Траверс Патриот-Россия-Коммунизма 1973, кто об этом знает? Траверс подтвердился, подробности изучаются
От Garmo сегодня узнал, что в 1973 г. был совершен траверс пик Патриот (6446) - пик Россия (6875) - пик Коммунизма (7495). Он это вычитал в Книге о любви к путешествиям Леонида Стариковского. Вот, что там написано.
"... Я увлек своими рассказами о (пике) Грандиозном (это Саяны), кроме Старосветского, еще и своих приятелей по турклубу Васю Буторина и Владимира Безносова, несмотря на то, что они занимались горным туризмом и их взгляды всегда устремлялись к самым высоким горам. Владимир Безносов вскоре превратился в "злого гения" высокогорья. Потеряв надежду пробиться в легальный альпинизм, он стал организовывать самостоятельные несанкционированные экспедиции на Памир и Тянь-Шань. Ему удалось совершить грандиозный траверс пиков Россия, Патриот и Коммунизма - высшей точки СССР, проведя более двадцати дней на высоте свыше шести тысяч метров, что для 1973 года было невероятным рекордом в нашей стране. Безносов увлекал своими безумными идеями ребят, опыт которых ни в малой степени не соответствовал сложности маршрутов, поэтому многие его авантюры закончились трагически. По крайней мере, я знаю о двух погибших ребятах, и еще несколько человек чудом остались в живых..."
Кто знает об этом подробнее?
Вроде бы это томичи были...
Тут надежда на MGV. На Ицковича тоже...
Может, еще кто помнит?
Вот Vamibo ходил траверсы:
1974 Калинина-Коммунизма (1-е место СССР по классу траверсов)
1975 Москва-Коммунизма (2-е место СССР по классу траверсов)
А потом мне, как то, сказал, что "с востока и с запада траверсы до пика Коммунизма ходил, а с юга - мечтает сходить". Ему тоже интересно будет узнать про эту историю.
178
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
первое восхождение - Б.Гарф 1950г., второе Романович - трагическая экспедиция 1953г., ..?.. далее Алхутов 1962г. (кстати, посвящена погибшим товарищам 53 г.) ...
Интересно было бы ознакомиться с Вашей запиской "второвосходителей".
просмотрел побежденный вершины с 70 по 75 год нет такого траверса...
ох не внимателен я...если нелегально то его трудно найти...
только узнать у тех кто был там в это время...
Запомнилась тем, что имела ремарку - "вот, что горные туристы могут!.."
Подробности не знаю. Связи с Борей утерены. :-(((
Я поговорю с Будниковым и Ялиным, может они что то слышали.
Технически насколько я помню гребень, особых сложностей там нет. Но в 1973г это конечно ...
А Ялину передай огромный привет!
Несколько лет назад он приезжал в Москву, и я имел радость с ним познакомиться, мы гуляли два или три часа по парку Покровское Стрешнево.
Для несведующих - Иван Федорович Ялин - фантастический человек! Интереснейший собеседник. Руководитель горных походов 6 к.с. по Памиру, некоторые из которых включали восхождения на семитысячники, например, в 1975 г. - на пик Коммунизма по Тамму.
Участник полярных экспедиций Владимира Чукова (1991, 1994, 1995, 1996)
В 1994 г. в возрасте 54 года с командой Чукова совершил на лыжах первое полностью автономное достижение Северного Полюса.
Про Безносова здесь уже много написано, а вот про Василия Буторина - мало, а про третьего - даже фамилии нет. Между тем, эти траверсанты не виноваты в описываемых здесь мрачных историях. Поэтому их заслуга никак не умаляется теми трагедиями, которые произошли без них и даже после прекращения их хождения с Безносовым.
Поэтому давайте фотку с траверса,
давайте еще подробностей,
и, конечно, нужна фамилия третьего.
Вон MGV пишет, что третьей, возможно, была девушка!
Андрей Лебедев.
Да, действительно мы тогда (1973г) на спуске с п.России на плато Правды видели, как какая-то большая группа альпинистов двигалась по плато в сторону "Грузинского" кулуара (на ледник Беляева), но когда, на следующий день спустились на плато, все уже ушли вниз. Мы только увидели следы от волокуши, поняли, что кого-то транспортировали, а уже гораздо позже, в Томске узнали поподробнее, что было там у украинцев. Мы же пошли тогда далее вверх к Коммунизму. Насчёт "снаряги": 80м основной верёвки на обратном пути в грузинском кулууаре, которую я лично вырубил изо льда(местами вмёрзла), вот пожалуй и всё! Да, ещё внизу в базовом лагере обнаружили кг 200 сахара в пачках, сложили в хорошую поленницу, укрыли сверху чем смогли, думали кому пригодится, вот и весь харч!
Далось им это конечно очень тяжело, поморозились. Причем даже девушка у них вроде в группе была. Ближайшее время Будников устроит встречу с Буториным, тот в Томске. Он расскажет подробнее. Безносов вроде в Кемерово живет.
Безносов большой аватюрист. Два трупа у него было уже позже на Хан-Тенгри. Они собирались идти траверс который прошел потом Хрищатый - ПОбеда -Хан-Тенгри. Причем зимой!!! Он приглашал Будникова, но тот отказался. Это был 74 год. Осенью они в планах подготовки к траверсу совершали восхождение на Хан-Тенгри (с юга) и на спуске поимели 2 трупа (трещины).
Чего отцы-то творили...
Надо встретиться. Такие страницы истории пропасть не должны.
Пока это ярлык.
Для гибели в трещинах авантюризма не надо. У нас в секции альпинизма МАИ в ноябре 1967 г. О.Ф.Ивашкин и МС А.Н.Ткаченко погибли в трещинах на Эльбрусе, и никто это с авантюризмом не связывал.
А в трещины они падали потому, что шли без связок.
Физика (от природы) у ребят была конечно высокая.
Подробности траверса напишу как разузнаю, может и фото какие сохранились.
А люди склонны от зависти цепляться, втайне радоваться трагическим исходам в команде соперников, а потом клеймить, навешивая разные ярлыки. Это вечная практика в нашем "обезьяньем питомнике". Их "задвинули" так, что теперь о них никто ничего не знает.
Хождение без связок - это банальное раздолбайство. На Эльбрусе в 1967 г. наши тоже ходили без связок. Один из погибших - МС по альпинизму. Так что подготовка тут не при чем.
А вот мне интересно такое явление - инерция сильной команды, которая ослеплена успехами и в азарте стремится дойти до предела. И рано или поздно в такой команде кто-то погибает, и коллектив разваливается. Такие команды периодически возникают то там, то здесь.
В тему. В 1968 г. команда ДСО Буревестника затеяла траверс Коммунизма-Корженевской. При подходе к вершине пика Коммунизма от горной болезни погиб Валентин Сулоев. Траверс получился только до пика Ахмади-Дониша. Только в 1975 г. уже другая команда (узбекская, рук. Эльчибеков) впервые прошла от пика Коммунизма до пика Корженевской, завоевав золотые медали и отодвинув команду Буревестника с их траверсом пик Москва - пик Коммунизма на 2-е место.
трупов не было. Наверно до предела не доходили. Распалась команда просто от времени, а ходили вместе (основной костяк -6 человек) в течении 14 лет. Руководитель после 91 го сменил приоритеты и команда больше не ходила вместе.
А что в сложном мероприятии часто ходишь на грани и только везение спасает, это факт. Главное чтобы "лимит" этого везения не был превышен.
Про стиль и подготовку расскажу по результатам встречи.
Сам факт безаварийности и организации такого траверса говорит о многом. А о (время от времени) гибели по нелепости (или по раздолбайству) в очень сильных командах известно. Тут ты прав о пределе и его чувстве.
Это даже не змей искуситель, это просто мразь! Человек не обладающий ни физикой, ни элементарной техникой пудрил мозги легендами и набирал в качестве шерпов пацанов и девчонок из Томских общаг 70-х и использовал их как сагиб. Никто из тех кто его видел в деле второго маршрута с ним не пойдет. Только "на новенького".
К упомянутым жертвам надо добавить еще как минимум двоих: Валеру Большакова на Сугране и "полковника" под Корженевой.
Будь он проклят!
В Томске были и есть герои: Ялин, Вильям Соколенко, Паша Кормилец, ... которые много сделали для расширения "хрустальных горизонтов" в самодеятельном туризме.
Но этот бомж на полную катушку использовал "души прекрасные порывы". Вместо того, чтобы кропотливо создавать секции, проводить технические и физ тренировки, пирамиды разрядников, совершенствовать снаряжение и много другого самопала для расширения потенциала туризма он просто эксплуатировал детей, которые в детстве читали нужные книги.
Многие их достижения не превзойдены до сих пор.
Чего только стоит маршрут Соколенко по южным отрогам пика Ленина!
Простите, не сдержался.
А в туризме вечно так. Систематический перегиб. Все бонусы - руководу, вплоть до мастерских званий. У альпинистов в летописях стоят все фамилии членов команды, и только по первому месту в списке можно догадаться, кто руковод.
К сожалению не соображу кто под ником NGP.
Ворожищев Михаил.
Мразь имеет свойство диффундировать в те области взаимодействия людей, где внутреннее благородство сообщества и презумпция одноплеменности не позволяет дать ему в морду ледорубом.
А в отношении Безносова: "...Одна, только одна мысль не давала мне покоя. Та, что руководство экспедицией я поручил ..."
0. Романтический период:
друзья, костер, песни под гитару…
1. Спортивный период:
движение по разрядной лесенке… (сегодня лесенка порушена и это серьезная прореха в последовательности развития, поэтапного накопления ОПЫТА)
2. Амбициозный период:
best of the best (призовые места, перво- про / вос – хождения, нет ничего предосудительного, если «2» идет за «1», а не за «0»)
3. Часть твоей жизни:
удовлетворение физической и душевной потребности, ближе к метафизике, не поддающейся рациональному объяснению (отсюда и все эти метафоры про волков и барсов)...
Вам привет от Виктора Будникова. Если хотите с ним связаться (мы работаем вместе) можете написать мне в личное сообщение свои координаты - аську, скайп, эл. почту.
Фото из его альбома. Свои фотографии можете выложить. Виктор планирут собрать что о вроде истории туризма в ТПИ поэтому все данные интересны.
Буторин Василий.
Ринат
Василий Буторин на вершине пика Патриот.
Владимир Безносов: "Этот куль я готовил по утрам вместо рюкзака, после, когда рюкзак "ушел" вниз.
Озеро среди гор Памира.
На морене л. Гармо.
На гребне пика Патриот. Впереди Буторин, потом Ринат и Колотов.
Бивак на гребне пика Россия, на фоне стены пика Коммунизма. Слева Безносов, справа Буторин.
Ледник Гармо. Слева крестиком обозначено место нашего базового лагеря.
Ледник Вавилова и Дарвазская стена.
Пик Щербакова - вид с пика Патриот.
Вид с пер. Пулковского.
Видимо все же через пер.Россия (грузинский кулуар) на Беляева и далее обратно -Гармо-Пулковский?
Они не делали траверс самой горы, только восхождение по пути Тамма с плато Правды. Будников знает это точно, но он не уверен даже, что они все же дошли до самой вершины.
С Буториным пока не получается встретится.
Интересно, что Буторин расскажет.
Так встреча, думаю, всё равно состоится.
И призываю:не кидайтесь грязными словами в людей нашей стаи!Они-Горопроходители!
Андрею Лебедеву огромное спасибо за разговор!
В.Божуков.
P.S.Приглашаю в РГО(Московское отделние):рассказ об "Эверест-Полет",возможен траверс.
Дата уточняется.
Да, я помню, что у Володи 3 марта день рождения, потому что у меня 4, а моей жены 5марта. Мой домашний телефон(тот, что я указал - корпоративный) 8-382 47-2 34 07(я живу в райценре в 70 км от Томска). Пытаюсь через знакомых ментов найти его сына - Евгений, год рождения примерно 69-70(когда я был у него дома летом 1971г., ему было чуть больше года). Если у него сохранился архив отца, то это очень здорово!
27 марта Буторин Василий, Будников Виктор и Жариков Валера съездили в Кемерово, посетили могилу Безносова Владимира. Пообщались с его друзьями с кем он до последних дней ходил в походы. Забрали его архив (он там никому не нужен). В архиве фото, слайды, газетные вырезки, карты и много чего. На разбор уйдет не одна неделя.
Хочу передать еще раз спасибо инициаторам этой статьи которая послужила толчком для встречи старых друзей, воспоминаний и прочего... Осталось найти собственно третьего участника траверса - Пахорукова.
Выкладываю некоторые фото из архива:
1. газетная статья 1973 года про траверс
2 Записки одна из них группы Кустовского
С какой вершины последняя записка так и не поняли? Может быть даже не с этого траверса. Там в архиве много записок с разных районов.
3. Фото самого Безносова - 2007 год при восхождении на Белуху. В возрасте 62х лет.
4. А вот газетная вырезка из архива про группу Кустовского
Мне тоже приятно, что нечаянно зацепил такую тему - и вот теперь люди общаются, вспоминают прошлое...
Удивительное дело получилось!
Спасибо Будникову Виктору, что позвонил и напомнил об этом давнем походе!
Я как раз был третьим на том траверсе(Пахоруков Владимир), кроме Безносова Владимира и Буторина Василия.
К сожалению, у меня не сохранились материалы о том походе, фотоматериал был в основном у Безноса (так его звали), а после этого похода мы с ним как то не часто встречались: он жил в основном, в Кемерово, а я учился в Томске до 1975 года в ТПИ. Встречался с ним последний раз в 1978 году в Кемерово.
Правы некоторые форумчане: Безносов мог хорошо увлечь своими идеями и энергией молодых ребят, которые ещё не имеют достаточного опыта и мастерства, чтобы трезво оценивать свои возможности. Так и тогда с нами, идея такого траверса была озвучена среди некоторых "горников" в Томске за год до него. Хорошо проработанный материал по маршруту, консультации у некоторых известных альпинистов(Кузьмин Ю.П. по-моему), продуманная программа подготовки, в том числе, физической, специальной, холодовой, представленная Безносовым убеждала, что это посильно людям со скромной специальной альпинистской подготовкой! Так что, в результате идея захватила несколько человек и "процесс пошёл!"
Процесс подготовки к тому походу тема отдельная, могу только сказать, что без него никакого траверса и не получилось бы. Многие "авантюры" подобного рода заканчивались в самом начале по причине их плохой подготовки, это общеизвестно.
Конечно, нам тогда ещё и повезло с погодой: не было нынешних катаклизмов! Технически маршрут не очень сложный, я это говорю сравнивая с более поздними походами и восхождениями, но тогда это было трудным психологическим и физическим испытанием.
Конечно, без помощи всех участников того похода(нас было всего семеро), было бы невозможно это осуществить!
Если эта тема будет кому то интересна, готов вспомнить детали(что не забылось!).
Кстати, записка Гарфа снята с Патриота, там было несколько мест где возможно было заложить записки, в каком то месте эту записку нашёл Безнос.
Конечно же интересны и Ваши воспоминания и Ваши впечатления.
Значит записка, о которой пишет Stets, по-видимому ваша, нацарапанная на куске фотопленки?
К сожалению, не помню на чём писал Безносов записку, так как к этому моменту он уронил свой рюкзак когда пытался его перепаковать на гребне Патриота и большая часть содержимого "ушла" вниз на ледник Трона Петра Великого(так ранее назывался пик Патриот)! Возможно на плёнке и нацарапал, учитывая это.
Мы в тот момент лишились существенной доли продуктов, в основном, крупы, сахара и др. К счастью, жизненноважные вещи не потеряли: примуса, бензин, снаряжение! После этого, Безнос каждое утро упаковывал свою долю груза в перкалевую палатку, из репшнуров и какого-то ремня делал лямки и нёс свой баул по маршруту 5Б! Благодаря этому событию мы конечно облегчили свою ношу, но потеряли более половины рациона, причём много энергетических углеводов. Я припоминаю, что не досчитался кг 10 собственного веса по возвращении в Томск , хотя у меня перед походом, естественно никакого лишнего веса не было.
Вся группа
Буторин и Безносов
Безносов
Панорама с траверсом
1969 г. Памир. Пики Гармо — Патриот — Россия — Коммунизма. Траверс. Команда альпинистов Ленинграда.
Руководитель Ю. Кузьмин. Участники: В. Варенцов, С. .Зысин, Р. Иванов, Б. Лайхтман, 0. Худяков, А. Якушев, Я. Якушев.
Подъем на пик Гармо совершался командой по новому мар-шруту, проходящему по скальному треугольнику. Затем альпинисты прошли 18 км по гребню хребта Академии паук, траверсировав по пути пики Патриот, Россия и Коммунизма. Весь траверс занял 20 дней. На всем этом пути восходители не спускались ниже 6000 м. Ранее такой маршрут не проходился.
Предложение "На всем этом пути восходители не спускались ниже 6000 м." конечно же не выдерживает никакой критики, так как между пиками Гармо и Патриот имеется 10-километровый кусок хребта Академии Наук, который на всём своём протяжении не превосходит 6000 м и опускается почти до 5300 на перевалах Хаджибей (3А,5350), Бивачный (3А,5381) и Крыленко-Блещунова (3А,5379).
Этот траверс занял 1-е место по классу траверсов на чемпионате СССР по альпинизму.
Записку траверсантов-69 из тура п.Мирошкина, сняла группа Сабирова (киргизский "Буревестник") в 1974 году, взошедшая на пик 5900м со стороны лед.Бивачный и переименовавшей вершину в п.Октябрьской Магистрали.
В своей статье Руф Иванов (участник 20-дневного траверса 10 вершин хр.АН, http://hibaratxt.ru/vertikali/part004.html) говорит о вспомогательной группе под рук.Владлена Стародубцева, в списке восхождений которого, в 1969г. значатся п.Россия, 5б и п.Коммунизма (рук.), 5б.
Заранее спасибо.
Мы тогда пришли на Сурки с Ванча через перевалы Отрада - Бивачный, там делали дневку, потом прошли ледопад Беляева и оттуда через Крошку, ПФП и ребро Буревестника ушли на Фортамбек. На Сурках стояла команда альпинистов. Через Беляева мы прошли по их тропе.
Так случилось, что в 2007 году я переписывался с Безносовым. Переписка была по его инициативе. Безносов просил актуальную информацию по Памиру и по Алтаю, и в какой-то момент разговор случайно переключился на тему этого траверса.
Я не был знаком с Безносовым, не знал никакую предысторию, был уверен в том, что он альпинист, и не врубился, что он, оказывается, ходил траверс (а также многие другие вещи) нелегально.
Ниже текст сохранившейся части нашей переписки. Письма Безносова включены полностью, с его орфографией и пунктуацией. Свои ответы я включил выборочно. Если кого-то и мои ответы заинтересуют полностью, могу открыть и их. Могу также, если надо, приложить некоторые фотографии, упоминаемые в переписке.
Вот наша переписка.
=============================================================
Date: Fri, 27 Apr 2007 11:15:16 +0400
From: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
To: sge@nmr.nioch.nsc.ru
Subject: Маршрут
Уважаемый Георгий Ефимович!
Спасибо за консультацию. Но чтобы Вам было понятно, что к чему, коротко о граничных условиях. Я немолод, 1945г. рожд. Личный опыт путешествий в горах очень большой, хожу с 1963г. Бывал на четырех семитысячниках (на Хан-Тенгри, не на Победе), прошел несколько траверсов, в т.числе, Патриот-Россия-Коммунизма-Куйбышева в 1973г. Ходил в больших и малых группах и даже в одиночку. Приверженец стиля поход-путешествие, а не спортивный поход. Но последний раз на Памире был в 1989г. Возраст – штука непростая. Куча травм и связанных с этим болячек. Совершенно не знаю, как буду чувствовать себя на высотах более 5000м, даже при условии «плавной» акклиматизации. Кроме того, мои нынешние спутники, хотя и моложе меня лет на 10-15 и имеют хороший туристский опыт, в больших горах не бывали. А младший сын (21год) в горах бывал только как лыжник и сноубордист. Отсюда ограничения на сложность перевалов. Кроме того, простые перевалы позволят отказаться от многого из спецснаряжения, что облегчит рюкзаки. Проблема веса и высоты для меня сейчас остра, как никогда раньше.
На Федченко раньше бывать не довелось, не был и в Бартанге. Попутно еще несколько вопросов. Из долины Бартанга можно ли выбраться, полагаясь на оказию и авось, или же надо специально планировать и организовывать транспорт на возвращение? Возможно ли прикупить в Бартанге что-нибудь из харчей, или надо тащить все на себе через весь маршрут? Это на случай, если останется время и удастся попасть на Сарез.
Владимир.
=============================================================
Date: Wed, 2 May 2007 19:02:35 +0700 (NOVST)
From: Georgy Salnikov <sge@nmr.nioch.nsc.ru>
To: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
Subject: Re: Маршрут
Здравствуйте, Владимир !
"На ловца и зверь бежит". Я как раз сильно интересовался, как выглядит
траверс Патриот - Россия. На Коммунизма наши по Тамму ходили, на Плато
Правды и через перемычку Радиоклуба, и с Беляева по Грузинскому кулуару. Я
сам проходил перевал через перемычку между Патриотом и Троном Петра. С той
перемычки, я помню, на Патриот склон вроде как не суперсложный, но длинный.
А дальше, с Патриота на Россию, фотографии издалека я делал с обеих сторон,
но не все просматривается, не все понятно. Может, примерно припомните, что
там было?
.............
=============================================================
Date: Fri, 11 May 2007 10:13:38 +0400
From: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
To: sge@nmr.nioch.nsc.ru
Subject: Памир-Алтай
Здравствуйте, Георгий.
Конечно, я сейчас слабо помню подробности, но кое-что, все же… Гребень с Патриота на Россию вниз и далее до середины – простой снежный с небольшими карнизами. Далее 3 скальных ступени, примерно равной высоты. Одна из них, средняя, кажется, метров 40, почти отвесная, но проходится хорошо. Выход на снег вершинного гребня правее скальной треугольной (как видится с Патриота) предвершины на седловину между этой предвершиной и главной. Спуск на плато простой в обход нескольких сбросов. У меня есть ч/б снимок с Патриота на Россию в «фас», но он малопонятный. У Затуловского в книге «Среди снегов и скал», 1957г на стр. 217 есть фото с п. Патриот. Там в правой части как раз этот гребень «в фас». Но гораздо понятнее он в профиль. Кстати, на Вашем снимке из отчета, вид с Большого Барьера (п.Душанбе) на этот гребень в правой части снимка - как раз в профиль. Есть у меня что-то на слайдах, но я их лет 10 не пересматривал, не помню. Да и оцифровывать их надо, все не соберусь. Подъем на Патриота мы делали по пути первовосходителей, по юго-западному ребру, не по тому, что переваливали вы. Этот путь описан в «Побежденных вершинах» (Гарф) вполне достоверно. Из всего траверса самым технически сложным был спуск с Куйбышева и ледопад на выходе с л.Беляева.
Вообще-то , мы тогда замахнулись на более серьезное дело: хотелось пройти от п.Гармо через Коммунизма до поляны Сулоева. Это был бы настоящий туризм! Но помешал ряд обстоятельств: 1) В тот год (1973) Медвежий опять надвинулся, мосты и дороги были снесены. Вместо планируемой вертолетной заброски (не было бензина, а провести заправщик не удавалось) пришлось нам челночить сначала по Ванчу от машины до машины, там, где была вырвана дорога, а потом – через Пулковский II до Суркового лагеря. Дважды – вброд и на лошадях – форсировали Ванч; 2) При заброске на маршрут «ушел» один рюкзак с продуктами и бензином. Внизу потом нашли только пуховку – она благополучно спарашютировала; 3) Перед вершиной на 7300 в палатке случился пожар. Ничего не повредили, но шок был приличный. На высоте пользовались гексаном, он легко воспламеняется при низких температурах, а гореть особо было нечему, нейлона тогда было мало: палатка была перкалевая «серебрянка», а спальники из полушерстяных студенческих одеял; 4) Психологическая неготовность одного из участников после таких (незапланированных) передряг идти до конца. Ну да это все – дела давно минувших дней. Мы тогда были студентами. Я самый старый (28 лет), после армии, а ребятам по 22 года. Тогда это было ново. Как и то, что я отстаивал траверсы как туристскую, а не альпинистскую дисциплину. Идеи – не ахти какие - были таковы: 1) Гребневые маршруты траверсов, если специально не изобретать, технически проще тех маршрутов, на которые уже к тому времени залез альпинизм; 2) Гребневые маршруты часто безопаснее перевальных; 3) Много и далеко видно; это не стена, в которую ты уперся носом, и не сплошная сыпуха и рвань на подходах к перевалам; 4) На гребнях не бывает лавин (?) Недавний случай с Зуевым на Победе (!) меня потряс. Кстати, и Соколов тогда же и там же попадал в лавинку.
.
У меня, в свою очередь, к Вам еще несколько вопросов. Дело в том, что с Памиром, похоже, облом, он для меня отступает на неопределенное время. Нет подходящей компании, а те, кто есть, не чувствуют себя готовыми. Мои же сверстники давно уже выпали в осадок. Так что, вероятнее всего, придется снова идти на Алтай. Скорее всего, на Белуху. Туда можно заброситься на лошадях. Я на Белухе делал одно восхождение (с Катуни по Раздельному гребню, в 19 лет, в одиночку) и три траверса: 1) Делоне – обе вершины – XX лет Окт. со спуском по восточному контрфорсу (первопрохождение); 2) Вост. Вершина с Катунского со спуском через Берельский пик; 3) Катунского хребта от 50 лет КПСС до вост. Белухи. Сейчас пока конкретные планы не рассматриваем, так, общие соображения. Но обновить информацию не мешает. На Мюшту-айры бывал за все время всего один раз – проходил Молодых специалистов с л.Черного. Хочется там еще побывать – красивое ущелье. И, может быть, попробовать подняться на (спуститься с) XX лет Октября. Вопрос 1. Если спускаться с плато по этому пути в условиях ограниченной видимости, достаточно ли просто попасть именно на это ребро? Нет ли там каких-то характерных признаков? Я уже визуально не помню. 2. Ваше описание этого пути (отчет 1995 г) разительно отличается от описания литовцев (2000 г, рук. Леоненко). Это разная эмоциональная оценка пройденного маршрута, или же это разные маршруты? 3. С Вашей точки зрения, этот путь больше подходит для подъема или для спуска, при условии, что другая крайняя точка – перевал Делоне? 4. Может быть, найдутся какие-то кроки, фото?
С уважением, Владимир.
=============================================================
Date: Mon, 14 May 2007 20:45:45 +0700 (NOVST)
From: Georgy Salnikov <sge@nmr.nioch.nsc.ru>
To: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
Subject: Re: Памир-Алтай
Здравствуйте, Владимир !
Большое спасибо за всю информацию.
Интересно еще уточнить. На Патриот вы поднимались, судя по Вашим словам, по
отрогу, разделяющему притоки ледника Вавилова номер 1 и 2. Это, видимо,
проще, чем с перемычки между ним и Троном Петра? А заход на этот отрог
примерно с какого места?
Мы, кстати, в 1986 году, когда проходили перемычку между Троном и Патриотом,
достаточно беспроблемно обошлись с ледопадом Беляева. Ночевали мы на
перемычке, потому что во второй половине дня была плохая погода, а очень
хотелось посмотреть на Южную стену, поэтому не стали спускаться сразу, а
остались на перемычке до утра. А на следующий день спустились, на Грузинских
ночевках пообедали, и вечером ночевали уже на леднике Гармо ниже ледопада
(залезть на Сурки не успели, стемнело). Ледопад Беляева сравнительно легко
обходится. От Грузинских ночевок забирают все время правее, держа в устье
ледника Липского. Пересекают Липского выше впадения, там он не сильно
рваный. Залезают на ригель между Липского и Гармо. Там тоже поляна и тоже с
озером, мы ее называем "Сурки-3" ("Сурки-2", тоже с озером - это напротив
главных Сурков через ледник Вавилова, а "Сурки-3" - напротив через ледник
Гармо). Потом через эту поляну обходят плохой рандклюфт и спускаются на
ледник Гармо ниже ледопада Беляева, там можно проскрестить, где поровнее.
А в 1987 году на Сурках стояла команда альпинистов, у них тропа через
Беляева была промаркирована, даже веревка висела в одном месте. Мы не стали
тогда обходить, а прошли по готовой тропе, примерно за то же время. Потом мы
с Беляева на ПФП через Крошку поднимались, и по Буревестнику на Сулоева
потом. Ребро Куйбышева оттуда, если честно, довольно устрашающе смотрелось.
Этот скальный участок гребня на Россию. Там лазание какое? Как на скальной
стенке, в лоб, или там узости есть, жандармы какие-нибудь облазить
корячиться?
У меня есть пара фотографий гребня Патриот-Россия крупным планом - в
приложении. Одна снята с Большого Барьера, как в отчете, только телевиком.
Другая, тоже телевиком - с восточного плеча пика Гармо. Если по ним еще
что-то будет дополнительное рассказать - напишите, ладно?
Туристам в 70-80-е годы, к сожалению, вообще нельзя было ходить траверсы.
Если какой-то перевал полагалось проходить через вершину, то нужно было
обязательно пройти на пару десятков метров ниже самой вершины, иначе могли
дисквалифицировать. Такой был дурдом в то время...
.............
Еще вопросик про Памир, вчера забыл написать. Когда вы через Патриот -
Россию и т. д. шли, как у вас это примерно по дням получалось?
.............
=============================================================
Date: Wed, 13 Jun 2007 07:14:21 +0400 (MSD)
From: bizonv <bizonv@yandex.ru>
To: sge@nmr.nioch.nsc.ru
Subject: Походы
Здравствуйте, Георгий.
Я написал вам недели три назад, но, похоже, письма Вы не получили. Это письмо повторное.
Подъем на п. Патриот от Суркового лагеря, что на правой стороне л. Вавилова, сначала по террасе, затем по правобережной морене правого притока. Далее выходим на ледник, пересекаем его и – по снежному склону на гребень почти под скалы. Технические сложности здесь минимальны; они начинаются на скалах далее, но тоже чуть выше средней. Ледник же – первый (снизу) правый приток Вавилова, а ребро разделяет первый и второй притоки.
С Патриота спустились на гребень, заночевали. Следующая ночевка была на скалах выше всех стенных участков, а еще следующая – уже на спуске с России, в нижней трети склона под большим сбросом, который, кстати, просто обошли. Панорамы с гребня – классные! Но этот гребень можно пройти и за день. Еще один полезный момент. На плато Правды у самого начала подъема на гребень Коммунизма по висячему леднику, под скалами обнаружили небольшое озерцо! Это на 6000! Ну и оттянулись, конечно, устроили полудневку. Правда, год был не холодный.
Спасибо за информацию по Алтаю. Отчет Леоненко по адресу: http://www.mountain.ru/mkk/biblio/altay/leonenko
Согласен, что зимой наверху снега меньше, чем летом. Был поражен этим, когда при прохождении связки из Маашея в Актру через пер.Тамма-п.Буревестник-пер.Маашей на верхнем поле ледника обнаружил зимой трещины, которые были закрыты летом. Но в ущельях, особенно с юга, снегу по самые … Наешься вдоволь. Я не очень люблю зимние походы: холодно (раньше одежонка была плохая, самое лучшее, что было, это килограммовый свитер – по Нансену, а уж если ВЦСПСовская пуховка, то это предел роскоши), тяжело (горное плюс лыжное снаряжение, топор, пила – мы в лесу завсегда делали нодью), светлого времени мало. Вот март-апрель-май, это отлично. А в студенческие каникулы на пике Маашей (по гребню с пер. Надежда) попали в такой погодный переплет, что больше нигде такого не встречал, даже на Хане в сентябре. Это, как я называю, было 40 на 40. Сорок мороза при сорока метрах в секунду (метеорологи в Актру объяснили). Полгода на морде были темно-коричневые пятна, там, где маска примерзла. В зимних походах я просто проверял с кем пойду на высоту. Кроме Алтая у меня один зимний поход по Матче и два по Заилийскому. Ну и, конечно, Горная Шория и Кузнецкий Алатау, но это несложные. На Терскее был один раз, летом. Сделали восх. на п. Джеты-огуз (как всегда из интереса со спуском в другую сторону) и небольшой ознакомительный поход. Просто не хотелось терять время на Иссык-куле, пока ребята в Кемерове оформляли пропуска на Иныльчек. Даст Бог, может быть, еще схожу туда, на этот раз с внуками. Вообще же, самый для меня подходящий маршрут был – это траверс отрога между л.Ленина и Коман-су через Раздельную до верш. Ленина. Ни одного забитого крюка! Только через выступы и ледоруб. Там это возможно. А шлямбуром, да еще в мороз, я в свое время настучался. Не в горах, правда, а когда работал на монтаже автоматики. Именно мне, зная мои увлечения, поручали тянуть кабели датчиков на верхушки труб. Не всегда можно было обойтись сваркой и пистолетом.
Владимир.
=============================================================
Date: Thu, 14 Jun 2007 16:09:57 +0700 (NOVST)
From: Georgy Salnikov <sge@nmr.nioch.nsc.ru>
To: bizonv <bizonv@yandex.ru>
Subject: Re: Походы
Здравствуйте, Владимир !
Все письма я получил. Просто я был больше 2 недель в командировке, откуда не
было доступа к моему мэйлу.
Спасибо за описание вашего траверса. Подъем под Патриота я теперь знаю, я
так и предполагал, что это там. Поскольку мы проходили перевал между
Патриотом и Троном, то путь "по подлокотнику" знаком. Темп у вас получился
высокий. Мужики вы, конечно, здоровые, но, видимо, и экстремальных каких-то
там технических сложностей все-таки нет. Может быть, когда-нибудь сложится
посмотреть поближе...
Озерцо на 6000 я видел в 2004 и на ПФП под "Грудями". Правда, затянутое
довольно толстым слоем льда, но мы продолбили и брали воду.
.............
=============================================================
Date: Wed, 27 Jun 2007 08:35:35 +0400 (MSD)
From: bizonv <bizonv@yandex.ru>
To: sge@nmr.nioch.nsc.ru
Subject: Перевалы
Здравствуйте, Георгий!
Если интересно, то я разузнал о перевале Сооблазнительном. Младший сын, он москвич, не поленился, сходил по моей наводке в библиотеку Центрального клуба туристов и поднял отчеты с упоминанием этого перевала. Отчеты 60-70-х годов, жуткого качества, да и переснимал он их с рук и при плохом освещении, но разобрать можно. Короче, из этих отчетов непонятно каков путь обхода озера, но перевал тот, в обход озера, вполне реальный и даже совсем простой. Типичная памирская 1Б. Со стороны л. Холодной стены некрутой около 20 град снежный подъем, а спуск на юг по сыпухе. Ущелье, куда он выводит, то же, что ведет с пер. Шалаева к нижнему берегу озера. Вроде бы по описанию там ничего особенного.
Ваш случай на Хан-тенгри мне по-своему понятен, если только я интерпретирую правильно. Сам за собой замечал нечто похожее. То есть, что самочувствие на спуске хуже, чем на подъеме. Для себя объяснял это так: на спуске рефлекторно дыхание не такое глубокое, как на подъеме и это приводит к кислородному голоданию. Субъективно это не всегда замечаешь, но крыша может слегка ехать. Я регулярно проводил на высоте молчаливый самоопрос на предмет адекватности восприятия и соответствующих действий. И приходил к выводу, что вполне «трезв» и разумен. Но потом уже, внизу, замечал, что все-таки не на 100 процентов был трезв. А на спуске я заставлял себя дышать чаще и глубже, хотя это было и не просто.
Еще вопрос. Кто-нибудь из вашей компании, клуба, знает путь с л. Черного на Западное плато Белухи? Технически он считается самым простым для выхода на плато, но что-то мало кто его ходит. Это, как я понимаю, одна сторона (простая) сложного перевала Вектор. В Интернете я ничего не нашел. Так что информация только та, что от Казаковой, то есть о первопрохождении 30-х годов. Мне бы это было полезно знать, как один из вариантов отступления.
Владимир.
=============================================================
Date: Tue, 07 Aug 2007 12:05:36 +0400
From: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
To: sge@nmr.nioch.nsc.ru
Subject: Белуха
Здравствуйте, Георгий!
Не успел перед отъездом поблагодарить за информацию о Векторе, делаю это сейчас. Но эта информация мне про запас. С траверсом у нас ничего не получилось – не тот состав. Нас осталось всего трое, все пенсионеры и двое из трех – вечные чайники. После уговоров согласился лишь на попытку восхождения на Белуху. Слава Богу, все удалось, хотя и рисковал прилично. Перед этим сходили на Броню по 1Б, как на лучшую панорамную точку района. Что можно сказать о восхождении на Белуху? Что гора сложнее формальной «тройки-А» и весьма опасна. Ходили с Белухинского перевала, причины тому две: 1) были следы предыдущей большой группы австрийцев и 2) вариант через седловину Берельского пика для нас на день дольше. Белухинский перевал очень лавиноопасен, нужно проходить рано утром и на спуск – уже вечером. Очень опасен стал перевал Делоне: отдельные камни начинают лететь с рассвета, а после 11 часов из кулуара под пиком Томских студентов летят веером. По этой причине, подойдя под перевал, отказалась от восхождения следующая за нами большая группа коммерческих туристов. Сам перевал с Ак-кема – голый лед от берга до вершины. В связи с этим, а также по другим наблюдениям, прихожу к выводу, что оледенение на Алтае деградирует. Так, в 1970 г. проходил Делоне дважды, в начале августа, с разрывом в неделю и оба раза по снегу со страховкой через ледоруб. Сейчас только и знали, что вертели ледобуры. Вообще, раньше снегу было много больше и было холоднее. Если не ошибаюсь, ледник Арбуз в те годы соединялся с Ак-кемским.
Нет худа без добра. Думаю, наше восхождение подстегнет воображение тех, кто выпал в этот раз из компании и на следующий год все ж таки сходим на Памир.
=============================================================
Date: Mon, 23 Jun 2008 11:59:47 +0700 (NOVST)
From: Georgy Salnikov <sge@nmr.nioch.nsc.ru>
To: Безносов Владимир <bizonv@yandex.ru>
Subject: Re: Белуха
Здравствуйте, Владимир !
Это опять Жора Сальников из Новосибирска, мы в свое время обменивались
информацией про Алтай и про Памир.
Не приходилось ли Вам в былые времена ходить на пик Абалакова - который в
хребте Петра I между пиком Ленинград и пиком Москва?
Меня интересует, можно ли на него подняться с Фирнового Плато? От того
места, куда выводит ребро Буревестника ("пик Парашютистов"), вроде как
напрашивается относительно нормальный путь на перемычку между Абалакова и
Ленинградом, а дальше по гребню - так ли на самом деле?
Альпинистам ходить там, понятное дело, не интересно, там маршруты по
северной стене Абалакова с ледника Фортамбек. Но может быть, после стенных
восхождений там спускаются, Вы случайно не в курсе?
И попутно, коль уж речь зашла - не приходилось ли ходить на Коммунизма с
ледника Бивачного по гребню Абалакова?
С уважением. Георгий.
=============================================================
На это мое письмо Безносов уже не ответил...
Меня уже месяц как хотят послать в Томск, и могут послать в любую секунду (хоть прям завтра). Но ненадолго, и до сих пор непонятно, когда в точности.
А вот пара моих фоток.
Вот гребень между Патриотом и Россией, вид с юга, с плеча Гармо.
А вот этот же гребень, вид с севера, с вершины Душанбе.
Лена говорила, что ты собираешься приехать.