Виктор Солонников: Настоящий спортивный альпинизм - это первопрохождения.
Пятикратный чемпион СССР по альпинизму, тренер сборной Ленинграда по альпинизму в течение многих лет, автор многих серьезных маршрутов, Виктор Солонников делится своим взглядом на ситуацию со спортивным альпинизмом в России. Интервью для Russianclimb.com
10 лет Виктор Солонников возглавлял ленинградскую команду ЛОС ДСО «Труд». За это время команда многократно выигрывала или становилась призером Чемпионатов СССР по альпинизму. Все восхождения совершены безаварийно.
Виктор Александрович (1938) – радиоинженер, ЛЭТИ, к.т.н., ГУТ им. Бонч-Бруевича, зам. нач. лаборатории. Первое восхождение – 1957. Последнее восхождение – 1989. МС – 1966. МСМК – 1975. Руководил экспедициями 16 лет.
Совершил восхождений: 5 к/тр. - 27 (5а к/тр. – 6, 5б к/тр. – 21); 6 к/тр. – 17. 18 раз участвовал в чемпионатах Союза. 5 золотых медалей, 4 серебряных, 3 бронзовых.
Пятикратный Чемпион СССР :
1971 – высотно-технический класс, Энгельса по СВ ст., 6б к/тр., первопрохождение.
1974 – высотно-технический, пик Арнавад восточный по С стене (Памир), 5б к/тр., первовосхождение.
1975 – высотно-технический класс, пик Ахмади-Дониша по ЮВ стене (Памир), 6б к/тр., первопрохождение
1977 – высотно-технический класс, пик Московской правды по В стене (Памир Ю-З), 6 к/тр., первопрохождение.
1981 – высотный класс, пик Коммунизма по Ю ст. (Памир), 6б к/тр., первопрохождение
Кроме того:
1980 – Холодная стена по Ю ст. (Памир), 6; первовосхождение
1980 – пик «5840» (Памир, в районе п. Холодная стена), 5б к/тр. первовосхождение
7-тысячники – 2.
Первопрохождений – 19 (в т.ч. 5 маршрутов 6б к/тр).
Старший тренер сборной команды Ленинграда по альпинизму (1968-84),
старший тренер сборной команды Ленинграда по скалолазанию (1977-1993).
Старший тренер сборной команды ЦС ДСО «Труд» – 12 лет.
(Биографическая справка: Д. И. Антоновский)
В сборниках «Вертикали» (1979) и «Наши горы» (2005-2009) можно прочесть подробные рассказы о команде и восхождениях Виктора Солонникова:
1979 Солонников В.А. «Победа далась нелегко» (про восхождение питерской команды на пик Энгельса в 1971)
2005 Антоновский Д.И., Васильев Б.П. «Наша команда»
2009 Солонников В.А. «Шхара по бутылке»
Что Вы думаете об уровне современного спортивного альпинизма в России?
Для начала надо определиться, что такое вообще альпинизм. А то в силу пропаганды кое-кто считает, что чемпионаты России – это и есть классный альпинизм. А это совсем не он.
Представления об альпинизме, которые есть в России, в силу исторических причин, отличаются от тех, что приняты в мире. Но и теперь в России мы предъявляем тем, кто хочет заниматься спортивным альпинизмом, дополнительные и довольно жесткие требования. Такого больше нигде нет. Например, требование жетона для выхода на первую 6-ку, выполнение разных нормативов… Кроме того, альпинисту, в итоге современных приоритетов ФАР, приходится тратить время (и значительное) на вспомогательные занятия (которые нужны при подготовке к альпинизму, но сами альпинизмом не являются) – забег на вершины на время, ски-альпинизм, очные чемпионаты. (О скалолазании – разговор особый, но это отдельная тема)
Амбициозная молодежь участвует в чемпионатах России, очных и заочных. Мотив: хотим медалей, хотим победы, хотим званий, хотим славы. Но надо понимать, что достижение этих первых мест, званий – не облегчит вам занятия настоящим альпинизмом. Вы хотите обеспечить себе имя? Но для этого нужен принципиально иной уровень восхождений. Надо честно это сказать самим себе.
Когда-то давным-давно, когда я «закрывал» МС, требовалось сделать несколько первопрохождений. На повторения, пусть даже очень классных, маршрутов, никто даже и не смотрел: они вообще не котировались. Мы в 1969 первыми повторили знаменитый маршрут Абалакова на Дых-тау по северной стене, но получили лишь 3-е место в чемпионате Ленинграда. А теперь в ЧР можно заработать звание или даже стать чемпионом только на повторении чьих-то восхождений.
ФАР – общественная организация, которую создали альпинисты для альпинистов. Соответствует ли ее деятельность на данном этапе задаче развития альпинизма?
Смысл существования ФАР был бы понятен, если бы она смогла выстроить систему, в которой те, кто стремится что-то достичь в альпинизме, могли бы получить конкретную поддержку, и на это были бы средства, на обучение и восхождения. Либо, если спортсмены сами ищут деньги на проекты, добиться чтобы Минспорта присваивало МСМК за реально высокие достижения, котирующиеся в мире. Но эти функции она как раз и не выполняет. А вместо этого занята совсем другим: она вообще задвинула альпинизм, а начала развивать второстепенные занятия, организовывать ЧР по дисциплинам, которые альпинизмом не являются.
Максимальное внимание уделяется сейчас очным классам ЧР. Что такое очный класс, по вашему мнению?
Они всегда имели как сторонников, так и противников. Сам процесс очных соревнований на горе, хоть и может представлять интерес для молодых спортсменов, выхолощен по сравнению с настоящим альпинизмом, а в то же время отнимает серьезные ресурсы спортсменов: время, деньги… Надо четко понимать, чего ты достигнешь в этом чемпионате. Займешь 1 место? Станешь Мастером спорта? А состоишься ли ты при этом как альпинист? Что ты ответишь, когда спросят, какие серьезные маршруты ты прошел? 5 маршрутов на Ерыдаг? Пройденных 20 лет назад и хоженых потом многократно? Альпинист альпиниста может мерить только классными первопрохождениями. Поэтому чемпионство в очном классе не является достойной мерой для настоящего восходителя.
Что нужно человеку, чтобы заниматься альпинизмом? Нужно обучиться, прежде всего. Ты обучился, подготовился, начал участвовать в чемпионатах (которые, по сути, также являются этапами обучения). И что дальше? Для чего все это? Как альпинист ты состоишься, когда сделаешь что-то, что будет замечено в мире, первопрохождение, или повтор уже пройденного, но как-то более красиво, быстро, в других условиях…
В очных классах спортсмены проходят классифицированные маршруты. Но нынешняя классификация никуда не годится! Ее надо всю переделать. В России когда-то пошли по пути использования скайхуков на ИТО. За рубежом это редкость, и не приветствуется. Да, можно пройти сложный участок с помощью шлямбурной техники, но это никакой ценности не имеет (например, на Ерыдаге многие маршруты пробиты шлямбурами). Дырки для скайхуков сохраняются много лет. Попав на такой м-т, альпинист лезет его быстро: все видно, вся главная работа проделана не им. В моем понимании, эти маршруты просто убиты, их нет для альпинизма. А в очном классе они имеют «цену», за них дают баллы, звания… Абсурд.
Уточню: первопрохождение маршрута, пусть и с ИТО, все-таки достойно какой-то оценки, все-таки работа проделана, хоть и не такая престижная, как чистое прохождение. Но вот повтор такого маршрута – это уже просто ничто, нет в этом никакой восходительской заслуги.
В Узунколе многие из классифицированных маршрутов 5-ой и 6-ой к.т. в значительной степени пробиты и вовсе шлябурными крючьями – это значит, что от одного крюка до другого можно просто дотянуться. Встегнулся – и вперед. Ну, и в чем тут альпинизм? А классифицированы такие маршруты до сих пор дорого…
В очных соревнованиях люди настолько уверены в том, что им будет обеспечена страховка, что нарушают все правила. Идут одновременно на короткой веревке, например! Да ни в одних соревнованиях по связкам на скалах такой «паровоз» не разрешен!
Что может служить обозначением высших достижений в спортивном альпинизме?
Безусловно, настоящий спортсмен всегда желает стать первым среди лучших в той области, которой он занимается. Победителем можно стать либо в чемпионате, либо в конкурсе. Участники вкладывают в чемпионаты силы, время, деньги. Получают звания МС. (МСМК, в силу неправильной деятельности ФАР, теперь и вовсе не получить за восхождения), и… что в итоге? Все есть у ребят, вот они уже чемпионы, все заработано, порядок, пора заняться наконец настоящим альпинизмом… А ни денег спонсорских, ни поддержки от федерации… Надо самим все искать, строить идеи проектов, т.е. начинать делать это нужно было гораздо раньше. Так зачем тратить ресурсы на ЧР?
Можно бы окончательно трансформировать заочные ЧР в конкурсы, типа Золотого Ледоруба. Прежние чемпионаты Союза ведь тоже были, по сути, конкурсами. Вопрос в качестве судейства. Судьи всегда отставали от уровня спортсменов, участвовавших в чемпионатах. И в этом была проблема. Плюс у судей всегда были (и есть) дополнительные, собственные интересы, помимо чисто спорта. (И, кстати, в ЗЛ просматривается то же самое) Например, раньше капитан команды в заочном классе расставлял по местам все команды-участницы (гамбургский счет). Не было секретом, что наиболее выгодно было ставить себя на 1-е место, а главного конкурента – на последнее. И капитаны быстро в этом поднаторели. Поэтому и гамбургский счет не может давать объективной оценки.
В отечественном официальном спорте маркой высших достижений служит звание МСМК. Получить его можно теперь лишь за победу в международных соревнованиях, которых в настоящее время нет. В конкурсах, привычных западным альпинистам, нет правил, есть общая концепция, и мнение экспертов. А в тех чемпионатах, что практиковались в СССР и теперь проводятся в России, есть правила и есть судьи. Если Россия надеется провести-таки Чемпионат мира по альпинизму, надо найти желающих иностранцев соревноваться также по правилам. Сомнительно, что это им покажется привлекательным… Следовательно, должен быть другой критерий для обозначения высших достижений, а не победа в международных соревнованиях. Например, «засветиться» в мировой элите, пройдя какой-то маршрут, который будет, безусловно, цениться в мировом альпинистском сообществе. Шатаев в свое время сумел договориться с Росспортом, что звание МСМК дается за выполнение определенного норматива, и это было нормальное решение проблемы присвоения высшего звания для такого специфического вида как альпинизм. А нынче некому вести квалифицированные переговоры с Минспорта, некому отстаивать интересы альпинистов с учетом специфики горовосхождений. Можно только разводить руками и повторять: «Минспорта нам диктует….» И это очень нехорошая ситуация для альпинизма.
Что же есть настоящий альпинизм?
Альпинизм - это прохождение новых маршрутов на неизвестные вершины, или на известные, но по новым, очень сложным путям.
Участвуя в чемпионатах России, молодежь надеется завоевать право и возможность заниматься таким альпинизмом, но штука-то в том, что учиться этому надо не ПОТОМ, а сразу! Параллельно всем этим чемпионатам. Никакого «потом» не будет.
Вспомнился один случай. 1977. Юго-Западный Памир. Наша команда, по обыкновению, готовясь к Союзу, планировала пройти перед основным восхождением что-то достаточно сложное, но уже пройденное – для разминки, плюс такое восхождение пойдет в зачет на Чемпионат Ленинграда, плюс тренировка/тест тем, кто планирует в будущем участвовать в Союзе. С этой целью мы стартовали на ЮВ стену пика Энгельса, маршрут, принесший «золото» годом раньше команде Труд-2 (маршрут Мальцева). Получили у первопроходцев консультацию по самому сложному участку маршрута. Пошли большой группой, человек 8. Добрались до шлямбуров – ага, начало сложного участка. Рассчитывали пройти его быстро. Ну, раз пробит-то… И вдруг… шлямбура кончились! Срубили их первопроходцы! Мы к этому были не готовы: своих-то шлямбуров взяли разве что штук 6. Что же делать? Изощрялись, как могли: ломали лепестковые крючья, чтобы нацеплять их на остатки шлямбуров, и на них вешать страховку, забили (кстати!) много обычных крючьев… Короче, прошли мы эти 250 м. Не знаю, сможет ли молодежь представить нашу радость, но она была: мы получили этот маршрут! Рассчитывали пройти пробитый участок, а получили непробитый! Прошли с минимумом снаряжения! Это был подарок!
Возвращаясь к теме очных чемпионатов, теперь понимаете, почему я считаю, что это вовсе не тот альпинизм? Те, кто занимается классификацией маршрутов, должны честно выбросить из нее пробитые маршруты. Вообще.
Что уже явно утрачено в спортивном альпинизме по сравнению с советским периодом?
Из-за того, что нынешние чемпионаты ориентированы на команды-двойки, и методика судейства чемпионатов приоритет отдает двойкам, независимо от специфики маршрута и времени года, скоро навсегда будет утрачена культура работы в настоящей команде. Работу команды на маршруте надо уметь правильно строить. Этому надо учиться. Свой маршрут на Энгельса мы в 71 году прошли за 10 дней. Тогда мы были еще не подготовлены как команда. Позже мы накопили опыт, научились организовывать восхождение. Случись нам проходить тот же маршрут впервые в 80-х, мы бы прошли его вдвое быстрее, я уверен. Питерцы прошли его теперь дней за 15 (или около того). Наверное, маршрут изменился, тяжелые метеоусловия, много снега, кроме того, они, кажется, так и не нашли точно путь первопроходителей, а это, конечно, облегчило бы им прохождение – все-таки часть участков была пробита и шлямбура остались. Но видны были и очевидные недоработки. На маршруте везде есть места для ночевок. Но надо уметь планировать ночевки. А молодежь тащила платформу, что, например, затруднило движение на простых участках маршрута (так, гребень они шли почти 3 дня, а обычно это 1 день). И все-таки они молодцы – в сложных условиях, совершая, практически, почти первопрохождение, они дошли до конца и, наверное, получили массу эмоций и удовлетворение от совершенного восхождения.
Можно отметить, что система подготовки вообще перестала существовать. Например, люди тренируются физически, лазают, потом выходят на двойку-тройку, и у каждого по жумару… Зачем? А первый провесит перила, остальные прожумарят. А смысл? Вы на эту гору учиться идете, или зачем? Когда мы учились, смысл был в том, что и второй, и третий, и десятый не просто шел по перилам, а ЛЕЗ! А не жумарил!
А вот стандартный по нынешним временам разговор: четверо мужиков собираются на 5-ку, они набрали опыт, заслужили право выхода на нее. Обсуждается, где бы найти человека, который бы ЛЕЗ ПЕРВЫМ! Это рядовая, подчеркиваю, ситуация. Зачем люди лезут на гору, если они не хотят работать первыми? В альпинизме первый должен не только ПРОЛЕЗТЬ (это могут многие), но и найти надежный вариант страховки, любым способом. Надо уметь это делать, если не умеешь, то в горы ходить нельзя. Получается, что право выхода на 5-ку имеется, а делать-то ничего не умеют! Кстати, раньше сдавали экзамен на право выхода на первую 4-ку и 5-ку и нужно было пролезать с нижней страховкой сложный скальный участок с организацией собственных пунктов страховки, то же и с ледовой техникой.
Какова роль тренера/лидера в спортивном альпинизме?
Тренер в альпинизме – понятие многоплановое. Это вовсе не формальный выпускающий. До выезда в горы – это человек, руководящий подготовкой. Плюс организация команды, решение всех насущных проблем. Тренер – это и передача опыта, и обучение. Тренер – тот, кто планирует восхождение: стратегию, тактику. За ним правильный выбор маршрута. Сколько времени тратилось на выбор единственно возможного варианта прохождения опасного маршрута. Этот выбор за тренером (но может быть и за капитаном). Но капитан – это руководитель восхождения, а тренер – организатор. Тренер может быть в числе участников восхождения, или вне. Тренер должен создавать и разделять идеологию команды (в разных командах она, естественно, разная). Чаще всего у нас тренер и капитан были в одном лице. И тому, и другому важно иметь контакт с людьми. А это не так просто.
Лидерские амбиции заложены во многих людях, и это нормально. Бывает, в хорошей команде человек уходит, он неудовлетворен ролью простого участника. Формирует свою команду, пробует себя в роли лидера… У кого-то получается.
Как Вы оцениваете перспективы развития альпинизма в России в связи с нынешней политикой ФАР?
Курс ФАР на то, чтобы заменить альпинизм мультидисциплинарным спортом, не ориентированным на, собственно, восхождения, для достижения финансового благополучия – да, возможен. С точки зрения альпинизма, это направление ущербное, перспектив не вижу.
Нужна ли массовость в альпинизме? Когда это был военно-прикладной вид, была большая масса новичков, откуда могли вырастать «звезды». Важную роль играло то, что с самого начала подход к обучению был серьезным: в процессе самой первой смены было много моментов (и занятия, переправы скажем, и перевальный поход, и восхождение), когда можно было осознать, что горы – это не шутка, что есть реальные опасности, их надо преодолевать, а для этого надо серьезно учиться. Кроме того, за смену можно было по-настоящему почувствовать интерес к восхождениям. Возник интерес – человек продолжал занятия. А если как нынче, когда значок дают за один только подъем на вершину приблизительно 1 категории… Чего можно добиться этим?
Чем является альпинизм для Вас?
Для меня альпинизм – это параллельная жизнь, которая приносила колоссальное удовлетворение, и до сих пор приносит. Я живу этими представлениями, мне интересен круг людей, с которыми я взаимодействовал, нам есть что вспомнить, что обсудить. Это очень наполненная жизнь, в ней много компонентов. Момент преодоления, приложения усилий… Не только на горе, но и при подготовке. Мало кто теперь представляет, что значило создать команду, которая имеет право выступать на чемпионате Союза, или города, и отстоять это право в условиях жесточайшей конкуренции, сохранить отношения с людьми, не перессориться с ними.
Альпинизм – это цель, средства для достижения ее, это знание психологии людей. Руководителю группы, лидеру, приходилось постоянно решать разнообразные вопросы, надо было уметь находить решения в любых ситуациях. Это пригодилось мне и в обычной городской жизни, конечно.
Посоветовали бы Вы нынешней молодежи участвовать в очных чемпионатах России по альпинизму? (конечно, речь только о восхождениях на вершины – прим. ред)
Посоветовал бы, но при условии, что они располагают временем и другими ресурсами, чтобы заниматься еще и настоящим альпинизмом.
С Виктором Александровичем беседовала Елена Лалетина, www.Russianclimb.com
10 января 2011 г.
388
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Жаль, что оглядываясь назад понимаешь, что все утрачено... И возрождая новое, мы безбожно забываем прошлый опыт...
Виктор Александрович - спасибо за такое лаконичное интервью, после таких слов реально хочется окунуться в "прошлое", прожить эти Союзные Чемпионаты - ну и подумать о настоящем...
Всех благ Вам, и крепкого здоровья.
Скажите зачем вы ходили первопроходы если сами говорите что повторять их это отстой? Я сходив чей-нибудь маршрут могу сказать- парни молодцы, потерпели,хорошо сходили или наоботот- слабаки. А ваши маршруты кто оценит? Как всегда, кто красивей напишет?
По поводу хождения в двойках: простая математика, в двойке каждый участник первым работает 1/2 часть горы, в шестёрках - 1/6, кроме этого есть ещё работа второго- выбивание крючьев, спрямление маятников... в двойках- 1/2, в шестёрках -1/6, чтобы в шестёрках выполнить адекватную работу которую выполняет двойка надо ходить стены в три раза длинее, например Жанну :)
абсурдно, когда в перечень номинантов ЗЛ включают насосанный маршрут.
а по вопросу двоек - мне совсем непонятно, зачем вы тут доли работы считаете и вообще... доли работы зависят от того что за двойка, что за команда...
в интервью нет ни слова что двойка - это неправильно, а команда - правильно. сказано лишь, что утрачивается искусство работы настоящей командой, бесценный опыт предыдущих поколений уходит в песок.
нынче настоящих команд не существует. есть случайные, эпизодические, но это совсем другой колор...
с одной стороны, может, ваша восходительская судьба сложится так, что вы все последующие горы промолотите только в двойке. это не хорошо и не плохо. это ваш выбор.
им вы просто отсекаете добровольно возможность "другого" альпинизма, также достаточно интересного.
Коментарии нужны?
Доли я посчитал всего лишь для того чтобы показать что работа в двойке более трудоёмка чем в шестёрке. Чем двойка заслужила называться не настоящей командой?
Спасибо за объяснение.
УВерена, что В.С. говоря о "настоящей команде", не подразумевает, что двойка - недостойная команда. Просто у автора свое устоявшееся понятие "команда". Это вопрос терминологии, а не оценки качества команды-двойки. Надеюсь на понимание.
Команды нужны для Жанну, З.стены К2 и тд.. Это крутые маршруты конечно, но далеко не все согласны участвовать в таких проектах. Мне например это совсем не интересно..
>абсурдно, когда в перечень номинантов ЗЛ включают насосанный маршрут.
Кто решил что это абсурд? Большинство читателей ресурса считает что это круто. ИМХО в этом был гораздо больший процент "новизны"(не смотря на насос и повтор старого маршрута), чем первопроход на тот-же Парандас или Бодхону.
>это ваш выбор. им вы просто отсекаете добровольно возможность "другого" альпинизма, также достаточно интересного.
Что подвиг что не подвиг, каждый решает сам для себя. И приоритеты тоже каждый выбирает сам для себя. Сейчас желающих ходить в больших командах гораздо меньше, в том числе и по экономическим причинам. Вы сами сказали это не плохо и не хорошо. Просто сейчас такая тенденция, и не только в нашей стране кстати, имхо нет тут проблемы.
Замечательные и правильные слова!!!
А в плане маршрутов станет так, что пройденный маршрут ничем не будет отличаться от непройденного, потому что будет неэтично как-либо менять обстановку на маршруте, а скальные крючья, а уж тем более шлямбурные, будут считаться браконьерским снаряжением, которое надо вытащить из квартиры и снести на помойку.
Вот так проблема дефицита первопроходов сама собой рассосется.
:)
Аминь.
когда будет считаться альпинизмом забег на Эльбрус и веселые старты в Узунколе и Ергаках.
собственно он уже закончился.
Зачем лезть на южную стену Коммунизма, если намного круче сбегать на Эльбрус.
[/sm]
... или на здание Башня Федерации... (см календарный план ФАР на 2011 г) :)
Похоже, что моя полугодовой давности зарисовка "из будущего альпинизма" про Маню и Петю стремительно воплощается в жизнь.
И ведь наверняка организаторы планируют разместить в прессе нечто пафосное о том, как "альпинисты покорили Башню Федерации", но умолчат ведь о том, что это уже не альпинисты, а федерасты.
про скиальпинизм я бы поспорил - убогие соревнования это одно а зимний альпинизм с лыжами это вполне себе альпинизм
ледолазание плавно двигается в сторону фанеролазания и со временем там и будет - отношение ледолазания к альпинизму ровно такоеже, как и скалолазания.
Другой вопрос почему это вас беспокоит???
PS А вот так - редактировать свои посты меняя смысл это мелко - мелко.... хотя и очень по журналистски
Вам уже объясняли и наверное еще раз могут объяснить почему вышедшие из альпинистов скайранеры, со своей программой, спонсорами, деньгами воспользовались помощью ФАР и почему это им удобнее - Колчанова вот спросите.
Смешно другое - почему это вас так беспокоит что в этом такого ужастного?
Ну и всетаки хочется услышать ответ на вопрос- Что вас в этом так беспокоит???
В процитированном Вами тексте же все есть - был проведен "снежно ледовый класс" - бредовое мероприятие - никто и не спорит - критики было валом. Принято решение исправлять ситуацию - прислушиться к критике.
Отметил положительные и отрицательные моменты в организации Фестиваля. Предложил меры по оптимизации организационной структуры.
Выступил с критикой итогов проведения международных соревнований по альпинизму в снежно-ледовом классе. Предложил в дальнейшем отказаться от такого названия соревнований.
Предложил утвердить в Минспорттуризме России «скайранинг», как новую дисциплину в виде спорта «альпинизм».
Что не понятно и почему это Вас так беспокоит??
Вы уверены, что это альпинисты хотят бегать по лестницам Башни Федерации? Или это очередная фигня, спускаемая особо одаренными товарищами "сверху"?
И чем плохо многоженство - половина мира так живет :))
и я не мнение Шибаева спрашивал а Ваше
проводить в жизнь свои безумные фантазии.
Кто из альпинистов, скажите пжлст, сделал социальный заказ на бега по лестницам на высокие здания?
С какого такого перепугу ФАР кинулась вводить это в календарь? Не в местный московский, а во всероссийский?
Чьи интересы поддерживает данный вид соревнований?
Какую пользу могут извлечь из них альпинисты?
Кто оценил перспективы и целесообразность?
Кто подсчитал, какие ресурсы на это пойдут и где их взять?
Меня очень беспокоит, что деятельность ФАР перестала быть направлена на удовлетворение интересов альпинистов.
А, слно, надо признать ее работу неудовлетворительной. Ибо организация, разрушающая сама себя -
совсем не то, чего желали ее основатели.
И. смею Вас уверить, волнует это не только меня, а ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО членов региональных федераций альпинизма.
Вы хотите дождаться мощного протеста? Вы его дождетесь.
позиция понятна.
Еще раз напоминаю - скайранеры это своя команда, свои спонсоры, свои деньги - и как это ущемляет интресы остальных альпинистов? У кого из альпинистов скайранеры отняли последний кусок хлеба? очень здорово, что Вы так переживаете за Российский альпинизм. Вопрос в том, нуждается ли он в этом? и находится ли он в такой огромной опасности со стороны скайранеров, ледолазов и скиальпинистов, как Вы утверждаете?
Данные соревнования, как и все остальные соревнования, поддерживают интересы участвующих спортсменов и их тренеров и болельщиков. И чем введение во всеросийский календарь так уж ущемляет интересы альпинистов и альпинизма?
И еще - пожалуйста не кидайтесь в меня лозунгами - не на митинге.
И тренеров их по забегам по лестницам.
И вообще тренеров по скайранингу - в СНГ. Есть чтоле такие?
И всетаки буду настаивать на получении ответов на вопросы - как скайранинг ущемляет альпинистов?
Мало ли какие виды спортивной активности объединяет рельеф?
Что ж нам теперь - включать в себя каякинг, горные лыжи, сноуборд, параплан, маунтинбайк и т.д.? проводить по ним соревнования с организацией мероприятия, судейства, пресс-поддержкой и т.д?..
Зачем же Павла Эдуардовича доводить до полного истощения? А Елену Валентиновну переселять жить в Минспорт?..
Так это уже будет ассоциация по типу ДАВ, а никакая ни Ф_альпинизма_Р...
Или - коль уж в тренировочном процессе мы все активно используем лыжный бег, легкую атлетику и силовые упражнения - вводить в "альпинизм" новые дисциплины по указанным направления с проведением ЧР?..
Почему чемпионат по скалолазанию есть, а по отжиманию от пола - нет? По подниманию гирь на различных высотах?
Ведь очень простые соревнования - поднимание гирь и гантелей - в плане организации, снаряжения и безопасности... Косяком пойдут мастера спорта - только успевай отчитываться в спорткомитетах и бонусы получать, да сметы новые писать. Тов. организаторы из наших разнообразных комитетов, вы подумайте над таким рацио...
Пока и все поголовно судьи, и часть организации, и работы с популяризацией, и частично материальные затраты - в тот же скайранинг вкладывает ФАР.
И замечательная ни разу близко не альпинистка девушка Меган из далекого Колорадо с огромным удовольствием отвезла в далекое Колорадо несколько тысяч призовых у.е.
Как весь российский альпинизм был этому рад!!! Просто несколько дней ребята отмечали...
Мы вложились в развитие скайраннига в Америке! И теперь носом - носом!!! - можно этих мериканцев тыкать...
Жалко, что больше мы хорошую девушку Меган не увидим. Ну, разве что на следующий год, когда она подъедет за очередными призовыми...
Понятно - априори - воля ген. спонсора священна: его деньги - да хоть их по ветру разбрасывает со станции "Мир".
(Кто бы что сказал, особенно подбирая эти бумажки ниже "Мира"?..)
Но ведь жаль: вот хожу я и еще куча народу беременные кучей интересных проектов, которые и тому же ФАР помогут популяризоваться, и по силе PR куда лучше отработали бы для генерального спонсора, чем вложения в развитие скайранинга в Америке или Малайзии, в скалолазании или ледолазании и т.д., - и фиксирую это "увы" и "ах"...
Тут уже даже не про "ущемления" речь...
Про Меган это вообще шедевр.....
Ну вот все и свелось к понятному - ДАЙТЕ ДЕНЕГ!!!!
грустно - заработать не пробовали?
И задумайтесь - тем ли Вы беременны? и нужно ли это кому нибудь - раз заниматься никто не хочет и денег не дают?
Хотя, многие мысли более чем точны. Например:
"Посмотри: вокруг пруд пруди людей, которые болтают-болтают-болтают, а сами заработали всего 1 доллар, не имеют ни семьи, ни жизненной программы, ни будущего..."
Насчет "заработать" - уж тебе ли говорить, сидя за некой спиной, лажаясь регулярно то в одном, то в другом "профессиональном" своем проявлении:?..
не совсем метод - но оставлять безнаказанными прямые оскорбления чревато - хамы могут распоясаться
кому страшно?
кого страшно?
да ты никак, паренек, меня попугать решил?..
начни с себя про "хамы" и "распоясаться" - глядишь, полегчает в коммуникациях
нет нет и нет
все свелось к тому что фар ведет себя теперь как частная лавочка волков+ ген.спонсор.
принимая решения те которые неинтересны членам этой общ. организации.
нужна ли такая федерация АЛЬПИНИСТАМ?
Ну если все так плохо - ну создайте свою "федерацию спортивного альпинизма" и занимайтесь тем, что Вам кажется важным и нужным. Если эти решения не интересны лично Вам - то может и не надо быть членом этой организации??
Разговоры про частную лавочку умиляют - Вы в явном меньшинстве - голосуете против, но остаетесь в организации - странно это все. А щас еще и денег платить придется - ибо общественная организация должна жить на взносы.
далее заявляю как типичное незаинтересованное лицо - ФАР от меня далеко, денег от моих участников она вряд ли дождётся, ибо аргументов собрать с них по штуке у меня нет -
ФАР создана не Ведениным с Волковым*, поэтому не им указывать на дверь людям, действительно развивающим альпинизм, я так думаю.
"Не нравиться-уходите" - это аргумент для обсуждения проблем типа групповухи
Создавать различные организации не всем под силу.
И хрен редьки не слаще, так как люди и условия те же.
Наверное ставить вопрос по другому надо.
А ИМЕННО.
Изменить состав неспособных, но ещё руководителей ФАР
Все деньги достанутся мне одному любимому.
ты вот, Олег, с одной женщиной живешь - или с пятью?
Пдпись:
ФАР заставляет альпиниста бежать на Башню Федерации. Поскольку, это круче, чем залезть на южную стену пика Коммунизма.
Вроде бы есть некоторые разумные идеи (про важность первопроходов в частности), но лично у меня сложилось неприятное ощущение, что много из написанного Лалетина сама вложила в уста уважаемого человека, либо заведомо неправильно интерпретировало сказанное им.
Больно уж этот текст похож на ее регулярные высказывания здесь в комментах.
Никаких конструктивных предложений не прозвучало. Видимо это "питерская" болезнь ;-(.
вполне конкретно написано какие ваши действия способствуют этому, и поверьте не только одна Лалетина не довольна вашими действиями.
А делать вид что все нормально и "от вас рациональных предложений не поступило" и дальше переть своим путем - это "масквачовская" болезнь.
этот сайт и предназначен для того, чтобы на нем публиковали тексты про разные "опасности".
Полемичности в интервью достаточно, конкретных предложений о том, что надо делать со спортом не обнаружил.
Что касается вашей несколько вульгарной манеры обращения, то видимо это следствие все той же "болезни", свойственной ряду питерских товарищей.
" - масквачевская болезнь."
Не впутывайте прекрасную Москву к высказываниям различных не москвичей.
У меня такое впечатление, что Вы не знакомы именно с москвичами.
я не против москвичей, я просто легнул в ответ Доктору Овалову, который начал ставить диагнозы.
Как говорится, почувствуйте разницу, кто понимает.
Но, мне кажется, по существу мысли Виктора Александровича переданы верно.
Он и раньше, в менее публичных высказываниях, говорил что "Настоящий альпинизм - это первопроходы. Остальное - это подготовка к ним" (это, разумеется, не цитата, а пересказ :) ).
Так что "написанному - верить" =)
Поверьте, Алексей, текст интерью опубликован после правки В.С., и ни одна буква не изменена. Свидетели имеются.
А насчет "питерской болезни" - так Вы ничем не заслужили права быть тем доктором, что ставит диагнозы.
Что касается медицины, то, как кандидат медицинских наук, кое-какие диагнозы ставить могу. ;-)))
А жизнь не может быть под копирку, она у каждого своя!
По стене в ботинках или скальниках - альпинизм, по контрфорсу или гребню - альпинизм, по льду-снегу в кошках - альпинизм... А вот когда там, где можно идти на лыжах, так и делаешь, а когда нет возможнсти - снимаешь лыжи и идешь (лезешь) в кошках - это не альпинизм. И т.д.
Виктор Солонников (есть еще его брат, менее известный и менее титулованный) - это глыба в отечественном альпинизме; ему - человеку, блестяще эрудированному, научного склада ума - невозможно "вложить" мысль; интервьюер мог интерпретировать мысли собеседника, но я очень сомневаюсь, что Е.Л. на это пошла.
Надо полагать, что неприятие альпинизма в современной трактовке руководства ФАР - это "болезнь питерского альпинизма". Понятие школы ведь не просто так возникает, складывается и существует. Это несколько поколений, воспринимающих мир в каких то одних реперных точках. Оттого видение 70-, 50- и 30-летнего альпинистов с берегов Невы во многом совпадает.
Может ли Виктор Александрович ошибаться в своих высказываниях?
Конечно, да.
И поэтому каждый состояшийся хомо альпинизмус вправе на себя примерять высказывания и оценки Солонникова, и решать, подошел ли "размер", налезут они на тебя или ты еще не дорос, или это вообще не твоя "одёжка".
Но правоту его мнения, его ошибочность решит только время.
Жаль, что это (и не только это) поколение в какой-то момент (начало 2000-х) отстранилось от альпинизма. Им было, что передавать, как влиять и куда ориентировать - в первую очередь, с точки зрения восприятия альпинизма, как явления. Но они предпочли спокойную старость.
В таком варианте лучше просто писать мемуары...
Остальные ограничиваются критикой ФАР (иногда разумной, иногда огульной).
Всё что делают деятели ФАР к сожалению не в пользу альпинизма.
А в пользу альпинизма они пока не могут ничего делать, так как им застит глаза их собственная значимость нахождения в ФАР.
Они систематически нарушают Закон "об общественных организациях"
Может быть, это все-таки не типично питерское мнение? Макс строчкой выше вроде тоже согласен. =)) Макс, или ты к нам перебираешься? =)))
Предложения от питерской ФАСЛ вносились неоднократно - на заседаниях Правления, на конференциях, на экспертных совещаниях, в ряде локальных обсуждений локальных вопросов - на протяжении всех лет. Они просто игнорируются, либо принимаются редко, либо высказывается мнение в их правильности, но в практическую плоскость никак не переводится.
Давайте честно признаем, что принято за основу, за курс, с которого никто сходить не собирается, мнение других (конкретных) товарищей. И что бы Питер не предлагал, это все будет либо игнорировано, либо положено под сукно.
Питерское Правление прекрасно понимает, что влиять на эти процессы не может (за отдельными мелкими случаями). Но никаких войн вести у нас никто не собирается: Москва решила, что надо поступать так - ОК. Отдельные товарищи поднаторели даже явные неудачи представлять в виде замечательных достижений. Что вызывает смех в зале, но никакого смущения у них самих...
Но ФАСЛ СПб никто не лишит права декларировать свое видение, а так же де факто констатировать проблемы и неудачи в отдельных областях "альпинизмостроения", о которых "мыжеваспредупреждали".
не хочется обвинять лично и в ФАСЛ СПб в целом в демагогии, но выглядит это именно так.
Ни одного предложения по развитию спортивного альпинизма от вас не поступало.
Критика работы КСА со стороны Питера была неоднократно, но только критика.
Если есть конкретные предложения как и что надо делать - озвучьте пжст.
Не как все плохо, а именно что и как надо делать.
Может быть есть смыл это сделать в интервью с Тимошенко.
Т.И. соориентируем именно на конкретику :)
Я тоже не хочу впустую тратить свое время.
но ты сама пообещала и слово надо держать
Москва не несёт ответственности за ничтожные решения.
И не надо вплетать Москву к иногородним решениям и действиям.
Советую употреблять слово Россия.
АО считает, что чемпионат по альпинизму должен быть только один - очный класс.
И проводит по 5 чемпионатов в год ))
то, что исключительно в России называется почему то альпинизмом, во всем мире именуется горными дисциплинами со своим названием, идеологией, структурой и т.д.
Только цитаты
Позиция профессионального спортивного альпиниста. Заточившего свою жизнь на сравнения с другими и доказательства, что ты лучше всех. Признающего только первопроходы высшей категории.
Утверждающего, что его личные альпинистские амбиции должен кто-то в этом мире оплачивать - спонсоры, государство, ФАР, профсоюзы. И все направлено на славу, признание, звания. А если в обществе нет спроса на эту услугу - деятельность супер-монстров? Государству как-то оно не надо, ФАР - бедная, а за спонсорами, как на Западе, не стоят миллиардные обороты аутдор-индустрии. На свои денежки есть желание быть лучшим в мире?
[i]Для чего все это? Как альпинист ты состоишься, когда сделаешь что-то, что будет замечено в мире, первопрохождение, или повтор уже пройденного, но как-то более красиво, быстро, в других условиях…[/i] - правильная фраза.
Но разве не должна она начинаться со слов "как спортивный альпинист мирового уровня"? Иначе мы не сможем назвать себя водителями, не обладая умениями Шумахера, и родителями мы себя не назовем без опыта Сухомлинского. А окончание эта фраза тоже имеет и его надо озвучить - нет вообще никаких проблем стать альпинистом мирового уровня - для этого надо всего лишь положить на всех! Не быть хорошим мужем, хорошим отцом, другом, который в состоянии поддержать и придти на помощь. Надо всего лишь 6 месяцев в году ходить в Горы, кружиться в этой безумной карусели из Пакистана, Непала, Альп и презентаций того, что ты успел находить. И если на Западе твое отсутствие в семье компенсируется счетами в банке, то в России оно "компенсируется" твоими лживыми фразами о любви и нежности в очередном интервью....
Сходить 10 самых сложных маршрутов в мире намного легче, чем построить хороший дом для своей семьи. По крайней мере, в России пока именно так. И неумение жить внизу не компенсируется супер-маршрутами в горах!
Посмотрите на послужной список Виктора Александровича - 17 шестерок, из них n-ое количество 6Б! Кто может позволить себе это в наше время? Сходить могут, а позволит кто себе? Ответ - неработающий одинокий миллионер. Где взять столько времени и денег на подготовку и на такие маршруты?
Трудно, конечно, дискутировать, находясь в разных странах и эпохах. В год, когда Солонников сделал последнее восхождение, я сделал первое. Но разве во все эпохи существования альпинизма восхождение не рассматривалось как отношения Горы и человека? И разве Горы не делают нас лучше и сильнее, чтоб мы могли приложить эту силу внизу?
Эта заточка на сравнение с другими - это же иллюзия?
А пройти сложный для своего уровня маршрут и стать немного сильнее себя, и спуститься вниз с зарядом энергии - в этом мы, альпинисты, смысл не можем найти?
В.С. пишет о том, что нынешние чемпионаты России по альпинизму - суть игра в войнушку дворового уровня, в которой победителей пытаются чествовать как настоящих героев.
А классный уровень, построенный когда-то за десятилетия, утрачивается безвозвратно.
А просто для души - ходите себе на здоровье любые посильные м-ты, хоть новье, хоть повторы, никто ни слова не сказал в осуждение. Но ЧР - это должно быть гордо.
И не надо переводить разговор в совершенно другую плоскость. Это Солонников-то не смог реализоваться внизу, не в горах??? Не смешите.
И ваш тезис о том, что гос-во не заинтересовано в высших достижениях - неверен. Если правильно донести идею - заинтересовано. Но в ФАР никто не озабочнен этим. Это делают другие люди, и успешно.
Про количество 6-к, которые может себе позволить современный российский альпинист.... ээээ... введите еще парочку "рогов" типа обязательного жетона - и на шестерки ваще никто ходить не сможет
это просто.
надо лишь ознакомиться с литературой, где подробно и обильно рассказывается, как, кто, в каких условиях и что ходили в былые годы.
как и те кто в них участвовал про уровень нынешних
это суждение верно лишь отчасти.
тот, кто пробовал банан на вкус, тому не надо рассказывать, каков вкус банана, как его надо правильно кушать и куда потом девать шкурку
Евгений Гаврилов: Что вы можете сказать про профессиональный спорт?
Виктор Солонников: Надо учесть, что в те годы профессионалов не было. Это сейчас некоторые люди могут заниматься этим профессионально. Заниматься альпинизмом и жить этим. Мы занимались альпинизмом недолгое время в году. Чем мы и отличались, большинство людей в то время. Насколько в горы? Ну, на полтора месяца. А так работа, никуда не денешься. Инструкторами люди, может быть, ездили и на большее время, но дело в том, что инструктора занимались инструкторской работой. Они ходили только в пересменок. По насыщенности занятий спортивным альпинизмом они перед нами никаких преимуществ не имели. А нам из этих полутора месяцев, если едешь в экспедицию, остается 30‑35 дней на собственно альпинизм, а остальное ‑ экспедиционные подъезды, организация и всё прочее.
А что можно сделать за месяц? Можно сделать две шестёрки, 5б, тренировочные восхождения и, наверное, всё. У нас так складывалось, что это, скорее всего, были две «шестёрки», первопрохождения. Они по времени требовали больше подготовки. Нужно было смотреть, изучать, понять, что делать. Это требовало предварительной работы с материалами, фотографиями. Как их добывать – это было целое дело. И всё-таки накопленный опыт, взаимопонимание в команде и, конечно, высокий уровень скальной и технической подготовки позволял решать интересные задачи и проходить довольно сложные маршруты. Вот такая была жизнь.
Евгений Гаврилов: Не задумывались вы когда-либо о переходе в профессионалы?
Виктор Солонников: В те годы профессионалов вообще было мало. У нас было одно: стал инструктором, получил отпуск, а там попадёшь куда-нибудь в компанию и будешь ходить. Можно было такой путь избрать.
У меня так как-то не складывалось. В общем-то, и работа у меня была интересной. Эта жизнь тоже шла своим путём, хотя может быть из-за занятий спортом медленнее, чем хотелось бы. Но, тем не менее, по специальности занимаюсь радиотехникой, кончил ЛЭТИ, была интересной работа. С удовольствием занимался этим делом и продвигался достаточно хорошо.
Чтобы перейти в профессионалы, в те времена было нереально. У меня из знакомых-то никто профессионалом не был. Все были любителями.
Там же кстати очень показательно про выезды на скалы:
Нужно учесть, что в те годы был один выходной день, и ездить куда-то на скалы за 200 км. на один день было, практически, невозможно. Поэтому оставались только праздники. А праздники какие? Первое Мая – 2-3 дня и Девятое Мая – когда проводили Чемпионат города. Здесь уже надо было лезть на достаточно приличном уровне.
Евгений Гаврилов: Как вы вышли из этого довольно непростого положения?
Виктор Солонников: Начали думать о том, а что же делать? Как повышать свою скальную подготовку? Стали в марте-апреле тренироваться в зале, выезжать командой предприятия на сборы на скалы на 10 дней перед первенством «Труда» и на сборы 5‑7 дней в мае перед первенством города и сразу появились результаты. Команда нашего предприятия в 1962г. стала чемпионом областного совета ДСО «Труд» и были Чемпионом все следующие 15 лет, и даже два раза выиграла Чемпионат города. В середине 60-х стали регулярно выезжать в Крым, сначала один раз осенью, затем 2 раза в год – осенью и весной, а далее долгое время 3‑4 раза – обязательно еще неделю на 7-е ноября и иногда еще и в мае, если были соревнования.
А когда были введены два выходные дня, то появился сплошной график выездов на субботу-воскресенье на скалы.
Нужно сказать, что скалолазание – это очень сложный вид спорта. В отличие от многих традиционных видов (лыжи, легкая отлетика и др) в скалолазании на результат влияют множество дополнительных факторов: умение изучить и запомнить маршрут, приспособиться к невсегда хорошо знакомому рельефу, уметь быстро находить правильные технические решения при движении, и, конечно как и в других видах, уметь настроиться на выступление и выступить на пределе своих возможностей.
Евгений Гаврилов: Были какие-либо занятия в пределах города?
Виктор Солонников: А скалодромов тогда фактически не было. Мы могли тренироваться только используя некие подсобные средства. Либо самим прилаживать какие-то зацепки к стенкам или ещё как-то. Предприятие снимало для нас гимнастический спорт-зал, в котором мы придумывали различные упражнения на снарядах, шведской стенке, ставили трассы для лазания, работали с секундомером и т.д. Одно время мы даже сделали свой скалодром с помещении, где были кирпичные стены. Надолбили сами зацепок и тренировались. Фактически это был неплохой скалодром с довольно длинными маршрутами. Причём всё делалось с верхней страховкой. Удачно это у нас как-то получилось. Володя Шопин привел нашу компанию в заброшенное помещение, и мы там всё это организовали своей небольшой командой. Потом долго-долго его использовали.
Но на скалы на 10 дней. В Крым 2,3,4 раза в году эти любители выезжали.
Интересно, за чей счет?
В Союзе весь спорт был любительским.
Может лучше называть его полупрофессиональным? - Пол года в горах, пол года на работе...
на майские и осенью, на ноябрьские.
только те, кто входили в сборную города и СССР, как у нас в Ленинграде, участвовали в предсоревновательных сборах и соревнованиях по сметам спорткомитетов (как и сейчас). но, это понятно, были несколько человек на весь город.
с точки зрения трудовой занятости и зарабатывания на жизнь (а это один из главных признаков профессионализма) эти люди не были профессионалами в альпинизме.
но были именно профессионалами с точки зрения увлечености, энтузиазма, погружения в тему, воплощения ее в реальности, в проффессионализме навыков и т.д.
т.е. смотря как смотреть на на половину наполненный стакан...
Если ты в горы за зарядом бодрости идёшь --- ходи себе наздоровье.
Зарядишься, внизу дом для семьи построишь.
Только ты альпинистом себя не называй, ладно. В лучшем случае ты алпинист всего.
Ну и шибко пафосно передёргивать тоже не надо. Чтобы быть водилой, гонять круче
Шумахера не обязательно, но чё-то уметь надо. Чтобы быть шахматистом, хотя бы
по первому разряду хорошо бы играть, а не только ходы знать. При этом опять же
не требуется становиться чемпионом мира.
Критерий простой как грабли. Сделал первопроход --- состоялся.
Не сделал --- есть, куда расти, всё самое лучшее ещё впереди.
Ты, короче, товарищ Афанасьев, проходи сложный для своего уровня маршрут, становись
немного сильнее себя, спускайся вниз с зарядом энергии, находи в этом смысл, рассматривай
отношения горы и человека и трынди об этом в сети. Может, компанию соберёшь из таких же
алпинистов. Сходите куда-нибудь за зарядом энергии.
Я комплексами по поводу своего уровня не страдаю.
Я так понимаю: если ты крутан и имеешь, что по делу сказать --- говори.
Хочешь покрасоваться или пожаловаться на жизнь --- не по адресу.
Тут тебя пошлют со всеми твоими уровнями, рангами и заслугами.
Мне вообще на ваши уровни пофигу, у меня своя ко всем мерка.
Для меня тов. Афанасьев --- просто абстрактный ник. Равно как и ты
просто абстрактный Макстрём.
Короче, ещё раз. Мысль простая. Хочешь говорить по делу --- говори.
Хочешь плакать и жаловаться --- это к девочкам, они пожалеют.
Чтобы меня потом криво не цитировали, поясню. Солонников сказал чётко
и по делу. Афанасьев --- соплей нажевал. Ну а ты вообще непонятно зачем влез.
Всех благ.
Елена, я не об этом совсем! Я о спорте в альпинизме и об утверждении автора, что мы все не альпинисты, т.к. нет у нас первопроходов мирового уровня.
[h1]И ваш тезис о том, что гос-во не заинтересовано в высших достижениях - неверен. Если правильно донести идею - заинтересовано. Но в ФАР никто не озабочнен этим. Это делают другие люди, и успешно.[/h1] - кто и где?
Виктор Козлов, например. И государство (именно оно) помогает ему найти финансирование, потому что очень заинтересовано в результате. Да, работать на этом поприще надо очень профессионально, это трудная работа. Требует времени, ума и настойчивости.
Есть и другие примеры: в регионах команды получают поддержку государства.
В.С. говорил только об альпинизме высоких достижений. А так все, конечно же, альпинисты :) Просто спорт и "игра в спорт" - не одно и т же.
И механизм выделения и расходования этих средств очень непрозрачный ;-(
В качестве положительных примеров можно привести Колю Захарова и Шабалина, которые у себя на местах из региональных бюджетов получают на альпинизм (ледолазание) по несколько миллионов в год.
Вы хотите поговорить о непрозрачных расходованиях средств??? Например, в ФАР...
Растолкуйте только мне:
Зачем альпинисты мирового уровня (Урубко) участвуют в открытом чемпионате СПб по альпинизму?
А оппоненты как то выпустили из внимания проблему ИТО, скайхуков, шлямбурных дорожек... Это уже точно мало похоже на альпинизм (лазание). Приятно было прочитать об этом из интервью с одним из корифеев советского альпинизма.
Виктор Александрович - долгих Вам лет!
Ведь все же согласны, что не любая "пятерка-шестерка" есть "спортивный подвиг" (особенно на жумарах :)
А когда здесь начинают "плакать" что и "первопройти" то уже скоро некуда - просто смешно!
Тут, "за углом", только в Пакистане непройденных семитысячников больше чем пройденных четырехтысячников на Кавказе. А шеститысячников - уже без счета...
Не нравятся затеи ФАР - займитесь альпинизмом. И не суетитесь в очереди "на подвиг" - хватит всем.
Чем плохи пройденные маршруты на Холодную Стену, на ЮЗ стену Коммунизма? Вбитыми шлямбурами? Если так, то надо их пролезть и почистить. А новые маршруты не загаживать. И чем скорее бережное отношение к горам войдет в наше сознание - тем лучше.
Кстати о Пакистане. Немного не в тему, но для уточнения полезно. Вот здесь ты найдешь три таблицы, которые содержат все семитысячники Каракорума, включая плечи и малые главы вершин. Найди хотя бы три самостоятельных массива, на высшую точку которых не было восхождений. Сейчас уже практически не осталось в мире непокоренных семитысячников.
И про Победу пример не совсем удачный. Здесь же обсуждается спорт высших достижений, причем тут "гроздья на перилах"? А при исчерпанности логичных и безопасных линий на горе гонка за новыми маршрутами приводит естественным образом к тому, что каждый следующий маршрут опаснее предыдущего.
И ФАР, и весь прогрессивный альпинизм страны это во общем-то не волнует...идёт яростная борьба за "истинный" альпинизм, за принципы соревнований, важные всего лишь для нескольких десятков(до сотни) человек.
Проблема там, где крупных сообществ нет, и альпинисты выживают малыми группами. Согласен , что нет систематизированной "заочной школы", где каждый мог бы хоть в теории прочитать все, что нужно знать об альпинизме, и нет нормальных механизмов контроля в тех местах, где людей собирают и выпускают на горы.
Разрядная система(недавно типа реформированная?) лишь фиксирует опыт, а не подготовку альпиниста и потому не является контролем. Если Правление считает, что единая система подготовки не нужна(или не реальна по общественным реалиям), скажите прямо...
Контроль подготовки и отбор спортсменов перед выездом в горы, а затем и перед выпуском на первые "пятерки" у нас делается довольно жестко, но это никакого отношения к весьма сомнительной современной разрядной системе не имеет.
По поводу масштаба клубов - у нас в "Политехнике" 134 человека, больше десятка инструкторов, клубы "Горняк" и "Штурм" - крупнее, а есть еще "Барс", "Технолог", "ЛЭТИ", Гидромет, "ИВТОБ", но барьеров нет, практически на всех сборах в горах и даже в составе команд - люди их разных клубов. Всего в Питере около 1500 альпинистов, из них - 600 членов ФАСиЛ, остальные - новички, ветераны и те, кто ездит с перерывами. Я повторюсь - проблема не в Питере, Екатеринбурге, Москве, Красноярске, а там, где людей мало.
но согласитесь, всё равно это деятельность сообщества энтузиастов, заваливающих "подопечных объемом учебных занятий".
В моём представлении система подготовки работает, когда подопечные бегают за энтузиастами в поисках знаний. Но если клеточки можно закрыть и без этих действий, "зачем платить больше?"
Конечно, есть сознательные люди, осознающие ответственность за свою жизнь, но всё таки большая часть начинающих везде - студенты, притом подверженные рекламе "экстрима" и цитирующие конституцию о свободе передвижения
ЗЫ: меня вяло волнуют соревнования, хотя и приходится получать категории
Оперативные же проблемы форматов соревнований(которыми занимаются неглупые и уважаемые люди) по сути отражение более глубоких проблем, которые надо ещё понять(что будет уже половиной их решения), опять же мне так кажется. Ведь неизвестен общественный заказ на альпинизм(потому как обратная связь не очень и данный сайт тому пример), который и должен быть предпосылкой к действиям.
ЗЫ: кстати, поэтапную модульную систему подготовки инструкторов поддерживаю, вопрос в наполнении принципа содержанием
1. Считаю, что было бы очень полезным, делать такие интервью - видеосюжетами
И размещать на сайтах (в этом сегодня нет ограничений в сети)
Эффект видео присутсвия Автора сразу отсеет большую часть "вечно со своим имхо крези форумчан"
2. Выше была фраза - Что же наши советские монстры альпинизма не вышли своевременно в народ?
Это звучит как - Почему Вы не вышли на улицы с плакатами "Я знаю как спасти спортивный альпинизм"
Можно ответить так - Выходили. И с шахтерскми касками, и танками по Белому дому
Тут же - Корректный, адекватный человек никогда не будет давать рецептов как жить другим
3. Надеюсь, а так и будет, альпинизм останется спортом. Все остальные - матрасники :)
И если непокоренных вершин остается все меньше и меньше, то непройденных маршрутов - очень много.
В любом районе.
Шаг влево, шаг вправо, и ты уже на новом маршруте.
А если учесть, что горы хоть и стоят на месте, но многие маршруты, в силу изменчивости гор, просто уничтожены, то альпинизм, даже при взгляде на него с точки зрения высоких достижений, не умрет никогда.
Пользуйтесь и радуйтесь!
Полностью согласен с соображениями, изложенными в статье. Альпинизм, как спорт высоких достижений, описан полно и, с моей точки зрения, совершенно верно.
Не понимаю, в чем забег на Эльбрус мешает развитию альпинизма. Первопрохождения вероятно есть одно из самых престижных и знаковых деяний в альпинизме.
но ты представь такую стуацию: у тебя вместо одной жены - пять.
а зарплата - одна и все та же.
каждая жена требует, чтоб ты ей подарки дарил, покупал то, что она любит кушать.
одна просит на оперу сводить, другая на балет, третья в цирк...
каждая хочет, чтоб ты ночи с ней проводил - и никаких "раз в пять дней по алфавиту".
каждая требует, чтоб ты с ее тещей был особо ласков и учтив...
на какой день у тебя наступит материальная и физическая импотенция?..
вот и ФАР пытается сразу пять "жен" "содержать и любить" :)
дискуссия идет вокруг того, нужно ли это в контексте необходимостей и потенций...
Познакомился с ним в Крыму примерно в 1998г., он любил проводить сентябрь у Толи Романовского в доме.
Скромно настаивал, чтобы мы называли его Виктором.
Вроде, мелочь...
На фото:
Домик Романовского под Кильсе. Стоит В.Солонников, сидит А.Романовский.
Эх, здорово было...
И как это называется мне по барабану
Как попал в горы в 1979г. так и хожу до сих пор, и надеюсь буду ходить.
Гора для меня есть гора как бы ее другие не называли.
Любовь к горам это прекрасно.
И никто этого не отрицает.
Но когда много говорят о своей любви, это вызывает подозрение.
Я помню одного человека он мне много рассказывал о полезности купания зимой в проруби.
И вдруг, Я как то очень рано оказался около проруби, где мы постоянно купаемся.
И что Я вижу.
Стоит мой Философ около проруби и писает в воду.
Я балдею от Вас философы.
Не надо за меня решать прозорливость Вам ни к лицу, ибо Вы от неё далеки.
Я как раз о о том, что деятели ФАР пытаются за кого то что то решать.
А когда им говорят, что Ваши решения вредят альпинизму и это действительно так, потому что я хоть и отвратительный, но высказываю мнение не только своё, деятели ФАР делают всё (писают), чтобы не услышать именно тот народ который они и должны представлять и работать в их благо.
Я балдею от Вашей прозорливости.
Вы отвратительны, если не сказать хуже!
Вместо этого всё скатилось к обсуждению несчастной ФАР, и вульгарной топонимики - кого как называть...
И принимают в этом участие вполне зрелые люди.
Стыдно, господа!
Конечно, каждый человек может быть в чём-то прав или не прав, только вот судить об этом могут люди, сделавшие для альпинизма и для его развития, хотя бы десятую часть от того что сделал Солонников. Остальным хорошо бы послушать и подумать. А пока что получается "Чукча - не читатель, чукча - писатель"
за свою несдержанность приношу сообществу извинения
У меня, честно говоря, ассоциация с мартовскими котами - когда они орут, сволочи, их только водой и можно окатить. Временно помогает. Пока вылизываются - молчат.
Право, неудобно перед уважаемым человеком за такую реакцию на его интересную статью.
Ю.Евсеев. Смех сквозь слёзы. Из рассказа КОТЫ.
Альпинизм один из самых возвышенных видов спорта в прямом и переносном смысле этого слова.
А вот эта фраза Виктора Солонникова почти полностью отображает мои представления об альпинизме:"Альпинизм - это прохождение новых маршрутов на неизвестные вершины, или на известные, но по новым, очень сложным путям. "