запад не даст Асаду "пересечь черту", провокации с химоружием стали вполне ожидаемыми, и я сразу понял, что скоро хим-оружие непременно "проявится". И вот оно проявилось. Оно используется очень ограниченно и с военной точки зрения не играет абсолютно никакой существенной роли. Поэтому применение его Асадом - абсолютно бессмысленно. А вот применение моджахедами - очень даже осмысленно, так как для них важно сваливать всё на Асада и развязать западу руки для интервенции.
Из-за этой гнусненькой политики с запашком панктюркизма, я и мои друзья отказались в этом году от традиционного похода в Аладагларе на майские праздники.
Эрдогана завалить трудно, он уже успел оформить свою диктатуру, основанную на турецкой "чурковщине". Остается надеяться, что в средних и низших офицерских звеньях армии его не любят. Высшее звено Эрдоган уже успел зачистить.
Поэтому, если народ раскачает ситуацию настолько, что решится на большую (собственную) кровь, то армия убивать откажется, и вот тогда Эрдоган слетит.
Как, беспорядки в Турции не Америка организовала? Да как такое вообще возможно??? :))
А это что - не происки Госдепа? :)
Я говорю: "У всех кошек четыре ноги".
Вы увидели бегемота и ехидно удивляетесь: "Ха-ха-ха! разве это тоже кошка?"
Нигде мною не объявлялось, что все животные с четырьмя лапами - кошки.
Давайте, немножко поработаем...
Пусть A и B - два множества.
Говорят, что A < B ( A включено в B ), если каждая точка множества А является точкой множества B.
1. Доказать, что из пары условий A< B и B < A следует A = B.
2. Доказать, что если A - множество всех кошек, B - множество всех четвероногих, то A < B, но А не равно B, то есть, не пуста разность множеств B\A ( или B-A).
3. Доказать, что если A - множество заварух в других странах, спровоцированных америкой, B - множество всех заварух и революций, то А < B, но А не равно B, то есть, не пуста разность множеств B\A ( или B-A).
Вот такие упражнения поделайте, это поможет вам её укрепить.
Если кто не понял :-)
Остроумно так, аж порежешься :-)
Пусть позанимается, это полезно.
Вот еще упражнения, доказать, что:
1). не (А или И ) = (не А) и (не В).
2). не ( А и В ) = (не А) или (не В).
Это, так называемые, формулы Де-Моргана.
А стадия чего у Лебедева именно очень запущенная? Я вот на Риск приперся и его статьи меня первые зацепили. Так что Лебедев в моем появлении на сайте виноват :))) А может я тоже "того" (или "этого"), если я правильно вас про Лебедева понял. Ну, то есть, зацепил (допустим) Лебедев меня тем же качеством, от которого и я сам страдаю. Рыбак рыбака... Уточните, пожалуйста, какого именно с ним очень не того. Если следовать методом аналогий, возьму да как начну лечиться от того и оно окажется как раз то самое...
Или может он тоже, как и я, окружающих недооценивает? Ну в смысле некоторых. Тогда, если он именно вас недооценивает, то, если у нас с ним одинаковый "недуг", то он рано или поздно до признания вас дойдет, как и я только что дошел. А если он уже дошел и тоже стебется над вами, как и вы над ним с той картинкой? Такое может быть, интересно, или нет.
p.s. Хотя, собственно, чего нам переживать, даже если и так? Воюет Хезболла с Аль-Каидой - и слава богу. Потерь им взаимных побольше! :)
Меня в Яндексе разбанили :)
А симпатий я там ни к кому не испытываю, "чума на оба ваших дома".
В этом случае, поддержки антиисламистам ждать неоткуда (не свободные же европа и америка их поддержат? хотя должны бы), и их втихую задавят при молчаливом согласии всей т.н. "демократической общественности", включая Dim, xron и alvd.
Поживём - увидим.
***
я вот от таких фраз слегка фигею.
Как будто на дворе семидесятые, и программа "Время" идет.
С чего вы берете, что у всех есть хозяева?
Сила таких, как Эрдоган- не в мифических каких то "хозяевах"
а в популярности в народе.
Популярность кончится- никакие хозяева не спасут.
а в популярности в народе.
Ой, умора!
1. У каждого человека есть цена, только не каждый её знает, а те кто знает - помалкивает, потому что он за неё и продался
2. Популярность - настолько манипулируемая категория, что на поверку ничего не стОит, ибо сегодня она есть - а завтра её нет. Ну не может серьёзный человек опираться только на силу основанную на таком зыбком основании как популярность. Армия, полиция, спецслужбы и деньги извне - более твердоконвертируемые основания для силы.
*******
Вы ошибаетесь.
Суть политика в том, что он выражает в концентрированном виде представления и надежды народа.
Только по этому он держится у власти.
Перестает соответствовать- слетает.
Он может опираться на более или менее широкие слои народа, но он обязательно должен выражать их волю.
Никакие иностранные деньги к их власти не имеют никакого существенного отношения.
ЗЫ У Эрдогана своих денег до черта- при нем Турция быстро растет экономически.
Ему еще длинный путь придется пройти.
Что касается России то в России Путин любому баблу открутит голову и законопатит хоть на 20 лет,
как Ходорковского.
Плевать ему на американские деньги и любые другие.
Он опирается на бюджетников и пенсионеров с одной стороны,которых подкармливает и госбюрократию с другой,
которой помог стать богатой и сохранить богатство.
Россия с Путиным стала богатой страной, поэтому он и правит 4й срок.
И никто его не купит- он сам купит кого угодно.
Как купил бывшего канцлера Германии Шредера должностью директора в Газпроме.
Круто- вчерашний руководитель Германии- один из директоров Российского предприятия:) .
Вот я и говорю, все решает бабло:))) Мегастрана вы наша...
*****
За Киргизию обиделись?
Сами же говорите- цена Киргизской революции- бутылка водки и 500 сом...
*****
Насчет самовлюбленной- не без того.
Это конечно, больше к маскалям, но
у нас в городке есть уже и Хаммер и Бентли:))
Знакомые торговавшие на рынке барахлом из Польши на Лендровере катается.
Толстая надутая тетка на Лендровере выглядит забавно.
Насчет продающей последнее ошибаетесь.
Лет на сто хватит, а там либо ишак сдохнет, либо падишах:)
Вы давно в России были?
СССР был индустриальной страной с нулем товаров и услуг.
Сейчас сфера торговли и услуг бурно развивается, исправляя советские перекосы.
Собственно, по торговым площадям на единицу населения мы уже на уровне Европы.
И это очень правильно.
Россия просто использует свои конкурентные преимущества- природные ресурсы.
Было бы странно от них отказаться.
Типа "Жену отдай дяде, а сам или к ...ди:) "
***
Но в той притче бабки на обучение ишака были чужие.
Сейчас сфера торговли и услуг бурно развивается, исправляя советские перекосы.
=====================================================
Ага, причём в обе стороны, т.к. индустрию развалили до основания.
Теперь вот поняли что свои корабли самим надо строить, ан нет - в 90-е решили что дешевле чужие покупать. "Спасибо" Г и Е, и всей их команде за это :-(
Вот уж точно: "Жену отдай дяде, а сам или к ...ди:) "
*****
Стандартные причитания:)
Конкурентоспособное- выжило.
Большая часть индустрии работала на гонку вооружений.
Абсолютно никакого проку для людей от нее не было.
Ни машин ни бытовой техники, ни дорог- ничего.
Танки да самолеты, да боеприпасы, да самые большие в мире запасы химоружия.
Кстати, мб плакальщикам по СССР будет интересно- у нас и по сей день ВВС вторые в мире после Штатов.
Как и Ядерное Оружие.
При том что экономика = итальянской , и всего 10% от проклятых пиндосов:)
У РФ есть 10 997 ядерных боеголовок, 2427 из которых готовы к запуску. На втором месте идут Соединенные Штаты, у которых на вооружении 8500 боеголовок (2150 готовых к запуску).
Да?
Пример с гражданским судостроением - приведён выше. Строили вполне конкурентоспособные корабли. До сих пор работают, 70х-80х годов постройки. Дальше - тю-тю, приплыли, только импортные.
Машины и дороги? Извольте. Дорожная техника сейчас - на 90% импортная. Особенно - тяжелая специализированная. Экономичнее - да. Долговечнее - нет. Дороже - да. Почему покупают - а другой - нет. Заводы разорили, теперь только ввозим.
Далее - строительство гражданских самолётов. Да, наши самолёты из-за их шумности не пускают в Европу. Но на внутреннем рынке - они приемлемы. Так нет, накупили списанного б/у барахла.Почему? Конкуренцию надо развивать. На внутреннем рынке? Умора. Во всём мире внутренний рынок защищают, у нас - наоборот. Теперь Россия выпускает гражданских самолётов в разы меньше чем до ЕБН и Г.
*****
Во первых, неправда, у нас пошлин дохрена и они высокие
Самый простой пример- автомобили.
На заграничные иномарки пошлина заградительная.
Во вторых, если еще поднять пошлины, все взвоют, потому что все подорожает.
Насчет самолетов- они не конкурентоспособны, догнать- Боинг и Эрбас невозможно.
Военные- конкурентоспособны, в результате Россия в лидерах экспорта.
Военные- конкурентоспособны, в результате Россия в лидерах экспорта.
Гы!
А строят их (военные и гражданские самолёты) одни и те же люди.
Самому не смешно от таких внутренних противоречий в одном комменте, и даже в соседних строчках ?
:-)
зЫ: по легковым авто всё просто: пошлины высокие не потому что наши чиновники родную автопромышленность защищают (сами-то они на наших машинах уже и забыли когда ездили), а для снятия доп-налога за легковые иномарки. Кстати, в Непале ещё жёстче: там цена на аналогичную иномарку выше чем у нас в 2 раза, хотя автомобильной промышленностью там и не пахло никогда :-)
Самому не смешно от таких внутренних противоречий
****
Самому то не смешно от непонимания простых вещей?
Военная техника была приоритетом в СССР, поэтому она была на уровне.
Все остальное, что делалось в СССР было в лучшем случае- - так себе,
а чаще просто хлам.
*****
по легковым авто всё просто: пошлины высокие не потому что наши чиновники родную автопромышленность защищают (сами-то они на наших машинах уже и забыли когда ездили), а для снятия доп-налога за легковые иномарки.
*****
Какого еще доп налога?
В России кроме огромного ВАЗа и смежников работают десятки новых автозаводов,
вместе это огромный сектор экономики.
для защиты рабочих мест
и стабильности экономики
и приняты заградительные пошлины на иномарки.
Это простая и однозначная, тыщу лет известная политика протекционизма,
и ни к чему выдумывать для нее искусственные причины.
Это просто протекционизм- защита собственного производителя.
Минус этой политики в том, что мы переплачиваем
плюс в том, что заводы работают и миллионы людей работают.
Бесплатных пирожных не бывает- никаких чудес.
а завтра гражданский самолёт, и поэтому делаю плохо? Один и тот же рабочий?
Заградительные пошлины на иномарки? И чего они загородили? Вся страна уже ездит на иномарках, один только Пу на Калине, и то на трёх сразу, чтоб доехать гарантированно :-)
Идеализируете Вы наших чиновников (это я насчет протекционизма). Им собственный производитель - как дальний родственник в деревне.
Бесплатных пирожных не бывает- никаких чудес. - ну да, я и не спорю :-)
а завтра гражданский самолёт, и поэтому делаю плохо? Один и тот же рабочий?
****
Сушки и МИГи делают те же люди на тех же заводах. что ТУ и ИЛы?
С какой стати?
Это разные фирмы, разные заводы и разные люди.
Гражданские заводы накрылись, военные- работают.
******
Вся страна уже ездит на иномарках,
***
погуглите автомобильную промышленность России.
В конце концов, википедию почитайте.
Рост производства за 2000е в два раза.
Десятки новых заводов.
Иномарки делают у нас.
Главный чиновник- ВВП- избирается.
И если закроется ВАЗ и накроется Тольятти, никакой Чуров не спасет.
Кстати, нормальная вполне логика.
В результате рост экономики в РА до 9% в год.
из минусов- очень напряженные отношения с Германией,которая сильно страдала от Российских пошлин на ввозимое немецкое оборудование.
Насколько это было причиной 1914 года?
Может, и было, это вопрос для профессиональных историков.
Нормальная. Для сказок из кремля и телеящика.
****
Вы не поверите, даже если оттуда 2*2=4 скажут.
И это, в общем, очень смешно.
На самом деле логика ясная и простая.
И в этой логике интересы личные ВВП,
интересы автопроизводителей
интересы российских работников почти на 100%
совпадают.
Не пойму-вы их дураками, врагами себе считаете?
Вот Рено-ниссан купил долю в ВАЗе
там кретины по вашему?
Почему не в Индии. почему не в Африке, не в Китае?
Да потому, что создали условия- договорились о таможенном протекционизме.
В этом случае иностранцы уверены, что их вложения окупятся.
Поэтому автопромышленность быстро растет.
И все довольны- рабочие, хозяева, политики.
Не довольны только в интернете:))
А в интернете- всегда недовольны.
Они сами не знают, чего хотят:)
Всё хорошо!
Спите спокойно!
**
ай спасибо, посплю теперь.:)
Добрые пожелания улучшаю карму и смазывают орбиты планет, чтоб они не застревали.
Так что Вам тоже приятных снов!
Военные- конкурентоспособны, в результате Россия в лидерах экспорта.
"Гы!
А строят их (военные и гражданские самолёты) одни и те же люди.
Самому не смешно от таких внутренних противоречий в одном комменте, и даже в соседних строчках ?"
Строят их (военные и гражданские самолёты) разные люди, но дело даже не в этом. Дело в том что проектировали их разные фирмы для разных целей. При проектировании военных самолетов в условиях глобального противоборства СССР и США были спроектированы самолеты, не уступающие лучшим мировым образцам, и эти самолеты до сих пор хорошо продаются в развивающиеся страны. А лучшие массовые пассажирские самолеты ТУ-134, ТУ-154 и др. имеют очень большой расход топлива по сравнению с западными аналогами. В условиях СССР и плановой экономики это не имело большого значения. А сейчас это стало решающим фактором неконкурентоспособности российских самолетов.
Долго говорили о новейшем российском лайнере SSJ-100, но он тоже оказался неконкурентоспособным, да еще катастрофа в Индонезии его подкосила. Так что приходится констатировать - российская авиапромышленность не в состоянии спроектировать и поставить на конвейер конкурентоспособный пассажирский самолет. ИМХО.
Безусловно многие российские предприятия при развале союза оказались в очень тяжелом положении и не только из-за низкой конкурентоспособности, а и из-за нарушившихся связей. Для кого-то поставщики комплектующих оказались внезапно в другой суверенной стране, для кого-то - заказчики... А те, кто в это время был у руля, думали о том, что нельзя допустить возврата к прошлому - надо срочно перейти к рыночной экономике не взирая на любые потери.
Как купил бывшего канцлера Германии Шредера должностью директора в Газпроме.
Ага, за государственные деньги :-)
И это при том, что у него своих уже больше чем у ходора
******
так дайте свои:)
Речь о том что в России рулят не деньги ( Березовский в могиле. Ходорковский в тюрьме, Абрамович в Лондоне. Прохоров- ниже травы.
Рулит бюрократия с вождем Путиным.
Опирается на бюджетников и пенсионеров, это наиболее управляемая часть населения.
Не раздачей бутылок а подъемом пенсий и зарплат.
Малый и средний бизнес в жопе, государству он не нужен.
Вмести с ним там же и демократия, бюджетнику она пох, он власти в рот заглядывает.
******
так дайте свои:)
Xron, не понял юмора.
Вы сначала декларируете, что Пу может купить кого угодно, даже Ш,
я Вам заметил, что на государственные деньги купить может любой [дурак],
после этого Вы мне предлагаете купить этого отставного политика Ш за свои.
Да мне он нах не усрался, этот Ш.
Разговор-то про то, кто и кого может купить и за какие деньги.
За чужие деньги и Вы и я можем купить и Ш и М, вопрос-то о самодостаточности, а не о том, кто какой кубышкой рулит.
***
Фи как не элегантно:)
А власти Ш очень даже нужен- он лоббирует интересы России.
Это очень круто, нанять такого крупного политика.
Немцы соплями давятся от возмущения.
Он нужен власти, потому что он лоббирует её интересы, а не России. Но - за счёт России.
Как говорится, почувствуйте разницу.
*****
Поймите суть вопроса.
Шредер лоббирует продвижение русского газа в Европе.
Это на 100% в интересах каждого, от младенца до старухи.
****
Россию более чем всерьез газифицируют.
Я считаю, чрезмерно, нах не нужно тащить газ во всякие
тьмутаракани.
Насчет Европы задача Шредера увеличить продажи нашего газа, и самое главное, дать газпрому доступ к местным сетям, чтоб он мог в них иметь доли.
Это значительно увеличит прибыль.
Прибыли газпрома это зарплата бюджетникам , пенсии пенсионерам и танки воякам.
Пользователи Риска имеют право от своей доли отказаться:)
Это значительно увеличит прибыль.
Прибыли газпрома это зарплата бюджетникам , пенсии пенсионерам и танки воякам.
Очень похоже на бизнес по-русски:
Украсть ящик водки, потом его продать за полцены и выручку пропить.
****
Не знаю, на что это похоже, знаю, что на налоги с Газпрома делается масса необходимых вещей в государстве.
А Вы хотели бы чтоб натурой, в баллонах раздавали, или что?
А я думаю, что те кого газифицируют за 1000% от себестоимости работ, были бы "за" то чтоб их газифицировали за 100%, потому как с тех сумм что приходят из-за бугра, около 90% уходит как раз на раздутые затраты Газпрома, в том числе и в черную кассу сами знаете какой партии.
Расходы Газпрома это одно, а деньги,
(большие)
которые он платит в бюджет, совсем другое.
Что касается раздутых смет при газификации, то это как раз,
вопрос демократии, которую вы так не любите.
Люди должны участвовать в управлении и контроле за деньгами.
Пока этого не будет, будут и сметы раздуты и откаты процветать.
Вот, нахрен газ продавать за бугор вместо того чтобы на нём промышленность работала?
И причём здесь демократия? Она что, мозги правителям вправит? Вряд ли, пока с них спроса нет.
И демократию я люблю. Но раздутые сметы она не уберёт.
Ну а уж что касается Люди должны участвовать в управлении и контроле за деньгами. - то этого нет даже в любимых xron-ом США.
За проценты - знаю, что пишу. Не знал бы - не размахивал бы.
*****
"Ваш источник- не источник, а дезинформатор.
Пошлите его к е. матери" (с)
Сталин :)))
Азот, еврохим. пашет во всю, в основном, на газе
Грэс. аналогично
График производства минеральных удобрений в России, в тч из газа.
******
Демократия это и есть спрос.
Газпром- госкомпания , и должна контролироваться государством.
В нормальной системе представители разных партий во власти гоняются друг за другом и ловят малейшие косяки друг у друга.
У нас одна и та же сила пилит и контролирует.
Результат налицо, Вы о нем пишете.
Если спуститься ближе к обычной жизни полное отсутствие местного самоуправления
приводит к огромному воровству в городском хозяйстве.
Всем все пох а кому не пох, не имеет никаких законных прав повлиять.
Мы просто политически недоразвиты отсюда 3/4 проблем.
Надеюсь мы только инфантильны а не врожденные кретины:))
У инфантильных есть шанс повзрослеть:)
В нормальной системе представители разных партий во власти гоняются друг за другом и ловят малейшие косяки друг у друга.
Дык, у нас один Навальный и его Роспил чего стОят! И что? Помогает? Все просто пилюют на его инфу про коррупционные сделки, никто не "замечает". Партии - гоняются. И что? Как была госдума карманной при царе, так и осталась ею при Пу. Только БНЕ её чуть-чуть боялся, и то потому что карманной её делать не хотел.
Так что, демократии в вашей interpretasion (кстати, с interpreter Вы не знакомы, случайно? :-)) у нас полно, только толку с этого - чуть.
А то чего Вы хотите - это не демократия, а transparency - прозрачность по-нашему. И ответственность, разумеется. Но с демократией это не тождественно. Увы!
******
Вы прикалываетесь. да?
У нас один человек, со своей группировкой,
фактически, уже 4й срок правит.
Если это демократия- то я марсианин:)
Фактически, забив толстый болт на конституцию.
Под флагом наведения порядка уехали очень далеко в авторитаризм.
Для оппонентов- следственный комитет и Краснокаменская колония.
Есть этому объяснение?
Есть.
если историей интересуетесь, должны знать, что революция ведет за собой
неизбежный откат в диктатуру.
Исключений из этого правила я не знаю.
вот сейчас маятник в противофазе к революции 91-93года.
Перекинуть на 20 й век- сейчас у нас 37й:(
Потом. как правило, устанавливается нечто средне-разумное.
Когда маятник успокоится.
Но на это уходят многие десятки лет.
Если не верите смотрите любую тему.
Франция и Наполеон. Британия и Кромвель, Китай и Мао.
За чужие деньги любой дурак сможет купить и Ш и М, да только кто ж дураку даст чужие деньги?
Ну хрон, ну ржу не могу. Вы из южных краёв проедьте по Сибири-Уралу-Нечерноземью, в окно посмотрите. В богатых странах картинка другая. Про центральные части крупных мегаполисов не обсуждаем. Вот уж действительно - страна контрастов.
*****
Так понятно что и бедности полно. Особенно в таких задрипанных районах как нечерноземье.
Там всегда задница была, и еще в СССР раздавались постоянные мантры- "поднимать нечерноземье, поднимать нечерноземье"
Лет бурного экономического роста было всего 10- с 98 по 2008.
Чтоб поднять полностью такую бедную страну, этого мало.
Какого роста? - просто с 98 сумели кое-что включить из того, что выключили и не успели разворовать в 90-е.
Где-то с 2005-2007 начали на заводы ставить новое оборудование, так в основном не потому, что рост,
а потому что то, что осталось нет возможностей отремонтировать и восстановить - пром/инфраструктура
разрушена и рушится до сих пор.
Та промышленность, что шевелится, массово переходит на импортные компоненты и комплектующие,
т.к. производство отечественных быстро сворачивается из-за нерентабельности,
цены на эл/энергию у нас уже выше, чем в Европе, не говоря о Штатах и Канаде,
многие переносят производства туда, т.к. у нас просто невыгодно (сбылась мечта Чубайса)
Например, цены на электроэнергию в Украине устанавливает государство в лице Национальной комиссии регулирования энергетики.
за месяц, когда есть счётчик и есть счёт на оплату. В результате получается много, хотя сам тариф в руб за Квтчас, декларируемый сетевой компанией и небольшой. Короче дурят с этой чубайсной системой как хотят.
А факты переноса производств публиковали в Эксперте.
Реформа РАО ЕЭС - та ещё приватизация, уже на верхах начали поговароивать, что неэффективно,
как будто с самого начала было не ясно, что хотели бабок и развала индустриального конкурента.
****
До 8ми % в год.
Танковых заводов не прибавилось,
зато автопарк раза в два вырос, выросло потребление, выросли пенсии.
Знакомой батька участник войны под тысячу бакс получает.
Насчет заводов- у нас- тьфу- тьфу- все работает.
Все крупные предприятия.
Только шерсть сдохла,крупнейшая была фабрика,
и то по простой причине отсутствия спроса.
У меня ни одного свитера нет, и не надо.
Синтетика лучше.
Остальное как положили ЕБНиГ, так и лежит, потому что Ш поспособствовал, а нашим чиновникам и олигархам невыгодно остальным заниматься. Налоговая политика знаете ли диктует ТАК, а не иначе.
*****
Ну давайте в море его сбрасывать, не продавать.
Чтоб вам понравилось.
А люди потерпят- в СССР же жили как то без ничего, и сейчас обойдемся.
.ер с ними, с людишками.
Хорошего вообще не видите.
Сплошной плач Ярославны по военным заводам.
Пора уже понять-экономика размером с 60 миллионную Италию не может иметь Армию и ВПК сравнимую с США
это чушь полная.
А если попытается- накроется медным тазом.
Как это и было с СССР
у которого пупок развязался и задница треснула в погоне за НАТО.
Дайте людям пожить по человечески, с кастрюлями и холодильниками, с колбасой в магазинах.
А себе на чердаке найдите Материалы 25 съезда партии и читайте перед сном- говорят, помогает:)
Вы же написали, что экономика росла 8% в год.
Я лишь объяснил что она росла не за счёт промышленности, а ТОЛЬКО за счёт нефтегаза.
То есть, это фикция, а не рост экономики, т.к. деньги от нефтегаза не вкладывались в ОС, а тупо выводились в офшоры кроме налогов и сборов, которые тоже тупо проедались через социалку.
А Вы - сбрасывать в море.
При чём тут это?
****
Не надо сказок про оффшоры.
Этими деньгами все дороги забиты в виде новых автомобилей,
и огромные районы частных новостроек.
И пенсии выросли в разы.
Добыча и экспорт полезных ископаемых и продуктов переработки не фикция, а важная область в международном разделении труда.
Поэтому и платят за нее такие деньги.
У нас в городе огромный химический комбинат работает в тч на газе, продукты идут на экспорт.
Предлагаете его сломать и построить Сколково?:)
Всё хорошо!
Спите спокойно!
У вас есть идеи, как добиться роста экономики в машиностроительной сфере? Поделитесь плз. А то пацаны (которые в правительстве) не знают. Подскажите им, и народ вам спасибо скажет.
Вот, цитата из Вас же:
Так что приходится констатировать - российская авиапромышленность не в состоянии спроектировать и поставить на конвейер конкурентоспособный пассажирский самолет. ИМХО.
******
Вы какую именно хотите поднимать?
Есть отрасли которые растут.
Есть - которые безнадежны, как гражданская авиация и швейная промышленность.
Первая по причине развала и отставания на четверть века,
вторая- по причине невозможности конкурировать с Китаем.
Какую хотите поднять?
Конспирологическими?:)
Вот есть простой ответ на вопрос о пошлинах-достаточно глянуть на график и все ясно.
Производство авто в кризис 2008-2009 снизилось в 2,5 раза.
Т. е автопромышленность и смежники были на пороге полной катастрофы.
Еще немного и хозяева автопрома начали бы стреляться, а рабочие вышли бы на улицы.
Отсюда запретительные пошлины на иномарки.
Но если мыслить в понятиях конспирологии, все гораздо увлекательней:)))
Только к реальности отношения не имеет.
интересно Ваше мнение по данному вопросу
****
А в чем проблема?
Монголы так же жить хотят, как и все остальные.
Послал им Бог медь-
ну и хорошо, это их шанс.
Есть - которые безнадежны, как гражданская авиация и швейная промышленность.
Первая по причине развала и отставания на четверть века,
вторая- по причине невозможности конкурировать с Китаем."
А в чем невозможность конкуренции с Киатем?
****
А попробуйте сшить палатку,и продать тысячи за три, да хоть за 10.
Для этого купить 20 метров не самой дешевой тряпки, фурнитуру, недешевые дуги, приличное оборудование.
заплатить швее, заплатить налоги, вычесть так 25%
на торговлю.
И еще на этом что то заработать.
Или пуховку сшить и продать за 2000.
И еще на этом что то заработать.
Вот когда все это проделаете, сразу наступит полная ясность в вопросе конкуренции с Китаем.
Половина Китая не имеют пенсий и работают за копейки.
Поэтому они могут гнать товар дешевле нашего в разы.
Я вот сейас телефон купил за 900рублей- две симки радио и фото.
Кто может с этим конкурировать?
Да никто.
Разве что, Олдчайник, когда поднимет производство:)
***
Недурную палатку имею года четыре за 7 штук. Bercut Универсал. Питерская контора. Хозяин бывший спортсмен. Есть в ней косячок с длиной, ногами упираю палатку в тент, но я 182 см, и про это надо было раньше думать. Через год-другой новую куплю, а то молния стала дурить, хотя и устранимо.
Про остальное - согласен. Хотя куртки на синтепоне соседи шьют в небольшом цеху и куда-то продают. Думаю за как раз небольшие деньги.
***
с этих палаток прибыль- слезы.
Все в Китае шьют.
За Беркут правда, не знаю.
Вот, цитата из Вас же:
Так что приходится констатировать - российская авиапромышленность не в состоянии спроектировать и поставить на конвейер конкурентоспособный пассажирский самолет. ИМХО."
А вы уверены, что это пацаны виноваты? Не допускаете мысли что на это есть объективные причины?
З.Ы. Если встречу ФанКав'а, обязательно спрошу.
И какие же причины Вы считаете объективными?
поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой
страной мира. Для производственного здания необходимы достаточно толстые стены, а значит массивный дорогостоящий фундамент.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля --
+28 град.С -- стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического,
шиферного или пластикового листа.
И инженерное оборудование -- водопровод, канализация, отопление,
электроснабжение -- все в России дороже.
Затраты на отопление в России огромны по сравнению с большинством стран мира. И так по всем пунктам. Паршев делает вывод, что в условиях свободного перетока капиталов, российский частный капитал будет убегать за границу, где больше норма прибыли, и у нас в недалеком будущем вообще не останется промышленности. Вот такие невеселые перспективы...
Если был на мели - Дальше нету пути?!
или как в анекдоте:
Если больной перед смертью потел - значит всё правильно
В общем, удобная позиция: чего промышленность поднимать и развивать, если Паршев и другие экономысты вроде гайдарочубайсов заранее предсказали России роль сырьевого придатка.
Вы что, всерьёз считаете это объективными причинами?
Вы что, всерьёз считаете это объективными причинами?"
Я думаю, что есть и другие причины упадка промышленности, но объективно многие отрасли (легкая промышленность, машиностроение и др.) явно не выдержали конкуренции и загнулись. А почему не выдержали конкуренции? Потому что хлынул дешевый импорт. А почему импорт дешевле? А потому что у них ниже издержки производства. А почему мы не можем снизить издержки производства? ИМХО, упираемся в суровый климат.
А вы что считаете объективной (или субъективной) причиной развала промышленности?
ЗЫ. :)) не кидайте в меня камни за "крамолу". :)))
А чтобы обслуживать нефтегаз и цветмет - надо не больше 50 миллионов населения (по оценкам чубайса). Остальные - ИМ НЕ НУЖНЫ !!! Так что можете быть свободны в том случае, если вы с этим согласны.
Дело не в дороге, которую мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу (с)
Норвегия тоже сидит на трубе, однако получают от этой трубы все граждане этого государства.
Ладно, дело Ваше, ждите третьего пришествия. Но учтите, "лосёнок маленький, на всех не хватит" (с) :-)
можно подумать от нашего мнения что-то зависит :)). уже по 10 кругу рассуждаем что первично деньги или политика. :)) и строим, строим планы "как обустроить Россию", ну и в принципе весь мир...
мне вот просто понравилось, что монголы честно признают что они есть в современном мире и между 2-мя соседями, да еще и пытаются выгоду извлечь. :)))
кстати! там дороги строят китайцы (рабочие) и есть строгий надзор, время прошло, виза закончилась, вперед на родину в Китай.;)
Какой же это козырь? Мегапространство - проклятие России, а не козырь. Вся Россия (почти) стремится в Москву и другие мегаполисы, а огромные пространства деградируют, теряют население и инфраструктуру. России есть куда развиваться, но почему-то нет этого развития. Поездите по России, вы увидите разваленные коровники, полуразрушенные производственные и складские помещения, брошенные деревни. Картины разрушения и деградации поражают и угнетают. Не помню точную цифру, но по официальным данным за последние 20 лет несколько тысяч деревень исчезли с лица земли, т.к. остались без жителей, и этот процесс продолжается.
В США тоже кризис, но он совсем другого рода, меня больше Россия беспокоит.
*****
На кой ляд вам сдались эти деревни?
Они возникли еще при феодальном строе, тогда в них был смысл, сейчас- нет.
Реальная проблема для огромной страны- недостаток населения.
Русские, как и все белые европейцы, не хотят больше размножаться, хотят только жизнью наслаждаться.
Канада при небольшом населении и огромных территориях как то живет неплохо.
Возможно ли это у нас- а хз.
У Канады ни Азии ни Китая под боком нет.
*****
Ну допустим не везде. От Барнаула до Горно-Алтайска все поля засажены: гречихой, подсолнухом, пшеницей и разными кормовыми культурами, а это 300 км. федеральной трассы. :)) И это шокирует москвичей и питерцев, которые первый раз едут на Алтай- они думают, что Россия живет на импорте продуктов и все развалено.
У меня муж летел из Киева через Москву в Омск и первое, что он сказал после приземления в Омском аэропорту: " Вокруг Омска столько обработанной земли". Это не предвзятый взгляд. Он впервые был в Омске.
Может нам просто примелкалось, то что делается? Или мы способны видеть только разруху?
Раньше в поселке рядом ее сажали и много.
"Кстати, Гостилицы славятся своей картошкой. … Картошка раз, картошка два, картошка 3-4-5, Не пора ли нам, картошечка, на стол тебя подать?". Не пора. Народ там спивается помаленьку, но, поскольку до города прямой рейс есть, на работу ездят куда получается, и спиваются именно помаленьку. А про поселок - отличная инфраструктура. Она осталась.
На кой ляд вам сдались эти деревни?
Они возникли еще при феодальном строе, тогда в них был смысл, сейчас- нет.
***
Чтоб фермерские хозяйства вести и жить в своей стране. В городе многие люди по сравнению с деревенскими полусумасшедшие.
*****
Ведите. места, что ли мало?
В Краснодарском крае еще есть хутора с заброшенными домами, в чудесных местах, и маршрутка ходит.
40 минут и в городе.
3 часа и на море.
Но жаловаться гораздо удобней в Нечерноземье.:)
В Краснодарском крае еще есть хутора с заброшенными домами, в чудесных местах, и маршрутка ходит.
40 минут и в городе.
3 часа и на море.
***
Соблазняете. Надо подумать. Когда развалится моя отрасль, на накопленные денежки поехать туда, где все, что я люблю... и горы ближе.
Но жаловаться гораздо удобней в Нечерноземье.:)
***
Верно.
Живут себе в деревянном доме с печкой, топятся березовыми дровишками, рядом лежит газопровод, а они ни в какую... типа от березы и жар, и дух хороший. :)) Грядочки со всем, что надо на стол, да газон, чтобы босиком ходить...
Участок большой и все, что не занято ягодой и овощами, занято газоном, где еще и шампиньоны собирают. :))
Есть в этой пригородной деревне и стадо коров, кто хочет, тот держит.
Правда скажу, что есть и пустые дома, старики умирают, а внуки в городе работают и некогда ездить. Но и продать не могут, ведь справка из сельсовета не действительна и надо столько бумажек собрать, чтобы стать собственником и вступить в права наследства. Хотя! у нас постоянно спрашивают, кто из города отдыхать приезжает, а нет ли на продажу домов...
******
Да это плакальщики профессиональные, ничего кроме разрухи они видеть не хотят.
У нас нет никакой разрухи.
Вчера был в одном из краснодарских райцентров,
в центре пробки, торговля растет как на дрожжах, строительство.
Чистые улицы, отличные дороги.
В прошлом году был на картофельной фирме- на месте сраного советского колхоза -
огромный комплекс,
безупречная чистота и организация.
Фуры грузятся одна за одной, конвейером.
В Домбае гостиничных мест и канаток раз в пять больше чем раньше, + любой сервис.
Но они будут ныть, ныть и ныть.
Как Хворобьев из Золотого теленка
который мечтал, чтоб ему приснился государь-император.
А от советской действительности у него был дурняк.:)
Вчера был в одном из краснодарских райцентров,
в центре пробки, торговля растет как на дрожжах, строительство.
Чистые улицы, отличные дороги.
В прошлом году был на картофельной фирме- на месте сраного советского колхоза -
огромный комплекс,
безупречная чистота и организация.
Фуры грузятся одна за одной, конвейером.
*****
ну так! Краснодарский край всю Москву кормит овощами фруктами. :))
демографическая обстановка! в последние годы стало в разы больше беременных и рожающих. Все мои коллеги с бывшей работы -родили по второму, а то и третьему ребенку.
Ипотеку взяли под квартиры, машины есть... так что живет народ. :)))
тут ведь главное- дайте людям стабильность, чтобы могли на себя рассчитывать.
дайте людям стабильность
Я не ошибся - это вы щас про кредиты и ипотеки говорите?)
основная мысль была - давайте без резких разворотов налево или направо, а также на 180 градусов. А как обустроить свою отдельно взятую жизнь люди сами решат. Кто-то возьмет кредит, а кто-то заработает и купит. :)))
и ни в коем случае не всякие перевороты и смены власти... 90-е помним как страшный сон. :))
*****
Откуда Вы все это берете?
Впечатление что достали пыльную подшивку Прохановской газеты "Завтра" :)
Откройте любой сайт по экономике России и смотрите графики промышленного производства.
Практически все они от низшей точки 91-93 или 98 неуклонно растут.
Спад в 2008 и опять рост, кризис в целом прошли.
Или факты не интересуют?
"все так плохо:(" :))))))
Впечатление что достали пыльную подшивку Прохановской газеты "Завтра" :)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Отнюдь.
Это были высказывания самого чубайса по телеку.
К сожалению, стенограммы нет, увы. Умеют люди вОвремя следы заметать. Не зря НТВ потом рейдили. Хранилище НТВ кох хорошо тогда почистил.
*****
Да плевать на высказывания Чубайса.
чтобы обслуживать нефтегаз и цветмет - надо не больше 50 миллионов населения (по оценкам чубайса)
xron
Откуда Вы все это берете? Впечатление что достали пыльную подшивку Прохановской газеты "Завтра" :)
oldchainik2
Это были высказывания самого чубайса
xron
Да плевать на высказывания Чубайса
xron: как насчёт логики вопросов-ответов?
Или опять Прасковейский вмешался?
***
Автор забил на историю и др общественные науки и сводит все к климату.
Имхо, полная чепуха.
Задайте вопрос- почему Канада не Россия?:)
Россия не Америка потому, что Россия в развитии отстает примерно на 250 лет.
Английская революция, давшая старт Америке, произошла в середине 17 века.
Аналогичная буржуазная революция в России- только в начале 20го.
Итого примерно 250 лет отставания.
250 лет нельзя догнать за 20.
надежда на то что сейчас в век авиации и интернета все процессы в обществе идут быстрей.
Если Китай не задавит:)
С чем их и поздравляем. Начало 20-го века при чём здесь?
****
Считать умеем?
1905-1650=255
Можно написать 1917-1640=277, не важно.
ПРИМЕРНО 250 лет историческое отставание России.
Так понятно?
Если взять Францию цифры другие,(Французская революция- 1789г)
Но суть вопроса одна.
2013-1991 = 22
Можно смело отнимать 22 от 277. Или вообще скидывать счётчик - теперь США в отстающих.
****
Другой не держим.
Есть законы истории,
если их не понимать и не принимать в расчет,
нет смысла вообще обсуждать такие темы.
***
Смысл позабыли вставить в камент.
Я так понимаю- историю не признаем?
Только телевизор?
Как раньше бы сказали
"такая история нам не нужна. такая история- это продажная девка империализма" :)
И честно признаюсь- не нашел.
Ничего личного- в других темах такого не замечал.
И в общем, не очень понимаю, зачем говорить, когда сказать нечего?
Или Южнейка ушла?:)
Всего хорошего.
В конце 70-х партийные лекторы объясняли историческое отставание России 300-летним татаро-монгольским иго.
****
мей би, они не так уж и неправы.
Саша, Коха нашего Альфреда читал, "Ящик водки"?
Он вообще считает что правильный русский характер сохранился только на севере.
Где не было ни монгол,ни крепостного права.
Где было настоящее христианство.
Московию он вообще считает холопской державой:)
Поэтому те же китайцы,которые "отставали" ничуть не меньше от "прогресса",который привнесли аврамические религии,скоро и дождутся,когда мимо них проплывут трупы их врагов.
****
Китайцев полтора миллиарда, если поделить их успехи на эту цифру,
они (успехи) гораздо скромнее выглядят.
Европа включая нас, при населении в два раза меньше производит в два с половиной раза больше.
Поживем- увидим:)
-----------------------------------------------------------------
О как, нашёл кого цитировать!
Этот м-ц сначала вместе с чубайсом пирамиду гко делал, потом когда дефолт толя с ромой устроили, убёг в штаты, потому как реально боялся что его Примакову сдадут, при этом назвав (оттуда, из штатов) Россию банкротом, потом когда Примакова убрали, вернулся, ему тогда поручили рейдерский захват НТВ, щас в резерве, для следующей грязной работёнки.
Вы бы ещё Берию поцитировали, баааальшой авторитет у человека. Был, в своё время. "Но он плохо кончил".
****
Несмотря на народную "любовь"
Кох весьма умный и с острым пером.
Я его с удовольствием читаю.
А попробуйте, может, понравится?
Чего и Вам желаю!
***
Да бросьте.
Отлично пишет, и очень забавно.
например-
"был у нас во взводе такой здоровенный курсант по фамилии Автократов — с филфака. Так в день на него тратилось пять-шесть пар сапог, а ходил он все равно в кроссовках. Происходило это так. Шагает взвод куда-нибудь по своим делам, а навстречу офицер.
— Стоять! А ну ты, который в кроссовках, бегом ко мне!
Автократов подбегает и пытается доложить.
— Молчать! — орет офицер. — Кто старший? Немедленно послать кого-нибудь бегом за сапогами для этого клоуна!
Комвзвода пытается что-то объяснить, но офицер слушать ничего не желает.
Приносят сапоги. Автократов пытается их обуть, но икры у него такие толстые, что в голенища не лезут. Офицер достает ножик и распарывает казенную кирзу.
Автократов обувает наконец эти опорки, на которые наползают распоротые голенища. Вид не очень уставной.
— Гм… Обувай обратно кроссовки. А что ж ты сразу не сказал? Только обмундирование испортили.
— Так я начал объяснять, а вы мне приказали заткнуться." (с)
:)))))
Вот только если бы только рисовал ...
А то он ещё и заодно полсотни миллионов загубил.
Забавно, да?
О том, что китайская экспансия неизбежна, писал еще Чехов (Суворину, в 1890 году, из Благовещенска): «Китайцы начинают встречаться с Иркутска, а здесь их больше, чем мух… Китайцы возьмут у нас Амур — это несомненно, …все смеются, что Россия хлопочет о Болгарии, которая гроша медного не стоит, и совсем забыла об Амуре».
Поднимал тему и Солженицын — еще в те времена, когда китайские рестораны в Москве считались экзотикой. При этом он полагал, что китайцы все-таки отнимут у нас Сибирь и Дальний Восток, а не ассимилируются.
*****
в сети есть его работы.
Мне ничего не понравилось.
И каким же образом Россия, отстав от США на 250 лет, под брендом СССР, первой вышла в космос (спутник, Гагарин, Терешкова) и создала ядерный паритет с США? Что-то здесь не вяжется ИМХО.
***
Так это отдельные факты, а жизнь страны складывается из множества элементов.
Путем крайнего напряжения сил всего народа и воровства ядерных технологий удалось вооружиться.
В итоге страну разорили и развалили, только и всего.
Чтоб Вам было понятно, о чем речь, например- в середине 60х годов Италия выпускала легковых
автьо примерно в 6 раз больше, чем огромный СССР.
Но не в том дело, а в том, что в Европе капитализм и демократия развивались в течении сотен лет.
У нас- 20. Разница есть?
*****
Дайте моей собаке столько же нефтяных денег, и она будет жить не хуже бедуинов,
на 4х лапах
минуя стадию прямохождения:)
Вопрос с демократией на самом деле очень простой.
Просто у некоторых от этого слова давление повышается.
Те. кто работает должны иметь свое представительство во власти, вот и все.
Вся демократия.
Как рабочие, так и собственники и руководители.
А иначе остается с хоругвями по Невскому.
--Те. кто работает должны иметь свое представительство во власти, вот и все.
Вся демократия
--Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть, фактически, в руки населения. Как только люди поймут основу своего «я» — управлять ими, манипулировать станет чрезвычайно тяжело. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, получать её не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Г.Греф.
**
Греф прав.
Не знаю почему он с таким чувством, может, с похмелья был:)
Насчет моей сабаки ваучер не поможет,
потому что при близких объемах добычи население СА меньше нашего в 5 раз.
соответственно нефтегазовых денег на одного саудита порядка в пять раз больше.
второе- дети феодальных правителей, ка и сами правители получали образование в Европе, отсюда экспорт основ о ведении бизнеса в их феодальные страны, но страны-то строй не сменили.
это и равняется прорыву, который они совершили.
нам сложнее. :)) мы разрушили в начале 20 века все устои общества и построили новое, а потом опять поломали... теперь опять что-то строим. :)))
душа у нас широкая )))- "эй дубинушкой как ухнем".
а еще вернее "мы наш мы новый мир построим"-вот и строим, то один, то другой. :)))
Потёмкинская демократия.
***
Придется нарушить обещание, потому, что развеселили.
"потемкинская демократия" в итоге привела к тому, что
черные получили все гражданские права в полном объеме.И их в этом поддержало федеральное правительство.
То есть, сработала именно демократия- право граждан на мирный протест, право избирать и быть избранным, конституция страны.
В эти годы в СССР "негры" не протестовали.
потому что с подобными протестами разбирались при помощи танков и пулеметов.
Пойманных "зачинщиков" расстреливали,а тех, кто засветился , отправляли на долгие годы в лагеря.
Ни о каком праве на мирный протест или обращении к конституции даже речи не могло быть.
Потому и протестов, как таковых, было по пальцам посчитать.
Под пулю и в тюрьму никому не хотелось.
И даже просто паспорта и соответствующие права десятки миллионов советских "негров"
получили аж после 1974 года.
Вы, наверно, прикололись насчет негров?
Не можете же не знать:)
Или взаправду?:)
****
Для меня оно абсолютно не вызывающее.
Это просто исторический факт.
При этом стоит помнить, что речь идет от стадиях развития ГОСУДАРСТВА
Развитие общества и отдельных людей к нему привязано, но не жестко, не абсолютно.
Кстати, есть и моменты равенства в истории наших стран
Рабов мы освободили одновременно- в начале 60х годов 19 века.
Практически, синхронно, как по команде:)
Правда, там это были негры,
а здесь- наши вполне белые прабабушки и прадедушки:)
Что интересно, и здесь и там полные или почти полные гражданские права они получили только через 100 лет.
60-е годы: негры не имеют права обслуживать белых в кафе. Шик. Это в то время, когда вокруг ракеты летали.
*****
Офтальмист, до 91 года, когда вокруг туча ракет летала,99% нашего народа вообще не имели избирательных прав.
Вы когда нибудь выбирали из одного кандидата?
Способ знаете как не чувствовать себя при этом дураком?
Насчет колхозников interpreter совершенно верно написал.
При всем вышесказанном, состояние рабства в
США относилось только к черным- у нас- к нам самим.
ЗЫ а все же интересно, почему освобождение рабов произошло одновременно у них и у нас.
То есть, и моральная идея человеческой независимости и достоинства,
и экономическая целесообразность отмены рабства,
созрели одновременно в таких далеких и разных странах.
Тут есть простор для размышлений-:)
Способ знаете как не чувствовать себя при этом дураком"
А вы что,батюшка,таки партейный были?Один кандидат-это генеральный секретарь цккпсс.А вот насчет избирательных прав-так это вам в классе 6-7-8,где то так,надо было не письки на заборах рисовать,а хоть иногда учебнички почитывать,где было про формы правления,парламенты,системы-однопартийные,двухпартийные и пр.Это для того,чтоб здесь дебильных заявлений не делать.
Не наливайте ему больше:)
Спросите его, он ходил вообще на выборы в СССР?
Так вот, можете ему рассказать, что это были ИМИТАЦИОННЫЕ выборы.
Слово "ВЫБОР" подразумевает альтернативу, наличие выбора.
В СССР это было просто слово из жаргона новояза,
Подразумевавшее официальную демонстрацию покорности через бессмысленный ритуал.
Только что в Иране прошли, с реальной борьбой кандидатов и неожиданным для обозревателей исходом. И у нас бывали, как сейчас помню.
Вот, вот..
Это, как раз соответствует моей оговорке:
"Похоже это такая редкость, что происходит, в качестве исключения, в отдельных странах в отдельные периоды времени."
То, что в Иране произошло - действительно сенсация.
В США, например?
Т.е., если бы у нас был бы выбор между Путиным и Медведевым, то вы бы его назвали "реальным"?
Ну это еще не выбор. Это некоторая орлянка. Ведь не в интриге дело, подумаешь, интригующее шоу...
И политика страны будет меняться в зависимости от того, кто именно победит.
А вот это под большим вопросом. Боюсь, что от выбора Путина или Медведева политика не шибко сильно изменится. Так же как и от смены Буша на Клинтона и обратно.
p.s. А при чем здесь Путин и Медведев? Они же не являются представителями разных политических сил.
Думаю что от выбора Медведева при условии отсутствия Путина во власти политика изменилась бы сильно. Медведев был президентом только номинально, а политику определял Путин.
Все правильно. Но самостоятельный лидер сам формирует свою команду, расставляет своих людей на ключевые должности. У Медведева не было своей команды, он опирался на людей Путина, а политику формировали Путин и его команда.
*****
Откуда взяли эту ерунду?
Крестного отца насмотрелись?
Так знайте, что Пьюзо- хороший, честный писатель, написал это просто, как халтуру для заработка.
В общем. писал, можно сказать, со стыдом и через силу.
Серьезные книги приносили мало денег.
Партии никто не танцует, это совершенно смехотворная мысль.
Насчет одних и тех же людей вообще аут.
У них все источники финансирования по закону открыты, невозможно ими манипулировать.
И финансируют их разные люди.
Это разные партии с разной идеологией, с разными избирателями, с абсолютно разной внутренней политикой.
А то что Вы написали- рецидив совка.
В котором каждый "гражданин" точно знал,
что он и его мнение не значат ровным счетом ничего.
xron,
это что, опять после перебора Прасковейского?
Законы политики - универсальны настолько же, насколько универсальны законы психологии на земном шарике. И если цинично, но по простому, то:
Кто девушку ужинает - тот её и танцует,
а кто её танцует - тот её и ... завтракает :-)
И если кто-то этими законами пренебрегает, то он конечно благородный человек, но ни разу не политик, без разницы по какую сторону Атлантического океана он занимается политикой
*****
Вы простых вещей не понимаете, что девушку никто не ужинает.
Система триста лет вырабатывалась именно для того, чтоб законно находить баланс разных интересов.
Поэтому там куча правил и ограничений по финансированию партий и выборов.
Именно для того, чтоб обеспечить, насколько возможно, честную игру.
Альтернатива- узурпация власти, или полный бардак.
это просто
НАХРЕН никому не нужно, неужели непонятно?
Все заинтересованы в балансе, в справедливости.
Судя по уровню понимания, неудивительно что у нас туго с демократией.
Мы просто эволюционно до нее не доросли, шерсти много на ушах:)
Собственно, исторически мы больше к неграм близки,
ведь всего полторы сотни лет назад,
наших предков продавали, как скотину на базаре.
Поэтому демократия это для нас сложно пока еще:)
Faif play в политике?
Похоже, Вы бОльший патриот США и СШЕ, чем граждане США и СШЕ.
Потому что верите в то чего изначально не было и никогда не будет.
Тогда уж, примите лучше Прасковейского. Это менее вредно, чем верить в такой бред.
Похоже, Вы бОльший патриот
*******
бляха муха, при чем тут патриот?
Я патриот своей собаки.
Вы же взрослый опытный человек, почему суть вопроса Вам никак не дается?
Демократическая система создана
именно для равновесия, для справедливости.
Насколько это возможно с реальными людьми в реальном мире.
Потому что явное отсутствие справедливости ведет к постоянному раздору и войне.
Чтобы остановить постоянную драку, постоянную войну, постоянно тлеющую революцию и была создана демократия.
Это способ договариваться внутри общества без революции и гулага.
Без гильотины и ЧК.
ее кстати умные люди создавали, поумнее ваших лениных и карлы марлы.
Блиин... все таки советское воспитание и образование это
глинобетон какой то.
Все вязнет наглухо.
Говорю ведь о простых вещах.
Люди ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этой демократии.
И богатые и бедные.
Бедным она дает законное право голоса- богатым- защиту от революции.
Она создает общий порядок для всех, который позволяет людям жить без постоянной драки.
Сначала придется признать, что Хрон взял верх в дискуссии. Оппоненты не смогли аргументированно опровергнуть его позицию.
Хрон непобедим. В дискуссии он стоек, как защитник Моссады :) Он может быть повержен, только если сделает дискусионное харакири :)
именно для равновесия, для справедливости."
...блажен тот кто верует... хорошо наверное не отличать желаемого от действительного.... да что там... - в теории даже ком. система - " создана
именно для равновесия, для справедливости."
именно для равновесия, для справедливости."
Теория проверяется практикой. Соц система прожила 70 лет и развалилась. А рыночная экономика + демократия ну где-то лет 300 существуют. Правда, сейчас у них тоже трудности - кризис, рецессия. Ну что ж, посмотрим как они выберутся.
... на всякий случай - я не приверженец соц. системы...
***
СССР тоже напирал.:)
В Китае давно капитализм.
Будет и демократия, когда достаточное количество людей выйдут из гоблинского состояния.
В Китае давно капитализм
--------------------------------------
Конечно, капитализм. Только, госкапитализм. То есть, основной капиталист - государство.
А что, в СССР не так было? Вот, посмотрите, откуда это, как вы думаете?
«... Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.
Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется кое-кто от этих слов... Как? В Советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму?
Фишка в том, что китайцы вовремя поняли, что госкапитализм - это то что надо, и под видом социализма развивают многоукладную экономику, то есть втихаря строят НЭП, который у нас почти 100 лет назад строили, да недостроили и перешли к одноукладному госкапитализму.
каковы же именно элементы различных общественно-экономических укладов, имеющиеся налицо в России. А в этом весь гвоздь вопроса. Перечислим эти элементы:
1) патриархальное, т. е. в значительной степени натуральное, крестьянское хозяйство;
2) мелкое товарное производство (сюда относится большинство крестьян из тех, кто продает хлеб);
3) частнохозяйственный капитализм;
4) государственный капитализм;5)социализм.
Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней. Своеобразие положения именно в этом.
А Вы что думали, в СССР когда-нибудь был социализм?
Опять в сказки верим?
АУ!
Опять в сказки верим?
**
Ой:)
Что то в лесу сдохло, появились какие то внятные мысли в теме:))
Конечно это был не социализм.
Это была диктатура и на 99% централизованная экономика.
Маркс был прав.
-------------------------
Маркс несомнено был прав.
Я его считаю величайшим экономистом современности.
Но вот в чём Вы конкретно согласны в данном случае?
ЗЫ: из 5 новых комментов нашёл только 3 от xron.
Может, вернёмся лучше к ситуации в Киргизии?
А то, со времени написания поста уже полмесяца прошло.
goblin - как там у вас обстановочка?
******
:)))
******
:)))
Ну да, а Ленин -следом:)
Как экономист он ничего не создал.
ПОвторяю вопрос:
Маркс был прав.
Но вот в чём Вы конкретно согласны в данном случае?
С Марксом, разумеется, а не со мной :-)
С Марксом,
******
В данном случае я согласен с утверждением Маркса о том, что социализм возможен только после капитализма.
Ход истории это подтверждает
Сама идея правильной и неизбежной смены общественных формаций мне кажется точной.
А как экономиста я не понимаю в чем ценность Маркса.
Схемки ТДТ ДТД кажутся мне смешной демагогией.
Теории экономического устройства коммунистического общества ни на чем не основанной игрой воображения.
Все попытки это реализовать потерпели крах.
В то же время капитализм, за счет роста производительности, снимает многие проблемы, и жизнь становится человечней.
Потребление перестает быть основной целью.
По его теориям государства укрепляются, а не разваливаются.
и морально-
«жить хорошо» — это, по Кейнсу, не значит «жить богато», это значит «жить праведно». Для Кейнса единственным оправданием экономической активности человека является стремление к нравственному совершенствованию мира. Кейнс прогнозировал, что по мере роста производительности труда продолжительность рабочего дня будет сокращаться, что создаст условия, в которых жизнь людей станет «разумной, приятной и достойной». В этом и заключается ответ Кейнса на вопрос о том, зачем нужна экономическая наука.
Схемки ТДТ ДТД кажутся мне смешной демагогией.
Мне вот тоже, Шопенгауэр ну никак не нравится, Шопен - лучше :-)
xron, Вы экономику изучали? Хотя бы в объёме среднего специального? Как можно понимать или нет ценность специалиста не зная специальности?
Кейнс прогнозировал, что по мере роста производительности труда продолжительность рабочего дня будет сокращаться, что создаст условия, в которых жизнь людей станет «разумной, приятной и достойной».
А ничего, что за 100 лет до Кейнса то же самое Маркс и Энгельс написали?
*
Могу выслать парочку- и боритесь, кто кого:)
Даже не ожидал от Северного.
Не знаю, как это скажется на обстановке в Киргизии...:)
Для начала нужно определиться что такое социализм.
А вы какую систему считаете правильной - капитализм или социализм?
Если социализм, то какой - рыночный или гос?
Если социализм, то какого типа -советского, китайского или, может, шведского?
Раскройте нам глаза как должно быть правильно!
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы[1], для чего ставящий перед собой глобальную цель свержения капитализма, построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего историю человечества, и мобилизующего для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3].
Вам какое определение больше нравится? :-)
При этом, ни по первому, ни по второму определению, социализмом в СССР и не пахло. А тот кто говорил иначе - был либо дурак, либо подлец.
******
при чем тут вера?
При социализме вы имели право заткнуться и молчать, или , как альтернатива,
валить в лагерь.
Демократия - это просто право обычного человека избирать и избираться.
Но даже это простое право для многих чрезмерно,
потому что превышает их умственные способности.
Повторю- 150 лет назад наших предков продавали, как негров, на базаре.
Ну. или как баранов.
Пройти путь от барана до избирателя нелегко:)
а вообще песец как надоело объяснять элементарные вещи.
Видимо, их нормально поймут ваши дети и внуки, не раньше.
...за 150 лет действительно большой путь прошли - как негров на базаре страны уже покупают...
...попытайтесь прежде чем объяснять, самому понять элементарные вещи...
... мозги должны не только воспринимать информацию, но и осмысливать ее.
*****
так от Вас не было ни одной элементарной вещи.
Напишите, может, я и пойму.
Мысли на расстоянии слабо читаю:(
****
Даже в идеологически стерильном, кастрированном СССР была огромная разница между Брежневым, Андроповым и Горбачевым.
Партии в Европе или США отражают интересы и представления разных групп населения, разные взгляды на политику и экономику.
Разные группировки экономические и политические.
Интересы то и проблемы разные у людей.
Это только в СССР была одна забота- жила бы страна родная.:)
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе."
*****
Вот посмотри. Андрей.
Например-Олланд и Саркози- это абсолютно разные люди и разная политика.
Пришел Олланд и Депардье убежал из Франции ,
хоть в Мордовию, хоть в Чечню,
только бы не платить бешеные налоги, которые он ввел.
Или Маккейн и Обама- это все разное.
Разные налоги для бедных и богатых, разный подход к пособиям,
разные решения проблем нелегалов,
разный подход к медицинской страховке и тд. и тд.
Это очень важные вопросы для них.
Там масса людей медстраховки не имеет и платит безумные какие то деньги за лечение.
Обама пытается дать страховку всем, республиканцы не дают ему этого сделать.
Это реальная политическая борьба и реальные интересы людей.
p.s. (кровоточащие)
*****
Блядины демократы?:))
Например-Олланд и Саркози- это абсолютно разные люди и разная политика.
Хороший пример.
А Марина у них совсем другая, я бы за неё проголосовал. :)
*****
У нас демократии нет, поэтому ни ты ни я не можем проголосовать за Марину в русском варианте.
Националисты должны не на улицах разбойничать, а предъявлять свои аргументы в парламенте.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля --
+28 град.С -- стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического,
шиферного или пластикового листа.
И инженерное оборудование -- водопровод, канализация, отопление,
электроснабжение -- все в России дороже.
***
Фигней немного отдает сей труд. Ну у нас же постоянно сносят здания. Недавно закон придумали о сносе жилых зданий. Людям, напомню, жить негде. Плюс заброшенных капитальных строений до чертиков. Просто мы не можем использовать то, что у нас как бы уже есть. Плюс у нас по-прежнему бизнесу трудно стартовать. И большой внутренний спрос у нас на продукцию специфическую - ширпотреб и еда с химией. Тут все схвачено. А электронику лучше отдать китайцам. Про здания - либо толстые стены, либо тонкие стенки? Тут, скорее, вопрос теплоизоляции. Пенобетон, одноэтажные строения. Г-новопрос насчет фундамента. У нас, мне кажется, легче лишиться своего производства по воле других человеков. И если оно большое, люди подумают, куда надежне1е вкладывать деньги.
Хотите посоветую несколько миллиардов из воздуха сделать? В Подмосковье сносят кучу строений за несанкционированное размещение их. Стоят они по несколько мультов, сносят их под тысячу штук. Предлагаю - бульдозеры не гнать. Строения дать под подходящие цели без права перепродажи. Даже как временное жилье для обманутых дольщиков :))) хотя бы без водоотведения с экотуалетами. Под склады можно. Бывает продукция, которую не оставишь в плохих условиях, но она не легко реализуется. Простые производства типа фасовки лекарств.
И в конце - шутка :))))))))
2020 ГОД
ОНИЩЕНКО ОБЪЯВЛЯЕТ ВРЕДНЫМ ЖИТЬ В ПОМЕЩЕНИЯХ С КРЫШЕЙ НАД ГОЛОВОЙ
В РОССИИ РЕШЕНА ЖИЛИЩНАЯ ПРОБЛЕМА
****
Как там классики говорили?
Не надо есть весь пудинг, чтоб понять, что он протух. как то так:)
Я читал потом надоело.
Успех северных стран, Канады. Норвегии и тп где стены еще толще нужны,
автор как объясняет?
А в Африке даже отопление. как таковое, не нужно.
а счастья все нет.
автор как объясняет?"
Очень даже объясняет. В Канаде 90% населения сосредоточено в приграничной с США полосе, где не бывает суровых зим. А огромные северные просторы практически не освоены и не имеют постоянного населения, только поселки в местах добычи полезных ископаемых. В Норвегии - Гольфстрим обеспечивает теплые зимы + 90% населения сосредоточено в теплых краях.
А в Африке - там другие факторы рулят, к сожалению.
****
Так и в России рулят другие факторы.
У нас нет необходимой моральной подкладки для капитализма,
нет традиций, нет обычаев, нет разработанных до мелочей законов и норм поведения,
всего что формировалось сотни лет, в условиях представительной демократии.
Короче, дофига чего нет, и, по сравнению с этим холодный климат- такие мелочи:)
Кстати в большой части страны он вовсе не холодный.
У нас так и вовсе -зимы- месяц полтора.
У нас так и вовсе -зимы- месяц полтора."
Так у вас там курорт! Всесоюзная здравница! Кисловодск - города солнца!
А на большей части страны - холодный, и зима 6-7 месяцев, а есть места, где и 10 - 11.
***
И для чего там жить?
С какой целью?:)
Нет ну я понимаю, если душа просит простору или еще чего.
Но не могу поверить, чтоб душа просила вечно занесенных дорог,
вонючих заводских труб,
ежегодной войны на выживание с отопительными котлами и трубопроводами.
Мне кажется, это все просто дурная инерция прошлого.
Ну плюс бедность и боязнь переездов.
В стране просто немеряно места в регионах с вполне приличным климатом.
ЗЫ Кстати и Москва довольно дрянное место, как вспомнишь московскую зиму, вечно серое, тоскливое небо и обледенелые улицы.
Тут же на ум приходит Эдичка Лимонов, с рассуждениями о том,
что славян то ли враги загнали в этот тоскотный и беспонтовый климат,
то ли они сами сюда попрятались от беспокойных соседей, в надежде на то, что здесь они никому будут не нужны:)
****
И нам их незачем осваивать.
Не надо жить в Воркуте или Норильске.
Ничего в этом хорошего нет,
жить в покрытом льдом городе между шахт и заводов.
имхо.
Для этого братья Райт самолет изобрели,
чтоб можно было прилететь на работу и вернуться домой.
поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой
страной мира. Для производственного здания необходимы достаточно толстые стены, а значит массивный дорогостоящий фундамент.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля -- +28 град.С -- стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа.
Книжка - баян. А вот вам свеженькие наблюдения производственника.
Разрушаем мифы: дорогое отопление.
**
oldchainik2, Вам после дексаметазона,
душе отдохнуть:)
Опять, Прасковейский вмешался ? :-)
*******
Мне. при косом прочтении, показалось, что там в теме очень много ерунды, от которой можно устать.:)
А музыка хорошо помогает...
Зы кстати забавное развитие темы
Я прям развеселился.
Что называется, гора родила мышь:)
Сорри, конечно, диакарб имелся ввиду.
****
Нашим девушкам, которые зарабатывали танцами, в Сирии теперь ловить нечего.
Может, на Киргизию переключиться? :)
Настолько ли любят красивые танцы киргизы?
Кстати, и мырыканцам бы перо вставили.
Ведь в области балета
мы впереди планеты всей(с) :))
Хотелось бы понять, в чем?
Считаете, можно нашим девушкам и дальше ездить в Сирию?
У нас на риске...оказывается столько много умных и деятельных политиков,..))и почему они до сих пор не Белом Доме, и ни Кремле,и ни в Жогорку Кенеше...),хотя я может я ошибаюсь и они давно уже там..)))!!!
*****
Никогда не был в Жогорку Кенеше:)
Выберите нас с Олдчайником.
одному мне скучно будет:)
******
Я даже не знаю, что это такое.
Надеюсь, не совсем стремное:)))
Тогда бы Госграница у нас была широооокая, как Волга в Волгограде :-)
а вы похоже пограничник...так Госграница на вас действует))???
*****
Ничего не перепутали?
Киргизы отказываются от базы.
Газпром больше платит, чем госдеп:)
В госдепе с черным налом туговато:))
Опьять Вы идеализируете США и госдеп в частности.
«Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog)
Я что-то пропустил? Госдеп поссорился с ФРС? :)
От базы отказываются, значит, Газпром больше башляет:)
Экономика России меньше мырыканской почти в десять раз.
А свободных денег на карманные расходы-
типа покупки депутатов Анчурии- больше:)
Это ли не успех?:)
На сегодня - да. Но последний удар молотка в этом аукционе ещё не сделан :-) ИМХО, продолжение в следующих сериях.
С базы в Узбекистане США уходили долго и тяжело. Даже денег не заплатили за последний период пользования, так сильно обиделись на Каримова :-)
А не американцы.
покажите хоть одного джи ай арестованого в России за героин.
А таджиков- сотни,задерживаются, вплоть до племянника президента.
К-й сидел за 9 кажись килограмм и был отпущен.
Ройзмана почитайте, он в этом героине по самые уши много лет подряд, и прямо говорит, кто и как его сюда тащит.
вот я не люблю путина, и скажу- Путин прет из
Азии героин.
Ну и доказывайте, что это не так.
Как докажете?:)
Таджиков сотни задерживаются с огромным количеством, и это-факт.
А все остальное домыслы.
А я Грекову верю, потому что он живёт та же, в Бишкеке и уж наверно больше знает о чём речь, чем мы в России.
Дык, в Россию - да, таджики (и киргизы?), но из Бишкека.
Пока авиабазу в Ульяновске для НАТО не адаптируют.
покажите хоть одного джи ай арестованого в России за героин.
Ну щаззз прям. Когда обкуренный джиай застрелил на базе США в аэропорту Бишкека местного вольнонаёмного - даже тогда его США не отдали. А тут - в России и арестованного. Нееет, у нас толерастия такого не позволит. Да и без надобности им это, всю грязную работу по дальнейшей транспортировке делают местные.
*****
А я верю в факты.
А навесить можно, все, что угодно,абсолютно пустой это разговор.
Есть факты по таджикам и др азиатам.
Нет никаких серьезных фактов по американцам.
В России сотни азиатов сидят за наркотрафик.
Кто из них показал на американскую базу?
Хотя бы для смягчения своей участи,
следователи бы за это ухватились руками и ногами.
Никто.
Будут факты, будет тема для разговора, а пока это тема для бабулек на лавочке
Ага, хватались наверное некоторые. И где теперь их руки и ноги?
Вон, тот же Е.Ройзман борется с наркотой в Е-бурге не вместе с местными органами, а преодолевая их сопротивление.
*******
Как только Вы здесь не боитесь об этом писать.
Мырыканцы же прочитают, они же везде проникли:)
Скоро заставят Вас носить джинсы и сменить Паджерик на Форд:)
И слушать балалаечников кантри:)))
А сопротивление ментов Ройзману приходится преодолевать по простой причине их продажности.
честные менты ему помогают.
Мы сами в ГСВГ продавали немцам все, до чего руки доставали:)
Время от времени садились, но остальных это не сильно пугало.
Нахуа американскому генералу с большими звездами,
у которого огромная зарплата, льготы, авторитет, пенсия-
после армии возможность отлично устроиться на гражданке- зачем ему рисковать- этого я не пойму.
Это надо быть последним дураком.
При том что там за такие дела запросто могут всадить лет пятьдесят. не взирая на погоны и заслуги...
***
Да таких примеров кругом-валом.
Как политики плюют на долгосрочные интересы в угоду сиюминутным целям.
Кстати, наркотики там не при чем.
Там была "серая" схема финансирования партизан в Никарагуа.
Конгресс запретил давать им деньги, тогда придумали продавать Ирану оружие. чтоб этими деньгами помогать повстанцам.
Дело открылось, виновные пошли под суд.
И скоро оттуда вышли. Там какого-то полковника только обвиняли, и того оправдали под овации публики.
***
И что?
Он что, наркотики продавал?
Он помогал своим в Никарагуа, и при этом вышел за рамки закона.
Вот и все.
Он даже не украл ни копейки.
У нас бы не то, что суда не было, никто и рта бы не открыл по этому поводу.
Может, на поддержку правозащитных организаций в России?
Это может быть оправданием?
И ведь то же самое получается с точки зрения присяжных в США:
Он помогал своим в ......, при этом вышел за рамки закона.
Вот и все.
Он даже не украл ни копейки.
Таким образом, Вы сами ответили на свой вопрос:
Нахуа американскому генералу с большими звездами,
у которого огромная зарплата, льготы, авторитет, пенсия-
после армии возможность отлично устроиться на гражданке- зачем ему рисковать- этого я не пойму.
Это надо быть последним дураком.
При том что там за такие дела запросто могут всадить лет пятьдесят. не взирая на погоны и заслуги...
******
Выдумать можно любую чушь.
А смысл?
Я спросил, где факты. фактов нет одни странные домыслы.
На чем основано?
На отношении к США. как у аятолы Хомейни, те, на бессмысленном религиозном фанатизме.
Мы ненавидим америку тк люто и неукротимо ей завидуем.
Что касается наркотиков, Вы видать, не интересовались, как работает политическая система США.
Так вот она работает в условиях жесточайшей межпартийной конкуренции.
Любой косяк политиков мгновенно подхватывается противоположной партией и раздувается СМИ.
Так за попытку подслушивать оппонентов президент Никсон с позором вылетел из Белого дома.( Дело Уотергейт)
За смехотворный проступок- трахнул секретаршу на рабочем месте- Клинтона с говном смешали в прессе и он чудом удержался на посту.
Наркотики- больной вопрос для Америки. ни один политик не посмеет эти заниматься, даже близко к этой теме подойти.
Потому что это 100% позорная отставка и суд.
Избиратели ни за что не простят.
А большинство избирателей в США- верующие и посещающие церковь христиане.
Верующий христианин не может торговать наркотиками- это несовместимые позиции.
На до ж понимать - Америка не Россия, там ничего невозможно спрятать.
Обязательно найдется кто нибудь упертый и принципиальный и сдаст.
Как Мэннинг,сливавший инфу Викиликс, как Сноуден, раскрывший систему Присм.
У них менталитет другой... это мы в жопу власти смотрим и позволяем им делать все, что им в голову взбредет...
Потому что это 100% позорная отставка и суд.
Избиратели ни за что не простят.
Если для внутри США - да, согласен. А если наркоту продавать в Россию и этими бабками расплачиваться с правозащитниками - ничего, вполне прокатит. Даже спасибо скажут. Гуантанамо ведь существует, несмотря на нарушение там прав человеков.
А большинство избирателей в США- верующие и посещающие церковь христиане. Верующий христианин не может торговать наркотиками- это несовместимые позиции.
Да, а кто же тогда этим занимается в США? Неверующие и представители других религий?
****
Думаю, те же , что и в России.
Наркошки и всякая сволочь.
******
Гуантанамо ведь существует, несмотря на нарушение там прав человеков.
****
У нас в любой тюрьме Гуантанамо.
Вас это не беспокоит?
Фильтрационые лагеря времен недавней войны не беспокоят?
В каких бесчеловечных условиях находятся арестованные за попытку захвата Нальчика- не в курсе?
Напишите журналисту Шевченко в блог, он ответит.
Вообще бессмысленно обсуждать вымыслы.
Говорить можно о фактах, фактов нет.
Так что о чем речь?
Ниочем.
Тогда лучше уж музыку послушать:)
Игги Поп и Горан Брегович- думаю, без анаши не обошлось- (вряд ли чуйской)
"В машине смерти"
Мы толковали при то, боятся американские высокопоставленные чины санкций со стороны своих властей за вполне возможную (а grekov считает что очевидную) торговлю крупнооптовыми партиями наркоты на американской авиабазе в Манасе.
Я ответил, что ИМХО нет, не боятся, и привёл как доказательство реакцию властей и населения США на операцию Иран-контрас, а также реакцию американских избирателей на Гуантанамо и всё остальное в их же США.
При чём здесь Шевченко, Нальчик и остальное?
Это всё вылезло из всего одного Вашего вопроса: Нахуа американскому генералу ...- зачем ему рисковать- этого я не пойму.
*****
Так надоело обсуждать основанные на фобиях домыслы.
Вы не спутали американских генералов с цыганскими баронами? :)
я еще раз повторю= можно что угодно придумать,
любые сказки,
даже что американцы в наркопроизводящий регион наркотики возят.
Конечно, это они.
А киргизы - в Штаты ввозят Форды.:)
Чем докажете. что нет?
А киргизы - в Штаты ввозят Форды.:)
Чем докажете. что нет?
А я не буду доказывать, я с Вами соглашусь. Потому что я Вам верю (на этот раз).
Так что да, ввозят. Киргизы - они такие.
У меня, например, есть знакомый киргиз, который руководит в России дноуглубительными работами голландской компании "Боскалис". Запросто!
******
Другое дело, позитив:)
Да здравствует консенсунс.
*******
:))))))
Русский всегда ищет виноватых где то извне.
Если он жрет водку, значит, его "спаивают"
Если ширяется "это госполитика США".
*******
Киргизы с таджиками где геру берут, в огороде выращивают?
**
Вообще то Азия испокон веку главный производитель и потребитель опиума и гашиша.
Чуйская долина, вообще то у вас, а не в Штатах.
И местность позволяет выращивать и мак и коноплю
Напомню Чуйская долина- главный рассадник наркомании в СССР, мечта советских наркошек .
Да и афганский гадючник рядом.
Перевезти наркотики через Пяндж не думаю что трудно.
Немного денег погранцам и все ОК.
Там же сейчас,в Бадахшане, , насколько я понимаю, из Душанбе ничего не контролируется.
Так что не стоит придумывать сущностей сверх необходимого.
В цепочке производства и доставки героина американцы совсем не нужны.
Все и без них складывается.
***
:)))
Напомню, США- большой сатана, СССР- малый сатана
Это лидер нашего горячо любимого Ирана постановил.
Что касается наркотиков то основная поставка в США идет от марксистских партизан латинской Америки.
Которых всегда поддерживала Москва.
Неужели Кремль хочет утопить Америку в кокаине?
Очень похоже на то...
Русский пилот Ярошенко получил в Штатах 20 лет за попытку доставить туда 4 тонны наркотиков.
который еще в 80 е мечтал попасть в Чуйскую долину.
За вдохновением:))))
Предлагал мне у нас в горах организовать плантацию мака.
Я отказался- не мое это:)
******
Так я не музыкант, мне- незачем:)
Мне уже и водки не охота.
"Прикольно наблюдать за реальностью" (с) :)
Насчет сроков их и у нас отвешивают только так,не американские по 50 лет, но очень увесистые.
Тем не менее, был случай, вышел я в предгорьях на деляночку.:(
И очень рад был, что ноги удалось унести.
В том же районе на такой деляночке семерых ментов на двух уазах разом завалили.
Кавказ, курорты, панимаш, шашлык-машлык:)
Чуйская долина не маком славится, а травой ;-)
*****
Да в курсе я, в курсе.:)
"Шестнадцать тонн" старая шахтерская песня
Некоторые говорят, человек слеплен из грязи,
Что ж, хороший человек сделан из мышц и крови,
Из мышц и крови, кожи и костей, {
}
Разум слаб, а спина - спина сильна
Ты грузишь 16 тонн,
И что же ты получаешь?
С каждым новым днем ты старше
И все глубже увязаешь в долгах.
Святой Петр, не призывай меня,
Я не смогу прийти, ведь душа моя
В лавке заложена (1)
Я родился одним хмурым утром,
Поднял лопату и пошел на шахту,
Нагрузил 16 тонн девятого(2) угля,
И долбаный начальник (3) воскликнул: "Ничего себе!"
Ты грузишь 16 тонн,
И что же ты получаешь?
С каждым новым днем ты старше
И все глубже увязаешь в долгах.
Святой Петр, не призывай меня,
Я не смогу прийти, ведь душа моя
В лавке заложена
Если видишь, что я иду, лучше посторонись,
Многие не сделали этого - и мертвы.
Один мой кулак из железа, а другой из стали,
И если не левый, то правый тебя оприходует
Ты грузишь 16 тонн,
И что же ты получаешь?
С каждым новым днем ты старше
И все глубже увязаешь в долгах.
Святой Петр, не призывай меня,
Я не смогу прийти, ведь душа моя
В лавке заложена
Я родился одним утром, когда шел мелкий дождь,
Мое второе имя - Борьба-и-Неприятности,
Меня воспитала старая горная шахта
У зарослей сахарного тростника,
И это не из-за какой-нибудь бездушной
Женщины я прошел этот путь!
Ты грузишь 16 тонн,
И что же ты получаешь?
С каждым новым днем ты старше
И все глубже увязаешь в долгах.
Святой Петр, не призывай меня,
Я не смогу прийти, ведь душа моя
В лавке заложена
Тема и для Российских шахтеров не чужая.
Тяжелая и опасная работа за копейки на жадных хозяев.
и надо же- кому то не понравилась.
Неужели шахтовладелец на Риск забрел...:)))
а "-" как я понимаю это от тех истых ревнителей чистоты РИСКа, которые хотят быть "святее папы римского". Вот Вас за песню не к теме и минусанул(а) кто-то.
А в какую сторону вы хотите чтобы она изменилась?
А вообще у меня складывается впечатление, что xron спорит "ради спора". Ибо мне сильно сомнительно, что здравомыслящий человек будет всерьез утверждать, что геополитические интересы и действия Америки (да и любой другой страны) преследуют исключительно альтруистические цели. А многие утверждения сводятся здесь сводятся именно к этому.
******
а причем тут альтруистические цели?
Допустим, я на работе преследую конкретную неальтруистическую цель заработать.
Это совсем не значит, что я буду спаивать коллег , подсовывать конкурентам героин и резать им веревки.
Интересы Америки и всего западного мира в тч Японии имхо на 90% совпадают с интересами народов России.
Никто не хочет жить, как в Пакистане, все на Европу смотрят да на Северную Америку.
***
Ничего я не смешиваю.
В целом американское правительство работает в интересах российских народов.
Если б не они мы б до сих пор в телогрейках с красными флагами ходили.
Хотя, безусловно, есть и косяки.
Люди по природе своей те еще скоты.
Любые, всех наций.
А вооружение моджахедов в Сирии это просто досадное исключение, не так ли?
Вот прочитайте: Ливанской армии противостоят сирийские боевики и наемники из арабских стран. Эта зараза уже в Ливан перекинулась. А ведь это демократическая многоконфессиональная страна. Чем Ливан америкосам не угодил?
Моральная и политическая поддержка боевиков, которые разрывают тела поверженных врагов и пожирают органы или убивают прикладами альпинистов - это ублюдочная политика твоих друзей. Вот уж где империя зла.
А теперь еще и вооружать собрались...
Вот полюбуйтесь, Олланд в маразме:
Франция призвала умеренные повстанческие группы в Сирии отбить у экстремистов удерживаемую ими территорию.
И как 40 человек в галстуках, курсирующие между Женевой и Брюсселем, смогут отбить территорию у 50 000 моджахедов?
****
;)))
****
Эта зараза уже в Ливан перекинулась. А ведь это демократическая многоконфессиональная страна
****
:)))))
вообще то в Ливане гражданская война и террор уже хрен знает сколько лет.
И Асадовская Сирия там организует теракты и убийства политиков.
И грызут там друг друга мусульмане9между собой в тч) и местные христиане. Это страна несовместимых вер и народов, страна недоразумение.
А христиане там такие, что лучше уж мусульмане:)
Вообще ближний восток это страшный гадючник, где все ненавидят всех.
Очень наивно считать Асада "нашим"
Это семейка захватившая власть военным переворотом, с казнями оппонентов и массовыми убийствами населения.
Такой же бандит, как и все остальные.
Большинство пытается сбросить захватившее власть меньшинство.
Мне они, что те, что другие, как бы помягче, ну, нафиг не уперлись.
Штаты и Россия каждые пытаются с этого что то поиметь.
Россия Асада вооружала, и СССР Асада вооружал.
Ты много поимел с того, что СССР Асада вооружал?
У нас люди выходили на демонстрации из за нищеты и дороговизны,
Хрущев их танками давил
, зато в твою любимую Сирию и Египет потоком шло оружие и техника.
Мне лично такие друзья- захребетники нафиг не нужны.
Ну и выводы ты делаешь...
Да пойми, что он просто союзник, потому что там сейчас проходит фронт (возможно будущей 3-й мировой). И если не держать этот фронт, то зараза придет в массовом масштабе, и прежде всего, в твой дом. Хотя ты и свалишь из Невинки в Питер, например. Но это не значит, что на это надо наплевать.
*******
Допустим. эти башибузуки- союзники нашего ВсегоТретий Срок и Далее.
Какой фронт?
С кем война планируется?
Насчет заразы не надо, я на Кавказе живу.
Тут все как было 200 лет назад, в том же ключе и продолжается.
Рекомендую Лермонтова перечитать, Валерик.
Там наших колонну сожгли в прошлую войну.
Стихотворение актуально по сей день.
Тут все как было 200 лет назад, в том же ключе и продолжается.
Привык к местному местничковому? Понятно.
Вот только количество переходит в качество.
Как начнется с новым 20-кратным количеством, сразу прочувствуешь качество.
***
Смысла этой фразы не уловил.
Ни к какому местничковому я не привыкал.
Просто в курсе истории Кавказа, и всегда относился к ней всерьез.
И хорошо понимаю, что никакие американцы ,марсиане или китайцы,
к этому отношения не имеют.
Это история живущих здесь людей, которые имеют свою историческую память,и свои взгляды на будущее, очень разные.
Отсюда и события последних 20 ти лет.
Их никто сюда не привез, это продолжение долгой истории, которую мало у нас знают.
Всё, что было в прошлом, это местная самодеятельность.
Она не сравнима по масштабам с Сирией.
Если 50 000 боевиков со всего мира от Пакистана до Марокко пролезут с юга, тогда мало не покажется.
*******
Было уже несколько войн и оккупаций в регионе, Афган, Ирак, Ирано-Иракская война.
Не пролезли.
а сейчас Россия на Кавказе сильна. Никто не полезет, а полезет- пожалеет.
Хорошо, если так.
Чтобы 50 000 боевиков полезли с юга, им надо предварительно "интернационализировать" войну в Карабахе, придав ей статус джихада.
Собственно такого сценария и приходится остерегаться.
*******
Андрей, если помнишь Дату Туташхиа, роман, конечно, не фильм.
Так вот там начальник Кавказской жандармерии, граф Сегеди,
в основном был озабочен поимкой иностранных (тогда-турецких) агентов,
которые мутили Северный Кавказ.
Всякие абреки у него были уже во вторую очередь.Это была малая беда.
Главное- агенты и сепаратисты.
я к чему- проблема это старая.
Пока люди сами не определятся и не успокоятся, мало что можно сделать глобально.
Насчет Карабаха- имхо, азербайджанцы- ну совсем не джихадисты.
По рассказам бабушки, в 42м на Кавказе они в основном мыло ели, чтоб не воевать:)
Т.е когда наши отступали они повально "болели" :)
Ну, это "не страшно". Турция поможет, пришлет своих друзей с Сирийского фронта. А то, что сунниты будут помогать шиитам, так это дело преходящее. Недавно один моджахед выступал и говорил, что Израиль для них теперь друг в борьбе против алавитов и прочих шиитов.
Поэтому, когда наступит момент, быстренько объявят, что азербайджанские шииты теперь друзья в борьбе против неверных армян.
Там прижали, сюда поперли???
*****
Вы как в том анекдоте, определитесь, или туда, или сюда.
Кавказ был присоединен силой оружия, через десятки лет кровавой войны .
Теперь Вы и Вам подобные недовольны, что кавказцы - граждане России.
Так они сюда не просились, их, по большому счету, штыками загнали.
Кстати, это проблема всех метрополий.
**
Так я еслиб и хотел, не могу.Половина любимого Кавказа фактически закрыта.
Вот уйдет коалиция из Афгана, и сковородка у нас под задницей опять зашкворчит.
Вспомним тогда.
И побегут мирные таджики от талибов,
К нам не побегут, а побегут к вам, в Москву.
А там и так уже местами Москвабад.
Вообще России пора определяться а не сидеть на двух стульях.
Если мы в основе европейская, христианская-в основе, по ценностям!
цивилизация, то нам- прямая дорога в НАТО.
Потому что если все китайцы разом выплюнут жвачку, у нас все танки и ракеты прилипнут
На том и кончится тысячелетняя история Руси.
цивилизация, то нам- прямая дорога в НАТО.
Интересная логика. То есть, НАТО - это уже филиал католической, протестантской и англиканской церквей, вместе взятых?
Типа, новые крестоносцы? Чего ж тогда они бомбили югославских христиан в угоду албанским и боснийским мусульманам?
***
Нормальная логика.
Я европеец тк вырос на европейской культуре.
И по любому они мне ближе других, будь то негры китайцы или арабы.
А что там междуусобное случалось- такова жизнь и природа человека.
Довольно злая мы разновидность обезьян.
Нифига себе междусобойное: лететь из-за океана, с промежуточной посадкой на севере европы, чтобы бомбить юг европы ...
Европейская культура такая ?
Европейская культура такая ?
******
Да, европейская культура именно такая.
Надо было раньше .бнуть как следует, раньше бы война прекратилась.
Некоторые иначе не понимают.
Она того достойна!
*****
:))))
Не расстраивайтесь, все обойдется, никто никого не сожрет.
вот Вам русско-африканская музыка.
Она говорит о том, что межнацииональные и межрелигиозные конфликты уйдут в прошлое:)
Мой племяш солирует. между прочим:)
Внешняя политика любой страны должна быть направлена на получение выгод для этой страны. В результате какие-то выгоды могут получить и другие страны (обычно союзницы искомой), но не более того. Другое дело, что политики могут действовать в своих частных интересах, обкрадывая свою страну. Но и в этом случае сложно представить, что правительство/политик какой-либо страны спит и видит, как бы облагодетельствовать народы на другой стороне планеты. О чем вы говорите?
***
Вы не понимаете простых вещей.
Есть страны- лидеры, которые тянут за собой союзников и партнеров,
и, в целом, весь мир.
И мир от этого выигрывает, делает гигантские шаги вперед.
Как милитаристская Япония, как нацистская Германия, как фашистская Италия.
Как Корея, от которой Сталин и Мао оторвали половину и отдали в рабство.
Это объективные вещи.
И совершенно мне наплевать что там думает конкретный Буш или Обама или сержант Джон Смит.
*****
Вот и хорошо.
А то честно, надоело уже об этом.
Да и госдеп чеки задерживает а на халяву- нетушки:)):)
Музыка лучше.
Чиж:)
Спасибо.Тоже люблю эту песню.:)